Olen pikkuhiljaa tullut epävarmaksi siitä mikä ylipäätään oli supisuomalaisten osuus valkoisen armeijan keski- ja ylemmässä johdossa 1918. Tarkoitan siis kun mennään jääkäreistä ja ehkä komppanin päälliköistä ylöspäin. Tai miksei komppaniain päällikötkin huomioiden.
Oliko siellä juuri ainuttakaan suomalaista johtajaa vai olivatko käytännössä kaikki Ruotsista, Saksasta ja Venäjältä? Miten sota olisi mennyt jos valkoistenkin johto olisi ollut made in Finland yhtä suuressa määrin kuin mitä oli punaisilla. Käsittääkseni punaisilla oli vain muutama venäläinen upseeri ja hekin enimmäkseen vain kouluttajan ja neuvonantajan rooleissa.
Valkoisten ylemmästä johdosta
16
<50
Vastaukset
- motti matiti
Nenonen, Sihvo, Takkula, Suomela.... riittikö trollille. Mitenkä olisi mennyt? Varmaan samalla tavalla. Punaiset olisi joutuneet mottiin.
- tikku-iivari
-----Nenonen, Sihvo, Takkula, Suomela------
Kun armeijan koko on n. 100 000 niin neljä on aika vähän.
- Hallituksen
joukkojen korkein johto oli suomalaisten upseerien käsissä. Useimmat (140) olivat palvelleet tsaarin armeijassa. Omaa armeijaa ei ollut. Joillakin oli vain Haminan Kadettikoulu.
Ruotsalaisia oli korkeissa komentajatehtävissä pari kappaletta. Lisäksi heitä oli alemmissa johtotehtävissä ja mm. Päämajan operaatio-osastolla.
Saksalaisia oli muutama jääkärien mukana tullut. He etenivät nopeasti kapteenista aina everstiksi ( Ausfeld).
Jääkärien ykkösenä oli Karjalan rintamaa komentanut eversti Sihvo. Muuten korkeimmiksi tehtäviksi jäi rykmenttien komentaminen.
Venäläisillä oli punaisella puolella aluksi merkittävä rooli aivan korkeinta johtoa myöten. Heihin ei oikein luotettu ja merkitys jäi myöhemmin melko vähäiseksi.- bröör
Venäläisiin juuri nimenomaan luotettiin mutta eihän nämä luuserit saaneet edes yhtä rataa Tampereelle pidettyä. Venäläinen on surkea olento ylläpitämään huoltoa. Ainakin Paulus taisteli miljoona kertaa paremmin kuin yksikään venäläinen tai ruotsalainen joka oli motissa. Motti saatiin käytännössä Takkulan ansiosta. Wilkaman ryhmä katkaisi juuri sen radan jota kautta Tamperetta yritettiin huolta. Käsittääkseni Pajun taistelussa Virossa katkaistiin myös punaisten huolto. ehehehe ei tullut paratiisia iivanalle kuten luvattiin lokakuussa 1917. Nälkää, nuhaa ja viikatetta vaan täysin ansaitusti.
- tikku-iivari
-----Ruotsalaisia oli korkeissa komentajatehtävissä pari kappaletta. Lisäksi heitä oli alemmissa johtotehtävissä ja mm. Päämajan operaatio-osastolla.-----
Koska korkeita komentajatehtäviä oli aika vähän niin kaksikin on jo melko paljon. Myös tuo Päämajan operatiivinen osasto oli tärkeä ja keskeinen paikka. Eli jos nekin olisivat olleet Lapuan talonjussien käsissä niin mitenhän olisi käynyt. - tikku-iivari
,,,,Hallituksen joukkojen korkein johto oli suomalaisten upseerien käsissä,,,,,
Jos omia riitti noinkin hyvin niin miksi ulkomaalaisia käytettiin siinä tapauksessa ollenkaan? Vai eikö omilla osaaminen rittänyt. PItihän suomalaisupseereilla olla sotakokemustakin itärintamalta jo monta vuotta toisin kuin ruotsalaisilla, joilla sitä ei ollut ollenkaan, eli miksi valkoisella puolella oli ainuttakaan ruotsalaisupseeria?
Myöskin se ihmetyttää, että kuka ulkomaalaisupseerit tänne kutsui ja miksi, sillä eivät he kai sentään voineet itse itseään kutsua. - Bättre folk??
tikku-iivari kirjoitti:
-----Ruotsalaisia oli korkeissa komentajatehtävissä pari kappaletta. Lisäksi heitä oli alemmissa johtotehtävissä ja mm. Päämajan operaatio-osastolla.-----
Koska korkeita komentajatehtäviä oli aika vähän niin kaksikin on jo melko paljon. Myös tuo Päämajan operatiivinen osasto oli tärkeä ja keskeinen paikka. Eli jos nekin olisivat olleet Lapuan talonjussien käsissä niin mitenhän olisi käynyt."Eli jos nekin olisivat olleet Lapuan talonjussien käsissä niin mitenhän olisi käynyt."
Ei mitenkään, sillä talonjussia ei operatiivisen suunnittelun johtoon panna missään oloissa. - Kun tarjolla
tikku-iivari kirjoitti:
,,,,Hallituksen joukkojen korkein johto oli suomalaisten upseerien käsissä,,,,,
Jos omia riitti noinkin hyvin niin miksi ulkomaalaisia käytettiin siinä tapauksessa ollenkaan? Vai eikö omilla osaaminen rittänyt. PItihän suomalaisupseereilla olla sotakokemustakin itärintamalta jo monta vuotta toisin kuin ruotsalaisilla, joilla sitä ei ollut ollenkaan, eli miksi valkoisella puolella oli ainuttakaan ruotsalaisupseeria?
Myöskin se ihmetyttää, että kuka ulkomaalaisupseerit tänne kutsui ja miksi, sillä eivät he kai sentään voineet itse itseään kutsua.on vapaaehtoisesti pätevää väkeä, niin tietysti sitä käytetään.
Oletko todella noin typerä, vai ihan normaali stallari? - Kas kas
Kun tarjolla kirjoitti:
on vapaaehtoisesti pätevää väkeä, niin tietysti sitä käytetään.
Oletko todella noin typerä, vai ihan normaali stallari?Natsivääpelikin halusi kuittailla.
- kuppari-miina
Kun tarjolla kirjoitti:
on vapaaehtoisesti pätevää väkeä, niin tietysti sitä käytetään.
Oletko todella noin typerä, vai ihan normaali stallari?Kun tarjolla on vapaaehtoisesti pätevää väkeä,
Natsiketaleellekin alkaa totuus valjeta ja hän myöntää että täysin sotakokemusta vailla oleva ruotsalaisupseeri on aina pätevämpi kuin monen vuoden sotakokemuksen omaava valkosuomalaisupseeri. Niin sitä pitää tunnustuksi jaella, kunnia sille jolle kunnia kuuluu, vai mitä.
Pahainen natsirähjäkekin alkaa jo tulla järkiinsä, näämmä.
- röös
Punaisilla oli venäläisiä jotka osallistuivat taisteluihin tavallisina sotilaina mutta ethän sinä raukka tätäkään tiennyt.
- Venäläisiä osallistu
alkuvaiheessa taisteluihin kokonaisina osastoina mm. latvialalaisia matruuseja. Lisäksi esimerkiksi Tampereella oli punaisten tykistö venäläisesä komennossa. Se oli tasoltaan jopa valkoista parempi.
Sodan loppuvaiheessa mm. Karjalan rintamalle lähetettiin punakaartin yksikköjä Pietarista ja Karjalan rintamaa johtivat venäläiset upseerit. - huolt lenin
Venäläisiä osallistu kirjoitti:
alkuvaiheessa taisteluihin kokonaisina osastoina mm. latvialalaisia matruuseja. Lisäksi esimerkiksi Tampereella oli punaisten tykistö venäläisesä komennossa. Se oli tasoltaan jopa valkoista parempi.
Sodan loppuvaiheessa mm. Karjalan rintamalle lähetettiin punakaartin yksikköjä Pietarista ja Karjalan rintamaa johtivat venäläiset upseerit.Näinhän se oli, näinhän se oli. Järeät laivat oli kuitenkin onneksi parkissa Petrogradissa eivätkä uskaltaneet tulla sieltä brittien takia. Britithän ne lopulta pelasti Vironkin tappiolta.
- Itämeren laivaston
huolt lenin kirjoitti:
Näinhän se oli, näinhän se oli. Järeät laivat oli kuitenkin onneksi parkissa Petrogradissa eivätkä uskaltaneet tulla sieltä brittien takia. Britithän ne lopulta pelasti Vironkin tappiolta.
pääosa oli Helsingissä, josta se Saksan kanssa tehdyn sopimuksen perusteella purjehti Kronstadtiin. Kevyttä kalustoa jäi Suomeen aika paljon.
Britit tulivat Itämerelle kesällä 1919. - kirvoorvlak hrd bro
Itämeren laivaston kirjoitti:
pääosa oli Helsingissä, josta se Saksan kanssa tehdyn sopimuksen perusteella purjehti Kronstadtiin. Kevyttä kalustoa jäi Suomeen aika paljon.
Britit tulivat Itämerelle kesällä 1919.Pojilla taisi olla aika sekavaa aikaa tuo. Virallisestihan Neuvostoliiton Itämeren laivaston komentajaksi nimitettiin Razvozov mutta varsinaisen järjestäytyneen Neuvosto ajan voidaan katsoa alkaneen Schastnynin myötä.
- andrpvo
Itämeren laivaston kirjoitti:
pääosa oli Helsingissä, josta se Saksan kanssa tehdyn sopimuksen perusteella purjehti Kronstadtiin. Kevyttä kalustoa jäi Suomeen aika paljon.
Britit tulivat Itämerelle kesällä 1919.Huvittavaa että Neuvostoliitossa sanottiin maavoimien, ilmavoimien ja laivaston johtoa irti jo paratiisin alkupäivistä niskalaukauksella. Hitlerkinhän kertoi aina miten hänen olisi stalinistisilla ja leninistisillä menetelmillä pitännyt kurittaa epäpätevää armeijaansa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1221945Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1261852Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101789Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2561458Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341390Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5041060Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50970Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115914Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347875