Helluntalaisten moraalikäsitys

Totta. Raamattu ei tuomitse eikä kiellä pedofiliaa ja lapsien raiskaamista.
Eihän siinä silloin voi olla mitään väärää.
Onnellisessa parisuhteessa eläminen taas on suuri synti.

Näin on kirjoitti:

Totta. Raamattu ei tuomitse eikä kiellä pedofiliaa ja lapsien raiskaamista.
Eihän siinä silloin voi olla mitään väärää.
Onnellisessa parisuhteessa eläminen taas on suuri synti.

Kyllä minun raamattu tuomitsee. 3. Moos.
"Älköön kukaan teistä yhtykö lähisukulaiseensa. Minä olen Herra.
7 Älä häpäise isääsi yhtymällä äitiisi; hän on oma äitisi, älä siis yhdy häneen.
8 Älä myöskään häpäise isääsi yhtymällä kehenkään hänen muista vaimoistaan.
9 Älä yhdy sisareesi, älä myöskään sisarpuoleesi, kuuluipa hän kanssasi samaan perheeseen tai ei.
10 Älä yhdy pojantyttäreesi tai tyttärentyttäreesi, ettet häpäisisi itseäsi.
11 Älä yhdy tyttöön, jonka joku isäsi vaimoista on synnyttänyt isällesi, sillä hän on sisaresi.
12 Älä yhdy isäsi sisareen, sillä hän on isäsi verisukulainen.
13 Älä yhdy äitisi sisareen, sillä hän on äitisi verisukulainen.
14 Älä yhdy setäsi vaimoon, sillä hänkin on sinun tätisi.
15 Älä yhdy miniääsi; hän on oman poikasi vaimo, älä siis yhdy häneen.
16 Älä yhdy veljesi vaimoon, ettet häpäisisi veljeäsi. ]
17 Älä yhdy tytärpuoleesi tai anoppiisi äläkä ota vaimosi pojantytärtä tai tyttärentytärtä vaimoksesi, sillä he ovat vaimosi verisukulaisia; se olisi törkeä teko.
18 Älä vaimosi eläessä ota hänen sisartaan sivuvaimoksesi äläkä yhdy häneen.
19 "Älä yhdy naiseen, joka on kuukautistilansa vuoksi epäpuhdas.
20 Älä makaa toisen miehen vaimon kanssa, ettet tulisi saastaiseksi.
21 Älä uhraa lastasi Molokille*, sillä jos niin teet, häpäiset oman Jumalasi nimen.
22 Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.
23 Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista.

Gb kirjoitti:

Kyllä minun raamattu tuomitsee. 3. Moos.
"Älköön kukaan teistä yhtykö lähisukulaiseensa. Minä olen Herra.
7 Älä häpäise isääsi yhtymällä äitiisi; hän on oma äitisi, älä siis yhdy häneen.
8 Älä myöskään häpäise isääsi yhtymällä kehenkään hänen muista vaimoistaan.
9 Älä yhdy sisareesi, älä myöskään sisarpuoleesi, kuuluipa hän kanssasi samaan perheeseen tai ei.
10 Älä yhdy pojantyttäreesi tai tyttärentyttäreesi, ettet häpäisisi itseäsi.
11 Älä yhdy tyttöön, jonka joku isäsi vaimoista on synnyttänyt isällesi, sillä hän on sisaresi.
12 Älä yhdy isäsi sisareen, sillä hän on isäsi verisukulainen.
13 Älä yhdy äitisi sisareen, sillä hän on äitisi verisukulainen.
14 Älä yhdy setäsi vaimoon, sillä hänkin on sinun tätisi.
15 Älä yhdy miniääsi; hän on oman poikasi vaimo, älä siis yhdy häneen.
16 Älä yhdy veljesi vaimoon, ettet häpäisisi veljeäsi. ]
17 Älä yhdy tytärpuoleesi tai anoppiisi äläkä ota vaimosi pojantytärtä tai tyttärentytärtä vaimoksesi, sillä he ovat vaimosi verisukulaisia; se olisi törkeä teko.
18 Älä vaimosi eläessä ota hänen sisartaan sivuvaimoksesi äläkä yhdy häneen.
19 "Älä yhdy naiseen, joka on kuukautistilansa vuoksi epäpuhdas.
20 Älä makaa toisen miehen vaimon kanssa, ettet tulisi saastaiseksi.
21 Älä uhraa lastasi Molokille*, sillä jos niin teet, häpäiset oman Jumalasi nimen.
22 Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.
23 Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista.

Noissa kohdissa on kyseessä insesti eikä pedofilia.

Gb kirjoitti:

Kyllä minun raamattu tuomitsee. 3. Moos.
"Älköön kukaan teistä yhtykö lähisukulaiseensa. Minä olen Herra.
7 Älä häpäise isääsi yhtymällä äitiisi; hän on oma äitisi, älä siis yhdy häneen.
8 Älä myöskään häpäise isääsi yhtymällä kehenkään hänen muista vaimoistaan.
9 Älä yhdy sisareesi, älä myöskään sisarpuoleesi, kuuluipa hän kanssasi samaan perheeseen tai ei.
10 Älä yhdy pojantyttäreesi tai tyttärentyttäreesi, ettet häpäisisi itseäsi.
11 Älä yhdy tyttöön, jonka joku isäsi vaimoista on synnyttänyt isällesi, sillä hän on sisaresi.
12 Älä yhdy isäsi sisareen, sillä hän on isäsi verisukulainen.
13 Älä yhdy äitisi sisareen, sillä hän on äitisi verisukulainen.
14 Älä yhdy setäsi vaimoon, sillä hänkin on sinun tätisi.
15 Älä yhdy miniääsi; hän on oman poikasi vaimo, älä siis yhdy häneen.
16 Älä yhdy veljesi vaimoon, ettet häpäisisi veljeäsi. ]
17 Älä yhdy tytärpuoleesi tai anoppiisi äläkä ota vaimosi pojantytärtä tai tyttärentytärtä vaimoksesi, sillä he ovat vaimosi verisukulaisia; se olisi törkeä teko.
18 Älä vaimosi eläessä ota hänen sisartaan sivuvaimoksesi äläkä yhdy häneen.
19 "Älä yhdy naiseen, joka on kuukautistilansa vuoksi epäpuhdas.
20 Älä makaa toisen miehen vaimon kanssa, ettet tulisi saastaiseksi.
21 Älä uhraa lastasi Molokille*, sillä jos niin teet, häpäiset oman Jumalasi nimen.
22 Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.
23 Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista.

"Raamatun aikaan" toisella kymmenellä oleva tyttö oli naimakelpoinen. Kun kuukautiset olivat alkaneet, silloinhan impi oli kypsä naitavaksi.

Näin on kirjoitti:

Noissa kohdissa on kyseessä insesti eikä pedofilia.

No eiköhän asia tullut kuitenkin selväksi!

yksin armosta kirjoitti:

No eiköhän asia tullut kuitenkin selväksi!

Jaha, eli päästään taas siihen kohtaan missä Raamattua pitää "tulkita" ... voi teitä.

lappix

Kirjoitit:
>>> Ilmeisesti helluntaiseurakunnan anteeksianto teki miehestä jälleen nuhteettoman yhden vaimon miehen.

näinpä tästä kirjoitti:

lappix

Kirjoitit:
>>> Ilmeisesti helluntaiseurakunnan anteeksianto teki miehestä jälleen nuhteettoman yhden vaimon miehen.

1. Tim. 3:2
Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Eli hellareitten ei tarvitse uskoa eikä noudattaa Raamatun sanaa.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

1. Tim. 3:2
Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Eli hellareitten ei tarvitse uskoa eikä noudattaa Raamatun sanaa.

lappix

Kirjoitin:
"Sopivuus sananjulistajan ja opettajan tehtäviin on eri asia."
Eri asia kuin syntien anteeksisaaminen.

Eivät kaikki uskovat ole sopivia seurakunnan kaitsijan tehtäviin, vaikka olisivat kuinka nuhteettomia yhden vaimon miehiä, raittiita, maltillisia, säädyllisiä, vieraanvaraisia ja vieläpä taitavia opettamaankin. Jos tärkein puuttuu eli rakkaus, niin sen mukana puuttuu kaikki. Se pätee ihan jokaiseen eikä vain seurakunnan johto- tai opetustehtäviin asetettaviin.

Minusta on kohtuutonta, että henkilön lankeemusta vatvotaan täällä päivästä toiseen. En minäkään pidä asianomaista sopivana seurakunnan kaitsijan tai opettajan tehtäviin, mutta en pidä myöskään tavasta, jolla veljeä palstalla kohdellaan. Kaikkien meidän tulee pyrkiä vilpittömään veljenrakkauteen, johon kuuluu myös anteeksianto.

Kirjoitit:
>>> Eli hellareitten ei tarvitse uskoa eikä noudattaa Raamatun sanaa.

näinpä tästä kirjoitti:

lappix

Kirjoitin:
"Sopivuus sananjulistajan ja opettajan tehtäviin on eri asia."
Eri asia kuin syntien anteeksisaaminen.

Eivät kaikki uskovat ole sopivia seurakunnan kaitsijan tehtäviin, vaikka olisivat kuinka nuhteettomia yhden vaimon miehiä, raittiita, maltillisia, säädyllisiä, vieraanvaraisia ja vieläpä taitavia opettamaankin. Jos tärkein puuttuu eli rakkaus, niin sen mukana puuttuu kaikki. Se pätee ihan jokaiseen eikä vain seurakunnan johto- tai opetustehtäviin asetettaviin.

Minusta on kohtuutonta, että henkilön lankeemusta vatvotaan täällä päivästä toiseen. En minäkään pidä asianomaista sopivana seurakunnan kaitsijan tai opettajan tehtäviin, mutta en pidä myöskään tavasta, jolla veljeä palstalla kohdellaan. Kaikkien meidän tulee pyrkiä vilpittömään veljenrakkauteen, johon kuuluu myös anteeksianto.

Kirjoitit:
>>> Eli hellareitten ei tarvitse uskoa eikä noudattaa Raamatun sanaa.

Miten Paavali olisi suhtautunut alkuseurakunnassa henkilöön, joka on tehnyt iljettävyyksiä mutta opettaa edelleen?

UPDATE_9496373 kirjoitti:

Miten Paavali olisi suhtautunut alkuseurakunnassa henkilöön, joka on tehnyt iljettävyyksiä mutta opettaa edelleen?

Uskon, että hän ei olisi sallinut sitä. Ei sitä sallita helluntaiseurakunnissakaan. Ei ole ainakaan tähän asti sallittu.
Liekö ajat ja tavat muuttuneet kyseisessä seurakunnassa.
Huonompaan suuntaan ne näyttävät menneen - valitettavasti.

Yhtä tapausta ei pidä kuitenkaan yleistää. Yksikin lapsiin kohdistuva väärinkäyttö on liikaa, mutta kollektiivinen vastuu ei periaatteessa kuulu raamatulliseen käytäntöön. Niinpä kaikki yksilöuskovat ja kaikki seurakunnat eivät ole vastuussa yhden seurakunnan ja sen vastuunkantajien teoista, saati sitten itse syyllisen iljettävästä teosta. Voin vain syvästi pahoitella tapahtunutta ja toivoa, että asianomainen seurakunta toimii raamatullisella linjalla ja estää henkilön opettajuuden.

näinpä tästä kirjoitti:

Uskon, että hän ei olisi sallinut sitä. Ei sitä sallita helluntaiseurakunnissakaan. Ei ole ainakaan tähän asti sallittu.
Liekö ajat ja tavat muuttuneet kyseisessä seurakunnassa.
Huonompaan suuntaan ne näyttävät menneen - valitettavasti.

Yhtä tapausta ei pidä kuitenkaan yleistää. Yksikin lapsiin kohdistuva väärinkäyttö on liikaa, mutta kollektiivinen vastuu ei periaatteessa kuulu raamatulliseen käytäntöön. Niinpä kaikki yksilöuskovat ja kaikki seurakunnat eivät ole vastuussa yhden seurakunnan ja sen vastuunkantajien teoista, saati sitten itse syyllisen iljettävästä teosta. Voin vain syvästi pahoitella tapahtunutta ja toivoa, että asianomainen seurakunta toimii raamatullisella linjalla ja estää henkilön opettajuuden.

Kyllä seurakunta on vastuussa, sillä miksi he sallisivat henkilön jatkaa opettajanaan? Tilanne voi olla sellainen, että vanhimmistolla on vahva auktoriteetti ja siellä vallitsee "hyväveli". Silloin kaikki on mahdollista, koska tavallinen rivijäsen ei uskalla ilmaista kantaansa.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

Kyllä seurakunta on vastuussa, sillä miksi he sallisivat henkilön jatkaa opettajanaan? Tilanne voi olla sellainen, että vanhimmistolla on vahva auktoriteetti ja siellä vallitsee "hyväveli". Silloin kaikki on mahdollista, koska tavallinen rivijäsen ei uskalla ilmaista kantaansa.

>>> Tilanne voi olla sellainen, että vanhimmistolla on vahva auktoriteetti ja siellä vallitsee "hyväveli".> Kyllä seurakunta on vastuussa

* Nyt sinulle kelpaa, että helluntalainen on seurakuntalainen, ihan oikeasti, eikö siis olekkaan kyse lahkosta, kun latelet Raamarun kohtia, ja itse et sano uskovasi seurakunta totuuteen ollenkaan, etkä varsinkaan helluntaiseurakuntaa, tuuliviirimäistä Sanan käyttöä sinlla ,lappix ! (?)

suopursukka

Muistelen, että sinä kirjoittelit aiemmin paljon maltillisemmin.
Kävin kanssasi monta antoisaa keskustelua, kun olit 'merhukka'.
Molemmat nimimerkit ovat hyviä.

Näyttää siltä, että suopursukka on puhjennut keskellä talvea toisenlaiseen kukkaan. Rahkasammaleesta on noussut "voimakas, joillekin ihmisille helposti päänsärkyä aiheuttava tuoksu". (sitaatti Wikipediasta). Sallinet pienen leikittelyn.
Kyllä ei-uskovastakin pitäisi löytyä huumorin kukkanen, joka tekee ihmisten välisestä kanssakäymisestä miellyttävämpää.
Luotan sinuun.

Minulle et aiheuta terveydellisiä ongelmia missään muodossa, mutta koska itse arvostelet jyrkin sanoin helluntailaisia, sallinet, että sinunkin mielipiteitäsi arvioidaan.

Emme me hellarit ole kumoamassa moraalia ja eettisiä arvoja.
Uskallan sanoa tämän muidenkin puolesta, vaikka vastaan tietysti vain omasta ajattelustani ja tavastani elää uskovana ihmisenä.

Suurin osa meikäläisistä on tavallisia keskivertoihmisiä niin moraaliltaan kuin muutenkin. Emme ole moraalin yläpuolella eikä usko vapauta tekojemme vastuullisuudesta. Samoihin henkilöihin kohdistuvien hyökkäysten ajan pitäisi kuitenkin olla jo ohi. Vastakkain saa olla, mutta reilusti.

Kyllä suopursukka nyt liioittelee pahanpäiväisesti. Kyllä h-herätyksessä ollaan tiukasti jumissa normeihin, ja niitä valvotaan muutamien sukuhaarojen kautta, ja armoa ei anneta, varsinkaan aviollisessa elämässä, lankeemuksia ei sallita, paitsi sukuun tulleille ja siihen kuuluville. On kuule nuttura tiukassa konservatiiveilla.

näinpä tästä kirjoitti:

suopursukka

Muistelen, että sinä kirjoittelit aiemmin paljon maltillisemmin.
Kävin kanssasi monta antoisaa keskustelua, kun olit 'merhukka'.
Molemmat nimimerkit ovat hyviä.

Näyttää siltä, että suopursukka on puhjennut keskellä talvea toisenlaiseen kukkaan. Rahkasammaleesta on noussut "voimakas, joillekin ihmisille helposti päänsärkyä aiheuttava tuoksu". (sitaatti Wikipediasta). Sallinet pienen leikittelyn.
Kyllä ei-uskovastakin pitäisi löytyä huumorin kukkanen, joka tekee ihmisten välisestä kanssakäymisestä miellyttävämpää.
Luotan sinuun.

Minulle et aiheuta terveydellisiä ongelmia missään muodossa, mutta koska itse arvostelet jyrkin sanoin helluntailaisia, sallinet, että sinunkin mielipiteitäsi arvioidaan.

Emme me hellarit ole kumoamassa moraalia ja eettisiä arvoja.
Uskallan sanoa tämän muidenkin puolesta, vaikka vastaan tietysti vain omasta ajattelustani ja tavastani elää uskovana ihmisenä.

Suurin osa meikäläisistä on tavallisia keskivertoihmisiä niin moraaliltaan kuin muutenkin. Emme ole moraalin yläpuolella eikä usko vapauta tekojemme vastuullisuudesta. Samoihin henkilöihin kohdistuvien hyökkäysten ajan pitäisi kuitenkin olla jo ohi. Vastakkain saa olla, mutta reilusti.

Samat mielessä minullakin. Miksi Suopursukka näkee tarpeelliseksi ylilyödä päivä päivältä enemmän ja enemmän? Nyt lämäyttää moraalittomuudella, mutta itse ylittää moraalin rajan vihapuheillaan.
Kuinka voi vaatia toisilta suvaitsevaisuutta, kun itse huitoo halolla?