Tuloerot haittaavat talouskasvua

omanlainen_tallaaja

38

114

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • omanlainen_tallaaja
      • omanlainen_tallaaja

        "Kuluttaja on saattanut unohtaa, että vuosituhannen vaihteessa hankittu kannettava tietokone maksoi tuolloin yli 20 000 markkaa. "


      • omanlainen_tallaaja
        omanlainen_tallaaja kirjoitti:

        "Kuluttaja on saattanut unohtaa, että vuosituhannen vaihteessa hankittu kannettava tietokone maksoi tuolloin yli 20 000 markkaa. "

        Miinuksia joiltakin tulee, mutta tämä on totuus. Mitä suuremmat tuloerot, sen hitaampi kasvu. Ensi vuoden BKTtä pitää pitkälti kotimarkkinoiden kasvu pinnalla. Tämä johtuu pitkälle köyhimpien tulojen kasvamisesta. Ostovoimapohja laajenee ja se tukee työllisyyttä.


    • Lama tulloo

      Alat olla asian ytimessä.

      Massatuote-turhakkeiden hinta saattaa olla pudonnut, mutta esim rintamamiestalo taajamassa maksoi markka-aikana n. 200 000-250 000 markkaa, nyt 900 000 markkaa eli n. 150 000 euroa.

      Hinta on yli kolminkertaistunut, palkat ei, ja raksaduunarit ja sähkömiehet joutuvat kilpailemaan 1,5-2 eurolla palkatun ulkomaisen työvoiman kanssa.

      Markka-aikana duunari maksoi talonsa pois palkallaan muutamassa kymmenessä vuodessa, nyt velka periytyy isältä pojalle.

      • Odotan innolla

        milloin Suomessa puhkeaa tuo älytön asuntokupla. USA:ssa ison loistoasunnon suomalaisen pikkumökin hinnalla.


      • omanlainen_tallaaja

        Tuota ei lasketa käsittääkseni inflaatioon, joten siihen se ei vaikuta.

        Tuohon kuitenkin sanon että toi johtuu lähinnä juurikin kasvaneista elinkustannuksista sekä liikkumiskulujen kasvusta. Kuulostaa ensin hämärälle, mutta ei sittenkään. Sossuhan maksaa vuokrakulut siltä osin mikä ylittää sen perusosan määrän. Ja kun ihmisellä ei ole varaa liikkua syrjemmältä vaan joutuu käyttämään busseja ja kaikki muutenkin on pakon sanelemana oltava kävelymatkan päässä, niin pakko muuttaa kaupunkiin. Kun suurempi määrä muuttaa keskustoihin, niin vuokrien hinnat nousevat ja tavalliset taapertajaiset ostavat asuntoja ja osa sijoitus mielessä. Tulee todellakin kupla, joka nostaa asuntojen hinnat pilviin.

        Mutta kato mennyt politiikka tähtääkin siihen, että rikkaat muuttaa sinne kurjimpiin tönöihin ja köyhät asustaa keskustoissa. Tää on Keskusta-Kokoomuksen näkemys asiasta. Liikkuminen kalliiksi, sähkö kalliiksi, asuminen kalliiksi. Tää on yksi oire miten hienosti Vanhanen sössi koko talouden.


    • lohduttaa...

      Markkinatalous on uppoamassa kovaa vauhtia omaan paskaansa..mikään ei ole ikuista.

      • omanlainen_tallaaja

        Emmä sitäkään toivo. Sais muutama valtio mennä itteesä, mutta siinä se. Samoin Suomen pitäisi nostaa isosti esille jos kotimmarkkinat ja työllisyys elpyy tuon perusturvakorotuksen takia.

        Jos markkinat hitusen nyykähtää, niin tavallisella Suomalaisella BKTn pudotus ei näy mitenkään. Jollei Hallitus ala panikoimaan. Sen sijaan työttömyys saattaa jopa laskea kotimarkkinoiden takia, vaikka tässä muutamat tehtaat onkin lopeteltu viime aikoina.

        Suurin työllistäjä on silti pk-yritykset ja heille perusturvan nosto on kuin elvytystä. Heidän varassa viimeaikainen positiivinen kehitys työttömyydessä onkin ollut.


    • kgkjgkljgklgh

      Mitä teidän mielestä pitäisi tehdä toisin, kun Suomi on kaikin tavoin mitattuna maailman tasa-arvoisin maa? Palkatkin paremmat kuin 99%:lla maapallon väestöstä.

      • omanlainen_tallaaja

        No ei kyllä ole tasa-arvoisin. Ihan puppua tuo. Tanska, Ruotsi, Norja... Jokaisessa parempi sosiaaliturva kuin täällä. Suomessa on¨Hollannin ja Belgian kanssa samaa tasoa sosiaaliturva. Tai oli. Nythän siihen tuli parannus. Silti edelleen ollaan jäljessä muita pohjoismaita.

        "Ilman työhistoriaa eläkkeelle kirjoitetut yksinäiset saavat Suomessa verojen jälkeen keskimäärin ostovoimakorjattuna 660 euroa, mutta Tanskassa 851 euroa ja Ruotsissa 900 euroa."

        Tuokin kertoo jotain, että millä tasolla Suomen upea ja mahtava sosiaaliturva oikeastaan on. Tuo on vain eläkkeitä koskeva, mutta silti sama tilanne se on muuallakin. Lisäksi Suomen sosiaalivirkailijat lähtevät siitä, että kaikki on asiakkaan vika, kun muissa pohjoismaissa ongelma ajatellaan ensisijaisesti yhteiskunnan ongelmaksi.

        Ja että mitäkö pitäisi tehdä. Byrokratiasta turhaa kulutusta suoraan vähätuloisimmille ja tämä tapahtuu kansalaispalkan avulla. Sen tulisi olla sen suuruinen, että se poistaisi asumistuen ja työmarkkinatuen tarpeen. 850 euroa riittäisi tuohon varsin hyvin. Kyseinen toimi lopettaisi hitonmoisen määrän paperisotaa KELAsta ja turhia virkoja jotka näpyttelee päätteillään. Eli se osaksi rahoittaisi suoraan itsensä.

        Se mitä tuossa kävisi olisi pk-yrittäjille yhtä juhlaa. Nimittäin vähä varaisten kannattaisi alkaa miettimään halvemmissa asunnoissa asumista. Lisäksi polttoaineen verotus pitäisi painottaa kalliimmaksi taajamissa, jolloin perustulolla toimeentuleva suuntaisi tiensä taajamista reunamille. Tästä kiittäisivät myös paremmin toimeentulevat. Nythän sossu maksaa sen kalliin keskustayksiön vuokran perusosan ylittävältä osalta ja paremmin toimeentulevilla ei ole varaa kilpailla vuokrista sossua vastaan.

        Kun pk-yrittäjät on myös suurin työllistäjä, niin tällainen kehitys alkaisi kotvan kuluttua tarkoittamaan työttömyyden alenemista. Tämä kehitys taas alentaisi alkoholin kulutusta, joka taas näkyisi terveyskustannuksissa.

        Toinen vaihtoehto olisi muuntaa alv-rakennetta pois ruuan, sähkön ja liikkumisen kuten polttoaineen verottamisesta kohti viihdettä ja vapaa-aikaa, kuten elektroniikkaan, matkailuautoihin, moottorikelkkoihin, koriste-esineisiin, huonekaluihin, kodin koneisiin, moottoripyöriin, vaatteisiin...

        Se mihin verrataan, ei ole joku Intia tai Kiina. Suomessa suuri osa työssäkäyvistä käy töissä alle köyhyysrajan tuloilla.


      • omanlainen_tallaaja
        omanlainen_tallaaja kirjoitti:

        No ei kyllä ole tasa-arvoisin. Ihan puppua tuo. Tanska, Ruotsi, Norja... Jokaisessa parempi sosiaaliturva kuin täällä. Suomessa on¨Hollannin ja Belgian kanssa samaa tasoa sosiaaliturva. Tai oli. Nythän siihen tuli parannus. Silti edelleen ollaan jäljessä muita pohjoismaita.

        "Ilman työhistoriaa eläkkeelle kirjoitetut yksinäiset saavat Suomessa verojen jälkeen keskimäärin ostovoimakorjattuna 660 euroa, mutta Tanskassa 851 euroa ja Ruotsissa 900 euroa."

        Tuokin kertoo jotain, että millä tasolla Suomen upea ja mahtava sosiaaliturva oikeastaan on. Tuo on vain eläkkeitä koskeva, mutta silti sama tilanne se on muuallakin. Lisäksi Suomen sosiaalivirkailijat lähtevät siitä, että kaikki on asiakkaan vika, kun muissa pohjoismaissa ongelma ajatellaan ensisijaisesti yhteiskunnan ongelmaksi.

        Ja että mitäkö pitäisi tehdä. Byrokratiasta turhaa kulutusta suoraan vähätuloisimmille ja tämä tapahtuu kansalaispalkan avulla. Sen tulisi olla sen suuruinen, että se poistaisi asumistuen ja työmarkkinatuen tarpeen. 850 euroa riittäisi tuohon varsin hyvin. Kyseinen toimi lopettaisi hitonmoisen määrän paperisotaa KELAsta ja turhia virkoja jotka näpyttelee päätteillään. Eli se osaksi rahoittaisi suoraan itsensä.

        Se mitä tuossa kävisi olisi pk-yrittäjille yhtä juhlaa. Nimittäin vähä varaisten kannattaisi alkaa miettimään halvemmissa asunnoissa asumista. Lisäksi polttoaineen verotus pitäisi painottaa kalliimmaksi taajamissa, jolloin perustulolla toimeentuleva suuntaisi tiensä taajamista reunamille. Tästä kiittäisivät myös paremmin toimeentulevat. Nythän sossu maksaa sen kalliin keskustayksiön vuokran perusosan ylittävältä osalta ja paremmin toimeentulevilla ei ole varaa kilpailla vuokrista sossua vastaan.

        Kun pk-yrittäjät on myös suurin työllistäjä, niin tällainen kehitys alkaisi kotvan kuluttua tarkoittamaan työttömyyden alenemista. Tämä kehitys taas alentaisi alkoholin kulutusta, joka taas näkyisi terveyskustannuksissa.

        Toinen vaihtoehto olisi muuntaa alv-rakennetta pois ruuan, sähkön ja liikkumisen kuten polttoaineen verottamisesta kohti viihdettä ja vapaa-aikaa, kuten elektroniikkaan, matkailuautoihin, moottorikelkkoihin, koriste-esineisiin, huonekaluihin, kodin koneisiin, moottoripyöriin, vaatteisiin...

        Se mihin verrataan, ei ole joku Intia tai Kiina. Suomessa suuri osa työssäkäyvistä käy töissä alle köyhyysrajan tuloilla.

        Jäi hiukan kesken noiden luetteleminen että mitä pitäisi tehdä...

        Lisäksi pitäisi osakeyrittäminen pitäisi laittaa saman verotuksen alle kuin muukin yrittäjyysverotus.

        Ja tuo 850e perustulo mikä tulisi, niin pitäisi verottaa tietenkin ylemmissä tuloluokissa pois. Kenties verotuksesta tehdä enemmän yritysverotustyylistäkin, jolloin aina vain veroluokan ylittävä tulo menee korkeamman verotuksen piiriin. Tällöin jokainen lisä tienesti on aina selkeästi lisätuloa.

        Lisäksi byrokratiassa on monilta muiltakin osin paljon sellaista jotka sietäisi pudottaa pois. Esimerkkinä vaikkapa keikkalääkärien käyttö. Se olisi poistettavissa toisenlaisella lääkärimallilla.

        Mamujen kohdalta byrokratiaa olisi poistettavissa paljonkin. Taas tulisi säästöä. Ja tää malli olisikin sellainen, joka poistaisi Suomesta pakolaisten tulon lähes kokonaan ja toisaaltaan työllistäisi Suomalaisia entisestään ulkomailla, mutta vähentäisi sosiaalityötä ja byrokratiaa aivan järkyttävästi. Eli pakolaiset rahoitettaisiin naapurimaihinsa, yksi maa projektina kerrallaan. Ja kaikki kehitysapu suunnattaisiin kerralla sinne. Tai mahdollisesti pari maksimissaan. Nyt kehitys apu valuu suureksi osin pitkin maailman hallintorakenteisiin ja tuloksiakaan ei saada aikaan ja lisäksi Suomessa rasismi kasvaa kaiken aikaa.

        Se miten tuo kehitysapu pitäisi toteuttaa on laittaa liikkeelle pieni joukko armeijaa turvaamaan olot. Sitten hallintoa paikalle ja kenttäväkeä. Kaikki tämä Suomesta. Perustaa sopivalle alueelle kaupunki nimeltä Finlandia ja mahdollistaa kaupungin jatkuvuus. Projektiluontoisena ja kesto joku 3-5 vuotta. Työvoima otettaisiin pakolaisista jotka sinne haalittaisiin ja maksettaisiin heille pieni palkka ja majoitus sekä ruoka. Tästä hyötyisi se maa jonne pakolaiset otettaisiin vastaan, sekä saataisiin pakolais-asiaa paljon enemmän hoidettua kuin tällä nyky tyylillä, jossa liian erillaisista oloista tuodaan tänne kokonaisia kyliä ja luodaan sillai anarkiaa yhteiskuntaan.


      • mätä systeemi
        omanlainen_tallaaja kirjoitti:

        No ei kyllä ole tasa-arvoisin. Ihan puppua tuo. Tanska, Ruotsi, Norja... Jokaisessa parempi sosiaaliturva kuin täällä. Suomessa on¨Hollannin ja Belgian kanssa samaa tasoa sosiaaliturva. Tai oli. Nythän siihen tuli parannus. Silti edelleen ollaan jäljessä muita pohjoismaita.

        "Ilman työhistoriaa eläkkeelle kirjoitetut yksinäiset saavat Suomessa verojen jälkeen keskimäärin ostovoimakorjattuna 660 euroa, mutta Tanskassa 851 euroa ja Ruotsissa 900 euroa."

        Tuokin kertoo jotain, että millä tasolla Suomen upea ja mahtava sosiaaliturva oikeastaan on. Tuo on vain eläkkeitä koskeva, mutta silti sama tilanne se on muuallakin. Lisäksi Suomen sosiaalivirkailijat lähtevät siitä, että kaikki on asiakkaan vika, kun muissa pohjoismaissa ongelma ajatellaan ensisijaisesti yhteiskunnan ongelmaksi.

        Ja että mitäkö pitäisi tehdä. Byrokratiasta turhaa kulutusta suoraan vähätuloisimmille ja tämä tapahtuu kansalaispalkan avulla. Sen tulisi olla sen suuruinen, että se poistaisi asumistuen ja työmarkkinatuen tarpeen. 850 euroa riittäisi tuohon varsin hyvin. Kyseinen toimi lopettaisi hitonmoisen määrän paperisotaa KELAsta ja turhia virkoja jotka näpyttelee päätteillään. Eli se osaksi rahoittaisi suoraan itsensä.

        Se mitä tuossa kävisi olisi pk-yrittäjille yhtä juhlaa. Nimittäin vähä varaisten kannattaisi alkaa miettimään halvemmissa asunnoissa asumista. Lisäksi polttoaineen verotus pitäisi painottaa kalliimmaksi taajamissa, jolloin perustulolla toimeentuleva suuntaisi tiensä taajamista reunamille. Tästä kiittäisivät myös paremmin toimeentulevat. Nythän sossu maksaa sen kalliin keskustayksiön vuokran perusosan ylittävältä osalta ja paremmin toimeentulevilla ei ole varaa kilpailla vuokrista sossua vastaan.

        Kun pk-yrittäjät on myös suurin työllistäjä, niin tällainen kehitys alkaisi kotvan kuluttua tarkoittamaan työttömyyden alenemista. Tämä kehitys taas alentaisi alkoholin kulutusta, joka taas näkyisi terveyskustannuksissa.

        Toinen vaihtoehto olisi muuntaa alv-rakennetta pois ruuan, sähkön ja liikkumisen kuten polttoaineen verottamisesta kohti viihdettä ja vapaa-aikaa, kuten elektroniikkaan, matkailuautoihin, moottorikelkkoihin, koriste-esineisiin, huonekaluihin, kodin koneisiin, moottoripyöriin, vaatteisiin...

        Se mihin verrataan, ei ole joku Intia tai Kiina. Suomessa suuri osa työssäkäyvistä käy töissä alle köyhyysrajan tuloilla.

        Suomen sosiaaliturva on huono ja kallis, liikaa pykäliä ja valtava koneisto hoitamassa ja valvomassa.


      • omanlainen_tallaaja
        mätä systeemi kirjoitti:

        Suomen sosiaaliturva on huono ja kallis, liikaa pykäliä ja valtava koneisto hoitamassa ja valvomassa.

        No jaa. Suomen suurin menoerä on vanhukset. Toiseksi suurin terveyden huolto. Noihin kahteen menee 30 miljardia euroa. Noista varmaan ne suurimmat säästöt saataisiin aikaan jos niitä jarjesteltäisiin kokonaisvaltaisemmin.

        Lisäksi työkyvyttömyyteen kukaan ei uskalla puuttua ja siellä suuret summat menee hallintorakenteisiin ja infraan. Johtajat, byrokratia ja palvelu joka ei ole edes laadukasta saa maksaa mitä tahansa ja kukaan ei puutu asioihin, koska ne on invaliideja. Jotenkin hämärää miksi joillain aloilla saa johtajat ja hallinto säheltää mitä ikinä haluaa. Yli 5 miljardia on summa joka menee tähän.

        Työttömät ja sosiaalitoimi kuluttaa yhteensä sen 5 miljardia. Ja tästä on kyllä puristettu pois paljon, mutta edelleen byrokratia on se joka siellä maksaa. Sosiaalitoimessakin suuri osa menee huostaanottoihin ja mitä nyt heillä sitä oikeaa toimintaa on, mutta silti siellä olisi mahdollisuus tiukentaa, etenkin työttömien pajojen ja TEkeskusten välistä byrokratiaviidakkoa. Ihan turhaa edestakaisin liikennettä. Samoin KELAn byrokratiassa olisi mahdollisuus säästää.

        Kyllä hallinnon puolella on paljon säästöjä saatavissa ja juuri sellaisissa toimissa, jolla ei ole mitään tekoa käytännön toimivuuden kanssa.


    • epoor

      Häh! Sosiaaliturvallako kaikkien pitäisi elää? Itänaapuri kokeili palkkatasa-arvoa, joka oli sinun mallisi mukainen.
      Suomi on tasa-arvoisin työssä käyvien näkökulmasta, mikä on tärkeintä. Sosiaaliturvan varassa elävien kulutuskykyä ei kannata kasvattaa verovaroilla, koska Suomi on muutenkin ihan kiitettävän ankara verottaja.
      En ole varsinaisesti perehtynyt pummien elämään, saako perusturvalla ostettua yhtä paljon tai vähän Suomessa tai Tanskassa, koska talouskasvu riippuu lähestulkoon viennistä, eikä toistemme paitojen pesusta.
      Yritysverotuksen kiristäminen veisi sentti sentiltä työpaikkoja ulos, mikä suuntaus on jo muutenkin nähty. Kohta ei olisi ketään eikä mitään mitä verottaa.
      Vai panisit mööpelit, vatkaimet ja vaatteetkin huviverolle?
      Koita vähän nukkua välillä, ettet sekoa lopunkin.

      • aatteleppaite ihan

        Älä vedä heti ääripäätä, eli kommunismia kehiin. Palkka tasa-arvoa tukisi vaikkapa se, että jo entuudestaan 150 000-1200 000€ vuodessa tienaava johtaja ei saisi sitä normaalia 30%-50% palkankorotusta ja toista mokomaa "kannustinta", vaan se korotus jaettaisiinkin niiden 45 000 € vuodessa tienaavien kesken.
        Nythän tavikset saavat ehkä 3,5%.

        Mikä muuten se sellainen duunari (kyllä palkkajohtajatkin ovat duunareita) on, joka vaatii töihin keskittyäkseen 100% :ti toisen vuospalkan verran kannustimia? Onko se sitten niin, että sillä vaikkapa 150 000€/vuosi suostutaan vasta raahautumaan (kello 09:00) työpaikalle, mutta täyttä työpanosta ei viitsitä antaa?

        Tavikselle menevä korotus menee kulutukseen, mutta suurituloisen cayman-saarille.


      • Jussuf (se sama)
        aatteleppaite ihan kirjoitti:

        Älä vedä heti ääripäätä, eli kommunismia kehiin. Palkka tasa-arvoa tukisi vaikkapa se, että jo entuudestaan 150 000-1200 000€ vuodessa tienaava johtaja ei saisi sitä normaalia 30%-50% palkankorotusta ja toista mokomaa "kannustinta", vaan se korotus jaettaisiinkin niiden 45 000 € vuodessa tienaavien kesken.
        Nythän tavikset saavat ehkä 3,5%.

        Mikä muuten se sellainen duunari (kyllä palkkajohtajatkin ovat duunareita) on, joka vaatii töihin keskittyäkseen 100% :ti toisen vuospalkan verran kannustimia? Onko se sitten niin, että sillä vaikkapa 150 000€/vuosi suostutaan vasta raahautumaan (kello 09:00) työpaikalle, mutta täyttä työpanosta ei viitsitä antaa?

        Tavikselle menevä korotus menee kulutukseen, mutta suurituloisen cayman-saarille.

        Maajussien tukiaiset menevät kaikki Cayman-saarille ja Sveitsiin. Eivätkä he tee mitään niiden eteen.

        Jos Rovion, Nokian, Metson, Koneen, Konecranesin, Outokummun, Wärtsilän jne. johtajille ei enää makseta kunnon palkkaa, kärsii koko Suomi. Jos yhtiöitä ei pidetä tuottavina, ne myydään hyvin nopeasti ulkomaille ja työ siirretään halvempiin maihin.

        Tietenkin teille maajusseille on ihan sama miten yrityksille käy, kun ette töitä tee, mutta meille veronmaksajille on hyvin tärkeää että Suomessa on toimivat ja kannattavat yritykset jotka maksavat palkkaa ja veroja.


      • aatteleppaite ihan
        Jussuf (se sama) kirjoitti:

        Maajussien tukiaiset menevät kaikki Cayman-saarille ja Sveitsiin. Eivätkä he tee mitään niiden eteen.

        Jos Rovion, Nokian, Metson, Koneen, Konecranesin, Outokummun, Wärtsilän jne. johtajille ei enää makseta kunnon palkkaa, kärsii koko Suomi. Jos yhtiöitä ei pidetä tuottavina, ne myydään hyvin nopeasti ulkomaille ja työ siirretään halvempiin maihin.

        Tietenkin teille maajusseille on ihan sama miten yrityksille käy, kun ette töitä tee, mutta meille veronmaksajille on hyvin tärkeää että Suomessa on toimivat ja kannattavat yritykset jotka maksavat palkkaa ja veroja.

        Sori, mutta en ole maajussi, vaan tavallinen keskituloinen duunari.

        Et edelleenkään vastannut, kysymykseen, millainen duunari tarvii palkkansa päälle toisen mokoman lisää antaakseen täyden työpanoksen firman eteen?

        PS. hautuumaat ovat täynnä korvaamattomia johtajia ja kun seuraava kuopataan, tulee uusi mies puikkoihin eikä kukaan huomaa eroa.

        PS.PS. Optionääri Ollila ajoi Nokian suohon. Mä olisin voinut tehdä saman halvemmalla.


      • Jussuf (se sama)
        aatteleppaite ihan kirjoitti:

        Sori, mutta en ole maajussi, vaan tavallinen keskituloinen duunari.

        Et edelleenkään vastannut, kysymykseen, millainen duunari tarvii palkkansa päälle toisen mokoman lisää antaakseen täyden työpanoksen firman eteen?

        PS. hautuumaat ovat täynnä korvaamattomia johtajia ja kun seuraava kuopataan, tulee uusi mies puikkoihin eikä kukaan huomaa eroa.

        PS.PS. Optionääri Ollila ajoi Nokian suohon. Mä olisin voinut tehdä saman halvemmalla.

        No, duunarihan saa sen oman palkkansa päälle lähinnä ylityökorvauksia ja lomarahoja. Yritysjohtajalla ei ole varsinaisesti "työnantajaa", vaikka vastaakin työstään yhtiön hallitukselle.

        Johtaja on siis kokonaisvaltaisemmassa asemassa kuin duunari. Duunari tekee työtä säädetyn työajan puitteissa, johtajalla taas on työaikaa myös silloin kun muut eivät ole töissä. Vastuuta ei voi jättää vaikka toimisto olisikin kiiinni.

        Tästä erilaisesta tilanteesta johtuen sitten yhtiön toimarilla on yleensä osa palkasta sidottu firman tulokseen. Duunarille tuollainen malli ei käy, sillä duunari ei voi vastata koko firman tuloksesta. Toimitusjohtajan on pakko.

        Jos toimitusjohtaja toimillaan saa firman arvon nousemaan, asiakaskunnan kasvamaan tai mitä milloinkin on tavoitteeksi asetettu, on ihan kohtuullista että siitä myös sovitusti maksetaan.

        Hautausmailta löytyy hyviä ja huonoja työntekijöitä. Sellaistahan se on.

        Ollilan aikana Nokian osake oli huippuhinnoissa. Kallasvuo romahdutti Nokian arvon. Osin taitamattomuuttaan, osin vahingossa, mutta Kallasvuo oli koko ajan väärä mies johtoon.


      • aatteleppaite ihan
        Jussuf (se sama) kirjoitti:

        No, duunarihan saa sen oman palkkansa päälle lähinnä ylityökorvauksia ja lomarahoja. Yritysjohtajalla ei ole varsinaisesti "työnantajaa", vaikka vastaakin työstään yhtiön hallitukselle.

        Johtaja on siis kokonaisvaltaisemmassa asemassa kuin duunari. Duunari tekee työtä säädetyn työajan puitteissa, johtajalla taas on työaikaa myös silloin kun muut eivät ole töissä. Vastuuta ei voi jättää vaikka toimisto olisikin kiiinni.

        Tästä erilaisesta tilanteesta johtuen sitten yhtiön toimarilla on yleensä osa palkasta sidottu firman tulokseen. Duunarille tuollainen malli ei käy, sillä duunari ei voi vastata koko firman tuloksesta. Toimitusjohtajan on pakko.

        Jos toimitusjohtaja toimillaan saa firman arvon nousemaan, asiakaskunnan kasvamaan tai mitä milloinkin on tavoitteeksi asetettu, on ihan kohtuullista että siitä myös sovitusti maksetaan.

        Hautausmailta löytyy hyviä ja huonoja työntekijöitä. Sellaistahan se on.

        Ollilan aikana Nokian osake oli huippuhinnoissa. Kallasvuo romahdutti Nokian arvon. Osin taitamattomuuttaan, osin vahingossa, mutta Kallasvuo oli koko ajan väärä mies johtoon.

        Herra isä mitä skeidaa. Yritysjohtaja on aina, joko omistaja-johtaja, tai palkkatyöläinen.

        Tämän päivän yrityselämässä me pienemmätkin kihot ollaan langan päässä 24/7 ja tietyllä tasolla pikkupäälliköt eivät kuittaa ylityökorvauksia, vaan käytössä on liukuva työaika.

        Mikä se eirilainen tilanne sitten on, jää erittäin epäselväksi, vähän kuin uskovainen sanoisi "tutkimattomia ovat herran tiet".

        Toimitusjohtaja ei omilla toimillaan saa aikaan, kuin kasan aivopieruja ja hiton ison kasan A4-saastetta, joka sekin on esikunnan ja sihteerien aikaansaannosta. Samoin on esikunnan käsialaa kaikki hienot powerpoint-esityksetkin. Kehitysosastot huolehtivat tekniikan ja valmistus valmistuksen. Myyntikonttorit myynnin ja markkinoinnin. Brändäämiselle on omat tekijänsä, kuten kaikille muillekkin toiminnoille.

        Ollila on näihin päiviin asti huolehtinut Nokian hallituksen puheenjohtajan tehtäviä ja tietääkseni symbiania alettiin kehittämään ollian alaisuudessa. Nykyinen ja Kallasvuokin lähinnä saivat käsiinsä savuavat rauniot. Ollialan onni oli kilpailijoiden huonous ja markkinoiden imu, joka nyt on täytetty ja nyt erotiellaan jyvät akanoista.


      • käy sääliksi
        Jussuf (se sama) kirjoitti:

        No, duunarihan saa sen oman palkkansa päälle lähinnä ylityökorvauksia ja lomarahoja. Yritysjohtajalla ei ole varsinaisesti "työnantajaa", vaikka vastaakin työstään yhtiön hallitukselle.

        Johtaja on siis kokonaisvaltaisemmassa asemassa kuin duunari. Duunari tekee työtä säädetyn työajan puitteissa, johtajalla taas on työaikaa myös silloin kun muut eivät ole töissä. Vastuuta ei voi jättää vaikka toimisto olisikin kiiinni.

        Tästä erilaisesta tilanteesta johtuen sitten yhtiön toimarilla on yleensä osa palkasta sidottu firman tulokseen. Duunarille tuollainen malli ei käy, sillä duunari ei voi vastata koko firman tuloksesta. Toimitusjohtajan on pakko.

        Jos toimitusjohtaja toimillaan saa firman arvon nousemaan, asiakaskunnan kasvamaan tai mitä milloinkin on tavoitteeksi asetettu, on ihan kohtuullista että siitä myös sovitusti maksetaan.

        Hautausmailta löytyy hyviä ja huonoja työntekijöitä. Sellaistahan se on.

        Ollilan aikana Nokian osake oli huippuhinnoissa. Kallasvuo romahdutti Nokian arvon. Osin taitamattomuuttaan, osin vahingossa, mutta Kallasvuo oli koko ajan väärä mies johtoon.

        Niin, golf-kentällä on raskasta pohtia työasioita..työaikana.


      • omanlainen_tallaaja

        Oletpa huonosti perillä. Suomen talouskasvu ei johdu viennistä. Suomen viennin osuus BKTsta on 38% luokkaa. Suurin osa tulee siis kotimarkkinoilta. Sitä paitsi jos tietäisit asioista, niin tietäisit myös sen, että työllisyyden positiivinen kehitys on viime vuosina KELA-maksun poistoista ja muista eduista ja tuista huolimatta levännyt pk-yrityksien varassa. Lisäksi 60% yksityisen sektorin työvoimasta on nimenomaan pk-yrityksillä töissä.

        Vienti on kiva lisä, mutta vaikka Suomessa vienti on kohtuullisen suuri, silti se ei ole se ratkaiseva ja sitä paitsi viennin parantamiseen tarvitaa monin verroin suuremmat summat kuin mitä saman verran talouskasvuun kotimarkkinoilla.

        Sitä paitsi josset minuun usko, niin senkun surffailet etsimään tietoa netistä. Ja tuossahan on tutkimusfaktaakin nenän eteesi tuotuna. Ei vaan uppoa?


      • omanlainen_tallaaja
        Jussuf (se sama) kirjoitti:

        No, duunarihan saa sen oman palkkansa päälle lähinnä ylityökorvauksia ja lomarahoja. Yritysjohtajalla ei ole varsinaisesti "työnantajaa", vaikka vastaakin työstään yhtiön hallitukselle.

        Johtaja on siis kokonaisvaltaisemmassa asemassa kuin duunari. Duunari tekee työtä säädetyn työajan puitteissa, johtajalla taas on työaikaa myös silloin kun muut eivät ole töissä. Vastuuta ei voi jättää vaikka toimisto olisikin kiiinni.

        Tästä erilaisesta tilanteesta johtuen sitten yhtiön toimarilla on yleensä osa palkasta sidottu firman tulokseen. Duunarille tuollainen malli ei käy, sillä duunari ei voi vastata koko firman tuloksesta. Toimitusjohtajan on pakko.

        Jos toimitusjohtaja toimillaan saa firman arvon nousemaan, asiakaskunnan kasvamaan tai mitä milloinkin on tavoitteeksi asetettu, on ihan kohtuullista että siitä myös sovitusti maksetaan.

        Hautausmailta löytyy hyviä ja huonoja työntekijöitä. Sellaistahan se on.

        Ollilan aikana Nokian osake oli huippuhinnoissa. Kallasvuo romahdutti Nokian arvon. Osin taitamattomuuttaan, osin vahingossa, mutta Kallasvuo oli koko ajan väärä mies johtoon.

        Eikö sun mielestä markkinakehityksellä ollut mitään vaikutusta tuohon? Applella? Samsungilla?

        Eikö millään muulla ole ollut näiden kanssa vaikeuksia? Sony-Ericssonilla?

        Itse väitän että Jussufilla on tuo uskonnon tasoisena mieltymyksenä, että joku toimitusjohtaja merkitsisi jotain ja sitä paitsi... Jos uskoisit että porvaripolitiikka nostaa Suomea, niin miksi se Nokia sitten kyntää niin syvällä, kun kerran Suomessa on poistettu KELA-maksut ja annettu verohyötyä ja on sähköleikkuria ja vaikka mitä suuremmille yrityksille? Miksi ne silti lopettaa niitä tehtaita paperifirmat ja ajaa sahoja alas? Tai pankkikonttoreita lopetetaan? Posteja ja muita palveluita lakkautetaan? Tai miksi Kaupanalalla samoin kun rakennusalalla joka kuukausi kirjataan 10% suurempia konkurssilukuja kuin vuosi sitten, vaikka on 3% kasvu?

        Suomen työpaikat tapetaan tällä menolla. Teollisuus lähtee muista syistä mutta jos tilalla ei ole kotimarkkinoitakaan, niin tänne tulee Espanjan tasoinen tilanne.


      • Jussuf (se sama)
        omanlainen_tallaaja kirjoitti:

        Eikö sun mielestä markkinakehityksellä ollut mitään vaikutusta tuohon? Applella? Samsungilla?

        Eikö millään muulla ole ollut näiden kanssa vaikeuksia? Sony-Ericssonilla?

        Itse väitän että Jussufilla on tuo uskonnon tasoisena mieltymyksenä, että joku toimitusjohtaja merkitsisi jotain ja sitä paitsi... Jos uskoisit että porvaripolitiikka nostaa Suomea, niin miksi se Nokia sitten kyntää niin syvällä, kun kerran Suomessa on poistettu KELA-maksut ja annettu verohyötyä ja on sähköleikkuria ja vaikka mitä suuremmille yrityksille? Miksi ne silti lopettaa niitä tehtaita paperifirmat ja ajaa sahoja alas? Tai pankkikonttoreita lopetetaan? Posteja ja muita palveluita lakkautetaan? Tai miksi Kaupanalalla samoin kun rakennusalalla joka kuukausi kirjataan 10% suurempia konkurssilukuja kuin vuosi sitten, vaikka on 3% kasvu?

        Suomen työpaikat tapetaan tällä menolla. Teollisuus lähtee muista syistä mutta jos tilalla ei ole kotimarkkinoitakaan, niin tänne tulee Espanjan tasoinen tilanne.

        En tiedä uskontoasi, mutta ihmettelen miksi se vaikuttaisi siihen mitä toimari tekee.

        Teillä maajusseilla on kova vimma hämärtää keskustelua pistämällä kirjoitukseen joku sananmuljaus jonka merkityksen itse määrittelette. Tässä kirjoituksessa sellainen sana on "porvaripolitiikka". Tuolla sanalla kuvattiin 70-luvun taistolaispuheissa tietynlaista verojärjestelyä, jonka tulkittiin merkitsevän huononnusta palkansaajien tulokehitykseen. Minulla ei ole aavistustakaan mitä tässä yhteydessä sillä tarkoitetaan.

        Nokian osake on laskenut Kallasvuon virheiden vuoksi. Suomalaisten yritysjohtajien on vaikea myöntää olevansa väärässä, kuten Kallasvuo oli USA:n markkinoiden suhteen.

        KELA-maksuilla on hyvin pieni merkitys Nokian tulokseen. Hyvinä aikoina maksettiin kymmeniä kertoja enemmän veroja kuin nyt, joten KELA-maksujen suhteellinen osuus Nokian tuloksesta on nyt minimaalinen.

        Sahoja ja paperiteollisuutta on Suomessa lopetettu korkeiden palkkakustannusten ja ERITYISESTI puun huonon saatavuuden vuoksi.

        Pankkikonttoreita, posteja ja muita palveluita vähennetään sen vuoksi että suurin osa noista toiminnoista on nyt internetissä. Olisi hyvä jos maajussikin vihdoin rupeaisi hoitamaan pankkiasioitaan internetissä niin ei tarvitsisi valittaa suotta. On kansantaloudellista tuhlausta pitää ihmisiä istumassa pankkikonttorissa jossain Taka-hikiällä jossa asiakkaita käy yksi viikossa.

        Persut ovat tosiaan ajaneet paljon yrityksiä pois Suomesta, ja tahti jatkuu. Pelkkä 20 % kannatuskin jo pelottaa monia ulkomaisia yrityksiä tekemästä mitään investointeja Suomeen, kun tuon puolueen tavoitteena on jonkinlainen sosialismin ja suljetun talouden yhdistelmä.


      • Jussuf (se sama)
        käy sääliksi kirjoitti:

        Niin, golf-kentällä on raskasta pohtia työasioita..työaikana.

        Golfin peluu on työtä siinä missä muukin. Erityisesti yritysjohtajille.


      • omanlainen_tallaaja
        Jussuf (se sama) kirjoitti:

        En tiedä uskontoasi, mutta ihmettelen miksi se vaikuttaisi siihen mitä toimari tekee.

        Teillä maajusseilla on kova vimma hämärtää keskustelua pistämällä kirjoitukseen joku sananmuljaus jonka merkityksen itse määrittelette. Tässä kirjoituksessa sellainen sana on "porvaripolitiikka". Tuolla sanalla kuvattiin 70-luvun taistolaispuheissa tietynlaista verojärjestelyä, jonka tulkittiin merkitsevän huononnusta palkansaajien tulokehitykseen. Minulla ei ole aavistustakaan mitä tässä yhteydessä sillä tarkoitetaan.

        Nokian osake on laskenut Kallasvuon virheiden vuoksi. Suomalaisten yritysjohtajien on vaikea myöntää olevansa väärässä, kuten Kallasvuo oli USA:n markkinoiden suhteen.

        KELA-maksuilla on hyvin pieni merkitys Nokian tulokseen. Hyvinä aikoina maksettiin kymmeniä kertoja enemmän veroja kuin nyt, joten KELA-maksujen suhteellinen osuus Nokian tuloksesta on nyt minimaalinen.

        Sahoja ja paperiteollisuutta on Suomessa lopetettu korkeiden palkkakustannusten ja ERITYISESTI puun huonon saatavuuden vuoksi.

        Pankkikonttoreita, posteja ja muita palveluita vähennetään sen vuoksi että suurin osa noista toiminnoista on nyt internetissä. Olisi hyvä jos maajussikin vihdoin rupeaisi hoitamaan pankkiasioitaan internetissä niin ei tarvitsisi valittaa suotta. On kansantaloudellista tuhlausta pitää ihmisiä istumassa pankkikonttorissa jossain Taka-hikiällä jossa asiakkaita käy yksi viikossa.

        Persut ovat tosiaan ajaneet paljon yrityksiä pois Suomesta, ja tahti jatkuu. Pelkkä 20 % kannatuskin jo pelottaa monia ulkomaisia yrityksiä tekemästä mitään investointeja Suomeen, kun tuon puolueen tavoitteena on jonkinlainen sosialismin ja suljetun talouden yhdistelmä.

        :D Heh. Siis aivan pokerillako sanot että Suomeen ei tule sijoituksia, koska sijoittajat pelkäävät Soinia? :D :D

        Ja ettei sun mielestä Applen ja Samsungilla ollut mitään osaa eikä arpaa siinä miten porukka arvioi Nokian tulevaisuuden näkymiä? :) Kallasvuo saattoi hiukan omalla toiminnallaan vaikuttaa johonkin, mutta ne on sellainen kärpäsen paska koko tuossa sopassa.

        Sahoja ja paperiteollisuutta on ajettu Suomessa alas lähinnä Euroopan kysynnän romahdettua. Syystä että internet ja muu media söi lehtien levikkejä ja kysyntää. Lisäksi EteläAmerikan puulajit soveltuikin sellun tuottoon paremmin kuin ajateltiin ja kun markkinatkin on joko Aasiassa tai EteläAmerikassa, niin sinne suunnalle on myös tuotantoa siirretty.

        Lisäksi Suomi on rapistuva yhteiskunta toisin kuin esim Ruotsi ja tulevaisuuden logistiikka kustannukset näyttää Ruotsissa aika hyvältä, samoin sähköverkot ja oma valuutta... Sinne jätetään ennemmin tehtaita pystyyn kuin Suomeen.

        Puun huonoon saatavuuteen tulee kyllä muutos, mutta silti näitä paperikoneita ajetaan alas. Tulevaisuudessa Suomeenkin saatetaan tuoda paperi Kiinasta.


      • Jussuf (se sama)
        omanlainen_tallaaja kirjoitti:

        :D Heh. Siis aivan pokerillako sanot että Suomeen ei tule sijoituksia, koska sijoittajat pelkäävät Soinia? :D :D

        Ja ettei sun mielestä Applen ja Samsungilla ollut mitään osaa eikä arpaa siinä miten porukka arvioi Nokian tulevaisuuden näkymiä? :) Kallasvuo saattoi hiukan omalla toiminnallaan vaikuttaa johonkin, mutta ne on sellainen kärpäsen paska koko tuossa sopassa.

        Sahoja ja paperiteollisuutta on ajettu Suomessa alas lähinnä Euroopan kysynnän romahdettua. Syystä että internet ja muu media söi lehtien levikkejä ja kysyntää. Lisäksi EteläAmerikan puulajit soveltuikin sellun tuottoon paremmin kuin ajateltiin ja kun markkinatkin on joko Aasiassa tai EteläAmerikassa, niin sinne suunnalle on myös tuotantoa siirretty.

        Lisäksi Suomi on rapistuva yhteiskunta toisin kuin esim Ruotsi ja tulevaisuuden logistiikka kustannukset näyttää Ruotsissa aika hyvältä, samoin sähköverkot ja oma valuutta... Sinne jätetään ennemmin tehtaita pystyyn kuin Suomeen.

        Puun huonoon saatavuuteen tulee kyllä muutos, mutta silti näitä paperikoneita ajetaan alas. Tulevaisuudessa Suomeenkin saatetaan tuoda paperi Kiinasta.

        Soini ajaa EU:sta irtoamista, joka huolestuttaa investoijia. Jo pelkästä eurosta irtoaminen lisää sijoittajan riskejä eksponentiaalisesti, kun paikallisen valuutan arvo voi vaihdella jälleen kymmeniä prosentteja päivässä. Myös vienti ja tuonti vaikeutuu jos Suomi ei ole EU:ssa, kuten myös työvoiman liikkuvuus.

        Teitä maajusseja tietysti huvittaa, kun maataloustuet eivät ole elinkeinoelämästä riippuvaisia, mutta niiden rahojen sijoittamista silmälläpitäen luulisi jusseja kiinnostavan että sijoittajat jo välttävät suomalaisosakkeita tuosta samasta syystä. Katso vaikka viime pörssitilastoja.

        En minä ole puhunut mitään Applen ja Samsungin arvioista. Sinä siitä puhuit. Kallasvuo munasi Nokian maineen USA:ssa ja siitä alkoi alamäki.


      • Niinpa
        Jussuf (se sama) kirjoitti:

        En tiedä uskontoasi, mutta ihmettelen miksi se vaikuttaisi siihen mitä toimari tekee.

        Teillä maajusseilla on kova vimma hämärtää keskustelua pistämällä kirjoitukseen joku sananmuljaus jonka merkityksen itse määrittelette. Tässä kirjoituksessa sellainen sana on "porvaripolitiikka". Tuolla sanalla kuvattiin 70-luvun taistolaispuheissa tietynlaista verojärjestelyä, jonka tulkittiin merkitsevän huononnusta palkansaajien tulokehitykseen. Minulla ei ole aavistustakaan mitä tässä yhteydessä sillä tarkoitetaan.

        Nokian osake on laskenut Kallasvuon virheiden vuoksi. Suomalaisten yritysjohtajien on vaikea myöntää olevansa väärässä, kuten Kallasvuo oli USA:n markkinoiden suhteen.

        KELA-maksuilla on hyvin pieni merkitys Nokian tulokseen. Hyvinä aikoina maksettiin kymmeniä kertoja enemmän veroja kuin nyt, joten KELA-maksujen suhteellinen osuus Nokian tuloksesta on nyt minimaalinen.

        Sahoja ja paperiteollisuutta on Suomessa lopetettu korkeiden palkkakustannusten ja ERITYISESTI puun huonon saatavuuden vuoksi.

        Pankkikonttoreita, posteja ja muita palveluita vähennetään sen vuoksi että suurin osa noista toiminnoista on nyt internetissä. Olisi hyvä jos maajussikin vihdoin rupeaisi hoitamaan pankkiasioitaan internetissä niin ei tarvitsisi valittaa suotta. On kansantaloudellista tuhlausta pitää ihmisiä istumassa pankkikonttorissa jossain Taka-hikiällä jossa asiakkaita käy yksi viikossa.

        Persut ovat tosiaan ajaneet paljon yrityksiä pois Suomesta, ja tahti jatkuu. Pelkkä 20 % kannatuskin jo pelottaa monia ulkomaisia yrityksiä tekemästä mitään investointeja Suomeen, kun tuon puolueen tavoitteena on jonkinlainen sosialismin ja suljetun talouden yhdistelmä.

        Persut on jo vuosikymmeniä ajaneet. Hohhoijaa mistä näitä sikiää,
        ai niin sieltä rajantakaa.


      • Jussuf (se sama)
        Niinpa kirjoitti:

        Persut on jo vuosikymmeniä ajaneet. Hohhoijaa mistä näitä sikiää,
        ai niin sieltä rajantakaa.

        Ei persuissa ole maahanmuuttajia. Maaseudulta niitä sikiää.


      • Monet maajussit
        Jussuf (se sama) kirjoitti:

        Golfin peluu on työtä siinä missä muukin. Erityisesti yritysjohtajille.

        pelaavat golfia työaikana tehden tärkeää työtä.


      • Välttävätkö
        Jussuf (se sama) kirjoitti:

        Soini ajaa EU:sta irtoamista, joka huolestuttaa investoijia. Jo pelkästä eurosta irtoaminen lisää sijoittajan riskejä eksponentiaalisesti, kun paikallisen valuutan arvo voi vaihdella jälleen kymmeniä prosentteja päivässä. Myös vienti ja tuonti vaikeutuu jos Suomi ei ole EU:ssa, kuten myös työvoiman liikkuvuus.

        Teitä maajusseja tietysti huvittaa, kun maataloustuet eivät ole elinkeinoelämästä riippuvaisia, mutta niiden rahojen sijoittamista silmälläpitäen luulisi jusseja kiinnostavan että sijoittajat jo välttävät suomalaisosakkeita tuosta samasta syystä. Katso vaikka viime pörssitilastoja.

        En minä ole puhunut mitään Applen ja Samsungin arvioista. Sinä siitä puhuit. Kallasvuo munasi Nokian maineen USA:ssa ja siitä alkoi alamäki.

        USA:ssakin? Tiedätkö paljonko siellä maksetaan maataloustukia, et tietenkään.


      • omanlainen_tallaaja
        Jussuf (se sama) kirjoitti:

        Soini ajaa EU:sta irtoamista, joka huolestuttaa investoijia. Jo pelkästä eurosta irtoaminen lisää sijoittajan riskejä eksponentiaalisesti, kun paikallisen valuutan arvo voi vaihdella jälleen kymmeniä prosentteja päivässä. Myös vienti ja tuonti vaikeutuu jos Suomi ei ole EU:ssa, kuten myös työvoiman liikkuvuus.

        Teitä maajusseja tietysti huvittaa, kun maataloustuet eivät ole elinkeinoelämästä riippuvaisia, mutta niiden rahojen sijoittamista silmälläpitäen luulisi jusseja kiinnostavan että sijoittajat jo välttävät suomalaisosakkeita tuosta samasta syystä. Katso vaikka viime pörssitilastoja.

        En minä ole puhunut mitään Applen ja Samsungin arvioista. Sinä siitä puhuit. Kallasvuo munasi Nokian maineen USA:ssa ja siitä alkoi alamäki.

        Eurostakin irtautuminen veisi vuosia. Tuolla ei ole mitään tekemistä Suomeen sijoittamisien kanssa.

        EUsta irtautuminen tuskin tulee kyseeseen. Se ei onnistu, ennen kuin sieltä jotain muita aletaan potkimaan pois. Sen sijaan EMUsta lähteminen saattaa tullakin kyseeseen, mutta siitäkin on arveltu, että suurempi ongelma olisi Suomen uuden valuutan suhteen se, että sitä pidettäisiin turvasatamana EU-alueella.

        Ruotsin korot lainoissa on 1-3% tietämissä ja lähinnä laskee, kun samaan aikaan Suomen valtionlainoissa korot nousevat johtuen Euron ilmenneistä ongelmista ja siitä, että vakaussopimus ei ole minkään arvoinen. Suurin osa maista ei edes yritä noudattaa vakaussopimusta. Lisäksi EMUssa on deamokratian kriisi. Joka ilmenee Ranskan ja Saksan kahden keskisissä irtiotoissa asiassa, jossa heillä on satojen miljardien eurojen yksityisensektorin kriisiluotot ja saman verran kriisiriskejä valtioiden tasolla.

        Varsinkin Ranskaa suurimpana Kreikan tukijana harmittaa, jos sen pankin ja se itse menettää paljonkin omaisuutta Kreikassa. Siksi tarpeellisia toimia ei haluta toteuttaa ja siksi Euromaiden korot, kaikkien korot nousee. Kaiken aikaa uusia valtioita on vaarassa pudota kriisimaiden listalle ja Belgia lienee seuraavana listalla. Se vasta putosi pari pykälää korkoluokituksissa, mutta sai sen jälkeen uuden varoituksen, että alas mennään.

        Tää ei oikeastaan ole Euron kriisi, mutta siitä tehdään sellainen ERVVllä ja EVMllä. Ilman näitä kahta valuuttasyöppöä Suomen, kuten monen muunkin AAA luokituksen omaavien valtioiden ei tarttis huolehtia lainkaan. Silloin se vaatisi tiukkoja toimenpiteitä näitä ongelmavaltioita kohtaan. Kuten vaikkapa Eurosta pudottaminen ja toisille selkeä ohjelma mitä pitää noudattaa tai sitten aletaan lähtölaskenta Eurolle.

        http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/sveitsi_tienaa_veloillaan_-_kiitos_eurokriisin_3127826.html

        Sveitsi jopa tienasi tuossa joku aika sitten sillä, että otti vastaan lainaa. Aivan kamalia ei se merkitse, että Eurosta lähdettäisiin, mutta jos on mahdollista saada asiat alkuperäisille tolalleen, niin tottakai Euro on parempi pitää valuuttana. Saman tietää Soinikin. Se että EVM jätettäisiin pois, ei merkitsisi sitä, että Eurosta lähdettäisiin. Ei sieltä potkita Kreikkaakaan pois kuin vuosien väännön jälkeen ehkä. Ei kaikkea tartte hyväksyä. Ja jos lähdettäisiinkin Eurosta, niin EUsta ei lähdetä koskaan tai silloin EU romuttuu kokonaan.

        Tässä alkutalvesta Italian lainoista reilu 200 miljardia erääntyy uusittavaksi. Katotaan millä korolla. EU on jo joidenkin mukaan taantumassa ja työttömyys on kasvussa EUn alueella.

        Ja sinä sanot, että sijoitukset vetääntyy Soinin takia? Jos Suomi jättäisi Euron, niin se tietäisi vientimenetyksiä ainoastaan EMU maihin. Ei siis esimerkiksi Ruotsiin, Venäjälle tai USAhan. Tai riippuen siitä, miten uusi valuutta reagoisi. Suomi olisi hyötynyt enemmän jos ei olisi koskaan liittynyt EMUun.


    • Hurrarna

      kaiken takana on, on myös huomattu että säätiöt jakaa rahaa vain ruotsinkielisille takaisin.

      • omanlainen_tallaaja

        Perhana noi säätiöt pitäisi kaikki saada yritysverotuksen piiriin tai ainakin varallisuusvero takaisin ja koskemaan myös säätiöitä. Niissä lepääviä omaisuuksia ei kukaan tiedä paljonko sitä velloo vaan tyhjän panttina lukuna jossain.


    • ei tuloeroja

      Suomessa tuloerot eivät ole kasvaneet mitenkään erityisesti
      tai poikkeavasti.

      Jos tilastoista putsataan pois pienin ja suurin kymmennys,
      katsotaan mediaaneja, ovat palkkaerot melko pieniä.

      Ei kannata liikaa tuijottaa jotain promille osaa palkansaajista.

      • omanlainen_tallaaja

        Niin juuri, tuo suurin kymmenys on kasvanut merkittävästi ja toisaaltaan pienin kymmenys on jäänyt 16 vuodeksi paikalleen. Miksi ne pitäis putsata pois? :D

        Juuri tuotahan tarkoitin. :D


      • mediaani ratkaisee
        omanlainen_tallaaja kirjoitti:

        Niin juuri, tuo suurin kymmenys on kasvanut merkittävästi ja toisaaltaan pienin kymmenys on jäänyt 16 vuodeksi paikalleen. Miksi ne pitäis putsata pois? :D

        Juuri tuotahan tarkoitin. :D

        Ei vaan, aina ei pidä verratta pienintä/suurinta - köyhintä/rikkainta,
        se vääristä todellisuutta!

        Se on sellaista populisista skeidaa eikä kerro arjesta mitään.
        Jos joku promille palkansaajista tienaa miljoonan, sillä ei mitään merkitystä.

        Se millä on merkitystä on ns keskituloiset tai mediaanituloiset,
        ne jotka tienaavat se 3000 kuukaudessa. Miten se on kehittynyt, se merkitsee.

        Väitän että Suomessa suurinosa palkansaajista tienaa juuri sen
        2500-3500e kuukaudessa eikä tässä ryhmässä ole "eriarvoisuutta"
        eikä tuloeroja merkittävästi. Todella tasapäistä porukkaa ollaan


    • Miettikääs

      Jos ylin kymmenys maksaa yhtä paljon veroja kuin 2 milj kansalaista niin mitäs luulette olevan kulutusten ?

    • mätänevä maa

      on vertailtava,kuinka paljon porukkaa kuuluu eri tulo/palkkaryhmiin,sillä on suuri merkitys kaikkeen.
      kun 1500e/kk tai alle tienaavia on n.30% porukasta,on päivän selvää suuri määrä turhia ongelmia,joiden vaikutus on väärää ja rumaa muita kohtaan.

      kun taas miljoonia "tienaa",joka on uskomaton vääryys,se luo inhoa ja vääryyttä koko yhteiskuntaan. kukaan hlö ei voi olla niin "hyvä" ja arvostettu saavutuksineen ,että työn arvo voi olla 100 tai monituhatkertainen toiseen verraten.
      tässä kohtaa yhteiskunta mätänee pahasti ja vääryys kukkii sairaan rumasti.

      on aina niin,että ns. alemmat portaat tekee 95% työstä ja pomo "vain" n. 5%.
      silti pomon palkka voi olla uskomaton ja täysin ansaitsematon hyvin monesta syystä,
      se on aina varmaa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2078
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1984
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1813
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1485
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1396
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      536
      1133
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      986
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      930
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      352
      907
    Aihe