YLE:n ympärileikkauspiirretyt

sairasta meininkiä

Näin aiheelliseksi linkittää tämän keskustelun tänne feministien palstalle, koska feministithän ajavat tasa-arvoa, kuten tiedämme.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10351158#comment-52898745

Katsokaa, miten YLE kannustaa poikalapsia ympärileikkauksiin.

Aivan sairasta.

Entä jos YLE esittäisi lastenohjelmaa, jossa pojan sijasta tyttöä painostettaisiin johonkin vastaavaan, ja sitten sen jälkeen kaverit kehuisivat häntä, että "nyt olet aikuistunut". Kyllä feministit älähtäisivät.

42

141

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • töttöröö

      Jälleen osoitus kuinka fyysinen koskemattomuus pätee vain toiseen sukupuoleen. Miksi ei vain myönnetä, ihmisnaaras on ihmiskoirasta arvokkaampi.

      • lkjfdesdgjkl

        "Miksi ei vain myönnetä, ihmisnaaras on ihmiskoirasta arvokkaampi." since when? i challenge you to argument yourself and on what grounds. thank you


    • manna gryn

      poikalapsia "ympärileikataan" rituaalinomaisesti uskonnollisista syista patriarkaalisten uskontojen seurakunnan yhteyteen ottamisen yhteydessä, pojasta tulee oikea mies hänen luopuessaan esinahasta.

      feminismi ei ole patriarkaalinen uskonto ja patriarkaalisia, aabrahamin poikien perillisten konstruoimia uskontoja, johtavat miehet.

      • tyetyuuuu

        manna gryn, kirjoituksesi heijastaa tietämättömyyttä. "abrahamin uskonnot", ja huh heijaa


      • odottelevallakannall

        mannaryyni, sinä et tiedä saati ymmärrä miehistä mitään. aivan yhtä vähän tai jopa paljon vähemmän kuin toteat miesten ymmärtävän jotain naisista. mannaryyni, onko tämä selvä? toivon kannanottoasi


      • manna gryn
        tyetyuuuu kirjoitti:

        manna gryn, kirjoituksesi heijastaa tietämättömyyttä. "abrahamin uskonnot", ja huh heijaa

        aabrahamin poikien nimet olivat juudas ja ismael, joista ensin mainittu keksi juutalaisuuden. kristinusko irtosi myöhemmin juutalaisuudesta filistelealaisten haikaillessa autonomista asemaa. nämä nykyisin palestiinalaisina tunnetut viheltäjät keksivät sitten kristuksen, johon rooliin köyhän puusepän karismaattisena esiintyjänä tunnettu jeesus-poika soveltui enemmän kuin erlnomaisesti. kiertävästä saanamiehestä ja temppujentekijästä muotoitui vähitellen filistealaisten oma hengellinen johtohahmo ja lopullinen jytky koettiin, kun jeesus roomalaisten taholta koki marttyyrukuoleman ristillä.

        ismaelin arabijälkeläiset suivaantuivat aikaa myöten omaan asemaansa, heillä ei ollut kuin zarahustralainen tuhatvuotinen ja siten aikansa elänyt henkinen perintö, joten uususkonnoksi he kehittivät itselleen islamin ja maanpäälliseksi profeetakseen he valitsivat silloisen kyläpäällikön ja kamelikuskin muhamedin.

        näin siisnämä pääuskonnot ovat kehittyneet pienen sukupiirin sisäisistä kähinöistä laajeten nyt jo tarpeettomastikin maan ääriin. ei voi siis muuta todeta, kuin että perhe on pahin.


      • naurulokinlöysät
        manna gryn kirjoitti:

        aabrahamin poikien nimet olivat juudas ja ismael, joista ensin mainittu keksi juutalaisuuden. kristinusko irtosi myöhemmin juutalaisuudesta filistelealaisten haikaillessa autonomista asemaa. nämä nykyisin palestiinalaisina tunnetut viheltäjät keksivät sitten kristuksen, johon rooliin köyhän puusepän karismaattisena esiintyjänä tunnettu jeesus-poika soveltui enemmän kuin erlnomaisesti. kiertävästä saanamiehestä ja temppujentekijästä muotoitui vähitellen filistealaisten oma hengellinen johtohahmo ja lopullinen jytky koettiin, kun jeesus roomalaisten taholta koki marttyyrukuoleman ristillä.

        ismaelin arabijälkeläiset suivaantuivat aikaa myöten omaan asemaansa, heillä ei ollut kuin zarahustralainen tuhatvuotinen ja siten aikansa elänyt henkinen perintö, joten uususkonnoksi he kehittivät itselleen islamin ja maanpäälliseksi profeetakseen he valitsivat silloisen kyläpäällikön ja kamelikuskin muhamedin.

        näin siisnämä pääuskonnot ovat kehittyneet pienen sukupiirin sisäisistä kähinöistä laajeten nyt jo tarpeettomastikin maan ääriin. ei voi siis muuta todeta, kuin että perhe on pahin.

        mannagryn, vastauksessasi on lukuisia asiavirheitä. en haaskaa aikaani niiden korjaamiseen. mannagryn, takaisin kirjat kouraan, olepa hyvä.


    • Pippelinviiltäjä

      Tyttölapsiakin ympärileikataan rituaalinomaisesti uskonnollisista ja kulttuurisyistä. Tytöstä tulee oikea nainen vasta, kun toiset naiset tekevät hänelle ympärileikkauksen.

      Kun feminismi ei ole uskonto, miksi sitä kiinnostaa puuttua, kuten itse tulit maininneeksi, uskonasioihin?

      Kun feminismi nyt kuitenkin niihin puuttuu, miksi se ei, tasa-arvopyrkimyksistään tunnettuna, puutu yhtä ponnekkaasti molempia sukupuolia koskeviin uskonasioihin?

      • poiutexvbnm,.

        aivan. manna gryn, kantaasi odotellessa. vai haluatko vain taas tehdä itsestäsi tollon?


      • manna gryn

        uskonnot ovatkin höpinöitä, ja tyypillisesti miesten keksintöjä.


      • Obelixien
        manna gryn kirjoitti:

        uskonnot ovatkin höpinöitä, ja tyypillisesti miesten keksintöjä.

        Niinpäs ovat, mutta eivät uskonnot ja uskomukset tee pahoja tekoja vaan ihan ihmiset omilla kätösillään. Mitään aatetta tai uskontoa on turha syyttää tuskan tuottamisesta toiselle ihmiselle, kyllä siihen vaaditaan aina tekijä, häijy ihmnen, jolla ei ole mtään tekemistä hyvän tuottamisen kanssa. Meni juttu ihan lällyksi, mutta ihmisen fyysinen koskemattomuus on "pyhä" asia, on kysymyksessä sitten mies tai nainen, lapsi tai aikuinen. Kyllä se tyhmyys ja häijyys on siellä ihan omien korvien välissä , ei missään stratosfääreissä.


      • manna gryn
        Obelixien kirjoitti:

        Niinpäs ovat, mutta eivät uskonnot ja uskomukset tee pahoja tekoja vaan ihan ihmiset omilla kätösillään. Mitään aatetta tai uskontoa on turha syyttää tuskan tuottamisesta toiselle ihmiselle, kyllä siihen vaaditaan aina tekijä, häijy ihmnen, jolla ei ole mtään tekemistä hyvän tuottamisen kanssa. Meni juttu ihan lällyksi, mutta ihmisen fyysinen koskemattomuus on "pyhä" asia, on kysymyksessä sitten mies tai nainen, lapsi tai aikuinen. Kyllä se tyhmyys ja häijyys on siellä ihan omien korvien välissä , ei missään stratosfääreissä.

        joka tapauksessa uskonnollisista syistä tehtävien rituaalisten ympärileikkausten oikeudellinen asema on yhä epäselvä. eu-direktiivien mukaan lääketieteellisesti tarpeettomille kosmeettisille leikkauksille tulee aina olla asianomistajan lupa ja tokihan lasten ympärileikkaukset ilman lääketieteellistä syytä ovat sekä turhia että vailla asianomistajan lupaa. silti oikeusasteet suhtautuvat niihin vaihtelevasti.

        sinänsä hyvä, että animaatio-sarjan jaksosta nousi kohu, yle hyllytti jakson ja suomalaisten mielipide tuli selväksi. emme tarvitse kyseisiä tapoja rikastamaan kulttuuriperimää.


      • risiiniöljyäryynille
        manna gryn kirjoitti:

        uskonnot ovatkin höpinöitä, ja tyypillisesti miesten keksintöjä.

        mannagry, sinä et tiedä saati ymmärrä miehistä mitään. aivan yhtä vähän tai jopa paljon vähemmän kuin toteat miesten ymmärtävän jotain naisista. mannaryyni, onko tämä selvä? en toivo kannanotooasi asiasta


      • ägikh'qeropjqhërp
        manna gryn kirjoitti:

        uskonnot ovatkin höpinöitä, ja tyypillisesti miesten keksintöjä.

        uskonnot ovat kummankin sukupuolen tehtailemia sepustuksia, niin on ollut 200.000 vuotta sitten myös, silloin kun oli matriarkaalisen vallan aikakausi. mannagryn, oletko koskaan kuullut siitä? niin, tai voisinhan minä tässä väittää suu messingillä ja silmät kirkkaana, että sen ajan ihmisuhriuskonnot olivat naisten keksintöä, niinkuin olivatkin


      • hähhähäähäähähähääää
        manna gryn kirjoitti:

        uskonnot ovatkin höpinöitä, ja tyypillisesti miesten keksintöjä.

        mannagryn, on yksinkertainen. ns. "palikka". hän on pelinappula.


      • manna gryn
        ägikh'qeropjqhërp kirjoitti:

        uskonnot ovat kummankin sukupuolen tehtailemia sepustuksia, niin on ollut 200.000 vuotta sitten myös, silloin kun oli matriarkaalisen vallan aikakausi. mannagryn, oletko koskaan kuullut siitä? niin, tai voisinhan minä tässä väittää suu messingillä ja silmät kirkkaana, että sen ajan ihmisuhriuskonnot olivat naisten keksintöä, niinkuin olivatkin

        islam ja kristinusko ovat selkeästi muokkantuneet patriarkaalisiksi uskonnoiksi, molempien piirissä tuota ympärioikkausta esiintyy. tyttöjen ympärileikkauksilla tosin on itä-afrikkalainen paikallinen alkuperä, mutta senkin tarkoitus oli alunperin merkata naiset omistajalleen kuten poroerotuksessa tehtävä poron korvien loveaminen. faaraoleikkaus toimii siveysvyönä.

        miten niin en ymmärrä miehiä??


      • manna gryn
        hähhähäähäähähähääää kirjoitti:

        mannagryn, on yksinkertainen. ns. "palikka". hän on pelinappula.

        tieliikenneministerin ja eduskunnan mahtavimman hahmon innoittamana vaadin tälle palstalle alkolukkoa pakolliseksi.


      • manna gryn
        manna gryn kirjoitti:

        islam ja kristinusko ovat selkeästi muokkantuneet patriarkaalisiksi uskonnoiksi, molempien piirissä tuota ympärioikkausta esiintyy. tyttöjen ympärileikkauksilla tosin on itä-afrikkalainen paikallinen alkuperä, mutta senkin tarkoitus oli alunperin merkata naiset omistajalleen kuten poroerotuksessa tehtävä poron korvien loveaminen. faaraoleikkaus toimii siveysvyönä.

        miten niin en ymmärrä miehiä??

        sitäpaitsi matriarkaattia esiintyi euroopassa juuri ennen jääkautta ja heti sen jälkeen myös keski-euroopassa. suomessa vielä ensimmäiselle vuosituhannelle saakka.

        ne olivatkin onnellisia aikoja, jotka piispa henrik lopetti tuomalla suomeen hölynpölyään.


      • jkkdtmtkydtk
        manna gryn kirjoitti:

        islam ja kristinusko ovat selkeästi muokkantuneet patriarkaalisiksi uskonnoiksi, molempien piirissä tuota ympärioikkausta esiintyy. tyttöjen ympärileikkauksilla tosin on itä-afrikkalainen paikallinen alkuperä, mutta senkin tarkoitus oli alunperin merkata naiset omistajalleen kuten poroerotuksessa tehtävä poron korvien loveaminen. faaraoleikkaus toimii siveysvyönä.

        miten niin en ymmärrä miehiä??

        ymmärrät miehiä ihan yhtä vähän kuin mielestäsi miehet ymmärtävät naisia. mitä osaa tuosta et ymmärrä?


      • hraerharhrj
        manna gryn kirjoitti:

        tieliikenneministerin ja eduskunnan mahtavimman hahmon innoittamana vaadin tälle palstalle alkolukkoa pakolliseksi.

        anteeksi kuinka, alkolukkoa? mihin tuo taas liittyy, manna gryn? ehdotan palstalle sinua varten dorkalukkoa tai palikkalukkoa. niin muuten, mikäs se "tieliikenneministeri" Suomessa on? en ole moisesta kuullutkaan.


      • erherhehehwwerh
        manna gryn kirjoitti:

        islam ja kristinusko ovat selkeästi muokkantuneet patriarkaalisiksi uskonnoiksi, molempien piirissä tuota ympärioikkausta esiintyy. tyttöjen ympärileikkauksilla tosin on itä-afrikkalainen paikallinen alkuperä, mutta senkin tarkoitus oli alunperin merkata naiset omistajalleen kuten poroerotuksessa tehtävä poron korvien loveaminen. faaraoleikkaus toimii siveysvyönä.

        miten niin en ymmärrä miehiä??

        anteeksi manna gryn, mitä horiset? aku anakastako nuo olet lukenut?


      • gqweqwegwgqwge
        manna gryn kirjoitti:

        sitäpaitsi matriarkaattia esiintyi euroopassa juuri ennen jääkautta ja heti sen jälkeen myös keski-euroopassa. suomessa vielä ensimmäiselle vuosituhannelle saakka.

        ne olivatkin onnellisia aikoja, jotka piispa henrik lopetti tuomalla suomeen hölynpölyään.

        manna gryn keksii omia totuuksia, latelee ja lavertelee historian näköjään jo uusiksi. "juuri ennen jääkautta", katin kontit! manna gryn, sinusta tulee vielä legenda utopistisine horinatarinoinesi....


      • sdsdfsagdasgg
        manna gryn kirjoitti:

        tieliikenneministerin ja eduskunnan mahtavimman hahmon innoittamana vaadin tälle palstalle alkolukkoa pakolliseksi.

        ehdotan nimimerkille "mannagryn" horinalukkoa. missä lie pillereissä tai tableteissa täällä hyörii...


      • manna gryn
        hraerharhrj kirjoitti:

        anteeksi kuinka, alkolukkoa? mihin tuo taas liittyy, manna gryn? ehdotan palstalle sinua varten dorkalukkoa tai palikkalukkoa. niin muuten, mikäs se "tieliikenneministeri" Suomessa on? en ole moisesta kuullutkaan.

        tieliikenneministeri on tietenkin liikenne- ja viestintäviraston toinen . organisatorinen johtaja, jota kutsutaan tuttavallisemmin myös liikenneministeriksi.


      • jtykkuyuk
        manna gryn kirjoitti:

        islam ja kristinusko ovat selkeästi muokkantuneet patriarkaalisiksi uskonnoiksi, molempien piirissä tuota ympärioikkausta esiintyy. tyttöjen ympärileikkauksilla tosin on itä-afrikkalainen paikallinen alkuperä, mutta senkin tarkoitus oli alunperin merkata naiset omistajalleen kuten poroerotuksessa tehtävä poron korvien loveaminen. faaraoleikkaus toimii siveysvyönä.

        miten niin en ymmärrä miehiä??

        ai niin btw, faaraoleikkauksia tehtiin myös miehille. unohditko?


      • 15313578026
        manna gryn kirjoitti:

        tieliikenneministeri on tietenkin liikenne- ja viestintäviraston toinen . organisatorinen johtaja, jota kutsutaan tuttavallisemmin myös liikenneministeriksi.

        no niin, sivistymätön moukka, osasit sentään etsiä oikean nimen googlesta, tai wikipediasta kaiketi. eikö niin?


      • manna gryn
        gqweqwegwgqwge kirjoitti:

        manna gryn keksii omia totuuksia, latelee ja lavertelee historian näköjään jo uusiksi. "juuri ennen jääkautta", katin kontit! manna gryn, sinusta tulee vielä legenda utopistisine horinatarinoinesi....

        20 000-10 000 vuotta sitten eli juuri ennen jääkautta.

        ja tässä tarinaa suomen muinaiskuningattarista eli pohjan akasta ( louhesta ) ja kveenien morfoosista kvinnan kautta queeniksi.

        http://www.sinikivi.com/15/foorumi/10-historia/3482-suomen-kuningattaret-ja-heidaen-miekkansa.html


      • manna gryn
        15313578026 kirjoitti:

        no niin, sivistymätön moukka, osasit sentään etsiä oikean nimen googlesta, tai wikipediasta kaiketi. eikö niin?

        ei tuossa mitään nimeä mainita, joten en osannutkaan hakea googlella merja kyllöstä, joka on siis nykyinen tie- ja raideliikenneministeri :)


      • mannagryyni

      • Ilkeää mutta totta
        manna gryn kirjoitti:

        ei tuossa mitään nimeä mainita, joten en osannutkaan hakea googlella merja kyllöstä, joka on siis nykyinen tie- ja raideliikenneministeri :)

        Ja entinen apteekkiapulainen, minkä kyllä huomaakin.


      • Huuuuuuuuh
        manna gryn kirjoitti:

        joka tapauksessa uskonnollisista syistä tehtävien rituaalisten ympärileikkausten oikeudellinen asema on yhä epäselvä. eu-direktiivien mukaan lääketieteellisesti tarpeettomille kosmeettisille leikkauksille tulee aina olla asianomistajan lupa ja tokihan lasten ympärileikkaukset ilman lääketieteellistä syytä ovat sekä turhia että vailla asianomistajan lupaa. silti oikeusasteet suhtautuvat niihin vaihtelevasti.

        sinänsä hyvä, että animaatio-sarjan jaksosta nousi kohu, yle hyllytti jakson ja suomalaisten mielipide tuli selväksi. emme tarvitse kyseisiä tapoja rikastamaan kulttuuriperimää.

        Mua naurattaa kun mannagryn leikkii tässä oikeusoppinutta. Näkemykset ovat seiska päivää tai yleisönosastotasoa


      • Gffrjkkll
        manna gryn kirjoitti:

        islam ja kristinusko ovat selkeästi muokkantuneet patriarkaalisiksi uskonnoiksi, molempien piirissä tuota ympärioikkausta esiintyy. tyttöjen ympärileikkauksilla tosin on itä-afrikkalainen paikallinen alkuperä, mutta senkin tarkoitus oli alunperin merkata naiset omistajalleen kuten poroerotuksessa tehtävä poron korvien loveaminen. faaraoleikkaus toimii siveysvyönä.

        miten niin en ymmärrä miehiä??

        Mannagryn, kristinuskoon ei kuulu ympärileikkaaminen, vaikka niin väitätkin


      • manna_gryn
        Gffrjkkll kirjoitti:

        Mannagryn, kristinuskoon ei kuulu ympärileikkaaminen, vaikka niin väitätkin

        egyptissä asustaa koptikristittyjä, jotka myös toteuttavat tuota tyttöjen ympärileikkausta perinteinään aivan sujuvasti.


      • manna_gryn
        Gffrjkkll kirjoitti:

        Mannagryn, kristinuskoon ei kuulu ympärileikkaaminen, vaikka niin väitätkin

        ortodoksit, amharat, amishit, baptistit ja katolilaiset leikkauttavat poikalapset.


      • mannisgryynis
        manna_gryn kirjoitti:

        ortodoksit, amharat, amishit, baptistit ja katolilaiset leikkauttavat poikalapset.

        aijaa, olen katolinen. miksi minua ei ole ympärileikattu, manna gryn?


      • manna_gryn
        mannisgryynis kirjoitti:

        aijaa, olen katolinen. miksi minua ei ole ympärileikattu, manna gryn?

        se olikin kompa tuo katolilaisuus tässä yhteydessä. katolilaiset tietenkin kastavat lapset seurakunnan jäseniksi, eivätkä ympärileikkauta poikia. tosin katolilaisten piireissä harrastetaan muutoin runsaasti poikien sukuelinten hiplailua, perverssi lahko kun on kyseessä.


      • yrjönaamamanna
        manna_gryn kirjoitti:

        se olikin kompa tuo katolilaisuus tässä yhteydessä. katolilaiset tietenkin kastavat lapset seurakunnan jäseniksi, eivätkä ympärileikkauta poikia. tosin katolilaisten piireissä harrastetaan muutoin runsaasti poikien sukuelinten hiplailua, perverssi lahko kun on kyseessä.

        manna gryn, sinulla on yrjöttävä huumorintaju


      • manna gryn
        yrjönaamamanna kirjoitti:

        manna gryn, sinulla on yrjöttävä huumorintaju

        katolilaiset ja laestadiolaiset ovat kunnostautuneet näissä lasten hyväksikäytöissä niin lahjakkaasti, että aihetta ei voi juuri vitsailun arvoisena pitää.

        sarkasmi ja ironia ovat eri keinoja, kuin suora naurettavaksi tekeminen.


    • mannagryyni

      mannagryn, ymmärrät miehiä ihan yhtä vähän kuin mielestäsi miehet ymmärtävät naisia. mitä osaa tuosta et ymmärrä?

      • Kepponen numero 1

        mannagryn ei enää uskalla pyöriä täällä kun kirjoittajat laittavat hänelle jauhot suuhun, suoraan säkistä


      • manna gryn
        Kepponen numero 1 kirjoitti:

        mannagryn ei enää uskalla pyöriä täällä kun kirjoittajat laittavat hänelle jauhot suuhun, suoraan säkistä

        kirjoittaja taitaa leivttää jauhojaan suoraan omasta päästään :)


      • Keöponeön
        manna gryn kirjoitti:

        kirjoittaja taitaa leivttää jauhojaan suoraan omasta päästään :)

        Mannagryn kultaseni, sinä et ymmärrä miehistä tuon taivaallista


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2053
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1957
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1811
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1479
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1395
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      532
      1113
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      980
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      927
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      349
      899
    Aihe