On täällä aika mulkkuja ateistejakin :)
Mutta totta on että ei täällä moni kirjoita
semmoisia juttuja että uskonnoista jäis hyvä kuva.
Mutta totta on että ei täällä moni kirjoita
semmoisia juttuja että uskonnoista jäis hyvä kuva.
No joo...
Keppo
19408
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Raamatussa ei käsketä käännyttää, vaan tarkoitus
on lähettää sanomaa ottakoot vastaan tai ei,
jokaisen oma valinta pelastuakko tai sitten ei.
Kuinka niin luterilaiset ovat suvaitsemattomia?
Juuri tästä olen jyrkästi eri mieltä kristittyjen
kanssa - kun he uskovat, he tietysti pääsevät
taivaaseen. Tästähän kertoo jo tapa
sanoa 'meikäläiset', jos puhutaan omasta
uskonnosta.
Jos loppujen lopuksi kuitenkin Jumala päättää,
keitä sinne taivaaseen menee, niin mielestäni ei
voida sanoa kuten sanoit, "jokaisen oma valinta
pelastuakko tai sitten ei". Sitäpaitsi, voidaanko
kristittyjen suhteen puhua muusta kuin
käännyttämisestä...?
Luterilaiset, kuten mitkään muutkaan kristinuskon
lahkot, eivät hyväksy ateisteja. Tai eihän
tarvitse mennä näinkään pitkälle: kuinkas ne
katoliset ja protestantit?? Kyllä tosiaankin,
kuten olen ennenkin maininnut, kauniita sanoja
löytyy, mutta käytännön teoista ei voi puhua
samana päivänäkään...
Raamattu käskee rakastamaan lähimmäistään ja
Jumalaa. Ne käskyt täyttävät lain ja profeetat.
Siitä maailma tunnistaa kristityt, että heillä on
keskinäinen rakkaus. Ja tämä rakkaus vetää
ihmisiä Jumalan puoleen.
Jos toteamme vain olevamme kaikki pahoja, ja
ainoa minkä voimme antaa on evankeliumi, ota tai
jätä, olemme mielestäni kaukana Raamatun
opetuksesta, miten viedä tätä sanomaa eteenpäin.
Kristityissä on Raamatun mukaan sisäisesti
Jumalan valtakunta. Jos se ei mitenkään näy
ulospäin, on vaikeaa olettaa kenekään
kiinnostuvan Jumalasta.
Uskontoryhmällä mihin kuulut ei ole mitään, väliä
ei ole kyöskään sillä kuulutko edes mihinkään
ryhmään, vaan taivaaseen päästään ainoastaan
uskolla Jeesukseen Kristukseen meidän Herraamme.
Taivaaseen ei päästä hyvillä teoilla, vaan
uskolla.
Meidän on pakko todeta olevamme pahoja, kun muuta
emme voi. Kun synti kuolee, eli meidän ruumis ja
pääsemme taivaaseen Jumalan luo voimme olla
täydellisesti hyviä.
No noin pelkistettynä tuo tarkoittaa sitä, että
ihminen voi olla ties mikä raiskaaja ja
massamurhaaja, eläinrääkkääjä ja petturi, mutta
kun usko löytyy, niin taivaaseen pääsee.. miksi
tämä kuulostaa niin älyttömältä..?!
Täytyy myöntää, että pelkistin asiaa ehkä hieman
liikaa... Kuitenkin Raamatussa sanotaan, että
kaikki synnyt paitsi Pyhän Hengen pilkka annetaan
anteeksi, jos sinä todella tekojasi kadut.
Lisäksi siellä sanotaan KAIKKIEN syntien olevan
yhtä pahoja PAITSI Pyhän Hengen pilkan.
Täytyy lopuksi täytyy vielä sanoa, ettei ihminen
voi olla tekemättä syntiä. Me teemme syntiä jopa
samalla kun pyydämme niitä anteeksi. Tämä kaikki
johtuu siitä, että ihmisen ruumis on synti.
en vain ymmärrä, miten se liittyy viestiini. Sen
tarkoitus ei ollut vastustaa ajatusta, että
olemme pahoja.
Muutama todella typerä "ateisti" joukossa
häiriköi, useimmat ovat kuitenkin varsin hyvin
asialinjalla, kuten sinä Keppokin yleensä. Olen
pannut tämän merkille.
Mutta kristityiksi itseään nimittävät esittävät
näissä kirjoituksissaan lähes poikkeuksetta
oletuksena sen, että uskovainen on hyvä,
moraalisesti kunnollinen ja tunnollinen ja terve
yksilö, ja ateisti on se paha, tyhmä ja sairas
saatanan kaveri, matkalla Helvettiin. Silloinhan
ei "ateistilta" tarvitsekaan muuta odottaa, mutta
kristityn tulisi kommenteissaan osoittaa sitä
hyvää ja kunnollista luontoaan. Näin ei
kuitenkaan ole.
Kyllä lokaa heitellään puolin ja toisin, mutta
useimmin uskostaan ja Raamatusta puhuvien
teksteissä esiintyy isoilla kirjaimilla mm. sanat
idiootti, homo, huora, mene hoitoon jne.
suunnattuna nimenomaan ateisteille. Ja sitten
vielä monta huutomerkkiä perään tehosteeksi.
Tällä tavalla eivät ainakaan saa kovin montaa
uutta seurakuntalaista joukkoonsa.
Just tästä stereotypioinnista - uskovainen =
hyvis, ateisti = pahis. Ja vielä yksi huono
puoli. Aina, kun uskovaisia pyytää perustelemaan
jotakin, niiden asennetta tai mielipidettä, tulee
vastaukseksi jotain paskanjauhantaa..
kristittyjähän voisi (pahimmassa tapauksessa)
verrata poliitikkoihin, puhuu paljon mutta ei
sano mitään.
"kristityiksi itseään nimittävät esittävät näissä
kirjoituksissaan lähes poikkeuksetta oletuksena
sen, että uskovainen on hyvä, moraalisesti
kunnollinen ja tunnollinen ja terve yksilö, ja
ateisti on se paha"
Tällaistakin esiintyy, mutta loppujen lopuksi
taustan huomioonottaen voisi esiintyä enemmänkin.
Kristinuskon peruslähtökohtahan on se, että on
tasan yksi oikea moraalijärjestelmä, joka tulee
uskon kautta. Ja ei-uskovilla ei täten voi olla
minkäänlaista moraalin
kiintopistettä. Todellisuushan on toinen, mutta
uskon pohjalta ei oikein muunlaista tulkintaa saa.
Hyvä vain että uskovat on tyhmiä ja näyttävät sen
isoon ääneen. Saadaan vähennettyä taikauskoja
maailmasta ja lopulta päästään uskonnoista
kokonaan eroon.
onhan se ihmeellistä, että kirkko on kaikesta
huolimatta tukevasti pystyssä. Sen väitetään
kertovan jotain oleellista ihmisistä ja Jumalasta.
näköjään hävisi "taivaan tuuliin". Lyhennetty
versio: Väittämäni oli siis, että täällä
kristittyinä esiintyvät ihmiset ovat
pääsääntöisesti ylimielisiä, pahansuopia ja
itseään täynnä olevia ihmisiä. Ja että tällä
käytöksellään häätävät minut ja monta muutakin
aina vaan loitommaksi ev.lut. seurakunnasta.
No jos teidän usko on kiinni toisten ihmisten
käytöksestä, niin tervemenoa. Ei kai täällä
käytyjen keskustelujen perusteella kukaan päätä
uskomisiaan tai uskottomuuksiaan. Jos niin tekee,
onpa hataralla pohjalla sellaisen ihmisen elämän
katsomus.
Jos kristityt esiintyvät lähes aina ja lähes
jokapaikassa ääliömäisesti, niin toki se
vaikuttaa siihen millaisen kuvan kristityistä saa
ryhmänä. On heissäkin positiivisia poikkeuksia,
kiihkomieliset uskovaiset heitä tosin pitävät
vääräoppisina. Minunkin on pakko joskus ihmetellä
jotain kristityksi itseään sanovaa, joka
kuitenkin puhuu vastoin kirkon oppeja. Tällainen
ihminen ei mielestäni ole kristitty vaikka hän
kuuluisikin ev.lut. seurakuntaan, hän on vaan
muuten ihminen joka uskon jonkinlaisen Jumalan
olemassa oloon ja tottumuksesta pysyy
seurakuntalaisena. En minäkään ole kristitty
vaikka minut on aikanaan kastettu ja ripilläkin
olen ollut, koska en usko moniinkaan kirkon
perusoppeihin ja noudata niitä elämässäni.
Ei minunkaan elämänkatsomukseni niin hataralla
pohjalla ole, mutta toki täällä kirjoittelevista
uskovaisista voin jonkin verran johtopäätöksiä
uskovaisista yleensä tehdä. Tuskin uskoon
tulisin, vaikka hölmöjä kristittyjä ei olisikaan,
mutta pystyisin heitä ymmärtämään paremmin ja
kunnioittamaan heidän uskoaan. Nyt jotkut
hihhulit ärsyttävät, niin että tekee monesti
mieli ihan vaan ärsyttämällä ärsyttää. Pyrin
välttämään sitä, mutta olen joskus ajautunut
minäkin asiattomuuksiin. Alunperin olin toivonut
asiallista keskustelua näin netissä, mutta tuntuu
melkein asia kuin asia kääntymään siihen että
käydään henkilökohtaisuuksiin. Siis "asiat eivät
riitele keskenään", vaan ihmiset riitelevät
keskenään.
Minusta tuntuu, mitä nyt tätä palstaa olen
seurannut, ettei täällä oikeita uskovia ole kuin
muutama. Loput on ihan tavallisia pulliaisia,
jotka haluavat provosoida puolin ja toisin.
Leikkivät välillä ateistia ja välillä uskovaista.
Käyttävät kymmeniä nimimerkkejä, oikeasti tänne
kirjoittaa n.20-30 henkilöä. Riidankylväjien
temmellyskenttä tämä on.
Voit olla oikeassa. Aionkin jättää
tämän "keskustelu foorumin" joksikin aikaa, ei
jaksa enempää. Pitää käydä muutaman viikon
kuluttua katsomassa jatkuuko sama meno. Jouluja
ja uusia vuosia...
Samoin teen minä, vietän lomaa ja sitten voin
kurkata, onko tyyli muuttunut parempaan vai
pahempaan. Hyvää Joulua ja uutta vuotta sinnekin!