Tuntemillani mormoneilla on vakavia terveysongelmia, kuten sairaaloista ylipainoa tai liikunnan vähyydestä johtuvia terveysongelmia. Osalla palstan aktiiveista on luku- ja kirjoitushäiriö, dysleksia, vaikeita mielenterveysongelmia tai erittäin puutteellinen yleissivistys/ ymmärrys.
Uskotteko, että rukous ja oma vakaa halu muutokseen voi tuoda muutoksen parempaan? Olen entinen mormoni ja muistan omalta kirkon aktiiviajaltani, että kirkossa korostettiin, että Jumala antaa viisautta alttiisti ja soimaamatta, kun sitä häneltä nöyrästi anoo. Oli myös kehotus tulla täydellisiksi, kuten taivaallinen Isä on.
Missä uskonne näkyy? Auttaako rukolus vakavaan ylipainoon? Surettaa rakkaan mormoneihin edelleen kuuluvan ystävän puolesta, muutamankin.
Anokaa, niin teille annetaan?
53
136
Vastaukset
- R. Sitia
Kun iso osa vapaa-ajasta kuluu kirkon rientoihin niin eihän siinä ole aikaa ja energiaa välttämättä liikuntaharrastuksiin ja toki ne kirkolle maksettavat kymmenyksetkin hieman rajoittavat harrastuksiin käytettävissä olevia varoja.
- lavanpalvelija
Kyllä minulla on vakaa käsitys siitä, että rukous auttaa varsinkin ylipaino-ongelmiin. Edellytyksenä on kuitenkin, että arkielämän todellisuuteen ja lainalaisuuksiin on suhtauduttava nöyrästi. On myös ymmärrettävä, että ihmiseksi kasvaminen on jatkuvaa muutosta, nopeita poppakonsteja ei ole.
- mormonimamma
Et ole katsellut ympärillesi ainakaan täkäläisessä paikallisseurakunnassa. Väitän, että vain harvoin näkee jossakin samankokoisessa yhteisössä niin monta hyväkuntoista, hoikkaa ja edustavaa sekä myös menestyvää eri-ikäistä miestä ja naista kuin siellä. Sitä en toki tiedä, johtuuko se rukoilemisesta, mutta kyllähän rukous yleensä auttaa kaikissa elämäntilanteissa.
Saanen vakuuttaa sinulle, että vielä suurempaakin surun aihetta löytyy sinulle runsain määrin eri puolilta maailmaa. Rukoiletko usein vaikeuksissa olevien ihmisten puolesta? Entä elätkö niin kuin rukoilet, eli autatko avun tarpeessa olevia?- R. Sitia
Hoikka ei välttämättä ole hyväkuntoinen. Hoikka voi olla myös fyysisesti heikkokuntoinen. Ulkonäkö ei myöskään ole mikään tae menestyksestä.
..niin ja rukous ei muuten auta, ainakaan noin tutkimusten mukaan vaan itseasiassa aiheutti enemmän komplikaatioita niille sydänleikkauspotilaille, joille kerrottiin heidän puolestaan rukoiltavan. - mormonimamma
R. Sitia kirjoitti:
Hoikka ei välttämättä ole hyväkuntoinen. Hoikka voi olla myös fyysisesti heikkokuntoinen. Ulkonäkö ei myöskään ole mikään tae menestyksestä.
..niin ja rukous ei muuten auta, ainakaan noin tutkimusten mukaan vaan itseasiassa aiheutti enemmän komplikaatioita niille sydänleikkauspotilaille, joille kerrottiin heidän puolestaan rukoiltavan.Vastauksia ensimmäisessä kappaleessa esittämiisi väitteisiin: Ei välttämättä. Voipa kyllä. Ei toki.
Mutta jos mainitsemani srk:n jäsenistä puhut, niin useimmilla heistä on tosi kova kunto ja hyvä terveys sekä useimmat menestyvät työurallaan. Sikäli kuin olen ymmärtänyt, he ylläpitävät näitä ominaisuuksiaan sekä rukoillen, treenaten että tehden ahkerasti työtä ja opiskellen.
Millaisilla tutkimusmenetelmillä pystyttiin todentamaan, että juuri rukous aiheutti mainitut komplikaatiot? Olisipa kiinnostavaa kuulla, kuinka lääketieteessä tutkitaan tällaisia asioita. Kerropa lisää! - Entinen mormoni
En ole vuosikausiin osallistunut mormonien kokouksiin, enkä sen myötä katsellut kokouksissa ympärilleni. Tunnen mormoneita jäsenyysajoiltani, osa on jäänyt kavereiksi, on myös muutama mormoni omassa työyhteisössäni. Sanoisin, että minun tuntemani mormonit ovat keskimääräistä heikkokuntoisempaa porukkaa. Ylipainoisia, masennuslääkkeitä syöviä, allergisia, neuroottisia - laskisin myös fanaattisuuden psyykkiseksi häiriöksi. Tosin, kukapa meistä olisi täydellinen, kuten Mormonimamma totesi.
Kirkon ohje pidättäytyä tupakoinnista ja muista päihteistä on oivallinen, mutta se ei yksin riitä terveyden ylläpitämiseen. En itsekään tupakoi tai käytä päihteitä, en tarvitse toistaiseksi lääkkeitä. Kuntokartoituksen mukaan olen fyysiseltä kunnoltani lähes 20 vuotta nuorempi biologista ikääni!
En erityisemmin rukoile kidutettujen, sorrettujen tai nälkää näkevien puolesta. Yritän toimia muilla tavoin heidän tilanteensa parantamiseksi, maksan 'kymmenyksiä' huolellisesti harkitsemiini kohteisiin, joista apu menee perille. - R. Sitia
mormonimamma kirjoitti:
Vastauksia ensimmäisessä kappaleessa esittämiisi väitteisiin: Ei välttämättä. Voipa kyllä. Ei toki.
Mutta jos mainitsemani srk:n jäsenistä puhut, niin useimmilla heistä on tosi kova kunto ja hyvä terveys sekä useimmat menestyvät työurallaan. Sikäli kuin olen ymmärtänyt, he ylläpitävät näitä ominaisuuksiaan sekä rukoillen, treenaten että tehden ahkerasti työtä ja opiskellen.
Millaisilla tutkimusmenetelmillä pystyttiin todentamaan, että juuri rukous aiheutti mainitut komplikaatiot? Olisipa kiinnostavaa kuulla, kuinka lääketieteessä tutkitaan tällaisia asioita. Kerropa lisää!"Millaisilla tutkimusmenetelmillä pystyttiin todentamaan, että juuri rukous aiheutti mainitut komplikaatiot? Olisipa kiinnostavaa kuulla, kuinka lääketieteessä tutkitaan tällaisia asioita. Kerropa lisää!"
Ensinäkin tarkkuutta siihen luetunymmärtämiseen. Totesin, että komplikaatioita oli enemmän potilailla, jotka tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan. Samalla totesin, että rukous ei auta. Tämä tutkimus tehtiin Harwardin yliopistossa ja tutkimuksen tulokset osoittavat, että henkilöt jotka tietävät, että heidän puolestaan rukoillaan saavat enemmän komplikaatioita kuin ne henkilöt, joiden puolesta ei rukoiltu tai ne jotka eivät tienneet heidän puolestaan rukoiltavan. Potilasryhmillä joiden puolesta ei rukoiltu tai jotka eivät tienneet heidän puolestaan rukoillun, ei olllut tilastollisesti merkittävää eroa komplikaatioiden määrässä, mutta ne jotka tiesivät asiasta kärsivät tästä tiedosta.
Tässä pari linkkiä ko. tutkimusta käsitteleviin artikkeleihin:
http://news.harvard.edu/gazette/2006/04.06/05-prayer.html
http://web.med.harvard.edu/sites/RELEASES/html/3_31STEP.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/04/060403133554.htm
http://www.freethoughtpedia.com/wiki/Harvard_prayer_experiment - kohtuus liiottelussa
Entinen mormoni kirjoitti:
En ole vuosikausiin osallistunut mormonien kokouksiin, enkä sen myötä katsellut kokouksissa ympärilleni. Tunnen mormoneita jäsenyysajoiltani, osa on jäänyt kavereiksi, on myös muutama mormoni omassa työyhteisössäni. Sanoisin, että minun tuntemani mormonit ovat keskimääräistä heikkokuntoisempaa porukkaa. Ylipainoisia, masennuslääkkeitä syöviä, allergisia, neuroottisia - laskisin myös fanaattisuuden psyykkiseksi häiriöksi. Tosin, kukapa meistä olisi täydellinen, kuten Mormonimamma totesi.
Kirkon ohje pidättäytyä tupakoinnista ja muista päihteistä on oivallinen, mutta se ei yksin riitä terveyden ylläpitämiseen. En itsekään tupakoi tai käytä päihteitä, en tarvitse toistaiseksi lääkkeitä. Kuntokartoituksen mukaan olen fyysiseltä kunnoltani lähes 20 vuotta nuorempi biologista ikääni!
En erityisemmin rukoile kidutettujen, sorrettujen tai nälkää näkevien puolesta. Yritän toimia muilla tavoin heidän tilanteensa parantamiseksi, maksan 'kymmenyksiä' huolellisesti harkitsemiini kohteisiin, joista apu menee perille.'Entinen mormoni' tuo ensimmäinen kappaleesi sopii koko väestöön.
Ja 'kuntokartoituksesi' , nyt minä vuorostani jo hymyilen - että 20 v. nuoremmalta?
Mitä se vaatii tehdä kuntonsa hyväksi? Taidat nyt puhua liioitellen? - mormonimamma
R. Sitia kirjoitti:
"Millaisilla tutkimusmenetelmillä pystyttiin todentamaan, että juuri rukous aiheutti mainitut komplikaatiot? Olisipa kiinnostavaa kuulla, kuinka lääketieteessä tutkitaan tällaisia asioita. Kerropa lisää!"
Ensinäkin tarkkuutta siihen luetunymmärtämiseen. Totesin, että komplikaatioita oli enemmän potilailla, jotka tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan. Samalla totesin, että rukous ei auta. Tämä tutkimus tehtiin Harwardin yliopistossa ja tutkimuksen tulokset osoittavat, että henkilöt jotka tietävät, että heidän puolestaan rukoillaan saavat enemmän komplikaatioita kuin ne henkilöt, joiden puolesta ei rukoiltu tai ne jotka eivät tienneet heidän puolestaan rukoiltavan. Potilasryhmillä joiden puolesta ei rukoiltu tai jotka eivät tienneet heidän puolestaan rukoillun, ei olllut tilastollisesti merkittävää eroa komplikaatioiden määrässä, mutta ne jotka tiesivät asiasta kärsivät tästä tiedosta.
Tässä pari linkkiä ko. tutkimusta käsitteleviin artikkeleihin:
http://news.harvard.edu/gazette/2006/04.06/05-prayer.html
http://web.med.harvard.edu/sites/RELEASES/html/3_31STEP.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/04/060403133554.htm
http://www.freethoughtpedia.com/wiki/Harvard_prayer_experimentSinulle tarkkuutta myös kirjoittamiseen ja tekstin tulkintaan. Tässä lainaus aiemmasta viestistäsi: "rukous ei muuten auta, ainakaan noin tutkimusten mukaan vaan itseasiassa aiheutti enemmän komplikaatioita".
Tässä puolestaan lainaus äskeisestä viestistäsi: "tutkimuksen tulokset osoittavat, että henkilöt jotka tietävät, että heidän puolestaan rukoillaan saavat enemmän komplikaatioita kuin ne henkilöt, joiden puolesta ei rukoiltu tai ne jotka eivät tienneet heidän puolestaan rukoiltavan. Potilasryhmillä joiden puolesta ei rukoiltu tai jotka eivät tienneet heidän puolestaan rukoillun, ei olllut tilastollisesti merkittävää eroa komplikaatioiden määrässä."
Ainakaan niissä kohdissa, joita sinä lainaat, ei ole verrattu lainkaan sitä, että henkilön puolesta rukoillaan ja että henkilön puolesta ei rukoilla. Tutkimus ei siis anna mitään tietoa rukouksen vaikutuksesta, toisin kuin väität. - mormonimamma
Entinen mormoni kirjoitti:
En ole vuosikausiin osallistunut mormonien kokouksiin, enkä sen myötä katsellut kokouksissa ympärilleni. Tunnen mormoneita jäsenyysajoiltani, osa on jäänyt kavereiksi, on myös muutama mormoni omassa työyhteisössäni. Sanoisin, että minun tuntemani mormonit ovat keskimääräistä heikkokuntoisempaa porukkaa. Ylipainoisia, masennuslääkkeitä syöviä, allergisia, neuroottisia - laskisin myös fanaattisuuden psyykkiseksi häiriöksi. Tosin, kukapa meistä olisi täydellinen, kuten Mormonimamma totesi.
Kirkon ohje pidättäytyä tupakoinnista ja muista päihteistä on oivallinen, mutta se ei yksin riitä terveyden ylläpitämiseen. En itsekään tupakoi tai käytä päihteitä, en tarvitse toistaiseksi lääkkeitä. Kuntokartoituksen mukaan olen fyysiseltä kunnoltani lähes 20 vuotta nuorempi biologista ikääni!
En erityisemmin rukoile kidutettujen, sorrettujen tai nälkää näkevien puolesta. Yritän toimia muilla tavoin heidän tilanteensa parantamiseksi, maksan 'kymmenyksiä' huolellisesti harkitsemiini kohteisiin, joista apu menee perille.Tunnemme selvästikin aivan eri henkilöitä. MAP-kirkkoon ovat tietysti kaikki tervetulleita kunnosta huolimatta, mutta täällä päin kirkon jäsenyys ja kova kunto tuntuvat korreloivan.
Missä minä muuten totesin noin kuin väität?
Loistavaa, että olet noin hyvässä kunnossa. Se johtuu osaltaan varmastikin siitä, että et tupakoi etkä käytä päihteitä. Se on ilmeisesti myös mormonien muuta väestöä lähes kymmenen vuotta pidemmän elinikäodotuksen salaisuus.
Avustuskohteet kannattaa tosiaan harkita huolellisesti. Minäkin pyrin tekemään niin. Kannattaa myös rukoilla. Joskus ei muuta edes voi. - R. Sitia
mormonimamma kirjoitti:
Sinulle tarkkuutta myös kirjoittamiseen ja tekstin tulkintaan. Tässä lainaus aiemmasta viestistäsi: "rukous ei muuten auta, ainakaan noin tutkimusten mukaan vaan itseasiassa aiheutti enemmän komplikaatioita".
Tässä puolestaan lainaus äskeisestä viestistäsi: "tutkimuksen tulokset osoittavat, että henkilöt jotka tietävät, että heidän puolestaan rukoillaan saavat enemmän komplikaatioita kuin ne henkilöt, joiden puolesta ei rukoiltu tai ne jotka eivät tienneet heidän puolestaan rukoiltavan. Potilasryhmillä joiden puolesta ei rukoiltu tai jotka eivät tienneet heidän puolestaan rukoillun, ei olllut tilastollisesti merkittävää eroa komplikaatioiden määrässä."
Ainakaan niissä kohdissa, joita sinä lainaat, ei ole verrattu lainkaan sitä, että henkilön puolesta rukoillaan ja että henkilön puolesta ei rukoilla. Tutkimus ei siis anna mitään tietoa rukouksen vaikutuksesta, toisin kuin väität... ja sitten kun lainaat niin lainaa kokonaiset virkkeet, äläkä sorru quote-miningiin kuten tässä teet: "Sinulle tarkkuutta myös kirjoittamiseen ja tekstin tulkintaan. Tässä lainaus aiemmasta viestistäsi: "rukous ei muuten auta, ainakaan noin tutkimusten mukaan vaan itseasiassa aiheutti enemmän komplikaatioita", sillä tämähän jatkui vielä näin: "..., joille kerrottiin heidän puolestaan rukoiltavan.".
"Tutkimus ei siis anna mitään tietoa rukouksen vaikutuksesta, toisin kuin väität."
Pyysit tietoa, minä sitä jaoin ja annoin myös linkit tutkimusta käsitteleviin artikkeleihin, joihin et selkeästi ole viitsinyt sitten tutustua lainkaan kun esität tällaisia väitteitä. Tutkimuksessa todetaan, että eroa vertailuryhmien välillä ei ollut ja ainoa ryhmä jossa eroa oli havaittavissa oli ryhmä, joka oli tietoinen, että heidän puolestaan rukoiltiin ja tällöinkin tulos oli varsin huolestuttava. Tutkimus siis osoittaa, että rukouksella ei ollut vaikutusta ja se on tulos, joka kertoo rukouksen vaikutuksesta tai oikeammin vaikuttamattomuudesta. - mormonimamma
R. Sitia kirjoitti:
.. ja sitten kun lainaat niin lainaa kokonaiset virkkeet, äläkä sorru quote-miningiin kuten tässä teet: "Sinulle tarkkuutta myös kirjoittamiseen ja tekstin tulkintaan. Tässä lainaus aiemmasta viestistäsi: "rukous ei muuten auta, ainakaan noin tutkimusten mukaan vaan itseasiassa aiheutti enemmän komplikaatioita", sillä tämähän jatkui vielä näin: "..., joille kerrottiin heidän puolestaan rukoiltavan.".
"Tutkimus ei siis anna mitään tietoa rukouksen vaikutuksesta, toisin kuin väität."
Pyysit tietoa, minä sitä jaoin ja annoin myös linkit tutkimusta käsitteleviin artikkeleihin, joihin et selkeästi ole viitsinyt sitten tutustua lainkaan kun esität tällaisia väitteitä. Tutkimuksessa todetaan, että eroa vertailuryhmien välillä ei ollut ja ainoa ryhmä jossa eroa oli havaittavissa oli ryhmä, joka oli tietoinen, että heidän puolestaan rukoiltiin ja tällöinkin tulos oli varsin huolestuttava. Tutkimus siis osoittaa, että rukouksella ei ollut vaikutusta ja se on tulos, joka kertoo rukouksen vaikutuksesta tai oikeammin vaikuttamattomuudesta.Mutta miksi ihmeessä otat tämän vanhan tutkimuksen esiin juuri mormonismipalstalla? En ainakaan huomannut mainintaa, että joko potilaat tai rukoilijat olisivat olleet mormoneja.
- R. Sitia
mormonimamma kirjoitti:
Mutta miksi ihmeessä otat tämän vanhan tutkimuksen esiin juuri mormonismipalstalla? En ainakaan huomannut mainintaa, että joko potilaat tai rukoilijat olisivat olleet mormoneja.
Haha..klassikko väistö, jonka taustalta löytyy taas se tuttu ajatus, siitä kuinka kaikki muut kirkot ovat väärässä ja vain mormoneilla on se "oikea Jumala" jolta rukouksiin saa vastauksia.
- mormonimamma
R. Sitia kirjoitti:
Haha..klassikko väistö, jonka taustalta löytyy taas se tuttu ajatus, siitä kuinka kaikki muut kirkot ovat väärässä ja vain mormoneilla on se "oikea Jumala" jolta rukouksiin saa vastauksia.
Sinä sanoit tuon, en minä.
- Ev.lut.
mormonimamma kirjoitti:
Sinulle tarkkuutta myös kirjoittamiseen ja tekstin tulkintaan. Tässä lainaus aiemmasta viestistäsi: "rukous ei muuten auta, ainakaan noin tutkimusten mukaan vaan itseasiassa aiheutti enemmän komplikaatioita".
Tässä puolestaan lainaus äskeisestä viestistäsi: "tutkimuksen tulokset osoittavat, että henkilöt jotka tietävät, että heidän puolestaan rukoillaan saavat enemmän komplikaatioita kuin ne henkilöt, joiden puolesta ei rukoiltu tai ne jotka eivät tienneet heidän puolestaan rukoiltavan. Potilasryhmillä joiden puolesta ei rukoiltu tai jotka eivät tienneet heidän puolestaan rukoillun, ei olllut tilastollisesti merkittävää eroa komplikaatioiden määrässä."
Ainakaan niissä kohdissa, joita sinä lainaat, ei ole verrattu lainkaan sitä, että henkilön puolesta rukoillaan ja että henkilön puolesta ei rukoilla. Tutkimus ei siis anna mitään tietoa rukouksen vaikutuksesta, toisin kuin väität.Tässä testissä tietääkseni rukoiltiin kristinuskon Jumalaa, ei mormonijumalaa.
- Tapani1
Ev.lut. kirjoitti:
Tässä testissä tietääkseni rukoiltiin kristinuskon Jumalaa, ei mormonijumalaa.
Mitä eroa todellisuudessa? Jos tarkoitat kristinuskon Jumalalla kolminaisuusopin mukaista kummajaista, niin olet oikeassa. Mormonijumalaa ei ole olemassa, vaan sama Jumala, jota Kristus rukoili esim. tässä:
Matt. 26:39
Hän meni vähän kauemmaksi, heittäytyi kasvoilleen maahan ja rukoili: "Isä, jos se on mahdollista, niin menköön tämä malja minun ohitseni. Mutta ei niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä." [Hepr. 5:7,8 | Joh. 5:30]
Matt. 26:42
Hän meni taas etäämmäksi ja rukoili toistamiseen: "Isä, ellei tämä malja voi mennä ohitseni minun sitä juomatta, niin toteutukoon sinun tahtosi." [Matt. 6:10]
Mark. 14:36
Hän sanoi: "Abba, Isä, kaikki on sinulle mahdollista. Ota tämä malja minulta pois. Ei kuitenkaan minun tahtoni mukaan, vaan sinun." [Room. 8:15; Gal. 4:6 | Mark. 10:27 | Mark. 10:38 | Joh. 4:34 ]
Eiköhän tämäkin kohta osoita Isän ja Pojan olevan eri olentoja! - mormonimamma
Ev.lut. kirjoitti:
Tässä testissä tietääkseni rukoiltiin kristinuskon Jumalaa, ei mormonijumalaa.
Koska evankelisluterilaisista on tullut monijumalaisia? Luulin, että he uskovat yhteen Jumalaan ja Hänen Poikaansa kuten mormonitkin.
- Siksihän
Ev.lut. kirjoitti:
Tässä testissä tietääkseni rukoiltiin kristinuskon Jumalaa, ei mormonijumalaa.
se ei toiminutkaan.
- vesi voi loppua
Siksihän kirjoitti:
se ei toiminutkaan.
Voi 'mormonimamma', mene nyt jo vihdoinkin etsimään se onkesi!
- Klassikkoa on
mormonimamma kirjoitti:
Mutta miksi ihmeessä otat tämän vanhan tutkimuksen esiin juuri mormonismipalstalla? En ainakaan huomannut mainintaa, että joko potilaat tai rukoilijat olisivat olleet mormoneja.
sinulta siirtää ajatus tekstistä muka väistöksi ja siten mitätöidä viestin sisältö, niin ettei sitä viitsitä ajatuksella lukea. Miksi teet niin toistamisiin?
- nenada
Taas tällainen ystävällinen kirjoitus. Minusta on niin kiva, kun te kirkkomme vastustajat puhutte niin kauniisti kirkostamme ja sen jäsenistä. Kiitos paljon. On todella hienoa voida keskustella niin ymmärtäväsiten, terävien ja rakastavien ihmisten kanssa täällä 24sessa. Olette todella neroja ja auliita jakamaan omstanne muille.
Olette ihmiskunnan kruunu! Voisimmeko parempaa juttuseuraa toivoakkaan! - kohtuus kaikessa
Kerrankin olen mormonimamman ja nenadan kanssa samaa mieltä. Ainakin minun 'mormoniystäväni' harrastivat monipuolista liikuntaa ja näyttivät suht'koht' kauniilta ja komeilta - ikään katsomatta. ( Nämä asiat täyttyy, kun huolehtii itsestään ja asustaan, ei niitä missi- tai mistermittareilla mitata).
Palstalla olen kyllä ihmetellyt tuota mormonien yhtäkkistä kollegiaalista niskakipua, joka lääkkeellä ja hieronnalla hoituisi.
Tuo silmiinpistävä lukihäiriöisyys kyllä kieltämättä joskus mietityttää, mutta johtuuko se multinikeistä? Sekin on tosiasia, että sairauden kanssa ei pidä leikkiä tai olla välinpitämätön ( rukoukseen tai ihmeparannukseen ei kannata luottaa).
Sekin on sanottava, että varmasti monella mormonilla on hyvät perusruokatottumukset eikä tupakan tai alkoholin liikakäytöstä aiheutuvia ongelmia ja sellaista suosin itsekin.
Nykypäivän trendi on puhua yleisesti ravinnon, liikunnan ja kohtuullisten elintapojan puolesta ihan joka tuutissa. Välillä se tuntuu liiankin korostetulta ja kuten nyt, viestin avaajankin kirjoitus on liioiteltu muuhun väestöönkin verraten.- Entinen mormoni
Palstalla on poikkeuksellisen paljon ajatus- ja kirjoitushäiriöisiä verrattuna peruspalstoihin täällä Suomi24:ssä (jos ei katsota jotain perussuomalaisten kansoittamia ryhmiä, eivät osaa yhdyssanoja). Jos olen oikein tunnistanut, heitä on paljon juuri mormonien keskuudessa.
- nenada
Käsittakseni vain yksi EI mormoni on valittanut niskaansa. Taidan jopa tietää kuka se on, eikä hän todellakaan ole aikonut liittyä kirkkoomme, tykkää vaan lukea Liahonaa ja muuta hyvää kirkon materiaalia, se suotanee hänelle ilman monitooriin tuijottamista! Kiitos vain meitä puolustvista kirjoituksista hänelle. Hän on jo muutaman vuoden lueskellut aikanaan samiaan lehtiä.
Kyllä asia on nyt niin että tiedän täällä oevan ainakin kolme lukihäiriöistä mormonia. Eikä tämä sivusto muutenkaan oikein innosta tarkkuuteen, kyllä ne vastustajiemme hupijutut on sen verran huvittavia tai vääriä, että ei tässä viitsi suomen kielitohtoriksi sen takia ruveta! Ja olen huomannut huolimattomuus virheitä muillakin jopa EI mormoneilla, me emme vaan rupea niissä roikkumaan... ehkä pitäiskin ruveta ilkkumaan joka vastustajan kirjoitusvirheestä, niin ehkä huomaisitte, että teette niitä tekin ja huomaamattanne! Malkaa omassa silmässä kun on vaikea nähdä. Minä sentään tiedostan tekstini jatkuvan virheellisyyden, vaikka en niitä virheitä aina näekkään edes tarkstaessani.
Rukous tässä asiassa ei oel tullut mieleenikään enkä aio siihen aikaani tuhlatakaan ... paitsi ehkä kun kirjoitan jotakin TÄRKEÄTÄ = en siis tänne.
Mutta tosiasiahan on että vastustajamme saavat hyvän olon tuntee voidessaan syyttää esim minua kielitaitoni ja kirjoitusvirheideni tähden heikkomieliseksi tolloksi. No se vain paljastaa heidän oman sydämensä tilan. Mitä enemmän he hauikkuvat sitä syvemmälle he vajoavat. - nenada
Entinen mormoni kirjoitti:
Palstalla on poikkeuksellisen paljon ajatus- ja kirjoitushäiriöisiä verrattuna peruspalstoihin täällä Suomi24:ssä (jos ei katsota jotain perussuomalaisten kansoittamia ryhmiä, eivät osaa yhdyssanoja). Jos olen oikein tunnistanut, heitä on paljon juuri mormonien keskuudessa.
Kukas kissan hännän nostaa ellei kissa itte! Entinen mormoni on sitten niin erinomainen ihminen! Oh olisinpa kuin hän! Virheetön kaunis ja laiha, aina valmiina antaman joitakin kauniita rohkaisevia sanoja kanssaihmislleni!
- Tapani1
Äskettäin oli lehdessä maininta, että joka neljäs suomalainen on ylipainoinen.
- 'kohtuus kaikessa'
Hei 'entinen mormoni' erehdytköhän nyt tuossa politiikan mietteessäsi.
Minun mielestäni tällä palstalla ei ole mitenkään korostettu poliittisia suuntauksia. Niillehän on omat foruminsa.
Ainoastaan tuolla toisessa osiossa on keskustelua presidenteistä - presidentinvaalit ovat ajankohtainen aihe niin Usassa kuin täällä Suomessakin.
(Noo-o, vihreitä on hieman sivuttu, kun Haavisto on myös yksi suomalaisten presidenttiehdokkaista samoin perussuomalaisista Soini ).
Ja mormonit luonnollisesti jännittävät mormoniehdokkaansa kannatusta Usassa.
Tämä on kaikille avoin keskustelupalsta eikä tänne vaadita pääsyvaatimuksia,
joten meitä on kirjo eri lailla ajattelevia ihmisiä - hyvä vaan kun tulee erilaisia mielipiteitä, mutta trollit eivät ole mukava asia.- Entinen mormoni
Tullut mieleenikään, että kirjoitukseni olisi jotenkin poliittinen...?
Ja kyllä vaan, kävin ns. kuntoremontissa ja ihmettelin itsekin, kun tulokset oli niin erinomaiset, vain selkälihakset olivat ikäryhmäni keskiarvoa, koska en pystynyt tekemään liikkeitä selässä olevaien nikamien kulumien takia.
Enkä ole hoikka, vaan normaalipainoinen, en kaunis, en trendikäs - mutta olen itseeni ja elämääni tyytyväinen.
Ihmettelen nimimerkki nenadan reaktiota. Jos arvostat uskontoasi, miksi et kirjoittaisi niin hyvin kuin suinkin mahdollista? Esimerkki: Jeesus on arvokas aihe. Ajatellaan vaikka maalaustaidetta. Kenen tahansa töhertämä Jeesusta esittävä tikku-ukko ei kuitenkaan ole taidetta. Se ei saa katsojaa vaikuttuneeksi. Ei siinä auta, vaikka maalarilla uskoa olisi uskoa ja hengen paloa vaikka muille jakaa, jos ei ole viitsinyt hankkia taitoa välittää asioita muille ihmisille juuri maalaamalla. - mormonimamma
Entinen mormoni kirjoitti:
Tullut mieleenikään, että kirjoitukseni olisi jotenkin poliittinen...?
Ja kyllä vaan, kävin ns. kuntoremontissa ja ihmettelin itsekin, kun tulokset oli niin erinomaiset, vain selkälihakset olivat ikäryhmäni keskiarvoa, koska en pystynyt tekemään liikkeitä selässä olevaien nikamien kulumien takia.
Enkä ole hoikka, vaan normaalipainoinen, en kaunis, en trendikäs - mutta olen itseeni ja elämääni tyytyväinen.
Ihmettelen nimimerkki nenadan reaktiota. Jos arvostat uskontoasi, miksi et kirjoittaisi niin hyvin kuin suinkin mahdollista? Esimerkki: Jeesus on arvokas aihe. Ajatellaan vaikka maalaustaidetta. Kenen tahansa töhertämä Jeesusta esittävä tikku-ukko ei kuitenkaan ole taidetta. Se ei saa katsojaa vaikuttuneeksi. Ei siinä auta, vaikka maalarilla uskoa olisi uskoa ja hengen paloa vaikka muille jakaa, jos ei ole viitsinyt hankkia taitoa välittää asioita muille ihmisille juuri maalaamalla.Jeesus on tietenkin arvokas aihe. Ei kannata kuitenkaan sinunkaan ampua yli maalin. Jeesuksen itsensä kerrotaan vain kerran "töhertäneen" jotakin, nimittäin sanottuaan: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven:" Silloin Hän kumartui ja kirjoitti maahan.
Uskon, että Jeesukselle kelpaa töherryskin, mikäli se on tehty Hänen kunniakseen, vaikka se ei ehkä taiteen tuntijoille ja "tuntijoille" kelpaakaan. Olen ymmärtänyt, että Hänelle kelpaa myös ylipainoinen ja masentunut ihminen, vaikka ei muille kelpaisikaan.
- entinen mormoni
Sitä vain ihmettelen, että uskovatko mormonit edes oikeasti Jumalaan. Onhan luvattu, että usko voi siirtää vuoria! Että kolkuttavalle avataan ja anovalle annetaan!
Mormonit, osa heistä, eivät saa edes fyysisiä lihavuoriaan siirretyksi, eivät opi ilmaisemaan itseään kirjoittamalla, eivät opi perustelemaan mielipiteitään.
Maailman ainoalta oikealta kirkolta ja sen jäseniltä odotetaan jotain aivan muuta, kuin luopumuksen vallassa olevilta. Antakaa valonne loistaa, jos teillä sitä on! Tällä palstalla esiintyvät mormonit eivät vakuuta.
Ehkäpä se on Jumalan tahto, että ei tulisi lisää eksytystä? Jumala salpaa kielenne ja kynänne niin, että valhe paistaa läpi? - Tapani1
Sinäkinkö samaistat oikean kirkon ja jäsenet? Kirkkoa ei voi arvostella jäsenten perusteella. Vaikuttaa siltä, että jotkut punnitsevat kirkon oikeassa olemista jäsenten kautta. Onhan tuollainen samaistaminen tosin ymmärrettävää, mutta totuudellista se ei ole. On varsin oikeutettua sanoa tavallasi: "Maailman ainoalta oikealta kirkolta ja sen jäseniltä odotetaan jotain aivan muuta, kuin luopumuksen vallassa olevilta." Kirkon hedelmät ovat hyviä, mutta niin ei välttämättä ole jokaisen yksittäisen jäsenen kohdalla.
Täälläkin on mainittu, että kirkon jäsenet elävät miltei 10 vuotta pitempään kuin muut. Muistaakseni tähän ryhmään laskettiin vain aktiivisia jäseniä. Pelkkä jäsenyys ei takaa mitään muita parempaa. - Entinen mormoni
Kaikkien kirkkojen piirissä on paljon hyvää, jos paljon pahaakin.
Minä tosiaan odotan, että valo loistaisi alhaalla olevaan kaupunkiin, että tosi kirkko ja elävä usko säteilee.
Odotan siis liikaa, mormonit eivät poikkea edukseen muiden kirkkojen aktiiviuskovaisista, eli hedelmiä on turha vertailla?
Jos kirkolla on hitustakaan P.R. osaamista, sen luulisi hieman keskittävän tällaiselle paljon seuratulle palstalle voimavaroja, että saataisiin lukea iloa ja jumalan rauhaa säteilevien mormonien kirjoituksia - sikäli kuin heitä joukosta Suomessa löytyisi.
Tämä palsta antaa mormoneista huonomman kuvan, kuin mitä sain kirkon jäsenistä ollessani vielä mukana kirkon toiminnassa.- Tapani1
Kirkon taholta ei pidetä yllä keskustelupalstoja eikä kirkko käytä näitä evankelioimistyöhön - ainakaan vielä. Kirjoittelu on kokonaan jäsenten harrastuksen varassa.
Mitä tarkoitat huonomman kuvan saamisella? Ilman perustelua se vaikuttaa pelkältä pettymyksesi osoittamiselta tyyliin "happamia ovat sanoi kettu pihlajanmarjoista." - mormonimamma
Oletko sitä mieltä, että tämän pitäisi olla PR-palsta? Miksi? Millaisia voimavaroja MAP-kirkon pitäisi sinun mielestäsi tänne keskittää?
Uskoisin, että MAP-kirkko ei halua valita viralliseksi sivustokseen Suomi24:ää. Korjatkaa, jos olen väärässä. - nenada
Ei kirkkoa kiinnosta tällaiset höpö palstat. Kirkko ei rupea minkäänlaiseen väittelyyn, se vain jaka informatiota lukekoon se jota kiinnostaa. Kaikki tieto on esillä englanniksi jota kiinnostaa etsiköön itse. Tämä ei oel mikään valon loisto palsta monine antimormonistisine kirjoituksineen. Kirkko neuvoo välttämään tällaisia palstoja ja mielummin kirjoittaman blogeja joisa valo loistaa.
Tämä palsta ei tule olemaan iloa ja rauhaa säteilevä niin kauan kun täällä saa antit vapaasti rellestää. mormonismi.com on parempi palsta siinä suhteessa koska siellä voi rauhassa säteillä ilman että joku antti haukkuu aivovaurioksi. Eli tämän palstan pilaavat antimormonistiset voimat.
Tule kirkkoon jos haluat nähdä todellista säteilevää mormonismia! - R. Sitia
"Tämä palsta antaa mormoneista huonomman kuvan, kuin mitä sain kirkon jäsenistä ollessani vielä mukana kirkon toiminnassa."
Tällä palstalla saa paremman kuvan todellisesta mormonin sielunelämästä kuin kirkossa käymällä. Kirkossa kaikilla on naamallaan se epäaito kulttihymy, koska kaikkien pitää näyttää niin täydelliseltä ettei imago hyvänä mormonina ja saavutettu hyväksyntä seurakunnan nokkimisjärjestyksessä kokisi kolauksia. Tälläisella palstalla anonyymiteetin suojista on sitten helpompi purkaa negatiivista energiaansa ja patoutuneita tunteita erilailla ajatteleviin kanssaihmisiin ja pönkittää omaa itsetuntoaan epäinhimillistämällä aatteellisesti eriäviä mielipiteitä esittäviä ihmisiä antimormoneiksi, pahan kätyreiksi, katkeriksi ja luopioiksi. Kadulla nämä ihmiset tuskin tulisivat kenellekään päin naamaan näitä juttuja latelemaan, mutta täällä todelliset maskin takana olevat ajatukset ja mormonismin pimeänpuolen energia virtaa vapaana.
- Entinen mormoni
Ehkä nettikeskustelun luonteeseen kuuluu inttäminen, kärttyisyys ja kärjistäminen. Iloa, huumoria, lähimmäisenrakkautta saati suvaitsevaisuutta ei tältä palstalta löydy, mitä nyt nimimerkki Turust toisinaan valoa väläyttää.
Palaan taas kirjoittamaan ja lukemaan muille foorumeille, tällä palstalla ei viihdy. Kunhan kävin toteamassa. Samat tyypit toistaa samoja asioita ja kiivailee kukin omaansa. - en liioittele
Turha tätä Suomi24.fi avointa keskustelupalstaa on vähätellä, sillä avoin keskustelu on vain kaikille hyväksi tuoda erilaisia asioita esiin. Näköjään palstalla pakkomielteisesti ja vakituisesti kirjoittavat aktiivimormonitkin tarvitsevat tätä palstaa ihan yhtälailla kuin me toisinajattelevat. Ilmeisesti mormoniyhteisö on niin ahdistava ja tukahduttava - ei siellä voi vapaasti sanoa ainakaan eriävää mielipidettä tai julkituoda epäilyjään.
Ja on tosi hyvä nähdä erilaisia kirjoituksia; asioita voi pohtia monelta kantilta monipuolisemmin myös Raamatun tai ateismin kannalta. Oikeinhan se on, että valheita oikaistaan - onhan täällä monia teistejä ja ateisteja ihan rehellisesti asioita kirjoittamassa. Että kyllä palstalla valoa näkyy ja tietoa, jos vain haluaa nähdä.
Mielestäni antimormonien kirjoitukset ovat myös tarpeellisia, koska heillä on omakohtaista tietoa - ei propagandaa eikä manipulointia.- Tapani1
Antimormoneilla on katkeria tunteita, joka ovat peräisin nähdäkseni torjutusta totuuden tuntemisesta. Heillä on tarve perustella luopumustaan ja saada muita samaan kelkkaan. Hakemalla haetaan kielteistä jopa ylipainosta ja tällaisista kuvitelmista: "Ilmeisesti mormoniyhteisö on niin ahdistava ja tukahduttava - ei siellä voi vapaasti sanoa ainakaan eriävää mielipidettä tai julkituoda epäilyjään." En tosin tiedä onko nimimerkki "en liioittele" antimormoni, mutta ainakin häneen on pesiytynyt antimormonin kuvitelmia ja luuloa, että vain antimormonit esittäisivät "ei propagandaa eikä manipulointia".
Näin kyllä on, että keskustelua syntyy paremmin väitteistä ja vastaväitteistä kuin siitä, että julistetaan tai puhutaan jäsenille itsestään selvistä tutuista aiheista. Me mormonit toivoisimme aitoa selville ottamisen halua ja kysymyksiä sen sijaan, että kirjoittajan asenne on valmiiksi kielteinen ja mustamaalaamiseen tähtäävä. Silloin tällöin on täällä ollutkin ihan aitoja tutkijoita ja ainakin "tms1" liittyi kirkkoon jonkun aikaa sitä ennen täällä keskusteltuaan. Myös mormonismi.com -palstalla parhaillaan eräs tätä palstaa seurannut on esittänyt asiallisia kysymyksiä ja lukenut kiinnostuneena palstalla olevia tekstejä.
- en edes liioittele
Sanopa Tapani sitten, miksi porukka eroaa aika pian mormoneista ja miksi he niin voimakkaasti kertovat mormonikirjan valheellisuudesta ja 'höpöhöpöprofeetoista'? Turhista rituaaleista ja aivan vääristyneistä Raamatun tulkinnoista - joihin on paljon täälläkin puututtu.
Esim luterilaisesta kirkosta eroava harvoin on katkerasti puhuva - ei hän parjaa pahemmin Raamattua, vaan sanoo suoraan ettei halua maksaa kirkollisveroja.
Raamatusta hän saattaa sanoa, että se on aikansa elänyt satukirja, jolla valtaa pitävät ovat hallinneet ja vallinneet kansaa.
Ei antimormonit ole sen katkerampia tai kitkerämpiä kuin te itse (huom sen nakee tällä keskustelupalstalla); heillä on sitä todellista tietoa map-kirkon toiminnasta, mormonikirjasta ja mormoneista ihan käytännössä - mielestäni on oikein, ettei ketään huijata valheellisin keinoin mukaan kirkon toimintaan ja saa myös muuta tietoa kuin yksinomaan mormonien esittämänä.
Muuten tämän päivän UusiSuomi-sivustolla on opetusministerille ehdotettu uskonnonvapauslain nojalla, että kouluissa pitää saada vapaasti valita elämänkatsomustieto. Uutisessa kerrottiin, että nuori joutuu vanhempien kuuluessa kirkkoon valitsemaan uskontotunnit , kun taas kirkosta eronneiden vanhempien lapset voivat valita vaihtoehtoisesti joko elänkatsomustiedon tai uskontotunnin.
Ja miksi sinäkään et ikinä ehdota 'kyselijöille ja tutkijoille' tasapuolisesti
www.mormonismi. net sivustoa ???- Tapani1
Jo Kristuksen aikana ihmiset erosivat ja luopuivat Kristuksen kirkosta. Sitä tilannetta kuvaa vertaus kylväjästä.
Luuk. 8
4 Kun paikalle tuli paljon väkeä ja kaikista kaupungeista virtasi ihmisiä Jeesuksen luo, hän esitti heille vertauksen: [Matt. 13:1-9; Mark. 4:1-9]
5 "Mies lähti kylvämään siementä. Kun hän kylvi, osa siemenestä putosi tien laitaan. Siinä jyvät tallautuivat, ja taivaan linnut söivät ne.
6 Osa putosi kalliolle ja lähti kasvuun, mutta oraat kuivettuivat, koska eivät saaneet maasta kosteutta.
7 Osa putosi keskelle ohdakkeita, ja kun oras kasvoi, kasvoivat ohdakkeetkin ja tukahduttivat sen. [Jer. 4:3]
8 Mutta osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja tuotti satakertaisen sadon." Tämän sanottuaan Jeesus huusi: "Jolla on korvat, se kuulkoon!" [1. Moos. 26:12 | Matt. 11:15 ]
Kylväjävertauksen selitys
9 Opetuslapset kysyivät Jeesukselta, mitä vertaus tarkoitti. [Matt. 13:10-23; Mark. 4:10-20]
10 Hän sanoi: "Te olette saaneet oppia tuntemaan Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksina, jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä kuullessaankaan ymmärtäisi. [Mark. 4:12 ]
11 Vertaus tarkoittaa tätä: Siemen on Jumalan sana. [1. Piet. 1:23]
12 Tien laitaan pudonnut siemen tarkoittaa ihmisiä, jotka kuulevat sanan mutta joiden sydämestä Paholainen heti tulee ottamaan sen pois, jotta he eivät uskoisi ja pelastuisi.
13 Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuullessaan ottavat sen iloiten vastaan mutta uskovat vain hetken aikaa. Heillä ei ole juurta, ja niin he koetukseen joutuessaan luopuvat. [Ps. 106:12,13]
14 Ohdakkeisiin pudonnut osa tarkoittaa niitä, jotka kuulevat sanan mutta sitten tukahtuvat elämän huoliin, rikkauteen ja nautintoihin. He eivät tuota kypsää satoa. [1. Tim. 6:9,10]
15 Mutta hyvään maahan pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuultuaan pysyvät siinä puhtain ja ehein sydämin ja kestävinä tuottavat satoa. [Hepr. 10:36]
- sana oikein
Korjaan oikeinkirjoitusvirheen eli 'elämänkatsomustieto' on oikein.
- myös lukutaitoinen
Raamatusta tai mormonikirjasta lainaamasi sitaatit eivät ole vastaus kysymyksiini, joista kirjoitin. Enkä kysynyt mitään näistä opuksista. Sitaattien suojasta on helppo luimistella vastaamatta mihinkään keskustelupalstalla.
- Tapani1
Vertaus kylväjästä ja siemenistä on vastaus siihen miksi jotkut jättävät kirkon. Siemen on hyvä, mutta ihmisen "maaperä" ei aina ole otollinen sen kehittymiselle. Nähdäkseni tarvitaan totuuden rakkautta, jotta olisimme hyvää maaperää Jumalan sanalle.
- Mormonismista vapaa!
Onko sitten vikaa kylväjässä/kylväjissä, vai maaperässä eli kotikasvatuksessa, lapsen ja nuoren mielen muokkaamisessa ja kyntämisessä?
Huolimatta voimaperäisestä lasten ja nuorten mielten kyntämisestä, rikkaruohojen kitkemisestä ja toistuvasta sanan istuttamisesta (mormoniperheiden lapset pakotetaan kirkon tilaisuuksiin) ei vaan idä!
Tultuaan siihen ikään, että alkavat kyseenalaistaa auktoriteetteja ja ajatella omilla aivoillaan mornonikotien lapset eroavat kirkosta.
Näin on omassa kasvuperheessäni käynyt ja kirkosta eroaminen jatkuu jo toisessa polvessa. Jos elää saan, näen saman ikeestä vapautumisen kohta kolmannessa sukupolvessa.
Valhe ei kestä, vaan kuihtuu elämän auringossa, Jumalan suuren taivaan alla.- Mistä löysit
totuuden mormonismin harhan jälkeen?
- Mormonismista vapaa!
Mistä löysit kirjoitti:
totuuden mormonismin harhan jälkeen?
Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan, elämänkatsomuksen muodostaminen on koko elämän kestävä prosessi.
Hyviä elämänkatsomuksen aineksia on filosofiassa, taiteessa ja kaikissa suurissa maailmanuskonnoissa. Mikään maailmassa oleva oppirakennelma tai uskonto ei ole ainoa totuus, vaan ne ovat saman totuuden valon eri heijastuksia. Eivät koko totuus, koska totuutta on paljon, luonnonlaeista alkaen. - Tapani1
Mormonismista vapaa! kirjoitti:
Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan, elämänkatsomuksen muodostaminen on koko elämän kestävä prosessi.
Hyviä elämänkatsomuksen aineksia on filosofiassa, taiteessa ja kaikissa suurissa maailmanuskonnoissa. Mikään maailmassa oleva oppirakennelma tai uskonto ei ole ainoa totuus, vaan ne ovat saman totuuden valon eri heijastuksia. Eivät koko totuus, koska totuutta on paljon, luonnonlaeista alkaen.Kaikki tieteelliset totuudet ja oppirakennelmat ovat suhteellisia eli suhteessa niiden perusteena olevin olettamusten totuuteen. Jos perusolettamus ei ole oikea, eivät siihen perustuvat totuudetkaan ole oikeita.
Uskonnollinen totuus ei riipu ihmisajatuksista vaan Jumalan ilmoituksista. Kaikkea ei ole vielä ilmoitettu, mutta kysymys on ehdottomista totuuksista, mikäli ilmoitukset on ymmärretty oikein ja toimittu niiden mukaan. - Mormonismista vapaa!
Tapani1 kirjoitti:
Kaikki tieteelliset totuudet ja oppirakennelmat ovat suhteellisia eli suhteessa niiden perusteena olevin olettamusten totuuteen. Jos perusolettamus ei ole oikea, eivät siihen perustuvat totuudetkaan ole oikeita.
Uskonnollinen totuus ei riipu ihmisajatuksista vaan Jumalan ilmoituksista. Kaikkea ei ole vielä ilmoitettu, mutta kysymys on ehdottomista totuuksista, mikäli ilmoitukset on ymmärretty oikein ja toimittu niiden mukaan.Jos on näin, Tapani, niin silloin on löydettävissä myös vain yksi täydellisen kaunis lapsi ja vain yksi täydellisen kaunis ruusu, kaikki muut ovat viallisia.
Kokemus ja elämä itse vain osoittaa, että näin ei ole. Elämän olemus on loputon monimuotoisuus ja tuskin olemme eri mieltä siitä, että Jumala itse on elämän antaja, luoja ja ylläpitäjä? - Tapani1
Mormonismista vapaa! kirjoitti:
Jos on näin, Tapani, niin silloin on löydettävissä myös vain yksi täydellisen kaunis lapsi ja vain yksi täydellisen kaunis ruusu, kaikki muut ovat viallisia.
Kokemus ja elämä itse vain osoittaa, että näin ei ole. Elämän olemus on loputon monimuotoisuus ja tuskin olemme eri mieltä siitä, että Jumala itse on elämän antaja, luoja ja ylläpitäjä?Rinnastukseni ei osu. Ainoassa oikeassa kirkossa ei ole kysymys laadusta kuten ei
1 2 = 3 lausekkeessakaan. On absoluuttisia ei välttämättä totta olevia ja suhteellisia totuuksia. Vain yksi oikea kirkko on oikea, on yhtä ehdottomasti totta kuin se, että Suomi on tasavalta; tai tietty henkilö on vain tuo henkilö eikä kukaan muu. - Mormonismista vapaa1
Tapani1 kirjoitti:
Rinnastukseni ei osu. Ainoassa oikeassa kirkossa ei ole kysymys laadusta kuten ei
1 2 = 3 lausekkeessakaan. On absoluuttisia ei välttämättä totta olevia ja suhteellisia totuuksia. Vain yksi oikea kirkko on oikea, on yhtä ehdottomasti totta kuin se, että Suomi on tasavalta; tai tietty henkilö on vain tuo henkilö eikä kukaan muu.Maiilmassa on ollut ja on monin eri perustuslaein toimivia tasavaltoja ja eihän henkilökään pysy samana, vaan vaihtelee jopa päivästä ja paikasta toiseen. Missä on nyt se pikkupoika, joka olit muutama vuosikymmen sitten? Tuskin hän on kuollut, mutta ei silti enää nähtävissä missään.
Suomen tasavallan tilanne on muuttunut paljon, olemme menettäneet itsenäisyyttämme paljon EU:n takia jne.
Kaikki virtaa, sanoi jo Herakleitos.
Myös Jumala virtaa, koska mikään ei olemuksellisesti pysy paikallaan. - Tapani1
Mormonismista vapaa1 kirjoitti:
Maiilmassa on ollut ja on monin eri perustuslaein toimivia tasavaltoja ja eihän henkilökään pysy samana, vaan vaihtelee jopa päivästä ja paikasta toiseen. Missä on nyt se pikkupoika, joka olit muutama vuosikymmen sitten? Tuskin hän on kuollut, mutta ei silti enää nähtävissä missään.
Suomen tasavallan tilanne on muuttunut paljon, olemme menettäneet itsenäisyyttämme paljon EU:n takia jne.
Kaikki virtaa, sanoi jo Herakleitos.
Myös Jumala virtaa, koska mikään ei olemuksellisesti pysy paikallaan.Tasavallassa tai ihmisessä tapahtuvat muutokset eivät poista vähääkään tosiasioita. Tietty valtiomuoto pysyy, kun se täyttää tuon valtiomuodon tunnusmerkit. Ihminen on sama ihminen kehdosta hautaan, vaikka hän kasvaa ja oppii kuinka paljon tahansa. Ihmisen laadullinen olemus voi muuttua, mutta ei itse ihminen. Laatu ei ole sama kuin substanssi.
Se on kyllä totta, että ihminen voi syntyä uudesti parannuksen ja Kristuksen kirkkoon liittymisen kautta, mutta hän on silti sama ihminen. Erona on, että hän alkaa elää uudella tavalla ja voi puhdistua ja edistyä sisäisesti.
- yksinkertaista eikö?
Faktoistahan sen löytää. Joskus se on ollut vaikeaa, sillä mormonismi on harhainen, kiero ja paha oppi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242124Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1352028Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2111818Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2581496Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341399Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5481156Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50998Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115937Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse348929