Tää kuva järkyttää kreationisteja

KATin haamu

Eräs jenkkiläinen vanhan maan kannattaja evolutionisti kertoi, että kun hän kohtaa kreationisteja kadulla tai kotona, jotka uskoo nuoreen maahan ja tulevat siitä puhumaan, niin tämä on keksinyt että heille on turha puhua ns. vaikeita isotoopeista, radioaktiivisuudesta, jne. Koska heille tuntuu olevan "mitä ei voi nähdä, ei ole todellista".

Sen sijaan hän nykyään näyttää aina kuun takapuolta ja käskee tuijottaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Back_side_of_the_Moon_AS16-3021.jpg

Ja kertoo että siinä on yli 100 kpl läpimitaltään yli 250 km kraattereita ja pääosin asteroidien törmäyksin syntynyt.
Jos kuu olisi nuori, niin parinkymmenen vuoden välein pitäisi nähdä noita törmäyksiä ja myös maahan iskeytyä. Vaan eipä ole kukaan nähnyt. JA maassa ei ole tuon kokoluokan hyvin säilyneitä kraattereita yhtään. Joten ainoa johtopäätös on, että maa ja kuu ovat ikivanhoja.
Ja on saanut tällä monet nuoren maan kreationistit järkyttymään ("shaken") ja yhden peräti tunnustamaan että kuu vaikuttaa ikivanhalta.

PZ Myers kertoi:
http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2011/12/29/nice-argument-for-the-age-of-the-earth/

46

259

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • korj .KATin haamu

      Korjaus: Piti lukeman
      "Yli 250 kpl läpimitaltaan yli 100 km kraattereita."

      Pearce on tuo käännyttäjä. Häneltä opimme sen, että pitää olla "soinilaisittain" ytimekkään selvät yksinkertaiset argumentit ns. kadun ihmisille.

      Ja jo Fred Hoyle hoksasi että "hyvä vertaus on parempi kuin hyvä teoria".

      • SamiA

        ”Korjaus: Piti lukeman
        "Yli 250 kpl läpimitaltaan yli 100 km kraattereita."”

        Miksi näitä samoja 100 km kraattereita ei löydy maaplaneetalta?
        Jotain outoa siinä on, että vain Kuu on pommituksen kohteena.

        Entä milloin viimeksi Kuuhun on pudonnut asteroidi, joka teki 100 km kraatterin? Olisihan se outoa, jos niitä ei enää Kuuhun tippuisi, varsinkin, kun asteroideja on vielä runsaasti jäljellä Kuiperin vyöhykkeellä.


      • Eikö löydy?
        SamiA kirjoitti:

        ”Korjaus: Piti lukeman
        "Yli 250 kpl läpimitaltaan yli 100 km kraattereita."”

        Miksi näitä samoja 100 km kraattereita ei löydy maaplaneetalta?
        Jotain outoa siinä on, että vain Kuu on pommituksen kohteena.

        Entä milloin viimeksi Kuuhun on pudonnut asteroidi, joka teki 100 km kraatterin? Olisihan se outoa, jos niitä ei enää Kuuhun tippuisi, varsinkin, kun asteroideja on vielä runsaasti jäljellä Kuiperin vyöhykkeellä.

        Eipä löydy ei, ei ainakaan datanomin pienestä maailmassa. Meille muille tilanne ei kuitenkaan taida olla aivan yhtä onneton. Mutta tunnetustihan datanomi vihaa kaikkea tietoa, ja tämä seikka kyllä näkyy hyvin ja kauas.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Korjaus: Piti lukeman
        "Yli 250 kpl läpimitaltaan yli 100 km kraattereita."”

        Miksi näitä samoja 100 km kraattereita ei löydy maaplaneetalta?
        Jotain outoa siinä on, että vain Kuu on pommituksen kohteena.

        Entä milloin viimeksi Kuuhun on pudonnut asteroidi, joka teki 100 km kraatterin? Olisihan se outoa, jos niitä ei enää Kuuhun tippuisi, varsinkin, kun asteroideja on vielä runsaasti jäljellä Kuiperin vyöhykkeellä.

        "Miksi näitä samoja 100 km kraattereita ei löydy maaplaneetalta?
        Jotain outoa siinä on, että vain Kuu on pommituksen kohteena."

        Niin, sepä olisikin tosi outoa. Eikä niin olekaan. Maassa miljoonien vuosien eroosio vain on jo hävittänyt useimmat kraaterit.

        "Entä milloin viimeksi Kuuhun on pudonnut asteroidi, joka teki 100 km kraatterin? Olisihan se outoa, jos niitä ei enää Kuuhun tippuisi, varsinkin, kun asteroideja on vielä runsaasti jäljellä Kuiperin vyöhykkeellä."

        En tiedä, mutta todennäköisesti ennen sitä kuin Maahan on viimeksi sellinen tipahtanut, koska Kuu on niin paljon pienempi kuin Maa.


      • Töppönen
        SamiA kirjoitti:

        ”Korjaus: Piti lukeman
        "Yli 250 kpl läpimitaltaan yli 100 km kraattereita."”

        Miksi näitä samoja 100 km kraattereita ei löydy maaplaneetalta?
        Jotain outoa siinä on, että vain Kuu on pommituksen kohteena.

        Entä milloin viimeksi Kuuhun on pudonnut asteroidi, joka teki 100 km kraatterin? Olisihan se outoa, jos niitä ei enää Kuuhun tippuisi, varsinkin, kun asteroideja on vielä runsaasti jäljellä Kuiperin vyöhykkeellä.

        Rakas datanomimme ei selvästikään ymmärtänyt ongelmaa, joka tietenkin on ongelma vain "vanhan maan kreationisteille" (jollainen datanomimmekin käsittääkseni on), ja heistäkin vain niille, jotka osaavat edes auttavasti miettiä ongelmien laatua (joihin kyseinen datanomimme ei ilmeisestikään kuulu).

        Ison meteoriitin törmäys maahan on erittäin harvinaista, mutta sitäkin sattuu aina silloin tällöin. Kuu, joka on huomattavasti maata pienempi, kokee ison meteoriitin törmäyksen tietenkin huomattavasti maata harvemmin.

        Koska maahan näitä isohkoja meteoriitteja ei muutaman viime vuosituhannen aikana ole kovin montaa törmännyt, miten voi olla mahdollista, että kuuhun (joka kuitenkin on maata huomattavastipienempi) on törmännyt samana aikana lukuisia?
        Jos vähänkään ymmärtää todennäköisyyksiä, käsittää sen yksinkertaisen totuuden, että aurinkokuntamme ei yksinkertaisesti voi olla vain muutaman vuosituhannen ikäinen.

        Tämä on se ongelma joka vanhan maan kreationistien pitäisi pystyä selittämään, sekä myös se, että JOS Jumala pommitti aurinkokuntaamme meteoriiteilla muutama vuosituhat sitten siinä määrin kuin kuusta voimme havaita, miksei tällaisia meteoriitin jälkiä ole maassa pinta-alaa kohden yhtä paljon kuin kuussa.

        Se, että aurinkokuntamme on HYVIN vanha, ja se, että maapallo on hyvin erilainen kuin kuu, selittää sen, miksei maassa näy kraatereita yhtä paljoa kuin kuussa. Vedenpaisumus ei sitä selitä, sillä kraaterit eivät katoa siinä ajassa, minkä vedenpaisumuksen väitetään kestäneen. Jokin muu selitys vanhan maan kreationisteilla on oltava, sillä muuten heidän tarvitsee muuttaa kantaansa aurinkokuntamme (ja planeettamme) iästä.

        Kaimani, ymmärsitkö nyt ongelmanne?


      • SamiA kirjoitti:

        ”Korjaus: Piti lukeman
        "Yli 250 kpl läpimitaltaan yli 100 km kraattereita."”

        Miksi näitä samoja 100 km kraattereita ei löydy maaplaneetalta?
        Jotain outoa siinä on, että vain Kuu on pommituksen kohteena.

        Entä milloin viimeksi Kuuhun on pudonnut asteroidi, joka teki 100 km kraatterin? Olisihan se outoa, jos niitä ei enää Kuuhun tippuisi, varsinkin, kun asteroideja on vielä runsaasti jäljellä Kuiperin vyöhykkeellä.

        Isoja kraattereita löytyy maapallolta. Chicxulubin kraatteri. Kiusallista.

        Viimeisimmästä isommasta kappaleesta joka on iskeytynyt kuuhun, lienee jo huomattavan akuan aikaa, sillä viimeisin maahan iskeytynyt suuri kappale on ajoitettu noin 65 miljoonan vuoden taakse. Tämä fakta huomioiden on syytä oletta että kuun kraatterit ovat hyvin vanhoja. Maasta löytyy tietysti nuorempiakin kraattereita mutta ne ovat huomattavasti pienempiä, kuten esimerkiksi Arizonan suuri meteoriittikraatteri. Viimeisin lienee Tunguskan räjähdys, joka tosin on kiistanalainen ilmiö.


    • hiski+naapurin.kissa

      Evokit antavat jaakobmaisen kreavastauksen: kukaan ei koskaan ole nähnyt yhdenkään tuollaisen kraaterin syntyvän, joten ainoa mahdollisuus on se että Jumala on luonut ne samalla kuin Kuunkin.

    • 87676565645335435435

      >>Koska heille tuntuu olevan "mitä ei voi nähdä, ei ole todellista".

    • JC

      Järjetön avaus. Jopa evokin luulisi tietävän ettemme voi nähdä Kuun takapuolelle. Näytä minulle tuore kuva Kuun takapuolelta, niin lasketaan ovatko kraaterit lisääntyneet tuon kuvan ottamisesta.

      Kävikö mielessäsi muuten että asteroidit ehkä loppuivat kun Luomistyö tuli valmiiksi?

      • LaD

        Ehhehhe kyllä niitä asteroideja vielä on


      • dementiako, JC ?

        Joku sentapainen pikku möhkäle lensi Suomenkin yli ja ehkä Suomeen tippuikin muutama päivä sitten, ellei sitten ollut avaruusromua.

        Ja marraskuussa yksi 400 m:iä halkaisijaltaaan oleva vieraili lähempänä Maata kuin mitä Kuu on.

        Noinko sinulla on lyhyt muistikin?

        Dementia?


      • JC
        dementiako, JC ? kirjoitti:

        Joku sentapainen pikku möhkäle lensi Suomenkin yli ja ehkä Suomeen tippuikin muutama päivä sitten, ellei sitten ollut avaruusromua.

        Ja marraskuussa yksi 400 m:iä halkaisijaltaaan oleva vieraili lähempänä Maata kuin mitä Kuu on.

        Noinko sinulla on lyhyt muistikin?

        Dementia?

        Tiedän kyllä, että avaruudessa noita pikku möhkäleitä (ja vähän isompiakin) vielä liikkuu. Taisi olla sellainen nyrkinkokoinen tuo Suomen päällä havaittu. Mutta aloittaja: joko voit esittää tuoreet kuvat Kuun takapuolelta niin lasketaan yhdessä onko uusia kraatereita jo ilmaantunut.?

        Ainoa asia , mikä tässä järkyttää on evokien silmitön into esittää hataria todisteita uskonsa puolesta. Tietämättömyyttään he usein joutuvat kiusallisiin tilanteisiin, joista yrittävät sitten selvitä kyseenalaisin konstein.

        Kiitos huolenpidostasi terveydestäni. Terveyteni on hyvä, muistini ulottuu varmasti kauemmas kuin useimmilla tämän palstan kirjoittajilla. Dementia ei vaivaa. Lähinäkö on kyllä hieman alkanut heiketä, mutta vastaavasti kauas ja evojen kirjoitusten läpi näen aivan kirkkaasti.


      • Hulluja nuo uskikset
        JC kirjoitti:

        Tiedän kyllä, että avaruudessa noita pikku möhkäleitä (ja vähän isompiakin) vielä liikkuu. Taisi olla sellainen nyrkinkokoinen tuo Suomen päällä havaittu. Mutta aloittaja: joko voit esittää tuoreet kuvat Kuun takapuolelta niin lasketaan yhdessä onko uusia kraatereita jo ilmaantunut.?

        Ainoa asia , mikä tässä järkyttää on evokien silmitön into esittää hataria todisteita uskonsa puolesta. Tietämättömyyttään he usein joutuvat kiusallisiin tilanteisiin, joista yrittävät sitten selvitä kyseenalaisin konstein.

        Kiitos huolenpidostasi terveydestäni. Terveyteni on hyvä, muistini ulottuu varmasti kauemmas kuin useimmilla tämän palstan kirjoittajilla. Dementia ei vaivaa. Lähinäkö on kyllä hieman alkanut heiketä, mutta vastaavasti kauas ja evojen kirjoitusten läpi näen aivan kirkkaasti.

        Mitä olet oikeastaan väittämässä?

        Yritätkö selittää, että kraaterit eivät ole jälkiä törmäyksistä, vaan Jumala on vain käsittämättömän oikun tähden luonut kuun meille näkymättömän puolen sen näköiseksi kuin sinne olisi törmännyt tuhansia kappaleita?

        Vai yritätkö selittää, että vain tuhansia vuosia sitten tapahtuneen maailman luomisen jälkeen on lähiavaruudessa ollut tuhansia kappaleita, jotka ovat törmänneet kuuhun, jolloin maahan niitä olisi pitänyt törmätä huomattavasti enemmän. Miksi kuussa on noista törmäyksistä jäljet, mutta meillä kuuhun verrattuna vain äärimmäisen vähän suurten törmäyskraaterien jälkiä.


      • Apo-Calypso

      • 20+9
        JC kirjoitti:

        Tiedän kyllä, että avaruudessa noita pikku möhkäleitä (ja vähän isompiakin) vielä liikkuu. Taisi olla sellainen nyrkinkokoinen tuo Suomen päällä havaittu. Mutta aloittaja: joko voit esittää tuoreet kuvat Kuun takapuolelta niin lasketaan yhdessä onko uusia kraatereita jo ilmaantunut.?

        Ainoa asia , mikä tässä järkyttää on evokien silmitön into esittää hataria todisteita uskonsa puolesta. Tietämättömyyttään he usein joutuvat kiusallisiin tilanteisiin, joista yrittävät sitten selvitä kyseenalaisin konstein.

        Kiitos huolenpidostasi terveydestäni. Terveyteni on hyvä, muistini ulottuu varmasti kauemmas kuin useimmilla tämän palstan kirjoittajilla. Dementia ei vaivaa. Lähinäkö on kyllä hieman alkanut heiketä, mutta vastaavasti kauas ja evojen kirjoitusten läpi näen aivan kirkkaasti.

        Jeesus käy kuun takapuolella paskalla, etteivät kuuta kiikaroivat ihmiset näe. Paskannettuaan Jeesus kaivaa tomua sonnan päälle. Tästä syntyvät pikku kuopat maan pintaan.


      • JC
        Apo-Calypso kirjoitti:

        Niin? MItä oikein yrität harhoissasi soperrella?

        JC halusi nähdä kuvan Kuun perspuolesta jotta pääsee kraatereita laskemaan.


      • Apo-Calypso
        JC kirjoitti:

        JC halusi nähdä kuvan Kuun perspuolesta jotta pääsee kraatereita laskemaan.

        Juurihan näytit eritttäin tuoreen LRO:n kuvan, mitä oikein kitiset? Oletko heikkolahjainen?


      • JC
        Apo-Calypso kirjoitti:

        Juurihan näytit eritttäin tuoreen LRO:n kuvan, mitä oikein kitiset? Oletko heikkolahjainen?

        Apo-Calypso: epäilysi henkilön - jolle äsken vastailit - harhaisuudesta ja heikkolahjaisuudesta osuvat oikeaan. Hän on yksi evokeista, joka varastaa nimimerkin ja sortuu siten kieroihin konsteihin, kuten aiemmin päivällä kirjoitin. Etkö todellakaan huomaa hienoista tyylieroa tuon onnettoman ja kirjoitusteni välillä? Miksi etsisin kuvan kun todistustaakka on aloittajalla?

        Kuvan, joka on selvästi kooste useammasta kuvasta ja päivätty kysymysmerkillä, todistusarvo on mitätön. Tämä ei ole niinkään kuvan vika vaan aloituksen. Eihän muutaman vuosikymmenen aikajänne missään tapauksessa ole riittävä. Aloittajan tulisi kuitenkin suorittaa kraaterilaskenta, tieteen nimissä.

        Miksi Jumala olisi Luomistyönsä jälkeen sallinut, että lukuisat asteroidit olisivat jääneet uhkaamaan Maapallon kohtaloa? Kraaterit ovat todiste luomisen aikaisista rajuista tapahtumista, ei muusta.


      • asianharrastaja
        JC kirjoitti:

        Apo-Calypso: epäilysi henkilön - jolle äsken vastailit - harhaisuudesta ja heikkolahjaisuudesta osuvat oikeaan. Hän on yksi evokeista, joka varastaa nimimerkin ja sortuu siten kieroihin konsteihin, kuten aiemmin päivällä kirjoitin. Etkö todellakaan huomaa hienoista tyylieroa tuon onnettoman ja kirjoitusteni välillä? Miksi etsisin kuvan kun todistustaakka on aloittajalla?

        Kuvan, joka on selvästi kooste useammasta kuvasta ja päivätty kysymysmerkillä, todistusarvo on mitätön. Tämä ei ole niinkään kuvan vika vaan aloituksen. Eihän muutaman vuosikymmenen aikajänne missään tapauksessa ole riittävä. Aloittajan tulisi kuitenkin suorittaa kraaterilaskenta, tieteen nimissä.

        Miksi Jumala olisi Luomistyönsä jälkeen sallinut, että lukuisat asteroidit olisivat jääneet uhkaamaan Maapallon kohtaloa? Kraaterit ovat todiste luomisen aikaisista rajuista tapahtumista, ei muusta.

        Vastaapa, kun kerran kysytkin:

        "Miksi Jumala olisi Luomistyönsä jälkeen sallinut, että lukuisat asteroidit olisivat jääneet uhkaamaan Maapallon kohtaloa?"

        Luonnossa näkyvien selvien merkkien mukaan lukuisat asteroidit ovat vuosimiljoonien aikana iskeytyneet maahan tehden merkittävää tuhoa. Viimeisin silminnähty tapaus (Tunguska 1908) tosin tyytyi kaatamaan ison alan metsää.


      • JC
        asianharrastaja kirjoitti:

        Vastaapa, kun kerran kysytkin:

        "Miksi Jumala olisi Luomistyönsä jälkeen sallinut, että lukuisat asteroidit olisivat jääneet uhkaamaan Maapallon kohtaloa?"

        Luonnossa näkyvien selvien merkkien mukaan lukuisat asteroidit ovat vuosimiljoonien aikana iskeytyneet maahan tehden merkittävää tuhoa. Viimeisin silminnähty tapaus (Tunguska 1908) tosin tyytyi kaatamaan ison alan metsää.

        Niin, Hän ei ole sitä sallinut. Olemme kaikki eläviä todisteita siitä, että maahan iskeytyneet kappaleet eivat ole tuhoa saaneet aikaan sitten Maailman luomisen.

        En ala arvailemaan miksi Jumala jätti joitakin asteroideja ym. avaruuteen kiertelemään. Onhan toki Raamatussa kuvattu luonnonmullistuksia, esimerkkinä vedenpaisumus.


      • juutas.
        JC kirjoitti:

        Apo-Calypso: epäilysi henkilön - jolle äsken vastailit - harhaisuudesta ja heikkolahjaisuudesta osuvat oikeaan. Hän on yksi evokeista, joka varastaa nimimerkin ja sortuu siten kieroihin konsteihin, kuten aiemmin päivällä kirjoitin. Etkö todellakaan huomaa hienoista tyylieroa tuon onnettoman ja kirjoitusteni välillä? Miksi etsisin kuvan kun todistustaakka on aloittajalla?

        Kuvan, joka on selvästi kooste useammasta kuvasta ja päivätty kysymysmerkillä, todistusarvo on mitätön. Tämä ei ole niinkään kuvan vika vaan aloituksen. Eihän muutaman vuosikymmenen aikajänne missään tapauksessa ole riittävä. Aloittajan tulisi kuitenkin suorittaa kraaterilaskenta, tieteen nimissä.

        Miksi Jumala olisi Luomistyönsä jälkeen sallinut, että lukuisat asteroidit olisivat jääneet uhkaamaan Maapallon kohtaloa? Kraaterit ovat todiste luomisen aikaisista rajuista tapahtumista, ei muusta.

        Tuntuupa jb/JC:kin olevan hieman "shaken" tästä argumentistä....


      • JC
        juutas. kirjoitti:

        Tuntuupa jb/JC:kin olevan hieman "shaken" tästä argumentistä....

        En tunne nimimerkkiä jb, eikä hän tunne minua. Ainoastaan avauksen typeryys on ravisuttavaa. Olen usein katsellut kaukoputkella Kuuta ja tiedän oikein hyvin, että siellä on kraattereita. Aihe on puolestani loppuunkäsitelty.


      • juutas.
        JC kirjoitti:

        En tunne nimimerkkiä jb, eikä hän tunne minua. Ainoastaan avauksen typeryys on ravisuttavaa. Olen usein katsellut kaukoputkella Kuuta ja tiedän oikein hyvin, että siellä on kraattereita. Aihe on puolestani loppuunkäsitelty.

        "Olen usein katsellut kaukoputkella Kuuta ja tiedän oikein hyvin, että siellä on kraattereita"

        Parahin JC/mikälie,

        Oletkohan kraatereita katsellessasi koskaan ajatellut, kauanko niiden syntyminen on kestänyt? Ja jos ne mielestäsi ovat syntyneet muutamissa vuosisadoissa tai -tuhansissa, miksei niitä edelleen synny samanlaista tahtia?

        Mitähän tähän vastaat järkytyksessäsi?


      • asianharrastaja
        JC kirjoitti:

        Niin, Hän ei ole sitä sallinut. Olemme kaikki eläviä todisteita siitä, että maahan iskeytyneet kappaleet eivat ole tuhoa saaneet aikaan sitten Maailman luomisen.

        En ala arvailemaan miksi Jumala jätti joitakin asteroideja ym. avaruuteen kiertelemään. Onhan toki Raamatussa kuvattu luonnonmullistuksia, esimerkkinä vedenpaisumus.

        Liioittelet, etkä ihan vähänkään:

        "Olemme kaikki eläviä todisteita siitä, että maahan iskeytyneet kappaleet eivat ole tuhoa saaneet aikaan sitten Maailman luomisen."

        Elävät ihmisethän todistavat tuon vain omalta elinajaltaan.

        Vaikkapa Saarenmaan Kaalijärven nykyisellä paikalla saattoi hyvin kuolla ihmisiäkin 2´500 vuotta sitten. Muuta tuhoa on ihan varmasti tullut siellä ja muualla.


      • Hulluja nuo uskikset
        JC kirjoitti:

        Niin, Hän ei ole sitä sallinut. Olemme kaikki eläviä todisteita siitä, että maahan iskeytyneet kappaleet eivat ole tuhoa saaneet aikaan sitten Maailman luomisen.

        En ala arvailemaan miksi Jumala jätti joitakin asteroideja ym. avaruuteen kiertelemään. Onhan toki Raamatussa kuvattu luonnonmullistuksia, esimerkkinä vedenpaisumus.

        "Olemme kaikki eläviä todisteita siitä, että maahan iskeytyneet kappaleet eivat ole tuhoa saaneet aikaan sitten Maailman luomisen."

        Olet täysin väärässä. Olemme kaikki todisteita siitä, että nämä kosmiset katastrofit ovat vaikuttaneet evoluution kulkuun lukuisia kertoja.

        Lue vaikkapa A. Hanslmeier "Habitability and Cosmic Catastrophes" (2009). Tämäkin teos on siitä hyvä, että sen lähtökohtana olevat havainnot ja niistä tehdyt loogiset johtopäätökset ovat kriittisesti arvioitavissa. Ne voivat olla oikeita, koska ne on osoitettavissa vääriksi.

        Sinun näkemyksesi perustuu sen sijaan Raamattuun, joka on vain vajavaisten ja erehtyväisten ihmisten Jumalan sanaksi tulkitsema kirja, mutta kenelläkään ei ole mitään järkiperäistä tapaa tuon tulkintansa oikeellisuuden arviointiin. He siis vain arvaavat.

        Kannattaa luottaa siihen, että perusteltu tieto on oikeampaa kuin pelkkä arvaus.


      • RepeRuutikallo
        juutas. kirjoitti:

        "Olen usein katsellut kaukoputkella Kuuta ja tiedän oikein hyvin, että siellä on kraattereita"

        Parahin JC/mikälie,

        Oletkohan kraatereita katsellessasi koskaan ajatellut, kauanko niiden syntyminen on kestänyt? Ja jos ne mielestäsi ovat syntyneet muutamissa vuosisadoissa tai -tuhansissa, miksei niitä edelleen synny samanlaista tahtia?

        Mitähän tähän vastaat järkytyksessäsi?

        Arvaan... Jumala on lopettanut kraatereitten tekemisen, koska niitä on nyt sopivasti?


      • RepeRuutikallo
        JC kirjoitti:

        Niin, Hän ei ole sitä sallinut. Olemme kaikki eläviä todisteita siitä, että maahan iskeytyneet kappaleet eivat ole tuhoa saaneet aikaan sitten Maailman luomisen.

        En ala arvailemaan miksi Jumala jätti joitakin asteroideja ym. avaruuteen kiertelemään. Onhan toki Raamatussa kuvattu luonnonmullistuksia, esimerkkinä vedenpaisumus.

        >Olemme kaikki eläviä todisteita siitä, että maahan iskeytyneet kappaleet eivat ole tuhoa saaneet aikaan sitten Maailman luomisen.

        Ööh, millä ihmeen logiikalla tällaista päättelit?

        Olemme todisteita vain siitä että ihmislaji ei ole kohdannut täydellistä tuhoa.

        Vedenpaisumuskertomus on muuten aika naurettava; siinähän Jumala muka pettyy ihmisiin, vaikka kaikentietävänä on etukäteen tiennyt jokaisen ihmisen touhut eikä siis voi pettyä koskaan.


      • SamiA
        Hulluja nuo uskikset kirjoitti:

        Mitä olet oikeastaan väittämässä?

        Yritätkö selittää, että kraaterit eivät ole jälkiä törmäyksistä, vaan Jumala on vain käsittämättömän oikun tähden luonut kuun meille näkymättömän puolen sen näköiseksi kuin sinne olisi törmännyt tuhansia kappaleita?

        Vai yritätkö selittää, että vain tuhansia vuosia sitten tapahtuneen maailman luomisen jälkeen on lähiavaruudessa ollut tuhansia kappaleita, jotka ovat törmänneet kuuhun, jolloin maahan niitä olisi pitänyt törmätä huomattavasti enemmän. Miksi kuussa on noista törmäyksistä jäljet, mutta meillä kuuhun verrattuna vain äärimmäisen vähän suurten törmäyskraaterien jälkiä.

        ”Miksi kuussa on noista törmäyksistä jäljet, mutta meillä kuuhun verrattuna vain äärimmäisen vähän suurten törmäyskraaterien jälkiä.”

        Raamatun valossa asiaa tarkastellessa voisi todeta seuraavaa.
        ”Alussa maa oli autio ja tyhjä ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä”.

        Ennen luomista maa oli veden peitossa, joten niitä jälkiä ei voi syntyä samalla tavalla kuin Kuussa.
        Toiseksi genesis toteaa, että alussa maaplaneetta oli jo olemassa. Maa oli autioitunut enkelimaailman lankeamisen vuoksi samoin kuin nykyinen maailmankaikkeus on.


      • SamiA
        JC kirjoitti:

        Apo-Calypso: epäilysi henkilön - jolle äsken vastailit - harhaisuudesta ja heikkolahjaisuudesta osuvat oikeaan. Hän on yksi evokeista, joka varastaa nimimerkin ja sortuu siten kieroihin konsteihin, kuten aiemmin päivällä kirjoitin. Etkö todellakaan huomaa hienoista tyylieroa tuon onnettoman ja kirjoitusteni välillä? Miksi etsisin kuvan kun todistustaakka on aloittajalla?

        Kuvan, joka on selvästi kooste useammasta kuvasta ja päivätty kysymysmerkillä, todistusarvo on mitätön. Tämä ei ole niinkään kuvan vika vaan aloituksen. Eihän muutaman vuosikymmenen aikajänne missään tapauksessa ole riittävä. Aloittajan tulisi kuitenkin suorittaa kraaterilaskenta, tieteen nimissä.

        Miksi Jumala olisi Luomistyönsä jälkeen sallinut, että lukuisat asteroidit olisivat jääneet uhkaamaan Maapallon kohtaloa? Kraaterit ovat todiste luomisen aikaisista rajuista tapahtumista, ei muusta.

        ”Miksi Jumala olisi Luomistyönsä jälkeen sallinut, että lukuisat asteroidit olisivat jääneet uhkaamaan Maapallon kohtaloa?”

        Ei Jumala mitään tuollaista sallikaan.
        Maaplaneetta on turvallisessa paikassa. Jupiter hoitelee lähes kaikki asteroidit, jos joku asteroidi pääsee Jupiterilta livahtamaan, niin seuraava kilpi on Kuu, jos tämäkään ei vielä riitä, niin ilmakehä tuhoaa meteorin. Tästä syystä vain harvoin maaplaneettaan iskeytyy asteroideja.

        Mitä toisaalta tulee väitteeseen miljardeja vuosia vanhasta maailmankaikkeudesta, niin asteroideja ja pyrstötähtiä ei pitäisi enää olla. Ne olisivat jo aikoja sitten törmänneet itseään suurempiin kappaleisiin. Enneminkin asteroidit ja pyrstötähdet todistavat nuoresta maailmankaikkeudesta.


      • antimytomaani_orig
        SamiA kirjoitti:

        ”Miksi Jumala olisi Luomistyönsä jälkeen sallinut, että lukuisat asteroidit olisivat jääneet uhkaamaan Maapallon kohtaloa?”

        Ei Jumala mitään tuollaista sallikaan.
        Maaplaneetta on turvallisessa paikassa. Jupiter hoitelee lähes kaikki asteroidit, jos joku asteroidi pääsee Jupiterilta livahtamaan, niin seuraava kilpi on Kuu, jos tämäkään ei vielä riitä, niin ilmakehä tuhoaa meteorin. Tästä syystä vain harvoin maaplaneettaan iskeytyy asteroideja.

        Mitä toisaalta tulee väitteeseen miljardeja vuosia vanhasta maailmankaikkeudesta, niin asteroideja ja pyrstötähtiä ei pitäisi enää olla. Ne olisivat jo aikoja sitten törmänneet itseään suurempiin kappaleisiin. Enneminkin asteroidit ja pyrstötähdet todistavat nuoresta maailmankaikkeudesta.

        Jep jep, niinpä niin.

        Mitäs kun Suomestakin löytyy meteorikraateri, Lappajärvi?
        http://www.oulu.fi/astronomy/planetology/Meteoriitit/Meteoriesseet/Lappajarvi.html

        Ja toinen Saksasta:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Nördlinger_Ries

        Ja sitten se suuri jytky:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Chicxulub_crater

        Asteroidit ja pyrstötähdet ovat peräisin joko Kuiperin vyöhykkeeltä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuiperin_vyöhyke) tai Oortin pilvestä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Oortin_pilvi)


      • puuöljy
        antimytomaani_orig kirjoitti:

        Jep jep, niinpä niin.

        Mitäs kun Suomestakin löytyy meteorikraateri, Lappajärvi?
        http://www.oulu.fi/astronomy/planetology/Meteoriitit/Meteoriesseet/Lappajarvi.html

        Ja toinen Saksasta:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Nördlinger_Ries

        Ja sitten se suuri jytky:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Chicxulub_crater

        Asteroidit ja pyrstötähdet ovat peräisin joko Kuiperin vyöhykkeeltä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuiperin_vyöhyke) tai Oortin pilvestä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Oortin_pilvi)

        Katsokaapas tätä Arizonan autiomaan meteorikraateria.

        http://en.wikipedia.org/wiki/File:Meteor.jpg

        Halkaisija 1,6 km. On niin selkeärajainen, että lienee kreationistien mukaan syntynyt Nooan tulvan jälkeen eli ehkä noin 4000v sitten. Mutta miten kraaterin pohjalle on kertynyt järvisedimenttejä 200m paksusti? Paikkahan on rutikuivaa autiomaata.

        Jos kreationisteja kiinnostaa, miten tiede selittää ko. kraaterin, tutustukaa
        http://www.barringercrater.com/


      • jk
        SamiA kirjoitti:

        ”Miksi kuussa on noista törmäyksistä jäljet, mutta meillä kuuhun verrattuna vain äärimmäisen vähän suurten törmäyskraaterien jälkiä.”

        Raamatun valossa asiaa tarkastellessa voisi todeta seuraavaa.
        ”Alussa maa oli autio ja tyhjä ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä”.

        Ennen luomista maa oli veden peitossa, joten niitä jälkiä ei voi syntyä samalla tavalla kuin Kuussa.
        Toiseksi genesis toteaa, että alussa maaplaneetta oli jo olemassa. Maa oli autioitunut enkelimaailman lankeamisen vuoksi samoin kuin nykyinen maailmankaikkeus on.

        "Ennen luomista maa oli veden peitossa"

        Tunne Raamattusi;
        " Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle ... "


      • JC
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Olemme kaikki eläviä todisteita siitä, että maahan iskeytyneet kappaleet eivat ole tuhoa saaneet aikaan sitten Maailman luomisen.

        Ööh, millä ihmeen logiikalla tällaista päättelit?

        Olemme todisteita vain siitä että ihmislaji ei ole kohdannut täydellistä tuhoa.

        Vedenpaisumuskertomus on muuten aika naurettava; siinähän Jumala muka pettyy ihmisiin, vaikka kaikentietävänä on etukäteen tiennyt jokaisen ihmisen touhut eikä siis voi pettyä koskaan.

        Luulen, että nimimerkit asianharrastaja, hnu ja RepeR ymmärtävät hyvin, mitä tarkoitin sanoessani olevamme eläviä todisteita siitä, että ihmislaji ei ole tuhoutunut kosmisessa törmäyksessä Luomisen jälkeen.

        Hnun väite siitä, että johtopäätökset voivat olla oikeita siksi, että ne voidaan osoittaa vääriksi, on typerä. Käytä aivojasi äläkä toista papukaijana muilta kuulemaasi. Ne ovat oikeita vain jos ne vastaavat sitä, mihin niitä verrataan/mitä ne kuvaavat, vääriä jos eivät. Väite voi tietenkin olla tosi huolimatta siitä osataanko/pystytäänkö sitä osoitttamaan vääräksi.

        Turhaa RepeR yrität Jumalan tekoja ja ajatuksia arvuutella. Viisaammin teet, kun pohdiskelet spagettimonsterin aivoituksia ja tekemisiä.


      • RepeRuutikallo
        JC kirjoitti:

        Luulen, että nimimerkit asianharrastaja, hnu ja RepeR ymmärtävät hyvin, mitä tarkoitin sanoessani olevamme eläviä todisteita siitä, että ihmislaji ei ole tuhoutunut kosmisessa törmäyksessä Luomisen jälkeen.

        Hnun väite siitä, että johtopäätökset voivat olla oikeita siksi, että ne voidaan osoittaa vääriksi, on typerä. Käytä aivojasi äläkä toista papukaijana muilta kuulemaasi. Ne ovat oikeita vain jos ne vastaavat sitä, mihin niitä verrataan/mitä ne kuvaavat, vääriä jos eivät. Väite voi tietenkin olla tosi huolimatta siitä osataanko/pystytäänkö sitä osoitttamaan vääräksi.

        Turhaa RepeR yrität Jumalan tekoja ja ajatuksia arvuutella. Viisaammin teet, kun pohdiskelet spagettimonsterin aivoituksia ja tekemisiä.

        >Turhaa RepeR yrität Jumalan tekoja ja ajatuksia arvuutella. Viisaammin teet, kun pohdiskelet spagettimonsterin aivoituksia ja tekemisiä.

        Päinvastoinhan minä hyväksyn sen että Jumala on kaiken tietävä ja kaikkivaltias, sinä et hyväksy vaan uskot niihinkin VT:n juttuihin jotka tiedeyhteisön mielestä on selvästi saduiksi todistettu. Kuten ilmeisesti myös niihin joiden mukaan Jumala muka voisi käyttäytyä kuin ison pyssyn saanut kakara.

        Spagettimonsteri ei mua kiinnosta pätkääkään, mutta sen esiintuonnilla paljastit kyllä itsestäsi jotain...


      • Töppönen
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Arvaan... Jumala on lopettanut kraatereitten tekemisen, koska niitä on nyt sopivasti?

        Kraatereiden kysyntä kuussa on romahtanut, joten niiden valmistus on lopetettu.


      • Hulluja nuo uskikset
        JC kirjoitti:

        Luulen, että nimimerkit asianharrastaja, hnu ja RepeR ymmärtävät hyvin, mitä tarkoitin sanoessani olevamme eläviä todisteita siitä, että ihmislaji ei ole tuhoutunut kosmisessa törmäyksessä Luomisen jälkeen.

        Hnun väite siitä, että johtopäätökset voivat olla oikeita siksi, että ne voidaan osoittaa vääriksi, on typerä. Käytä aivojasi äläkä toista papukaijana muilta kuulemaasi. Ne ovat oikeita vain jos ne vastaavat sitä, mihin niitä verrataan/mitä ne kuvaavat, vääriä jos eivät. Väite voi tietenkin olla tosi huolimatta siitä osataanko/pystytäänkö sitä osoitttamaan vääräksi.

        Turhaa RepeR yrität Jumalan tekoja ja ajatuksia arvuutella. Viisaammin teet, kun pohdiskelet spagettimonsterin aivoituksia ja tekemisiä.

        "Luulen, että nimimerkit asianharrastaja, hnu ja RepeR ymmärtävät hyvin, mitä tarkoitin sanoessani olevamme eläviä todisteita siitä, että ihmislaji ei ole tuhoutunut kosmisessa törmäyksessä Luomisen jälkeen."

        Ainakin minä ymmärrän hyvin, että et ymmärrä mistä puhut.

        "Hnun väite siitä, että johtopäätökset voivat olla oikeita siksi, että ne voidaan osoittaa vääriksi, on typerä."

        Taikatemppuja tekevä Jumala, jonka tarkoitusperät jäävät ainakin osittain hämäräksi on patenttivastaus ihan kaikkeen. Myös niihin ilmiöihin, joiden todellisen syyn tiedämme ja siksi GDI-vakioselitys pelkästään ei selitä mitään.

        Jumalan työksi on luokiteltu salamat, maanjäristykset, kulkutaudit, sääilmiöt jne jne. Kaikkivoipaan Jumalaan kun yhdistää Jumalan tarkoitusperien kästittämättömyyden, itsensä voi vapauttaa loogisestta ajattelusta kokonaan.

        "Turhaa RepeR yrität Jumalan tekoja ja ajatuksia arvuutella."

        Typerä väistöyritys. Kun kreationisteilta kysyy heidän perusteitaan, niin nämä alkavat höpöttää Jumalan ajatuksista. Toisaalta tällainen väistely on ymmärrettävää, koska uskonne perusteiden looginen tarkastelu saisi koko rakennelman sortumaan ja siksi kannattaa mennä piiloon ylimielisyyden taakse: turha sinun on yrittää kyseenalaistaa minun käsityäksiäni koska sinä olet vain erehtyväinen ihminen.


    • KATin haamu

      JOITAIN VASTAUKSIA:

      SamiA:"..kilpi on Kuu, jos tämäkään ei vielä riitä, niin ilmakehä tuhoaa meteorin. Tästä syystä vain harvoin maaplaneettaan iskeytyy asteroideja. "

      -Ainakin kuu on täysin merkityksetön. Jos pääsi olisi maapallo, niin kuu olisi 6 metrin päässä oleva pesäpallo. Väite että kuu on kilpi on sama kuin väittää että tuo kaukainen pesäpallo pysäyttäisi ja siivoaisi kaiken tai edes osan lumisateesta päähäsi satamasta..
      -Ilmakehä lakkaa pysäyttämästä noin 10-20 cm suurempia meteoreja. Kilometriluokan meteoreille ilmakehä on hyttysen henkäys.

      JC :" joko voit esittää tuoreet kuvat Kuun takapuolelta niin lasketaan yhdessä onko uusia kraatereita jo ilmaantunut.?"

      -Kuun takapuolelle 100 km kraatterin tekevä tapahtuma olisi suurempi kuin USA NL:n kaikki ydinaseet yhteensä, se ja heitteleet näkyisivät täällä asti ja avaruudessa pitkään. Ja näkyisi kuun radassa, jota mitattu laserein tarkasti jo vuodesta 1970 alkaen eli 40 vuotta.
      -Kuun etu- ja takapuolelle törmäystodennäköisyys on käytännössä 50%:sti sama, maalla ei ole juuri vaikutusta. Joten meidän pitäisi nähdä jatkuvasti myös tällä puolen. Eräs törmäys on nähtykin 1900-luvun puolivälissä mutta se oli näihin verraten oli ihan pienen pieni ja havainto tehtiin kaukoputkella. Kraatteri muistaakseni vain kilometrin tai osan luokkaa. Ei 100 km..

    • KATin haamu

      LISÄTARKENNUKSIA:
      -Jokin Apollo-luokan asteroidi joka tulee hitaasti lähellemme, siinä voi kuun puolilla olla isompi ero

      Siivoamisefekti mm. Jupiter, tarkoittaa pitempää aikaväliä. Mutta se ei varsinaisesti nykyään kauheasti suojaa meitä just nyt lentäviltä.
      Käytän romuralli-vertausta:
      -järven jäällä kierrät 150 metrin säteellä "Aurinko"-pylvästä kiekkaa
      -pikkuveljesi "Kuu"-auton kanssa
      -ja valtava kymmenien metrien (vastaa graviaatiovaikutusta) säteellä viuhuva Jupiter-monitoimikonehirviä kiertää tuota tolppaa 778 metrin säteellä
      -ja sitten jäällä on tuhansia humalaisia romuralli-ajajia "asteroideja"
      Viikkokausien rallissa tuo Jupiter on kyllä siivonnut paljon asteroideja, (tosin myös heittänyt sinua kohti joitain). Mutta nyt jos etelästä tai lännestä lähestyy asteroidi, niin ei se Jupiter ehdi mitään kun se kiertää pohjoisessa.. Jupiterin vaikutus nykyhetkellä katsoen on kovin pienialainen. Miljoonia vuosia vaaditaan asteroidien ja komeettojen siivoamiseen (pois viskatut kait muodostaa Kuiperin vyöhykkeen ja Oortin komeettapilven). Tämäkin siivoamisen vaatima aika todistaa aurinkokunnan pitkästä iästä !

      • KATin haamu

        Jupiter itsessään tuossa järvenjää-ralli-mallissa olisi vain 14 cm lelupallo
        Enpä nyt lonkalta osaa laskea ns. efektiivistä "osuma-alaa" (barn ydinfysiikassa) mutta jos oletetaan se 10x eli 1.4 metriseksi, ja asteroidit ovat jään pinnalla tuulen hiljaa kierrättävää pyöreitä hiekajyviä, niin aika monta kiekkaa, miljoonia kierroksia saa tuo Jupiter-lelupallo tehdä ennenkuin koko neliökilometrien alueen hiekat on tuossa märässä lelupallon pinnassa.

        Ja kun Jupiterin kiertoaika about 12 vuotta niin laskemalla kertolaskun
        12 vuotta x miljoona, tulee siivoamiselle ja aurinkokunnalle PITKÄÄ IKÄÄ.
        HEH :D


    • anteropologi

      Kas, kas-kaikki ääriateistit kerääntyneet samaan viestiketjuun kivittääkseen syntistä uskovaisuutta...
      Aloittajako ensimmäisen kiven heitti ja siitä lauma innostui kivejä nakkaamaan?

      alaarvoista, alaarvoista.

      • Apo-Calypso

        Valehtelijoita ja typeryksiä tuleekin molottaa. Turha yrittää leikkiä marttyyriä, jeesuspelle.


    • http://www.11points.com/Books/11_Eye-Opening_Highlights_From_a_Creationist_Science_Textbook

      Tuosta kirjasta Science 4 poimittua ja vapaasti suomennetua:

      "Kuun alku

      Tiede voidaan määritellä "informaatioksi, joka on hankittu käyttämällä aistejamme". Usko tarkoittaa "uskomusten pitämistä tosina ilman niiden todisteiden näkemistä, kuulemista, maistamista, haistamista tai tuntemista".
      Kun Kuu tuli olemassaoloonsa, oliko siellä silloin ketään ihmistä saamassa faktoja aistiensa kautta? Perustuvatko kaikki ideamme Kuun synnystä siis tieteeseen vai uskoon?
      Mitä kuka tahansa ajattelee asioiden aluista perustuu uskoon, ei tieteeseen.
      Heprealaiskirje 11:3 sanoo, että "Uskon avulla me ymmärrämme, että maailmat on luotu Jumalan sanalla: näkyvä on syntynyt näkymättömästä.""

      "Teorioita Kuun alkuperästä

      Ihmiset, jotka hyväksyvät Raamatun, uskovat, että Jumala loi kaiken. He kutsuvat tätä kuvausta siitä kuinka kaikki alkoi Luomismalliksi. Ne, jotka eivät hyväksy Raamattua uskovat sen sijaan, että kaikki tuli tänne itsestään. He kutsuvat tuota kuvausta kaiken alusta Evoluutiomalliksi. Evolutionistit yrittävät arvata mitkä tapahtumat aiheuttivat asioita, kuten Kuun. Seuraavana kolme evolutionistien tekemää arvausta kuun alusta."

      Tämähän on suoraan kuin paremmastakin huumorikirjasta, Ainoa mikä ei naurata on tietysti se, että tätä Bob Jones Universityn tuottamaa opusta on oikeasti käytetty luonnontieteen oppikirjana lapsille kristillisissä kouluissa.

      Tälläkin palstalla nähty semanttinen peli kukoistaa kirjassa poikkeuksellisen räikeästi, koska kyse on lapsille suunnatusta kirjasta ja kieli on täytynyt pitää yksinkertaisena:

      Tiede on vain ja ainoastaan aistien välityksellä hankittua informaatiota, joten emme muka aisteillamme voi saada tietoa menneisyydestä. Todisteet menneisyyden tapahtumista muuttuvat merkityksettömiksi ja millainen tahansa usko kaiken alusta on yhtä arvokasta, paitsi tietysti kun se perustuu uskoon Jumalan luomistyöstä, se on arvokkaampi. Tiede on uskoa. Tieteelliset teoriat muuttuvat huomaamatta arvauksiksi.

      Hävettäisi olla kreationisti.

      • mdma

        "Hävettäisi olla kreationisti."

        Hävettää kuulua samaan eläinlajiin kuin kreationistit.


      • KATin haamu
        mdma kirjoitti:

        "Hävettäisi olla kreationisti."

        Hävettää kuulua samaan eläinlajiin kuin kreationistit.

        Pitäisiköhän näin akateemisena ihmisenä hävetä vielä sitä, että kuuluisa rotusortoa 2000-luvulle asti harjoittanut yliopisto Bob Jones yliopisto sattuu olemaan juuri tuo kreationistinen.. (Deittauskielto oli voimassa eri rotujen välillä 3.3. 2000 asti, 1970-luvulle asti oli mustilta pääsy kielletty jne).


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2053
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1957
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1811
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1479
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1395
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      532
      1113
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      980
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      927
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      349
      899
    Aihe