Raamattu tuntee ainakin kahdessa eri yhteydessä mainittavan upottamisen. Upottaminen oli rikollisten rangaistustapa, jolloin rikolliseen köytettiin kiinni paino ja rikollinen upotettiin mereen.
Myös Egyptiläiset sotajoukot upotettiin mereen heidän ylittäessään merta.
Kasteen yhteydessä sen sijaan Raamattu ei puhu upottamisesta mitään. Jeesuksen hautaaminen maanpäälliseen kalliohautaan ei vastaa vertauskuvana upottamista, koska Jeesusta ei haudattu upottamalla maahan.
Matt.18
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
1.Kor.10
1. Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä
ja meressä (ks.ukkospilvi Ps.81:8)
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa, Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
Huom. kansa uskoi Herraan kasteen saatuaan ja egyptiläisten mereen upottamisen jälkeen.
Myös Egyptiläiset sotajoukot upotettiin mereen heidän ylittäessään merta.
Kasteen yhteydessä sen sijaan Raamattu ei puhu upottamisesta mitään. Jeesuksen hautaaminen maanpäälliseen kalliohautaan ei vastaa vertauskuvana upottamista, koska Jeesusta ei haudattu upottamalla maahan.
Matt.18
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
1.Kor.10
1. Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä
ja meressä (ks.ukkospilvi Ps.81:8)
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa, Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
Huom. kansa uskoi Herraan kasteen saatuaan ja egyptiläisten mereen upottamisen jälkeen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
>>Kirjoitat-
>>Matt.18 6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.>Kirjoitat-
>>2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä
ja meressä (ks.ukkospilvi Ps.81:8)
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
Lisätietoa kreikan "baptidzoo" -sanan eri merkityksistä löydät oheisesta linkistä.
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm
Siunausta Jeesuksen nimessä!
Mt.28
18.Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso minä olen teidän kanssanne joka päivä aina maailman loppuun asti.
1.Joh.5
6. Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7. Sillä kolme on, jotka todistavat:
8. Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
9. Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
Nähdäkseni 38-käännöksen lähetyskäsky ei ole oikein, vaan Biblian käännös ois oikea.
Tämä on ihan selvä asia. Ei voida mennä lähetyskentille ja kastaa vain, aikuisia ihmisiä, vaan ensin julistaa ja ihmiset tekee parannuksen ja sitten kastetaan perhekuntineen.
Eihän kaste ole mikään Ex-operate, kuten katollisessa kirkossa opetetaan. Jos kaste antaa uskonkin, sitähän se olisi.
Raamattu käyttää kastamisesta kreikan kielistä sanaa Babtidzein. Sana Babtidzein merkitsee kaikenlaista vedellä koskettamista Raamatussa.(Mark.7:4; Joh.13:10; Luuk.11:38; Hebr.9:10; Luuk.11:39; 1.Kor.10:1,2; 2.Moos.30:17-21 jne.). ”Meren syvyyteen upottamisesta” (Matt.18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt.14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan toista kantamuodossaan olevaa verbiä ”Katapontidzein”. Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Mainittakoon ettei V-Lestadiolaiset ole tehnyt kasteen muodosta lakia, vaan pitää sitä ehdonvallan asiana.
Tutkitaan Onko "Vesi" Raamatussa aina - VETTÄ!?
Uskon vanhurskaudesta sanotaan, että - "Jumala puhdistaa meidän sydämemme uskolla".-(Apt.15:9) Ja uskohan on nimenomaan -"uskoa Jeesuksen sovitustyöhön" eikä vesikasteen puhdistavaan vaikutukseen.
Raamattu ilmoittaa että Jeesuksen VERI puhdistaa meidät synneistä.-(1Joh.1:7) -ei kaste!
Vesi Raamatussa voi tarkoittaa myös Jumalan -SANAA! eikä aina vain tavallista vettä!
Katsotaanpa Raamatun paikkoja, missä vesi ja jopa kaste mainitaan tarkoittavan Jumalan - SANAA, ettei vain ainoastaa kastevettä.
Luetaanpa ensin vaikka - (5Moos.32:1-2)
>>"Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
"Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni" niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.">Ps.33:6 "Herran SANALLA ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä".>Joh.1:1 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2.Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3.Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.>Hebr.1:2 "on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3.ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa SANALLA, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa>Ilm.19:13 "ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan - SANA".>"että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, SANAN kautta"!>Joh 4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: "Anna minulle juoda", niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle - "elävää vettä"
Sitten Jakeessa (13) Jeesus sanoo kaivon vedestä->
>>Jokainen joka juo tätä vettä,janoaa jälleen"> Joh. 4:14 " mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; "vaan se "VESI", jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen "veden lähteeksi", joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Tervehdys.
MIKSI TÄÄLLÄ SAATANAN RIIVAAMAT NUORET HILLUVAT, VAIKKA TEILLE ILMOITETAAN TOTUUS SELVÄLLÄ SUOMELLA.
100 % TOTUUS ON RAAMATTU. LUKEKAA ENEMMÄN KIRJAA.
RUKOILKAAMME.
"St Morningstar."
"100 % TOTUUS."
Tervehdys.
--------------
"Crusaders will live FOREVER.!."
Tervehdys.
PERIMMÄINEN KYSYMYS JA USKONTOMME JUURI, ELÄMÄN VESI= VERI.
"Ja katso, heitä ei enää vaivaa kuumuus, aurinko ei heidän ihoaan polta eikä heitä vaivaa enää jano. !".
100 % TOTUUS. RAAMATTU ON 100 % TOTTA. LUKEKAA KIRJAA.
St Morningstar.
"YLÖSNOUSSEET ENSIMMÄISET !".
Taidat jo potea pakkomiellettä sanaa "vesi" eli water kohtaan, kun yrität vääntää sen joka paikassa tarkoittamaan sanaa. Eihän asia niin ole.
Kyllä kasteessa tarvitaan myös vettä, uskon, Hengen, veren ja sanan lisäksi. "Hän on se joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se joka todistaa. Sillä kolme on jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä." 1.Joh.5:6-8
Käyttämäsi logiikan mukaan Jeesuksen rinnasta vuoti siis verta ja sanoja?
Joh.19
4. "vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä"
Muuttiko Jeesus veden viiniksi vai sanansa viiniksi oman sanansa voimalla? Kyllä siihenkin ihmeeseen oikeaa vettä tarvittiin?
Samoin tarvittiin vettä 8-sielun pelastamiseen arkissa veden kautta Nooan päivinä. "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" 1.Piet.4:21
Samoin tarvitaan vettä uudestisyntymiseen, josta Jeesus kertoi Nikodemukselle oman kasteensa jälkeen:
"Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle, jos joku ei synny vedestä (water) ja Hengestä hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan." Joh.3:5
On oletettavaa, että Jeesus valitsi sanansa tarkasti näin tärkeässä asiassa?
Toisessa kohtaa Raamatussa Jeesus puhuu "elävästä vedestä", mutta sekään ei tarkoita sanoja, vaan Pyhää Henkeä.
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." Joh.7:38-39
Raamatussa esimerkiksi nämä 12 miestä uudestisyntyivät ylhäältä vedestä ja Hengestä vasta kasteen yhteydessä, koska Pyhä Henki ei vielä ollut tullut heihin uskoon tullessa. Tarvittiin kastetta.
Apt.19
2. Ja hän (Paavali) sanoi heille: Saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon? Niin he sanoivat hänelle: Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan.
3. Ja hän sanoi: Mikkä kasteella te sitten olette kastetut? He vastasivat: Johanneksen kasteella.
4. Niin Paavali sanoi: Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen.
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja puhuivat kielillä ja ennustivat.
1.Joh.5
5. Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
6. Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7. Sillä kolme on, jotka todistavat;
8. Henki ja vesi ja veri,
ja ne kolme pitävät yhtä.
9. Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
Ef.4
5. yksi Herra, yksi usko,
yksi kaste;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä,
joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
7. Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
Siunausta!
1. Niin tapahtui, kuin Apollos oli Korintossa, että Paavali matkusti lävitse ylimaakuntain, ja tuli Ephesoon, ja löysi muutamia opetuslapsia,
2. Ja sanoi heille: oletteko te saaneet Pyhän Hengen, sittenkuin te uskoitte? He sanoivat hänelle: emme ensinkään ole kuulleet, josko Pyhää Henkeä lieneekään.
3. Ja hän sanoi heille: milläs te olette kastetut? He sanoivat: Johanneksen kasteella.
4. Niin sanoi Paavali: Johannes tosin kasti parannuksen kasteella, sanoen kansalle, että heidän piti uskoman sen päälle, joka hänen jälkeensä tuleva oli, se on, Kristuksen Jesuksen päälle.
5. Niin ne, jotka sen kuulivat, kastettiin Herran Jesuksen nimeen.
6. Ja kuin Paavali pani kätensä heidän päällensä, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Ja kaikki ne miehet olivat lähes kaksitoistakymmentä.
8. Niin hän meni synagogaan ja saarnasi rohkiasti kolme kuukautta, opetti ja neuvoi heitä Jumalan valtakunnasta.
V: Nähdäkseni oikea usko ja Pyhä Henki ovat eroittamattomat, eivät eriaikaiset. Missä on oikea usko, siellä on myöskin kohde.
Jokatapauksessa, tässäkin kohden Pyhä Henki tuli synninpäästön, eli kättenpäälepanon kautta ihmisen sydämeenkin.
>>Sanot-
>>Kyllä kasteessa tarvitaan myös vettä,
"mahtoiko Jumala todella sanoa niin"....Raamatussa - "Vesi ei aina ole vettä"!
Kirjoittanut: upotettu, 27.6.2004 klo 15.03
Kyllä Jeesus todellakin sanoi niin, että ihmisen on synnyttävä vedestä (water) ja Hengestä...(Joh.3:5)
Tosin tekstissäsi määrittelit erittäin hyvin uudestikastamisen, siitä täytyy antaa kiitosta:
"Onhan päivänselvää se ,että vaikka minkälainen vesiryöppy tulisi niskaan ,niin ei se ketään uskovaksi tee! Ainut minkä se voi tehdä on se että siinä kastuu! ~
Luitko tuosta aiemman kirjoitukseni otsikolla "pohditaanpa"!?
Lue se!
Siunausta!
”Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki”.
Tässä ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut. Tässä olisi kyse epäuskoisesta aikuisesta, jonka täytyy syntyä uudesti ylhäältä, sillä lasten ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä, koska he ovat sitä luonnostaan: ”Ellette tule niin kuin lapset, ette pääse sinne sisälle”.
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Lapset ovat toki lihasta syntyneitä ja vihan lapsia, kuten me aikuiset uskovaisetkin. Kuitenkin yleisesti kun (peri)synti syntyi, niin yleisesti myös (peri)synti sovitettiin:
Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle. "Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Hyvää omaatuntoa säilytetään Jumalan valtakunnan hoidossa. Sieltä ihminen löytää elämän veden, josta ulkonainen kasteen vesi todistaa. Sen avulla säilyy sydän puhtaana, ja sen voimalla painetaan alas turmeltuneesta ihmisestä eli vanhasta ihmisestä nousevat synnin voimat.
Elävä Vesi
On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).
"Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).
1.Piet.1:22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.
Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä totesin. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.
Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.
Joh.7
37. Mutta juhlan viimeisenä, suurenä päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat.
39. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
Kirjoittanut: Lesta, 27.6.2004 klo 11.21
”Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki”.
Tässä ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut. Tässä olisi kyse epäuskoisesta aikuisesta, jonka täytyy syntyä uudesti ylhäältä, sillä lasten ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä, koska he ovat sitä luonnostaan: ”Ellette tule niin kuin lapset, ette pääse sinne sisälle”.
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
_____________
Miten voi ihminen Jeesuksen eläessä syntyä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä?
Jeesus lähetti puolustajan eli Pyhän Hengen vasta ristinkuolemansa jälkeen. Vedestä ja Hengestä syntyminen on mahdollista vasta helluntain jälkeen.
Aika oudolta kuulostaa myös oppi, että lapset olisivat jo syntyessään uudestisyntyneitä vedestä ja Hengestä äitinsä kohdussa? Ei kuulosta uskottvalta. Eiköhän ne lapset synny tähän maailmaan, sillä Raamatun mukaan ei ole ketään varhurskasta, ei ainoatakaan.
>>Sanot tuossa->
>>38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat.
"Jos joku - USKOO - MINUUN"!
NIIN hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva "elävän veden virrat"!
Siis hän joka uskoo Jeesukseen - (Jumalan Sana) niin hänen sisimmässään virtaa silloin myös Jumalan Pyhä Henki!
Tämä Jumalan SANA ja Pyhä Henki ovat mielestäni samanaikainen tapahtuma! Koska Jumalan Sana "avautuu" vain Pyhän Hengen kautta!
Jeesus kun julisti Jumalan pelastussanomaa niin fariseukset jotka pitivät itseään Raamatun asiantuntijoina, eivät ymmärtäneet Jeesuksen puheita lainkaan! Koska heillä ei ollut Jumalan Henkeä! Ja kysyivät Jeesukselta "KUKA SINÄ OLET"? johon Jeesus vastasi heille ->
>>Joh 8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?"
Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.>63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. "Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä"!.
64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko"....
Meinaatko, että Jumala synnyttää ilman kastetta kuolleita lapsia kadotukseen?
Kyllä meidän on tarkattava Raamatun opetuksia.
On totta, että ei ole ketään vanhurskasta, syntisen luontonsa puolesta, mutta Kristuksen ja hänen työnsä tähden on pieni lapsikin autuas.
Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle. "Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet "ylitsekäymisten ja syntein tähden" (Ef.2:1). Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheissa. Ainoa mahdollinen vaihe oli kun he olivat pienokaisia.
Niin, Kristillistä kastetta ei ollut vielä olemasakaan (Joh.3:5), joten sitä se ei voi tarkoittaa, vaan että epäuskoisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä, siis sitä tarkoittaa vedestä ja Hengestä syntyminen. Uskovaisen, eikä pienen lapsen täydy syntyä uudesti, koska he ovat siinä tilassa luonnostaan: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Raamattu kertoo kauniisti lapsista Jumalan lahjana: "Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps.127:3).
"Minä tunsin sinut jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnyitkään. (Jer.1:5).
Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.
Toki Jeesus tiesi Nikodemukselle puhuessaan tulevasta tehtävästään, ristiinnaulitsemisestaan, kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan puhuessaan uudestisyntymisen välttämättömyydestä vedestä ja Hengestä. Joten on outoa väitteesi, ettei Jeesus voi puhua tulevasta ajasta, joka oli niinkin lähellä? Kristillisessä kasteessa kun kastetaan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen. (Room.6:3)
_________
"Niin, Kristillistä kastetta ei ollut vielä olemasakaan (Joh.3:5), joten sitä se ei voi tarkoittaa, vaan että epäuskoisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä, siis sitä tarkoittaa vedestä ja Hengestä syntyminen." (Lesta)
__________
Lapsista on muitakin kohtia Raamatussa, joista saa aivan toisenlaisen opin, kuin nyt esität. Joten oppisi vaikuttaa tarkoitushakuisalta? Ensin oppi ja sitten on valittu sitä tukevia kohtia Raamatusta.
Voidaan esim. kysyä, minne joutuivat Sodoman ja Gomoran viattomat pienet lapset? Raamatun mukaan Herra päätti hävittää ihmiset maan päältä ihmisen pahuuden tähden. Entä Davidin synnissä syntynyt lapsi?
Jeesus sanoo kuitenkin, että kukaan ei ole mennyt taivaaseen: "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa." (Joh.3:13)
Tämän Jeesus sanoi heti sen jälkeen, kun hän sanoi Nikodemukselle, että kaikkien ihmisten kaikkialla on synnyttävä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä. Sehän ei tarkoita mitään muuta tapahtumaa kuin kastetta, jossa nuo molemmat elementit ovat läsnä. On mahdollista, että ilman kastetta ihminen ei edes ole ikuisuusolento (1.Ms.3:22 "Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!").
"Jeesus vastasi, Totisesti, totiseti minä sanon sinulle; jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan." (Joh.3:5)
Jotainhan niiden lastenkin on otettava vastaan Jeesukselta?
"Totisesti minä sanon sinulle, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Mk.10:15
"Niin Pietari sanoi heille: Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu." (Apt.2:38-39)
Jumala on säätänyt mahdollisimman yksinkertaisen armojärjestyksen, jota ihminen ei voi muuttaa. Siksi ei ole monia eri keinoja tulla Jumalan lapseksi ja saada synnit anteeksi.
Tästä mulle selkisi se yksinkertainen tie mitä ns. luterilaisetkin joskus hämmästelee: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Rauha olkoon teille! Niin kuin Isä Minut lähetti, niin myös Minä lähetän teidät.” Ja kun Hän nämä sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” Joh.20: 21-23 Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Ts. Pyhän hengen papeille Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi ja se ilmestyy siten uskosta, uskoon.
On hienoa, että olen vapautunut tuosta kaste fanaattisuudesta: On sitä evankeliumissa muutakin. Usko ja uudestisyntyminen on selvästi Raamatussa ensin ja kasteessa palataan hyvän omantunnon liittoon; Kun turvaa parannuksen armoon, haukutaan perkeleeksi. Sivumennen sanottuna: (palaa en entiseen...)
Vaikka jotkut tietyt kohdat tuntuvat laittavan painoa kasteelle, niin sitä ennen on usko/ uudestisyntyminen. Kun kuitenkin on VL:seuroissa on usein-puhuttu siitä, että lapset ovat usein uskomassa, eikä usko ole heillä kuollut toiminto. Kol.3:13: Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
Taitaa tuo kasteoppi helpolla korostua väärin ja ihminen tulee toimeen omillaa ja se johtaa passiivisuuteen ja kuolleeseen uskoon. Kun joissain noissa luterilaisissa piireissä pyörii, niin joissain ei muuta paljon puhutakkaan kuin kasteesta. On se evankeliumin tärkein asia? Miksi ei voi puhua omilla nimillä ja selkokieltä?, kuten Jeesus ja parannuksen armo. Onko niin että muu keskeinen;opetus täytyy lähes sivuuttaa? Tiedän jotain lehtiä, joissa puhutaa pääasiassa kasteesta. Mutta onko sillä hyvät hedelmät? Ei, sille se näyttäisi luterilaisten keskuudessa. kovin on yksipuolista ja miksei se tympäännytä silloin.
Otan muutamia sanan todistuksia: 2.Kor.5:18. "Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte". Eli kärjistäen sanon: "mitään emme voi saara, ellemme sitä pyydä".
Mitä parannus tarkoittaa: "parannuksesta opetetaan, että ne, jotka kasteen jälkeen ovat tehneet syntiä, saavat milloin hyvänsä, kun tulevat parannukseen, syntien anteeksiantamuksen. Seurakunta ei saa evätä heiltä synneistäpäästöä. Todellinen, oikea parannus taas ei itseasiassa ole mitään muuta kuin katumista ja hätää eli peljästystä synnin tähden, mutta kuitenkin sen ohessa evankeliumin ja synneistäpäästön uskomista, että synti on anteeksiannettu ja armo Kristuksen kautta ansaittu. Tämä usko lohduttaa ja rauhoittaa sydämen. Sitten pitää seurata ja sen, että synnistä luovutaan; juuri näiden näet pitää olla parannuksen hedelmiä, niinkuin Johannes, Matteuksen evankeliumin kolmannessa luvussa sanoo: "Tehkää parannuksen soveliaita hedelmiä" (Ausburgin tunnustus).
Eipä se paljon ihmisiä auta mitä Jeesus tiesi. Jeesus oletti, että Nikodeemus tietää, mitä on uudestisyntyminen ylhäältä, mutta ei:
Joh.3:10. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
Oli muuten luterilainen tuttu kylässä, ja hän myönsi ottamani kohdat lapsen tilasta, sekä vanhasta, että uudesta testamentista. Lisäksi hän lainasi VL kirjallisuutta. Yksi "luterilainen" kääntyi lestaksi myös juuri. syynä on luterilaisten keskinäinen riitely ja hajaannus, jo omankin liikkeen sisällä.
Meinaatko, että Jumala synnyttää kastamattomia lapsia kadotukseen?. Missäs sanotaan, että Nooan aikaiset pienet lapset meni kadotukseen?
Haluaisin kysyä vielä sinulta, kun luterilaisilla on monia opetuksia tuosta, että mikä on lapsen tila mielestäsi ennen kastetta? Entä, jos kuolee ennen kastetta? (kuhan kyselen;)
Usko ja kaste
Niin Jeesus sovitti perisynnin ja parannusta tehdään omista tekosynneistä.
Raamatun opetus kasteesta:
Raamatun kertomukset osoittavat selvästi, millainen järjestys on vanhurskautamisella ja kasteen vastaanottamisella. Tapahtumat osittavat, että uskoon tultiin ennen kastetta.
1.Pietarin saarna helluntaina: "Jotka uskoivat hänen sanansa, ne kastettiin" (Apt.2:37-41).
apt.2:38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
V: Biblia on selkeä tässä: Siis parannus ensin ja sitten kaste, joka on Pyhän Hengen sinetti.
2.Filippos saarnasi evankeliumia Kandaken kamaripalvelijalle ja hänet kastettiin (Apt.8:26-39).
3. Paavali uskoi Ananiaan saarnan vaikutuksesta, ja hänet kastettiin (Apt.9:17-18).
4. Kun Kornelius ja hänen mukanaan olleet kuulivat Pietarin saarnan, "lankesi Pyhä Henki kaikkien niiden päälle, jotka puheen kuulivat". Eli he tulivat uskoon ja kastettiin (Apt.10).
5.Purppuranmyyjä lyydia uskoi apostoli Paavalin julistaman evankeliumin. Sen jälkeen hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin (Apt.16:14-15).
6. Paavali ja Siilas saarnasivat Filippin vanginvartialle ja hänen huoneessa olleille evankeliumia Kristuksesta. Kuulijat uskoivat, ja heidät kastettiin. (Apt.16:25-34).
7.Kun Krispus ja hänen luonaan olleet Korintolaiset uskoivat ja "kuulivat Paavalin saarnan", heidät kohta kastettiin.
Uuden testamentin sanoma on ilmoitusta uskosta, jonka Jumala lukee vanhurskaudeksi. Markuksen evankeliumi tuo korostuksen uskosta: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan. (Mark.16:15-16).
Seuraava raamatun kohta osoittaa, että pienillä lapsilla on usko:
Opetuslapset kysyivät Jeesukselta: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Edelleen: "Joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun. (Matt.18:5). Se joka ottaa tykönsä siis lapsen Kristuksen nimeen, saa uskon kautta luokseen itse taivaan Herran.
Jeesus jatkaa tästä: "Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Jeesus varoittaa halveksimasta lapsia heidän autuutensa tähden: "Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä, sillä minä sanon teille: Heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika tuli autuaaksi tekemään sitä, mikä kadonnut oli. (Matt.18:10-11).
Jeesus on siis tehnyt autuaaksi, vanhurskaaksi, perisynnin kautta kadotetun lapsen (pienimmän).
Jumalan edessä ovat vain Jumalan lasten suojelusenkelit. Jumalan sana osoittaa, että taivaan enkelit ovat "palvelukseen lähetetyt niille, jotka autuudenperimän pitää" (Heb.1:14).
Matt.21:14. Ja hänen tykönsä tulivat sokiat ja ontuvat templissä, ja hän paransi heidät.
15. Mutta kuin pappein päämiehet ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, jotka hän teki, ja lapset templissä huutavan ja sanovan: hosianna Davidin Pojalle! närkästyivät he,
16. Ja sanoivat hänelle: kuuletkos, mitä nämät sanovat? Niin Jesus sanoi heille: kuulen kyllä. Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?
Tähän yhtyy myös psalmin kirjoittaja sanoessaan: "Nuorten lasten ja imeväisten suusta perustit sinä voiman" (Ps.8:3).
Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet "ylitsekäymisten ja syntein tähden" (Ef.2:1). Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheissa. Ainoa mahdollinen vaihe oli kun he olivat pienokaisia.
Room.5:15. Mutta ei niin lahjan kanssa ole kuin synnin; sillä jos monta ovat sen yhden synnin tähden kuolleet, niin on paljoa enemmin Jumalan armo ja lahja sen yhden ihmisen Jesuksen Kristuksen armossa monen päälle runsaasti tullut.
16. Ja ei niinkuin (se tuli) yhden kautta, joka syntiä teki, niin myös lahja; sillä tuomio on tosin yhdestä kadotukseen, mutta lahja monesta synnistä vanhurskauteen.
17. Sillä jos kuolema on yhden synnin tähden vallinnut sen yhden kautta, paljoa enemmin ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan yltäkylläisyyden, pitää vallitsemassa elämässä yhden Jesuksen Kristuksen kautta.
18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
Raamattu kertoo kauniisti lapsista Jumalan lahjana: "Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps.127:3).
"Minä tunsin sinut jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnyitkään. (Jer.1:5).
Upotuskaste ja kirkkonkate saanut nauttia;)
Mutta uskon että nää rituaalikasteet jotka Juutalaiset rakastivat ei ole mitään pelastava merkitys! Niillä oli tietysti silloin juutaisilla sen merkityksen että kristinuskon tuntui niille kodikkaampi kun sai kasta itsees niinkuin ennen! Ja sen mukaan matalampi kynnys astua kristinuskoon!
Pelastava kaste on tämä!
Kirje Titukselle 3
5 Ei vanhurskauden töiden kautta, joita me tehneet olemme, vaan laupiutensa kautta hän meidät autuaaksi teki, uuden syntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 Jonka hän meidän päällemme, Jesuksen Kristuksen meidän Vapahtajamme kautta, runsaasti vuodattanut on:
7 Että me hänen armonsa kautta vanhurskaiksi tulisimme ja ijankaikkisen elämän perillisiksi toivon jälkeen.
8 Tämä on totinen sana ja näitä minä tahdon sinun vahvasti opettaman, että ne, jotka Jumalan päälle uskoneet ovat, ahkeroitsisivat hyvissä töissä muiden edellä käydä: nämät ovat ihmisille hyvät ja tarpeelliset.
9 Mutta hulluja tutkimisia, polvilukuja, riitoja ja kilvoituksia laista vältä; sillä ne ovat turhat ja kelvottomat.
10 Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11 Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
Mutta on se aina niin mukava riidellä eri kaste muodoist ja muotoseikkoista! Ihan kuin liha sais ruokaa? Ainakin se nauttii kovasti! ja ainakin helvetti täyttyy jos ei muuta!!
Rakkaat siunaan teitä varoiten!!!
EF.4
1.Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2. kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3. ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4. yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja ja kaikkien kautta ja kaikissa.