kenraalit vaativat stalinia perääntymään kiovasta. Stalin kielsi vetäytymisen. jopa 800000 miestä uhrattiin dnprin mutkassa syys lokakuussa. Mutta talvi ehti ennen kuin Wehrmacht ehti keskittyä tärkeimpään tavoitteeseensa eli moskovaan.
kiovan pitäminen ratkaisi barbarossan
ontrogontro
55188
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
stalinin taktiikka oli kommunismia parhaimmillaan. Uhrataan elämä hyvän aatteen puolesta
Ja toinen vaihtoehto olisikin ollut elää polvillaan fasismin edessä...
Takanamme on suuri venäjän maa, mutta ei askeltanaan taaksepäin.
Kyllä siinä tarvittiin enemmänkin kuin pelkästään toveri Stalinin käskyt...
Olihan siellä nämä komissaarit pistooleineen teloittamassa kaikki perääntyvät.
,,,,,Olihan siellä nämä komissaarit pistooleineen teloittamassa kaikki perääntyvät.,,,,
Kaikki maat teloittivat perääntyjänsä, Suomikin.
Roskaa puhut. Ketään jonka oli käsketty perääntyä ei teloitettu. Neuvostoliitto kun ei koskaan ainakaan kesällä 1941 käskenyt ketään perääntyä koska se oli "epäkunniallista".
N-liitto selvisi stalinista huolimatta ....
Kenraalit halusi pelata varman päälle, eikä tuhlata voimia turhan takia.
Nl ja stalin oli parempia.
- Hitler oli tyhmä nössö ! joka ei edes viisaampiaan halunnut kunnella.
Ja yleensäkin saksassa oli ylimielisyytä joka oli aivan oikein tuhota.
Raiskaten berrliiniin ja siinä se saksan selkäranka murtui.
Nyt on sakasassa geeniperintö aasiasta !! Hurra Hurraa !
Moskova ei ollut ainakaan Hitlerin tärkein tavoite missään vaiheessa, vaan Baltian miehitys.
"Olihan siellä nämä komissaarit pistooleineen teloittamassa kaikki perääntyvät."
Totta, suomessahan tuo tehtävä annettiin tykistölle.
ja kuka tuollaisen tehtävän antoi?
"Totta, suomessahan tuo tehtävä annettiin tykistölle."
Sen omien lahtaamisen suur-suomessa hoiti, 1944 pakokauhussa ,se lahtarien valkokaarti.
1918 opein ja samojen käskytysten ja sotatumareinkuin oli tehty 1918.
1944 lahdattiin suomen pakenevia sotilaita kannaksen takana ja syvärin takana perroskoin teillä ja tanhuvilla.
muutama esimerkki. Tapaan kavereita illalla ja haukumme lahtareita.
"se lahtarien valkokaarti."
Kerro tuostakin tarkemmin. Kaikissa kirjoissa kerrotaan vain Suomen armeijasta. Missä päin se lahtarikaarti vaikutti?
Valehtelet. Suomessa peräännyttiin suurimmaksi osaksi ihan laillisesti käskyjen mukaan. Toki joissain sektoreissa oli paniikkien ja peräännyttiin normaalista käskyistä poiketen mutta nekin toimenpiteet joita niihin ryhmiin kohdistettiin oli pyhäkoululeikkiä verrattuna siihen mitän sankarilliset komissaarisi tekivät rajan toisella puolella.
- suomessa peräännyttiin paskat housuissa. Kun puna-tykistö paukutti, niin paskat meni housuun. Sitten sujeluskunta-valko-Lahtarit ampui tienvarsiin omia pakenevia suomalasia sotilaita. Monet, liian monet Kuolivat Lahtarien telottamina paskat housuissa.
Suuret sotasankarit olivat siis 1918 -1944 teloittajat !
Kerrohan tarkemmin, missä ja milloin ammuttiin miehiä tienvarsiin?
Jos et pysty kertomaan, niin olet taas yksi stallarivalehtelija lisää.
"Suuret sotasankarit olivat siis 1918 -1944 teloittajat ! "
Kerro nimeltä muutama. Missä ja milloin ne teloittivat ja keitä?
- sodassa "kadonneita " on paljon.
Sujeluskunta , 1918 veljet, kadotti paljon ihmisiä..... rintamien takana....
Suojeluskunta oli se suomen valko-politrukki-järjestelmä !
Suojeluskunnat oli vapaaehtoinen maanpuolustusjärjestö. Vuodesta -41 se kuutui suoraan armeijaan aluejärjestönä ja kotijoukkoina. Siinä oli noin 100 000 jäsentä. Pääosa palveli armeijassa
"Sujeluskunta , 1918 veljet, kadotti paljon ihmisiä..... rintamien takana....
Suojeluskunta oli se suomen valko-politrukki-järjestelmä !"
Kerro nyt, minne se "kadotti" niitä ihmisiä ja montako? Ja löytyikö ne uudelleen?
Et taida tietää edes sen vertaa kuin normaalin punahysteerikon oppimäärään kuuluu?
Muistaakseni kirjassa "tuntematon talvisota" suomalaiset sotavangit syyttelivät suomen "sturmabteilungia" vähän rumaan tapaan.
Lisäksi "vastarintaryhmä-kirjassa taisi olla yksi viittaus tuon suomalaisen SA:n touhuista.
Parhaiten kuitenkin suojeluskunnan toiminnasta saa kuvan Mäntsälän vallankaappausyrityksessä jonka jälkeen tuo erittäin epäisänmaallinen terrorijärjestö oltaisiin voitu lakkauttaa kansanvallalle vaarallisena järjestönä.
puhuvat sitä, mistä arvelevat vangitisjoiden pitävä'n. Niin tekivät aika monet venäläisetkin.
Suojeluskuntajärjestö ei ollut mukana Mäntsälän mellakassa. Sen jäseniä kylläkin.
katsotaampas mitä yksi suomalainen sotavanki kertoi neuvostokuulustelijoilleen suomen SA:sta
No 671950
27. joulukuuta 1939 ( klo 23.00 mennessä )
...Sotavanki S. 11. rykmentistä kertoi kuulustelussa 24. joulukuuta: "...Valtaosa väestöä olisi jäänyt asuinpaikoilleen, mutta upseerit ja suojeluskuntalaiset häätivät heidät pois ja polttavat rakennuksia. Eivät sotilaat eivätkä väestökään voi näyttää poliittisiaan kasvojaan, sillä kova terrori raivoaa."
"Suojeluskuntajärjestö ei ollut mukana Mäntsälän mellakassa. Sen jäseniä kylläkin."
100 000 suojeluskuntalaisella oli tussari kotonaan. Näistä osa käänsi aseensa tasavaltaa, työväkeä ja, ironista kyllä, akka-pekkaa itseään vastaan joka sentään oli suojeluskuntalainen itse, niin kyllä siinä herääpi vähän epäillyksiä kyseisen terroriorganisaation maanpetoksellisista luonteesta.
Rakennusten polttaminen ei ollut järjestelmällistä, mutta suomalaiset saivat todella runsaan saaliin vaikka noille risoille housuille naurettiinkin. Ymmärrän, että harmitti. kun he tulivat ilman telttoja.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=87dadGKHuP4
Sinäänsä sotavanki S:n näkemys evakoista on aika mielenkiintoinen. Paasikivi oli ehdottanut että karjalaiset olisivat voineet jäädä paikoilleen, joka vähän kielii siitä että Sotavanki S. ei ihan omiaan pistänyt.
Muistaakseni sotavanki S. 11 rykmentistä laukoi myös aika erikoisia näkemyksiä siitä erkonsodan suomalaisten yhteishengestä johon usein vedotaan suomen pelastajana...
Älähän ota sitä rohkaisua ennen kuin kirjoitat ja jos jollakin oli löysät pöksyissä niin tais Puna-Armeijalla 1941.
Neuvostopropaganda uppoaa yksinkertaiseen kun voi kuumaan veitseen.
"Sotavanki S. 11. rykmentistä kertoi kuulustelussa 24. joulukuuta: "...Valtaosa väestöä olisi jäänyt asuinpaikoilleen, mutta upseerit ja suojeluskuntalaiset häätivät heidät pois ja polttavat rakennuksia. Eivät sotilaat eivätkä väestökään voi näyttää poliittisiaan kasvojaan, sillä kova terrori raivoaa."
Ei mikään olisi estänyt jäämästä, jos niin olisi halunnut. Kovin harva siihen ryhtyi. Sen verran oli tietoa uuden isännän meiningeistä.
Ei nämä stallarien valeet asiaa miksikään muuta.
"Ei nämä stallarien valeet asiaa miksikään muuta."
Raskas syytös suomalasia sotilaita kohtaan. Mutta näköjään sieltäkin komukki-mielisiä löytyi.
On se mukava että jaksat pohtia kuinka suuri kunnian aihe se olisi venäläisille jos pari miljoonaa ukkoa olisi perääntynyt kolmea miljoonaa saksalaista Kiovasta ja Minskistä Moskovan ja Leningradin porteille mikäli siis nuo ilmeisesti vaatimasi perääntymissuunnitelmat oltaisi laadittu. Kun otti kato Pariisin kaatuminen jo ranskalaistakin koville sacre bleu.
Äyräpään kirkonrauniot 1944
"Moskova ei ollut ainakaan Hitlerin tärkein tavoite missään vaiheessa, vaan Baltian miehitys."
Mutta kuitenkin Moskovaan piti päästä vaikka syksy pääsikin alkamaan.
Sitäpaitsi se taisi olla muuten Ukraina jota aatu piti Moskovaa tärkeämpänä kun piti heeresgruppe Mittestä irrottaa joukkoja Ukrainen saartamiseen. Aika hyvin muuten RKKA:lta kun se pystyi pitämään heeresgruppe südiä niin että aatun oli pakko irrottaa ne tarvittavat osat heeresgruppe Mittestä.
Totta. Hitlerille Ukraina oli Neuvostoliiton talouden selkäranka mikä ei oikein evakuoinnin jälkeen pitännyt paikkaansa. Kyllähän ne pojat tyhjiä tehtaita siellä valtasi mutta niillä tuskin sota voitetaan vai mitä.
Ei mennä asioiden edelle. Heeresgruppe Nord puhalsi suoraan Talvipalatsille. Nämä muut kartan mukaan.
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/highres_30024538 copy plan.jpg
Täällä on nyt kaksi tietäjää povanneet väärin Ukrainaa, mutta kartta kertoo Adolfin halunneen Baltiaan ja kenujen Moskovaan.
Mitäpä siellä Balttiassa Aatulle olisi ollut? Virolaisia naisiako? Kyllä tärkeimmät sörsselit oli täysin muualla Kaukasiassa, Volgalla ja SIperian perukoilla Uraalilla asti.
Ovat olleet Ukraniassa, niin ei se tarkoita sitä, että Adolfin tavoite olisi ollut siellä.
Päinvastoin Adi oli hyvin vihainen Kaukasus vuorten valtauksesta Staliningradin traktoritehtaan taistelujen jälkeen.
Nyt oli kyse Barbarossan suunnitelmasta. Halder ja Brauchitsh parat yrittivät pelastaa Adolfin. Halder taisi joutua keskitysleiriin loppujen lopuksi.
The first version of the plan was done by Marcks in August 1940. He envisaged a massive attack on Moscow – his primary target. He also wanted a secondary attack on Kiev and two masking attacks in the Baltic towards Leningrad and in Moldavia in the south. After Moscow had fallen, Marcks wanted a drive south to link up with the attack on Kiev. The attack on Leningrad was also a secondary issue.
The next version of the plan was completed in December 1940 by Halder. He changed Marcks plan by having three thrusts; a major one against Moscow, a smaller attack on Kiev and a major attack on Leningrad. After taking Moscow and Leningrad, Halder wanted a move north to Archangel. After Kiev had fallen, he envisaged a drive into the Don/Volga region.
The third and final variant was Hitler’s plan which he codenamed Barbarossa. This plan was constructed in December 1940. For Hitler, the primary military activity would take place in the north. Hence Leningrad became a vital target as did Moscow.
Ukraina siis edelleenkin oli vuonna 1941 tärkein tavoite sen taloudellisen merkityksen takia eikä ulinasi tätä muuta. SS-Wikingillä oli marginaalinen rooli siellä ainakin vuonna 1941. Wiking ei tietääkseni osallistunut Umanin, Odessan, Brodyn ja Kiovan taisteluihin jotka Ukrainan valtauksen ratkaisivat. Tarnopol ja muut oli täysin sivunäyttämöjä joihin Wiking lähetettiin koska haluttiin "suojella siementä". Suurin osa pohjoismaalaisista vapaaehtoisista oli ajat sitten jo siirretty laimeammille rintamille kun kunnon kahinat alkoivat Etelässä 1942.
Tota, kuinkahan olisi näillä henkilöillä, jotka niin suuresti täällä kertovat noista 1944 teloituksista... Tarkoitan nyt sitä, että jos itse olisitte olleet siellä - hiljaista asemasotavaihetta elettiin, mitä nyt välillä räiskittiin että täällähän me ja siellä te... Sitten yht'äkkiä rupeaa tulemaan murkulaa niskaan, niin että ei yhtä räjähdystä toisesta erota - niin kyllä teillä olisi myös paskat tulleet housuihin ja pää kolmantena jalkana lähteneet kotia kohti...
Että on turha olla maalla viisas kun merellä on hätä - sitäpaitsi kyllä nämä jotka lähti taaksepäin, palasivat takaisin kun hieman henkeä vetivät ja rauhoittuivat. Kaikkinainen karkureiden suurteloitukset ovat omasta mielestäni paskapuhetta - näyttäkää todelliset todisteet...
Sitähän ne. Lähinnä kommunismissa kasvaneiden venäläisten, virolaisten ja bundisti ghetto luuserien ulinaa.
Kun katselee Weisung nro 21 tarjoamaa OKH suunnitelmat versus toteutuneet aikeet karttaa, niin heeresgruppe Nordin nuolet suunnitelmissa matkaavat Rigaan ja Pleskaun ja Lugan väliin, mutta ei kuitenkaan Leningradiin. Sen sijaan katkoviivotuksella jota ei ole merkitty sen enempää "suunnitelmaksi" kuin "toteutuneeksi" nuoleksi etenee kyllä Leningradin nurkille.
Sen sijaan heeresgruppe Südille kyllä suunnitelmissa annetaan tehtäväksi suorrittaa saarros Winnizan ja Kirowogradin välissä jatkaa sitten Kurskin ja Harkovan suuntaan.
Ei siis kuullosta että Ukrainan valloittamisen olisi ollut mikään sivuseikka ja "toteutuneet" nuolet osoittavat ettei Ukraina myöskään myöhemminkään ollut toisen luokan juttu.
Ymmärsit kartan kieroutunessa mielessä hieman pieleen, mutta asia on selitetty useissa sotahistorian teoksissa. Sitäpaitsi Hitler kohdisti toimet Kaukasukselle vasta Moskovan mentyä mönkään,
His drive in the south was confined to the occupation of the Ukraine to the west of Kiev.
Hitler ei missään vaiheessa pitänyt moskovaa kaukasusta merkittävämpänä. Syksyllä 1941 hän vielä kaavaili kaukasuksen miehitystä samana vuonna. kun se kääntyi mahdottomaksi, hän kääntyi moskovan kannalle
Eikä se lue tuossa englannin kielisessä artikkelissa ihan selvästi. Teksti perustuu sentään oikeaan tietoon eikä luuloon. Hitlerin tavoite oli Ukraina. Bakun öljykenttiä yritettiin vallata. Katsokaa edes kartalta, missä on Kaukasus. Ei Hitler ihan pähkähullu ollut.
Kaukasus on 1 100 kilometriä pitkä vuorijono Itä-Euroopassa ja Länsi-Aasiassa Mustanmeren ja Kaspianmeren välissä.
Ukraina oli Aatun tavoite koska se virheellisesti luuli sitä merkittäväksi. Moskova jos olisi kaatunut se olisi ollut Nekkulan loppu. Siihen olisi pitännyt keskittyä. Toinen kai oli että ajattelivat hyökkäyksen Ukrainaan sitovan vihollisen joukkoja. Epäilen myös että juutalaistilanne oli toinen syy. Unkarissa ja Romaniassa asui paljon juutalaisia joten eivät halunneet noita kahta suututtaa jos teki Wanseeta mieli soveltaa.
Tämä kartta tukee aloitusta.
http://wpcontent.answcdn.com/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Eastern_Front_1941-06_to_1941-12.png/475px-Eastern_Front_1941-06_to_1941-12.png
Jos inhoaa Stalinia. Toisaalta on pidetty Jugoslaviaa samanlaisena viiveenä, mutta se on ollut vielä turhempaa ruudin haaskausta. Mikäli Kievia ei olisi 1941 kukistettu, niin joukot olisivat olleet Moskovasta pois.
Jugoslaviaa viiveenä? Ja mistäs se pikkujuutalainen panslaavistimme tämänkin tiedon onki. Jugoslavia taisi kaatua muutamassa päivässä ja Belgrad kaatui parissa tunnissa viidellekymmenellä SS-miehelle Das Reich divisioonasta.
huhtikuun alkupäivistä sen loppuun, jolloin Kreikka antautui. Brittien karkottaminen Kreetalta vei vielä kuukauden.
Koko 12. A jouduttiin jättämään miehitysjoukoksi Balkanille. Sen puute tuntui kipeästi etelärintamalla heti sodan alussa.
Pitää lukea paremmin läksynsä.
Lue sinä vaan sitä Talmudia niillä pullonpohjalaseilla joita niin monelta teiltä valituilta löytyy ja kirjoita uusiksi isoisäsi ghetto menneisyys.
Kirjoitit selvästi "Toisaalta on pidetty Jugoslaviaa samanlaisena viiveenä". Missään et puhunnut muusta Balkanista. Kreikan sotaretki ei myöskään ollut ratkaisevat. Kreikkalaiset olisivat pärjänneet ilman brittien tukea vielä surkeammin kuin norjalaiset ja ranskalaiset. Kreikkalaiset myös lopulta tekivät yhteistyötä ja osallistuivat kotimaansa juutalaisten hävittämiseen siinä missä jugoslaavitkin.
Juutalaisten sotkeminen asiaan osoittaa hourupäisyyttä
Kreikka olivat yhtä ja samaa sotaretkeä. Se aiheuti Barbarossalle ehkä kohtalokkaan viivästymisen. Tosin kevät oli myöhässä ja maasto erittäin märkää kesäkuun puoliväliin asti.
Ho hoijakkaa. Jugoslavia miehitettiin parissa päivässä. Kreikassa meni pitempään brittien avun takia ja italialaisten töppäilyjen. Molemmat eivät vaikuttaneet Barbarossaan sijaitsivatpa ne Balkanilla tai Pohjoisnavalla.
Barbarossa piti aloittaa toukokuun puolivälissä. Nyt se alkoi 22.6. Sen verran Balkanin reissu vaikutti.
Balkanin retki kesti huhtikuun alkupäivistä sen loppuun, jolloin Kreikka antautui. Brittien karkottaminen Kreetalta vei vielä kuukauden.
Koko 12. A jouduttiin jättämään miehitysjoukoksi Balkanille. Sen puute tuntui kipeästi etelärintamalla heti sodan alussa.
Tässä kuva uljaista valtaajista.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Chetniks_with_German_soldiers.jpg
Kun Italia ei pystynyt kuksitamaan Kreikkaa.
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/europe/04/changing_borders/img/maps/1941.gif