prosentti meni

Mahtaakohan liittyneet tulla lasketuksi toiseen kertaan kastetuissa? Kirkkoon liittyvät aikuisetkin käsittääkseni kastetaan.

2010 lopussa ev.lut kirkon jäsen määrä oli 4.207.192
jos se on nyt 4.173.300 kuten jutussa lukee, niin muutos on 33.892, mutta tuosta puuttuunee vielä muutaman viimeisen päivän eronneet, eli todellinen luku on rapeat 35.000.

enemmän... kirjoitti:

2010 lopussa ev.lut kirkon jäsen määrä oli 4.207.192
jos se on nyt 4.173.300 kuten jutussa lukee, niin muutos on 33.892, mutta tuosta puuttuunee vielä muutaman viimeisen päivän eronneet, eli todellinen luku on rapeat 35.000.

Lue lisää

Ja puuttuhan noista vielä myös kuolleita.

Koko tuo uutisointi on aikamoinen tekele. Väitetään että on kyse 29.12. ennakkotiedoista mutta siitähän puuttuu vaikka kuinka paljon dataa.

Tilastokeskus yrittää tukea kirkkoa sen imagonpelastustyössä. Onpahan urakka!

Eli edelleen kaikki uskontokunnat mukaanlukien yli 80% suomalaisista kuuluu kirkkoon.

-Riittää siinä atella agiteeraamista...

... kirjoitti:

Eli edelleen kaikki uskontokunnat mukaanlukien yli 80% suomalaisista kuuluu kirkkoon.

-Riittää siinä atella agiteeraamista...

Aika jännää että niputat jo islamistitkin kristittyjen kanssa samaan pakettiin :)

Joka tapauksessa uskonnottomia on jo noin 20% ja ovat ylivoimaisesti eniten kasvava ryhmä.

Menee vielä vuosia ennen kuin uskonnottomat on suurin ryhmä, mutta se aika tulee vielä, eikä siihen mene enään älyttömön kauan.

Ja kirkkoon liittyneiden määrästä todetaan vain että liittyjiä enemmän kuin koskaan. Lukuja ei anneta koska 800 enemmän kuin edellisenä vuonna on naurettavan pieni luku.

Mutta kun toteaa vain, että liittyjiä enemmän kuin koskaan, niin sillä pyritään antamaan se epätosi vaikutelma, että kirkon jäseneksi on oikein tunkua ja ryysistä ovista ja ikkunoista.

Eroakirkosta tekee jatkuvasti pienen korjauksen alaspäin omiin lukuihinsa, ottaen huomioon sen että pieni osa sen kautta tehdyistä eroilmoituksista ei lopulta johda eroon, kun kaikki maistraatit (nyt kaiketi enää Hgin maistraatti) eivät hyväksy ek.fi-sivuston kautta tulleita eroilmoituksia sellaisenaan.

Kirkon ilmoittama luku eronneiden määrästä heti vuodenvaihteessa on perinteisesti ollut alakanttiin.

Jori tais sanoa, että 48 000 on hänen arvionsa erojen kokonaismääräksi v. 2011. Siihen on luottaminen.

Selitys? Ei kai kirkko voi syyllistyä suoranaiseen valehteluun? Kyllä tuohon täytyy olla joku looginen selitys jolla liittyneiden summa saadaan "vahingossa" vähän yläkanttiin.

Vastaavalla tavalla kuin eronneiden määrä saadaan alakanttiin kysymällä sitä muutama päivä ennen vuoden loppua, jolloin vuoden loppuryysis jää pois laskuista.

Ja nyt kirkko pauhaa suurella suulla, että liittymisiä oli kaikkien aikojen ennätys. &00 enemmän kuin viime vuonna. Jos virhettä olisi tuo mainiysemasi 532, niin aika tiukille se ennätysvuosi menee.

joku selitys kirjoitti:

Selitys? Ei kai kirkko voi syyllistyä suoranaiseen valehteluun? Kyllä tuohon täytyy olla joku looginen selitys jolla liittyneiden summa saadaan "vahingossa" vähän yläkanttiin.

Vastaavalla tavalla kuin eronneiden määrä saadaan alakanttiin kysymällä sitä muutama päivä ennen vuoden loppua, jolloin vuoden loppuryysis jää pois laskuista.

Lue lisää

En muista minäkään oliko tuohon järkevää selitystä.

VRK ja Tilastokeskus ainakin laskevat eri tavalla. VRK laskee vauvan uskonnottomaksi mahdolliseen kasteeseen saakka, Tilastokeskus evlut äidin synnyttämän lapsen luterilaiseksi kai vuoden ikäiseksi saakka ellei ole liitetty toiseen uskontokuntaan. Tilastokeskuksen luku on toki lähempänä todellisuutta.

Homma ei ole ihan yksinkertainen. Pitäisihän oikeastaan verrata vuoden 2011 aikana syntyneitä ja heidän kasteitaan, ei 2011 syntyneitä ja 2011 kastettuja; toki käytännössä suunnilleen yhtä monta 2010 syntynyttä kastettiin viime vuonna kuin mitä jäi tämän vuoden syntyneistä ensi vuodelle.

Joissakin seurakunnissa kastetaan yli 100% syntyneistä. Syy on ehkä sekin, että vauva tuodaan kasteelle naapurikuntaan.

"Liittyneet" vs. "kastetut" -jako ei ole koskaan ollut minulle kovin selvä. Kumpaa lajia on esim. 1,5 -vuotiaana kastettu? En sitten tiedä voivatko nämä yhdessä selittää tuon toistuvan yliarvioinnin.

Joka tapauksessa tämä herättää kummastusta, semminkin kun kirkko ylläpitää niitä kirkonkirjoja jotka se laskee vieläpä yhteiskunnalliseksi palveluksi...

Jori Mäntysalo kirjoitti:

En muista minäkään oliko tuohon järkevää selitystä.

VRK ja Tilastokeskus ainakin laskevat eri tavalla. VRK laskee vauvan uskonnottomaksi mahdolliseen kasteeseen saakka, Tilastokeskus evlut äidin synnyttämän lapsen luterilaiseksi kai vuoden ikäiseksi saakka ellei ole liitetty toiseen uskontokuntaan. Tilastokeskuksen luku on toki lähempänä todellisuutta.

Homma ei ole ihan yksinkertainen. Pitäisihän oikeastaan verrata vuoden 2011 aikana syntyneitä ja heidän kasteitaan, ei 2011 syntyneitä ja 2011 kastettuja; toki käytännössä suunnilleen yhtä monta 2010 syntynyttä kastettiin viime vuonna kuin mitä jäi tämän vuoden syntyneistä ensi vuodelle.

Joissakin seurakunnissa kastetaan yli 100% syntyneistä. Syy on ehkä sekin, että vauva tuodaan kasteelle naapurikuntaan.

"Liittyneet" vs. "kastetut" -jako ei ole koskaan ollut minulle kovin selvä. Kumpaa lajia on esim. 1,5 -vuotiaana kastettu? En sitten tiedä voivatko nämä yhdessä selittää tuon toistuvan yliarvioinnin.

Joka tapauksessa tämä herättää kummastusta, semminkin kun kirkko ylläpitää niitä kirkonkirjoja jotka se laskee vieläpä yhteiskunnalliseksi palveluksi...

Lue lisää

Tulisiko loppuvuodesta syntyneet laskettua kahteen kertaan? Eli jos äiti on evlutku, niin vauva lasketaan mukaan, vaikka ei ehditä jsyntymä vuonna kastamaan ja tulee laskettua myös seuraavan vuoden saldoon kun tulee kastetuksi?

Toinen mitä epäilen on se että liittyneitä, ei aikaisemmin kastettuja uusia kristittyjä lasketaan kahteen kertaan, eli ensin uutena jäsenenä ja sitten vielä kastettuihin.

Voi myös olla että jos kastaminen on tapahtunut eri seurakunnassa, niin tulee laskettua sekä kotiseurakunnan että tämän vieraan seurakunnan saldoon, sama selittänee sen että rippikouluissa osallistumisprosentti on myös yli sadan, eli ihan selvää tilastointikömmähdystä.

Jep, tuo on kyllä uskonvapauden ja uskonnottomien kannalta todella positiivinen asia että homoillan eropiikki ei ole lainkaan syönyt myöhempien kuukausien eromääriä. Tai sitten eropiikki söi eromääriä, mutta samalla eromäärät ovat nouseet, jos on näin niin ensivunna eromäärät luultavati taas nousee tämän vuoden tasosta. Näen myös että 45-50t on tavanomaista tasoa lähivuosille... voi olla enemmänkin.

Se, että evlut kirkko tiedottaa asiasta näin huomaamattomasti, kertoo kyllä, miten asiat ovat. Ja pakkohan kirkon tiedotuksen on nyt jotain sanoa.

Luulen, että helmikuussa kuulemme mukavia tarkennuksia lukuihin.

Miksi ero ei voisi astua voimaan siitä päivästä kun eroaa?

Voisimme antaa vauhtia tähän suuntaan siten että liittyisimme seurakuntiin alkuvuodesta ja eroaisimme aina loppuvuodesta :)

Ei kirkko varmaan kovin pitkään tätä haluasi jatkaa, kun siitä tulisi työtä mutta ei tuloja ja alkaisi takuulla vaatimaan lakiin muutosta että kirkollisveero maksetaan jäsenyyspäivistä ;)

Eiköhän liitytä kirjoitti:

Miksi ero ei voisi astua voimaan siitä päivästä kun eroaa?

Voisimme antaa vauhtia tähän suuntaan siten että liittyisimme seurakuntiin alkuvuodesta ja eroaisimme aina loppuvuodesta :)

Ei kirkko varmaan kovin pitkään tätä haluasi jatkaa, kun siitä tulisi työtä mutta ei tuloja ja alkaisi takuulla vaatimaan lakiin muutosta että kirkollisveero maksetaan jäsenyyspäivistä ;)

Lue lisää

Tuossa on ideaa.

Pohdin silloin, kun evlut kirkkoon liittyminen ja eroaminen tuli mahdolliseksi netissä, että lisääntyvätkö liittymiset ja eroamiset tämän vuoksi. Osoittautui, että näin ei ole käynyt. Mikäänhän ei estä eroamasta ja liittymästä vaikka kuinka monta kertaa vuoden aikana.