Olen pikkuhiljaa tullut epävarmaksi siitä mikä ylipäätään oli supisuomalaisten osuus valkoisen armeijan keski- ja ylemmässä johdossa 1918. Tarkoitan siis kun mennään jääkäreistä ja ehkä komppanin päälliköistä ylöspäin. Tai miksei komppaniain päällikötkin huomioiden.
Oliko siellä juuri ainuttakaan suomalaista johtajaa vai olivatko käytännössä kaikki Ruotsista, Saksasta ja Venäjältä? Miten sota olisi mennyt jos valkoistenkin johto olisi ollut made in Finland yhtä suuressa määrin kuin mitä oli punaisilla. Käsittääkseni punaisilla oli vain muutama venäläinen upseeri ja hekin enimmäkseen vain kouluttajan ja neuvonantajan rooleissa.
Oliko siellä juuri ainuttakaan suomalaista johtajaa vai olivatko käytännössä kaikki Ruotsista, Saksasta ja Venäjältä? Miten sota olisi mennyt jos valkoistenkin johto olisi ollut made in Finland yhtä suuressa määrin kuin mitä oli punaisilla. Käsittääkseni punaisilla oli vain muutama venäläinen upseeri ja hekin enimmäkseen vain kouluttajan ja neuvonantajan rooleissa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Nenonen, Sihvo, Takkula, Suomela.... riittikö trollille. Mitenkä olisi mennyt? Varmaan samalla tavalla. Punaiset olisi joutuneet mottiin.
-----Nenonen, Sihvo, Takkula, Suomela------
Kun armeijan koko on n. 100 000 niin neljä on aika vähän.
joukkojen korkein johto oli suomalaisten upseerien käsissä. Useimmat (140) olivat palvelleet tsaarin armeijassa. Omaa armeijaa ei ollut. Joillakin oli vain Haminan Kadettikoulu.
Ruotsalaisia oli korkeissa komentajatehtävissä pari kappaletta. Lisäksi heitä oli alemmissa johtotehtävissä ja mm. Päämajan operaatio-osastolla.
Saksalaisia oli muutama jääkärien mukana tullut. He etenivät nopeasti kapteenista aina everstiksi ( Ausfeld).
Jääkärien ykkösenä oli Karjalan rintamaa komentanut eversti Sihvo. Muuten korkeimmiksi tehtäviksi jäi rykmenttien komentaminen.
Venäläisillä oli punaisella puolella aluksi merkittävä rooli aivan korkeinta johtoa myöten. Heihin ei oikein luotettu ja merkitys jäi myöhemmin melko vähäiseksi.
Venäläisiin juuri nimenomaan luotettiin mutta eihän nämä luuserit saaneet edes yhtä rataa Tampereelle pidettyä. Venäläinen on surkea olento ylläpitämään huoltoa. Ainakin Paulus taisteli miljoona kertaa paremmin kuin yksikään venäläinen tai ruotsalainen joka oli motissa. Motti saatiin käytännössä Takkulan ansiosta. Wilkaman ryhmä katkaisi juuri sen radan jota kautta Tamperetta yritettiin huolta. Käsittääkseni Pajun taistelussa Virossa katkaistiin myös punaisten huolto. ehehehe ei tullut paratiisia iivanalle kuten luvattiin lokakuussa 1917. Nälkää, nuhaa ja viikatetta vaan täysin ansaitusti.
-----Ruotsalaisia oli korkeissa komentajatehtävissä pari kappaletta. Lisäksi heitä oli alemmissa johtotehtävissä ja mm. Päämajan operaatio-osastolla.-----
Koska korkeita komentajatehtäviä oli aika vähän niin kaksikin on jo melko paljon. Myös tuo Päämajan operatiivinen osasto oli tärkeä ja keskeinen paikka. Eli jos nekin olisivat olleet Lapuan talonjussien käsissä niin mitenhän olisi käynyt.
,,,,Hallituksen joukkojen korkein johto oli suomalaisten upseerien käsissä,,,,,
Jos omia riitti noinkin hyvin niin miksi ulkomaalaisia käytettiin siinä tapauksessa ollenkaan? Vai eikö omilla osaaminen rittänyt. PItihän suomalaisupseereilla olla sotakokemustakin itärintamalta jo monta vuotta toisin kuin ruotsalaisilla, joilla sitä ei ollut ollenkaan, eli miksi valkoisella puolella oli ainuttakaan ruotsalaisupseeria?
Myöskin se ihmetyttää, että kuka ulkomaalaisupseerit tänne kutsui ja miksi, sillä eivät he kai sentään voineet itse itseään kutsua.
"Eli jos nekin olisivat olleet Lapuan talonjussien käsissä niin mitenhän olisi käynyt."
Ei mitenkään, sillä talonjussia ei operatiivisen suunnittelun johtoon panna missään oloissa.
on vapaaehtoisesti pätevää väkeä, niin tietysti sitä käytetään.
Oletko todella noin typerä, vai ihan normaali stallari?
Natsivääpelikin halusi kuittailla.
Kun tarjolla on vapaaehtoisesti pätevää väkeä,
Natsiketaleellekin alkaa totuus valjeta ja hän myöntää että täysin sotakokemusta vailla oleva ruotsalaisupseeri on aina pätevämpi kuin monen vuoden sotakokemuksen omaava valkosuomalaisupseeri. Niin sitä pitää tunnustuksi jaella, kunnia sille jolle kunnia kuuluu, vai mitä.
Pahainen natsirähjäkekin alkaa jo tulla järkiinsä, näämmä.
Punaisilla oli venäläisiä jotka osallistuivat taisteluihin tavallisina sotilaina mutta ethän sinä raukka tätäkään tiennyt.
alkuvaiheessa taisteluihin kokonaisina osastoina mm. latvialalaisia matruuseja. Lisäksi esimerkiksi Tampereella oli punaisten tykistö venäläisesä komennossa. Se oli tasoltaan jopa valkoista parempi.
Sodan loppuvaiheessa mm. Karjalan rintamalle lähetettiin punakaartin yksikköjä Pietarista ja Karjalan rintamaa johtivat venäläiset upseerit.
Näinhän se oli, näinhän se oli. Järeät laivat oli kuitenkin onneksi parkissa Petrogradissa eivätkä uskaltaneet tulla sieltä brittien takia. Britithän ne lopulta pelasti Vironkin tappiolta.
pääosa oli Helsingissä, josta se Saksan kanssa tehdyn sopimuksen perusteella purjehti Kronstadtiin. Kevyttä kalustoa jäi Suomeen aika paljon.
Britit tulivat Itämerelle kesällä 1919.
Pojilla taisi olla aika sekavaa aikaa tuo. Virallisestihan Neuvostoliiton Itämeren laivaston komentajaksi nimitettiin Razvozov mutta varsinaisen järjestäytyneen Neuvosto ajan voidaan katsoa alkaneen Schastnynin myötä.
Huvittavaa että Neuvostoliitossa sanottiin maavoimien, ilmavoimien ja laivaston johtoa irti jo paratiisin alkupäivistä niskalaukauksella. Hitlerkinhän kertoi aina miten hänen olisi stalinistisilla ja leninistisillä menetelmillä pitännyt kurittaa epäpätevää armeijaansa.