Pari kysymystä mormoneille:
1. Miksi kirjanne ei ole nimeltään "Moronin kirja"? Hänhän on paljon keskeisempi henkilö kuin Mormoni.
2. Miksi väitätte Moronin olevan enkeli? Hänhän oli kerran ihminen. Raamatun mukaan enkelit ovat luotuja henkiolentoja, eikä ihmisestä tule kuoleman jälkeen enkeliä.
1. Miksi kirjanne ei ole nimeltään "Moronin kirja"? Hänhän on paljon keskeisempi henkilö kuin Mormoni.
2. Miksi väitätte Moronin olevan enkeli? Hänhän oli kerran ihminen. Raamatun mukaan enkelit ovat luotuja henkiolentoja, eikä ihmisestä tule kuoleman jälkeen enkeliä.
Vastaukset 28
Vanhimmat
1. Moron => moronism, vapaasti suomennettuna hölmöismi. Juu tämä olis oikeastaan aika hyvä. ;)
Mor-mon on enemmän hyvää.
"Mor-mon on enemmän hyvää."
Minkähän kielen mukaan? Englannin mukaan jos mennään, kun mor viittaa sanaan more ts. lisää/enemmän. Sitten "mon" viittaa kyllä selkeesti rahaan.
Tätähän voisi vielä vähän jatkaa...
Moronismi = hölmöläisyys
Sitten kirkollahan on nyt rapakon takana tällainen nettikampanja, jossa kannustetaan jokaista jäsentä laittamaan facebookkiin ja muille webbisivuilleen tagin "I am a Mormon", joten tämän päivityksen jälkeenhän tagi olisi "I am a Moron".
Tästähän saisi väännettyä jos ja vaikka mitä kivaa! :D
Mormon 1 JA nyt minä, Mormon, teen aikakirjan siitä, mitä olen sekä nähnyt että kuullut, ja annan sille nimeksi Mormonin kirja.
Mormon oli Moronin isä. Ehkä myös haluttiin korostaa sitä, että Mormon oli viimeinen kansan johtaja.
JS historia 33. Hän kutsui minua nimeltä ja sanoi minulle olevansa Jumalan edestä minulle lähetetty sanansaattaja ja että hänen nimensä on Moroni, ... http://mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
Toivottavsti osaat englantia... tässä enkeleistä ym:
http://en.fairmormon.org/Angels
No en nyt saanut vastausta. Joo, osaan englantia:
Raamatusta käy selvästi ilmi, että enkelit ovat luotuja olentoja. He eivät siis ole olleet ikuisesti, eivätkä ole olleet aiemmin ihmisiä, vaan Jumala on luonut heidät enkeleiksi (Ps. 148:2-5). Myös Poika oli mukana tapahtumissa (Kol. 1:15,16). Siitä, milloin enkelit luotiin, ei ole yksiselitteistä tietoa Raamatussa. Mutta se on selvää, että Jumala loi kaikki enkelit hyviksi (1. Moos. 1:31, 2:3), ja pyhiksi (Juud. 6), joista sitten jotkut lankesivat syntiin. Raamattu osoittaa, että enkelit asuvat taivaassa, josta heidät lähetetään maan päälle suorittamaan tehtäviään (Dan. 9:21), - enkelit siis pystyvät liikkumaan koko universumissa
Kysynpä tietävimmiltä. Hyvä kysymys. Palaan asiaan.
Tuossa linkissä jonka annoin oli mainittu että myös henkilöitä jotka ovat nousseet kuolleista kutsuttiin enkeleiksi.
Olen ajatellut että Enkeli on arvonimi tai ammatti nimitys niille jotka toimittavat asioita taivaan ja maan välillä ja auttavat ihmisiä maan päällä.
Onko enkeleillä sitten erilaisia arvoja kuten diplomienkeli tai master/bachelor-enkeli. Löytyykö myös ammattijärjestöä tai työsuojeluviranomaisenkeleitä, ettei satu lento-onnettomuuksia?
"However, the Bible is less than clear about the nature of angels, and—by itself—leaves much room for other interpretations. Because of this, most Christians believe that angels are a separate, distinct creation from man."
Omassa linkissäsi annetaan ymmärtää, että useimmat kristityt uskovat enkeleiden olevan omia, ihmisestä erillisiä olentoja. Ja tämä siis kirkkonne oppien mukaan (?) Raamatun kanta on selvä. Mormonin kirja voi tietenkin olla eri mieltä. Joten on vain päätettävä, kumpaan uskoo - jos kumpaankaan.
Kyllä enkeleillä on eri arvoja. On mm. ylienkeli Mikael, joka syöksi tuon langenneen enkelin alas taivaasta. Mikael johti taivaassa syntyneessä sodassa Taivaallisen Isän ja Kristuksen suunnitelman puolesta taistelevia sitä vastustavia joukkoja vastaan ja syöksi 1/3:osan koko taivaan joukoista alas paikkaan jota kutsutaan Helvetiksi. Meidän oppiemme mukaan kaikki Jumalan henkilapset olivat tuossa tapahtumassa mukana, siis mekin mukaan lukien.
Eri enkeleillä on eri tehtävät, esim Gabriel on erityinen lasten suojelija, joka myös ilmestyi Marialle ja Joosefille ilmoittamaan Jumalan pojan syntymisestä Marian kautta.
Abrahamille ilmestyi myös kolme enkeliä samoin Lootin luona kävi enkeleitä varoittamassa Sodoman ja Gomoran tulevasta tuhosta.
Gabriel oli sitten vissiin lomalla tai priorisoi tapauksia pari viikkoa sitten kun englantilainen isä raiskasi 4 viikkoisen vauvansa. Lopputuloksena vauva teholla (en tiedä onko enää hengissä), suolisto revennyt, kylkiluut katkenneet, keuhkot puhjenneet, yms minkä Gabrielin olisi pitänyt estää...
En ole löytänyt yhtäänkohtaa Raamatusta jossa sanottaisiin että Jumala olisi luonut nimen omaan Enkelit eri olennoiksi kuin henget tai ylösnousseet. Sana Enkelihän tulee kreikan sanasta: angelos eli sanansaattaja. Toisin sanoin kaikki sanansaattajaksi käännetyt kohdat tai vastaavat joissa joku tulee tuomaan sanoman ihmisille tai auttamaan heitä tarkoittaa Enkeliä.
Johanneksen kirjassakin ilmestyy Johannekselle Enkeli jota tämä luulee Jeesukseksi ja tämä sanoo olevansa Johanneksen kanssa herran työtä tekevä eli profeetta joka nyt ilmestyi sanansattajana eli Enkelinä.
En tiedä millaiseen luomiseen uskot, mutta nuo Raamatun ensimmäsiet sanat : Ja jumal loi ... sana loi tarkoittaa järjesti, eli ei ex nilho, eli ei tyhjästä vaan olemassa olevasta aineesta Jumala järjesti ja muotoili ... ehkäpä big bangin avulla maailman.
Eli Sanansaattaja Moronia sanotaan Enkeliksi, kuten sitä joka ilmestyi Johannekselle.
Aasian kristityt kuulemma kutsuvat kirkkonsa johtajia Enkeleiksi.
Hebreankielinen Raamattu käyttää Enkeleistä sanaa: b’nai Eloheim "Jumalan pojat" Septuagint käännös käyttää sanaa enkeli myö sanasata sanan saattaja : melakh Elohim
Vielä Enkuksi lisää:
The Hebrew word for angel is mala'ak, which means literally "messenger", and can be applied to both human and super-human or divine personages. Prophets (nevi'im) are routinely identified as "messengers" (mala'akim) in the Hebrew Bible, and an entire corpus of pseudepigraphal/extra-biblical texts speak of the "angelization" of prophets such as Moses, Isaiah, and Enoch into God's divine/angelic council. Heck, Malachi's very name in Hebrew means "my messenger".
Since Moroni was a messenger for God both during and after mortality (as both a human and a super-human being) he can rightly be called an angel. For more on this, see here:
maxwellinstitute.byu.edu/publications/books/?bookid=46&chapid=258
Scroll down to the section entitled "Prophet's as Messengers" and "Sod/Council/Counsel" and "Deified Dead".
Ilmeisesti viestisi on huumoria? Koska ensimmäinen kappaleesi on John Miltonin runosta Kadotettu paratiisi, ja vaikka populaarikulttuurissa se sekoitetaan useastikin oikeisiin kirkon oppeihin, ei se sitä ole.
Mutta jos Milton onkin saanut innoitusta Jumalalta niinkuin Josph Smith ja kirjoittanut profeetallista sanaa ;-)
Kyllä Ilmestyskirjankin seitsemän seurakunnan johtajia kutsuttiin enkeleiksi. He eivät kuitenkaan olleet enkeleitä, vaan ihmisiä. Se,että ihmistä kutsutaan enkeliksi jonkinlaisena arvonimenä ei tee hänestä sellaista. John Lennonkaan ei ollut mursu, vaikka LSD-huuruisessa biisissään niin lauloikin.
Jos Moroni oli enkeli, hän ei ole koskaan elänyt ihmisenä Pohjois-Amerikassa tai missään muuallakaan. Ja jos Moroni oli ihminen, silloinhan Joseph Smith harjoitti yhteydenpitoa vainajahengen kanssa - harrastus, joka on hyvin ankarasti Raamatussa kielletty.
Olisi muuten mielenkiintoista kuulla vaikka Tms 1:ltä, kuinka paljon esim Utahin mormonien keskuudessa on tilastoitu huumeiden käyttäjiä. Aktiivikäyttäjät ja satunnaiset pössöttelijät näin ensimmäisenä: näinhän sekin olisi aika valaisevaa.
Ja mitkä 'aineet' ovat tilastoissa mainittavimpia?
Tämä linkki on harhateillä jo alusta lähtien sillä Joseph Smithille ilmestyi vuodesta 1823 alkaen Nefin kansan johtajana noin 74 eKr elänyt Moroni jonka ensimmäinen nimi taivaassa oli Zotiel (enkeli). Jos Mormonin kirja olisi nimetty Moronin mukaan niin eksytys olisi ollut suurempi mormonien väittäessä että Mormonin poika Moroni oli enkeli Moroni joka ilmestyi Joseph Smithille.
Jotkut persoonat (Chamuel, Zadkiel) luotiin taivaassa ihmissukuun kuuluviksi ja toiset (Uriel, Zotiel) enkeleiksi.
Onko sinulla mitään muita perusteita kuin mielikuvituksesi? Oletko muodostanut ihan ikioman teologisen systeemin?
Minussa ja sinussa on se ero että minä en eksytä niinkuin sinä teet enkä minä puhu omiani niinkuin sinä teet vaan Isä (Jumala) tekee työtään minussa.
Etkö ole lukenut Etiopialaista Eenokin kirjaa jossa sanotaan myös Nooan olevan Fanuel? Kumpi nyt valehtelee, Etiopialainen Eenokin kirja vai Joseph Smith? Eli Joseph Smith näyttää urakoineen eksytyksien tekemisessä sillä häneltä löytyy nyt jo kolme varmaa eksytystä.
Mikä takaa lähteidesi erehtymättömyyden? MAP-kirkko perustuu ilmoituksiin eikä Joseph Smithiin henkilönä.
Ihmislapsi on aivan yhtä oikeassa kertomuksissaan kuin sinä. Et voi mitenkään vedota Joseph Smithiin henkilönä - hänhän oli aivan metsässä, aivot taisivat olla heinäladossa.
En todellakaan vetoa Joseph Smithiin henkilönä! Hänen kauttaan palautettiin Jeesuksen Kristuksen kirkko, mutta ei ole kysymys hänestä henkilönä vaan Jumalan kutsumana profeettana.
Ainoita erehtymättömien ilmoitusten antajia ovat joko Jumala (Jehova) tai Jeesus (Sana) tai Pyhä Henki (Gabriel). He ovat ainoita jotka tietävät kaiken alusta (aikojen ja luomisen alusta) alkaen. Joseph Smith joutui vuonna 1829 kovan painostuksen kohteeksi kun kaksi miestä vakuutti hänelle että Hänelle vuodesta 1823 ilmestynyt Moroni oli Mormonin poika Moroni.
Nuo kaksi miestä elivät aikaisemmassa olemassaolossaan (aikaisemmassa elämässään) kahtena seitsemästä nefiläisestä sotapäälliköstä 130000:en joukkoineen jotka eksyttivät muut nefiläiset sotaan laamanilaisia vastaan Kumoran kukkulalla 385 jKr.
Minä en todellakaan aio seurata noiden nefiläisten sotapäälliköiden eksytyksiä vaikka Joseph Smith ja sinä Tapani niin haluatkin tehdä. Kaksi noista seitsemästä nefiläisestä eli meidän aikan nimillä Klaus Kinkel ja David Koresh (Daavidin oksa lahkon johtaja).
On aivan sama, puhutko Joseph Smithistä henkilönä tai Jumalan kutsumana profeettana, ei profeetan tule olla mukana eksytyksissä vaan hänen täytyy aina puhua totta.
pyhä henki taas pauhaa....
Otan tuon kohteliaisuutena Nenada mutta en minäkään käytä sinusta nimeä nenada vaan Nenada. Ensimmäinen nimeni taivaassa oli tosiaan Pyhä Henki jota monet eivät halua samaistaa persoonaksi. Tuo on suurimpia eksytyksiä mitä olemassa on.