Profeetta.

nenada

Profeetta= henkilö, joka Herran Jumalan innoituksesta ja toimeksiannosta puhuu totuutta sen mukaan kun Henki häneen vaikuttaa riippumatta siita m itä maailma ajattelee ja mitä ihmiset haluaisivat kuulla. Siksi profeetta on harvoin suosittu. Hänet voidaan kjutsua sanomaan sellaista mikä ei ole miellyttävää.... ja hän saattaa huomata taistelevansa valtavia väärinkäsityksiä vastaan ja kuten historia kertoo, joutua kivitetyksi, ristiinnaulittavaksi, karkoitetuksi, pilkan kohteeksi,kartetuksi ja torjutuksi. Sillä totuus ei ole mieleen kaikille ihmisille, ja aika on näyttänyt, että enemmistöt eivät aina ole oikeassa.Ei ole tärkeätä että profeetta sanoo sellaista josta sinä ja minä olemme samaa mieltä. Mutta on tärkeätä että sinä ja minä saatamme itsemme täydelliseen sopusointuun sen kanssa, mitä profeetta puhuu virassaan ja tehtävissään. (Improvement Era 1939 R.L. Evans.)
Huomatkaa millaiseen järkeilyyn ihmiset turvautuvat tehdäkseen tyhjäksi näkemänsä kiistattomat merkit ja todisteet. Tavanomaisella Viekkaudellaan saatana sotkee ihmisten ajatukset niin, että ne loittonevat totuudesta. Meidän on muistettava, että hänen tarkoituksensa ovat aina vastakkaisia Jumalan tarkoituksille
MG Romney:
saatana on paha - kokonaan ja aina. Hän koettaa alati tehdä tyhjäksi evankeliumin suunnitelman ja "tuhota ihmissieluja"
saatana on ottanut peruuttmattomaksi tehtäväkseen Kristuksen Hengen vastustamisen ja sen ihmisiin kohdistuvan vaikutuksen voittamisen (Valkeus 1971 s. 367

113

158

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • R. Sitia

      " Tavanomaisella Viekkaudellaan ******* sotkee ihmisten ajatukset niin, että ne loittonevat totuudesta."

      Korvataan ****** sanoilla "MAP-kirkko" niin lause pitää kutinsa täydellisesti.

      • Tapani1

        Noin sinun on kai pakko ajatella, sillä et voi mitenkään muuten puolustella totuuden vastaisuuttasi. Olet keksinyt ateistisen puolustusmekanismin. Petät itseäsi ja koetat hakea tukea muilta. Tämä on täysin perusteetonta: "Korvataan ****** sanoilla "MAP-kirkko" niin lause pitää kutinsa täydellisesti."


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Noin sinun on kai pakko ajatella, sillä et voi mitenkään muuten puolustella totuuden vastaisuuttasi. Olet keksinyt ateistisen puolustusmekanismin. Petät itseäsi ja koetat hakea tukea muilta. Tämä on täysin perusteetonta: "Korvataan ****** sanoilla "MAP-kirkko" niin lause pitää kutinsa täydellisesti."

        Perusteetonta? Ei toki. Itse olet malliesimerkki mormonista joka kieltää objektiiviset tieteen havainnot todellisuudesta sillä perusteella, että Raamatussa ja MK:ssa väitetään toisin. Kyllä silloin on täysin perusteltua todeta, kuinka MAP-kirkko sotkee ihmisten ajatukset niin, että ne loittonevat totuudesta.


      • nenada
        R. Sitia kirjoitti:

        Perusteetonta? Ei toki. Itse olet malliesimerkki mormonista joka kieltää objektiiviset tieteen havainnot todellisuudesta sillä perusteella, että Raamatussa ja MK:ssa väitetään toisin. Kyllä silloin on täysin perusteltua todeta, kuinka MAP-kirkko sotkee ihmisten ajatukset niin, että ne loittonevat totuudesta.

        Sinulle taas ei kelpaa kun antiomateriaali vaikak se on osoitettu vääräksi. Tietosi ovat usein 4 polvan tietoja ja meillä on 1-2 polven tietoja... mutta tietenkin sinä olet oikeassa koska tietosi ovat MAP kirkkoon vihamielisesti suhtautuvilta.


      • R. Sitia
        nenada kirjoitti:

        Sinulle taas ei kelpaa kun antiomateriaali vaikak se on osoitettu vääräksi. Tietosi ovat usein 4 polvan tietoja ja meillä on 1-2 polven tietoja... mutta tietenkin sinä olet oikeassa koska tietosi ovat MAP kirkkoon vihamielisesti suhtautuvilta.

        Kyllä nämä tiedot siitä, kuinka tämänkin palstan mormonit kieltävät tieteellisen tiedon, ovat ihan ensikäden tietoa. Tämän faktan jokainen voi havaita jokainen lukemalla tätä palstaa. Toki sinulla on kova tarve leimata meitä erilailla ajattelevia ja kriittisiä mielipiteitä ilmaisevia ihmisiä vihamielisiksi, koska eritavoin ajattelevien ihmisten epäinhimillistäminen on kultissasi normaali käytäntö.


      • nenada...
        R. Sitia kirjoitti:

        Kyllä nämä tiedot siitä, kuinka tämänkin palstan mormonit kieltävät tieteellisen tiedon, ovat ihan ensikäden tietoa. Tämän faktan jokainen voi havaita jokainen lukemalla tätä palstaa. Toki sinulla on kova tarve leimata meitä erilailla ajattelevia ja kriittisiä mielipiteitä ilmaisevia ihmisiä vihamielisiksi, koska eritavoin ajattelevien ihmisten epäinhimillistäminen on kultissasi normaali käytäntö.

        Esimerkiksi mitä tietoa olemem kieltäneet? Onko olemassa tutkimusta Mormonin kirjan maista jonka esimerkiksi olemme kieltäneet? Entä reformoidun Egyptin tutkimusta jonka olemme kieltäneet? ... Ei , ei ole mitään tutkimuksia tehty joten emme voi kieltää mitään tieteen tutkimuksia! Ne tieteelliset tutkimukset joita ON tehty EI ole tehty MKta silmällä pitäen emmekä ole niitä kieltäneet. Kiellämme vain sen että KAIKKI tutkimukset olisi jo tehty, mitään UUTTA ei olisi löydettävissä. Toki sinulla on kova tarve sada kumottua kaikki ja käännettyä meidän odotuksemm kieltämiseksi. Me siis vain odotamme sitä että PUOLUEETTOMAT tiedemiehet alkavat tutkia Mormonin kirjaa (ei ainoastaan MAP kirkkoon kuuluvat), mutta mikä hinku heillä olisi tehdä niin? Eihän MK heidän mielestän ole tärkeä! Vaikeus on siinä että ei edes puolueettomat tahdo uskaltaa tuoda esiin MAP kirkolle positiivisia tutkimus tuloksia koska heti antit leimaavat hänet MAP kirkolle positiiviseksi... kuten kävi Cohenin kanssa, sekä mitä yritetään Barkerin tutkimuksien kanssa tehdä myös.
        Kuten eräs MAP kirkon tutkija snoi: Jos löytäisin kultalevyjä kaivaisin ne takaisin maahan enkä kertoisi kellekkään! Onko tämä puolueetonta tutkimusta?????


      • R. Sitia
        nenada... kirjoitti:

        Esimerkiksi mitä tietoa olemem kieltäneet? Onko olemassa tutkimusta Mormonin kirjan maista jonka esimerkiksi olemme kieltäneet? Entä reformoidun Egyptin tutkimusta jonka olemme kieltäneet? ... Ei , ei ole mitään tutkimuksia tehty joten emme voi kieltää mitään tieteen tutkimuksia! Ne tieteelliset tutkimukset joita ON tehty EI ole tehty MKta silmällä pitäen emmekä ole niitä kieltäneet. Kiellämme vain sen että KAIKKI tutkimukset olisi jo tehty, mitään UUTTA ei olisi löydettävissä. Toki sinulla on kova tarve sada kumottua kaikki ja käännettyä meidän odotuksemm kieltämiseksi. Me siis vain odotamme sitä että PUOLUEETTOMAT tiedemiehet alkavat tutkia Mormonin kirjaa (ei ainoastaan MAP kirkkoon kuuluvat), mutta mikä hinku heillä olisi tehdä niin? Eihän MK heidän mielestän ole tärkeä! Vaikeus on siinä että ei edes puolueettomat tahdo uskaltaa tuoda esiin MAP kirkolle positiivisia tutkimus tuloksia koska heti antit leimaavat hänet MAP kirkolle positiiviseksi... kuten kävi Cohenin kanssa, sekä mitä yritetään Barkerin tutkimuksien kanssa tehdä myös.
        Kuten eräs MAP kirkon tutkija snoi: Jos löytäisin kultalevyjä kaivaisin ne takaisin maahan enkä kertoisi kellekkään! Onko tämä puolueetonta tutkimusta?????

        MAP-kirkon käsityksiä jotka ovat ristiriidassa tieteellisten käsitysten kanssa:
        -Nooan tulva
        -Baabelin torni
        -Aurinko saa valonsa Kolobilta
        -Dinosaurukset
        -Maailman ikä
        -Evoluutio
        -Adam ja Eva ensimmäiset ihmiset, jotka asuivat Missourissa
        -Joukko muita Raamatullisia nuotiotarinoita

        Hmm.. no onhan tässä jo ihan tarpeeksi.

        Mm. Tapani on tällä palstalla pariin otteeseen ilmaissut sellaisen "vaihtoehtoisen" selityksen Nooan tulvalle, että ehkäpä maailmassa ei tuolloin ollut vuoria jne. näinollen kieltäen täysin nykyaikaiset käsitykset siitä miten asiat todellisuudessa ovat kehittyneet.

        Tämä vastannee kattavasti kysymykseesi: "Esimerkiksi mitä tietoa olemem kieltäneet?"


      • tekstisi aina höpöä
        nenada... kirjoitti:

        Esimerkiksi mitä tietoa olemem kieltäneet? Onko olemassa tutkimusta Mormonin kirjan maista jonka esimerkiksi olemme kieltäneet? Entä reformoidun Egyptin tutkimusta jonka olemme kieltäneet? ... Ei , ei ole mitään tutkimuksia tehty joten emme voi kieltää mitään tieteen tutkimuksia! Ne tieteelliset tutkimukset joita ON tehty EI ole tehty MKta silmällä pitäen emmekä ole niitä kieltäneet. Kiellämme vain sen että KAIKKI tutkimukset olisi jo tehty, mitään UUTTA ei olisi löydettävissä. Toki sinulla on kova tarve sada kumottua kaikki ja käännettyä meidän odotuksemm kieltämiseksi. Me siis vain odotamme sitä että PUOLUEETTOMAT tiedemiehet alkavat tutkia Mormonin kirjaa (ei ainoastaan MAP kirkkoon kuuluvat), mutta mikä hinku heillä olisi tehdä niin? Eihän MK heidän mielestän ole tärkeä! Vaikeus on siinä että ei edes puolueettomat tahdo uskaltaa tuoda esiin MAP kirkolle positiivisia tutkimus tuloksia koska heti antit leimaavat hänet MAP kirkolle positiiviseksi... kuten kävi Cohenin kanssa, sekä mitä yritetään Barkerin tutkimuksien kanssa tehdä myös.
        Kuten eräs MAP kirkon tutkija snoi: Jos löytäisin kultalevyjä kaivaisin ne takaisin maahan enkä kertoisi kellekkään! Onko tämä puolueetonta tutkimusta?????

        Olet selvä mormonihuijari: kirjoitat: .....'voisi.... , ....olisi...., ......löydettävissä......, ....löytäisin....., .......tutkisi...... , .....todistaisi.....'. Tuo kaikki on valehtelijan sanankäyttöä. Mitäpä, jos lopetat jo vihdoin valehtelusi.

        1800-luvusta on jo senverran aikaa, että moni tutkija on jo todennut koko mormonismin huijaukseksi, J.Smithin tavalliseksi 1800-l seikkailijaksi ja onnenonkijaksi ja mormonikirjan valheeksi vailla mitään reaalihistorian ym. todellisuutta. Ei kukaan rehellinen tutkija ala tutki selviä valheita ja olemattomia asioita.


      • nenada
        R. Sitia kirjoitti:

        MAP-kirkon käsityksiä jotka ovat ristiriidassa tieteellisten käsitysten kanssa:
        -Nooan tulva
        -Baabelin torni
        -Aurinko saa valonsa Kolobilta
        -Dinosaurukset
        -Maailman ikä
        -Evoluutio
        -Adam ja Eva ensimmäiset ihmiset, jotka asuivat Missourissa
        -Joukko muita Raamatullisia nuotiotarinoita

        Hmm.. no onhan tässä jo ihan tarpeeksi.

        Mm. Tapani on tällä palstalla pariin otteeseen ilmaissut sellaisen "vaihtoehtoisen" selityksen Nooan tulvalle, että ehkäpä maailmassa ei tuolloin ollut vuoria jne. näinollen kieltäen täysin nykyaikaiset käsitykset siitä miten asiat todellisuudessa ovat kehittyneet.

        Tämä vastannee kattavasti kysymykseesi: "Esimerkiksi mitä tietoa olemem kieltäneet?"

        Minusta voit mennä tappelemaan noista Raamatun kertomuksista evlutien tai katolilaisten kanssa. Emme ole ainoita jotka uskoavat Raamattuun!

        -Aurinko saa valonsa Kolobilta.: tää on taas aika hupaisa juttu. Mistäs tämän otit?

        -Maailman ikä: Tästä voit tapella muiden kristittyjen kanssa MAP kirkon kanta koskee vain Aatamia ei maailmaa.
        -Evoluutio Tässä sinulal on myös suurempi ristiriita muiden kristillisten yhteisöjen kanssa kuin meidän. Meistä moni uskoo Jumalan käyttäneen evolutiota luomistyössään... emme usko ex nilhoon!

        -Adam ja Eva ensimmäiset ihmiset, jotka asuivat Missourissa: Sitä emme ole väittäneet olemme vain sanoneet että Adam ja Eeva olivat Missorissa

        -Joukko muita Raamatullisia nuotiotarinoita... mene sinä vaan keskustelemaan muiden kristittyjen kansas nuotiotarinoistasi, meillä on hieman erilainen katsanto kanta niihin, mutta suositttelen ensin tutkimusta siitä mitä PUOLUEETTOMAT ei MAP laiset tiedemiehet asiasta sanovat!


      • nenada
        tekstisi aina höpöä kirjoitti:

        Olet selvä mormonihuijari: kirjoitat: .....'voisi.... , ....olisi...., ......löydettävissä......, ....löytäisin....., .......tutkisi...... , .....todistaisi.....'. Tuo kaikki on valehtelijan sanankäyttöä. Mitäpä, jos lopetat jo vihdoin valehtelusi.

        1800-luvusta on jo senverran aikaa, että moni tutkija on jo todennut koko mormonismin huijaukseksi, J.Smithin tavalliseksi 1800-l seikkailijaksi ja onnenonkijaksi ja mormonikirjan valheeksi vailla mitään reaalihistorian ym. todellisuutta. Ei kukaan rehellinen tutkija ala tutki selviä valheita ja olemattomia asioita.

        Näin kirjoittaa asiasta tietämätön aa..


      • R. Sitia
        nenada kirjoitti:

        Minusta voit mennä tappelemaan noista Raamatun kertomuksista evlutien tai katolilaisten kanssa. Emme ole ainoita jotka uskoavat Raamattuun!

        -Aurinko saa valonsa Kolobilta.: tää on taas aika hupaisa juttu. Mistäs tämän otit?

        -Maailman ikä: Tästä voit tapella muiden kristittyjen kanssa MAP kirkon kanta koskee vain Aatamia ei maailmaa.
        -Evoluutio Tässä sinulal on myös suurempi ristiriita muiden kristillisten yhteisöjen kanssa kuin meidän. Meistä moni uskoo Jumalan käyttäneen evolutiota luomistyössään... emme usko ex nilhoon!

        -Adam ja Eva ensimmäiset ihmiset, jotka asuivat Missourissa: Sitä emme ole väittäneet olemme vain sanoneet että Adam ja Eeva olivat Missorissa

        -Joukko muita Raamatullisia nuotiotarinoita... mene sinä vaan keskustelemaan muiden kristittyjen kansas nuotiotarinoistasi, meillä on hieman erilainen katsanto kanta niihin, mutta suositttelen ensin tutkimusta siitä mitä PUOLUEETTOMAT ei MAP laiset tiedemiehet asiasta sanovat!

        "Minusta voit mennä tappelemaan noista Raamatun kertomuksista evlutien tai katolilaisten kanssa. Emme ole ainoita jotka uskoavat Raamattuun!"

        Ja tämä on mielestäsi pätevä perustelu sille, että nämä jutut ovat ristiriidassa tieteiden kanssa, eikä mormonien näin ollen tarvitse näitä perustella mitenkään? Olet hassu.

        "-Aurinko saa valonsa Kolobilta.: tää on taas aika hupaisa juttu. Mistäs tämän otit?"

        KH kuvajäljennös 2: Kuvio 5. Kutsutaan egyptissä nimellä Enis-go-on-dos; tämäkin on yksi hallitsevista taivaankappaleista, ja egyptiläiset sanovat sen olevan Aurinko ja lainaavan valonsa Kolobilta Kae-e-vanrasin välityksellä, joka on suuri avain, eli toisin sanoen hallitseva voima, joka hallitsee viittätoista muuta kiinteätä taivaankappaletta eli tähteä sekä Floeesea eli Kuuta, Maata ja Aurinkoa niiden vuotuisella kierrolla. Tämä taivaankappale saa voimansa Kli-flos-is-eiden eli Hah-kokabien välityksellä — tähtien, joita kuvaavat numerot 22 ja 23 — saaden valon Kolobin kiertoliikkeistä.

        Oliko sinulla nenada tähän liittyen vielä muita kysymyksiä?

        "-Maailman ikä: Tästä voit tapella muiden kristittyjen kanssa MAP kirkon kanta koskee vain Aatamia ei maailmaa"

        OL 77: 6 K. Mitä meidän on ymmärrettävä kirjalla, jonka Johannes näki ja joka oli sinetöity ulkopuolelta seitsemällä sinetillä?
        V. Meidän on ymmärrettävä, että se sisältää Jumalan ilmoitetun tahdon, salaisuudet ja teot; hänen hallintonsa salat, jotka koskevat tätä maata sen olemisen seitsemäntuhannen vuoden eli sen ajallisen olemassaolon aikana.

        Tässä ei puhuta Aatamista mitään vaan maailmasta.

        "-Evoluutio Tässä sinulal on myös suurempi ristiriita muiden kristillisten yhteisöjen kanssa kuin meidän. Meistä moni uskoo Jumalan käyttäneen evolutiota luomistyössään... emme usko ex nilhoon!"

        Sori nyt vaan, mutta MAP-kirkon käsitysten mukaan kuolema tuli maailmaan vasta Aatamin rikkomuksen seurauksena. Koska kuolema on varsin oleellinen osa evoluutiota niin käytännössä tämä tarkoittaa, että evoluutiota ei voinut olla ennen Aatamin rikkomusta lainkaan, joten MAP-kirkon kanta asiaan on varsin yksiselitteinen: Evoluutiota ei ole tapahtunut.

        "-Adam ja Eva ensimmäiset ihmiset, jotka asuivat Missourissa: Sitä emme ole väittäneet olemme vain sanoneet että Adam ja Eeva olivat Missorissa"

        Ja mielestäsi siis tieteen todisteet tukevat tätä väitettä vai?

        "mene sinä vaan keskustelemaan muiden kristittyjen kansas nuotiotarinoistasi, meillä on hieman erilainen katsanto kanta niihin, mutta suositttelen ensin tutkimusta siitä mitä PUOLUEETTOMAT ei MAP laiset tiedemiehet asiasta sanovat!"

        Olkoonkin teidän kantanne erilainen, verrattuna siihen mitä muut näihin satuihin uskovat esittävät, niin teidän kanta on ihan yhtä pihalla ellei jopa pahemmin kadoksissa kuin muilla. Tämäkään argumenttisi ei ole missään määrin pätevä selitys sille miksi MAP-kirkko on näissä asioissa pihalla kuin lumiukko.


      • näin yksinkertaista
        nenada kirjoitti:

        Näin kirjoittaa asiasta tietämätön aa..

        Minusta on tärkeää, että tällä palstalla kirjoitetaan rehellisesti ja minun kannanottoni ja mielipiteeni on se, että te mormonit annatte valheellista infoa tällä yleisellä keskustelupalstalla. Sen vuoksi kirjoitan ja haluan tehdä asian tiettäväksi muillekin tietämättömille, jossa voimme kirjoittaa tasa-arvoisesti mormonismista.

        Että turhaan olet ne......


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        MAP-kirkon käsityksiä jotka ovat ristiriidassa tieteellisten käsitysten kanssa:
        -Nooan tulva
        -Baabelin torni
        -Aurinko saa valonsa Kolobilta
        -Dinosaurukset
        -Maailman ikä
        -Evoluutio
        -Adam ja Eva ensimmäiset ihmiset, jotka asuivat Missourissa
        -Joukko muita Raamatullisia nuotiotarinoita

        Hmm.. no onhan tässä jo ihan tarpeeksi.

        Mm. Tapani on tällä palstalla pariin otteeseen ilmaissut sellaisen "vaihtoehtoisen" selityksen Nooan tulvalle, että ehkäpä maailmassa ei tuolloin ollut vuoria jne. näinollen kieltäen täysin nykyaikaiset käsitykset siitä miten asiat todellisuudessa ovat kehittyneet.

        Tämä vastannee kattavasti kysymykseesi: "Esimerkiksi mitä tietoa olemem kieltäneet?"

        Uskonnollisessa kielessä käytetään paljon vertauksia. Pääasia ei ole antaa tieteellisiä selityksiä vaan kuvata asioita hengelliseltä kannalta. Profeettamme Spencer W. Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen. Jotkut ovat kritiikittä ottaneet Raamatun kirjaimellisesti luullen olevansa mieliksi Jumalalle.

        Näin meitä neuvotaan Opin ja liittojen kirjassa:
        OL 50
        10 Ja nyt tulkaa, Herra sanoo Hengen kautta kirkkonsa vanhimmille, ja keskustelkaamme yhdessä, jotta ymmärtäisitte;
        11 keskustelkaamme niin kuin ihminen keskustelee toisen kanssa kasvotusten.
        12 Nyt, kun ihminen keskustelee, ihminen ymmärtää häntä, koska hän keskustelee kuin ihminen; aivan samoin minä, Herra, keskustelen teidän kanssanne, että te ymmärtäisitte.
        13 Sen tähden minä, Herra, esitän teille tämän kysymyksen: Mihin teidät on asetettu?
        14 Saarnaamaan minun evankeliumiani Hengen avulla, nimittäin Lohduttajan, joka lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta.
        15 Ja sitten te saitte henkiä, joita te ette voineet ymmärtää, ja otitte ne vastaan kuin ne olisivat olleet Jumalasta; ja oletteko te tässä syyttömiä?
        16 Katso, te saatte vastata tähän kysymykseen itse; minä olen teille kuitenkin armollinen; se, joka on heikko teidän keskuudessanne, tehdään tämän jälkeen vahvaksi.
        17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
        18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
        19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
        20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
        21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
        22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat rakentuvat ja riemuitsevat yhdessä.
        23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on pimeyttä.
        24 Se, mikä on Jumalasta, on valoa; ja se, joka ottaa vastaan valoa ja pysyy Jumalassa, saa lisää valoa; ja se valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.


      • Tapani1
        näin yksinkertaista kirjoitti:

        Minusta on tärkeää, että tällä palstalla kirjoitetaan rehellisesti ja minun kannanottoni ja mielipiteeni on se, että te mormonit annatte valheellista infoa tällä yleisellä keskustelupalstalla. Sen vuoksi kirjoitan ja haluan tehdä asian tiettäväksi muillekin tietämättömille, jossa voimme kirjoittaa tasa-arvoisesti mormonismista.

        Että turhaan olet ne......

        Mitä tarkoitat valheellisella infolla? Paljon täällä on esitetty syytöksiä valheellisuudesta, mutta ne ovat osoittautuneet väärinkäsityksiksi ja vastustajien syöttämistä asenteista lähteviksi. Esimerkkejä vastustajien tuotoksista on runsaasti Kim Östmanin kirjassa "Käsittelyssä. 'Pääsin irti mormoneista'."


      • Ihmettelevä..

        Erinomaisesti paikalle sopisi myös sana ateisti.


      • keropa nyt totuus?
        nenada kirjoitti:

        Näin kirjoittaa asiasta tietämätön aa..

        Mitä yhtäläisyyksiä on Auervaaran ja J.Smithin elämässä ja käyttäytymisessä?
        Pyydän ihan rehellistä vastausta.


      • Tapani1
        keropa nyt totuus? kirjoitti:

        Mitä yhtäläisyyksiä on Auervaaran ja J.Smithin elämässä ja käyttäytymisessä?
        Pyydän ihan rehellistä vastausta.

        Ota selvää mitä tarkoittaa olkinukke argumentointivirheenä!


      • en ole kuullutkaan
        Tapani1 kirjoitti:

        Ota selvää mitä tarkoittaa olkinukke argumentointivirheenä!

        Oliko J.Smith sekä Auervaara olkinukkeja?


      • Tapani1
        en ole kuullutkaan kirjoitti:

        Oliko J.Smith sekä Auervaara olkinukkeja?

        Ota selvää itse niin ei tarvitse kysellä.


      • Selvää...
        Tapani1 kirjoitti:

        Ota selvää itse niin ei tarvitse kysellä.

        Otin selvää Smithin osalta. Hän ainakin oli olkipukki.


      • nenada
        R. Sitia kirjoitti:

        "Minusta voit mennä tappelemaan noista Raamatun kertomuksista evlutien tai katolilaisten kanssa. Emme ole ainoita jotka uskoavat Raamattuun!"

        Ja tämä on mielestäsi pätevä perustelu sille, että nämä jutut ovat ristiriidassa tieteiden kanssa, eikä mormonien näin ollen tarvitse näitä perustella mitenkään? Olet hassu.

        "-Aurinko saa valonsa Kolobilta.: tää on taas aika hupaisa juttu. Mistäs tämän otit?"

        KH kuvajäljennös 2: Kuvio 5. Kutsutaan egyptissä nimellä Enis-go-on-dos; tämäkin on yksi hallitsevista taivaankappaleista, ja egyptiläiset sanovat sen olevan Aurinko ja lainaavan valonsa Kolobilta Kae-e-vanrasin välityksellä, joka on suuri avain, eli toisin sanoen hallitseva voima, joka hallitsee viittätoista muuta kiinteätä taivaankappaletta eli tähteä sekä Floeesea eli Kuuta, Maata ja Aurinkoa niiden vuotuisella kierrolla. Tämä taivaankappale saa voimansa Kli-flos-is-eiden eli Hah-kokabien välityksellä — tähtien, joita kuvaavat numerot 22 ja 23 — saaden valon Kolobin kiertoliikkeistä.

        Oliko sinulla nenada tähän liittyen vielä muita kysymyksiä?

        "-Maailman ikä: Tästä voit tapella muiden kristittyjen kanssa MAP kirkon kanta koskee vain Aatamia ei maailmaa"

        OL 77: 6 K. Mitä meidän on ymmärrettävä kirjalla, jonka Johannes näki ja joka oli sinetöity ulkopuolelta seitsemällä sinetillä?
        V. Meidän on ymmärrettävä, että se sisältää Jumalan ilmoitetun tahdon, salaisuudet ja teot; hänen hallintonsa salat, jotka koskevat tätä maata sen olemisen seitsemäntuhannen vuoden eli sen ajallisen olemassaolon aikana.

        Tässä ei puhuta Aatamista mitään vaan maailmasta.

        "-Evoluutio Tässä sinulal on myös suurempi ristiriita muiden kristillisten yhteisöjen kanssa kuin meidän. Meistä moni uskoo Jumalan käyttäneen evolutiota luomistyössään... emme usko ex nilhoon!"

        Sori nyt vaan, mutta MAP-kirkon käsitysten mukaan kuolema tuli maailmaan vasta Aatamin rikkomuksen seurauksena. Koska kuolema on varsin oleellinen osa evoluutiota niin käytännössä tämä tarkoittaa, että evoluutiota ei voinut olla ennen Aatamin rikkomusta lainkaan, joten MAP-kirkon kanta asiaan on varsin yksiselitteinen: Evoluutiota ei ole tapahtunut.

        "-Adam ja Eva ensimmäiset ihmiset, jotka asuivat Missourissa: Sitä emme ole väittäneet olemme vain sanoneet että Adam ja Eeva olivat Missorissa"

        Ja mielestäsi siis tieteen todisteet tukevat tätä väitettä vai?

        "mene sinä vaan keskustelemaan muiden kristittyjen kansas nuotiotarinoistasi, meillä on hieman erilainen katsanto kanta niihin, mutta suositttelen ensin tutkimusta siitä mitä PUOLUEETTOMAT ei MAP laiset tiedemiehet asiasta sanovat!"

        Olkoonkin teidän kantanne erilainen, verrattuna siihen mitä muut näihin satuihin uskovat esittävät, niin teidän kanta on ihan yhtä pihalla ellei jopa pahemmin kadoksissa kuin muilla. Tämäkään argumenttisi ei ole missään määrin pätevä selitys sille miksi MAP-kirkko on näissä asioissa pihalla kuin lumiukko.

        Siis yhtäkkiä meistä on tullut egyptiläisiä!?
        Millainen kuolema ... henkinen vai fyysinen? Evolutio tapahtuin ENNEN Aatamia tieteski!
        Ei missorista olosta tarvita tieteen todisteita tänään!
        No jos on pihalla niin hyväksy se ja keskustele asioist sen sijana että vaahtoat jatkuvsti samoja eroja. Hyväksy asiat sellaisena kuin ne ovat, et voi asialle kuitenkaan mitään.


      • nenada
        nenada kirjoitti:

        Siis yhtäkkiä meistä on tullut egyptiläisiä!?
        Millainen kuolema ... henkinen vai fyysinen? Evolutio tapahtuin ENNEN Aatamia tieteski!
        Ei missorista olosta tarvita tieteen todisteita tänään!
        No jos on pihalla niin hyväksy se ja keskustele asioist sen sijana että vaahtoat jatkuvsti samoja eroja. Hyväksy asiat sellaisena kuin ne ovat, et voi asialle kuitenkaan mitään.

        Unohtui... puhummeko OL kirjassa maan ajasta vai Jumalan... Jumalalle yksi päivä on kuin tuhta vuotta!


      • R. Sitia
        nenada kirjoitti:

        Siis yhtäkkiä meistä on tullut egyptiläisiä!?
        Millainen kuolema ... henkinen vai fyysinen? Evolutio tapahtuin ENNEN Aatamia tieteski!
        Ei missorista olosta tarvita tieteen todisteita tänään!
        No jos on pihalla niin hyväksy se ja keskustele asioist sen sijana että vaahtoat jatkuvsti samoja eroja. Hyväksy asiat sellaisena kuin ne ovat, et voi asialle kuitenkaan mitään.

        "Siis yhtäkkiä meistä on tullut egyptiläisiä!?"

        Teistä en tiedä, mutta olet kyllä itse väittänyt, että teidän kirkkonne oppi löytyy juurikin kanonisoiduista pyhistä kirjoistanne.

        "Evolutio tapahtuin ENNEN Aatamia tieteski!"

        Ei tapahtunut, mikäli kirkon instituuttioppikirjoihin on uskominen..
        “It is held by some that Adam was not the first man upon this earth, and that the original human being was a development from lower orders of the animal creation. These, however, are the theories of men. The word of the Lord declares that Adam was ‘the first man of all men’ ( Moses 1:34 ), and we are therefore in duty bound to regard him as the primal parent of our race. It was shown to the brother of Jared that all men were created in the beginning after the image of God; and whether we take this to mean the spirit or the body, or both, it commits us to the same conclusion: Man began life as a human being, in the likeness of our heavenly Father.” (First Presidency [Joseph F. Smith, John R. Winder, Anthon H. Lund], in Clark, Messages of the First Presidency, 4:205.)

        Summa summarum, kirkon mukaan evoluutiota ei tapahtunut.

        "Ei missorista olosta tarvita tieteen todisteita tänään!"

        Jos esittää väitteen, kuten mormonijumala nyt on tehnyt, niin kyllä sille tarvitaan todisteet, sillä muuten kyseessä on valhe.

        "No jos on pihalla niin hyväksy se ja keskustele asioist sen sijana että vaahtoat jatkuvsti samoja eroja. Hyväksy asiat sellaisena kuin ne ovat, et voi asialle kuitenkaan mitään."

        Oletko varmasti aikuinen? Siis oikeasti?


      • nenada
        R. Sitia kirjoitti:

        "Siis yhtäkkiä meistä on tullut egyptiläisiä!?"

        Teistä en tiedä, mutta olet kyllä itse väittänyt, että teidän kirkkonne oppi löytyy juurikin kanonisoiduista pyhistä kirjoistanne.

        "Evolutio tapahtuin ENNEN Aatamia tieteski!"

        Ei tapahtunut, mikäli kirkon instituuttioppikirjoihin on uskominen..
        “It is held by some that Adam was not the first man upon this earth, and that the original human being was a development from lower orders of the animal creation. These, however, are the theories of men. The word of the Lord declares that Adam was ‘the first man of all men’ ( Moses 1:34 ), and we are therefore in duty bound to regard him as the primal parent of our race. It was shown to the brother of Jared that all men were created in the beginning after the image of God; and whether we take this to mean the spirit or the body, or both, it commits us to the same conclusion: Man began life as a human being, in the likeness of our heavenly Father.” (First Presidency [Joseph F. Smith, John R. Winder, Anthon H. Lund], in Clark, Messages of the First Presidency, 4:205.)

        Summa summarum, kirkon mukaan evoluutiota ei tapahtunut.

        "Ei missorista olosta tarvita tieteen todisteita tänään!"

        Jos esittää väitteen, kuten mormonijumala nyt on tehnyt, niin kyllä sille tarvitaan todisteet, sillä muuten kyseessä on valhe.

        "No jos on pihalla niin hyväksy se ja keskustele asioist sen sijana että vaahtoat jatkuvsti samoja eroja. Hyväksy asiat sellaisena kuin ne ovat, et voi asialle kuitenkaan mitään."

        Oletko varmasti aikuinen? Siis oikeasti?

        Adam oli ensimmäinen IHMINEN... mikä estää että ensimmäinen ihminen ei olisi evolution avulla tehty? Evolutio on vain apukeino. Ihminen hänestä tuli vasta kun hän oli valmis Jumalan kuva.
        Summa summarum kirkko ei kiellä evolution mahdollisuutta osana luomistyötä.

        Kansasi on vaikea keskustella kun jatkuvsti lapsellisesti tyrkytät samoja lauseita ja asioita vuodesta toiseen, et lainkaan kehity, luulet että kaikkien olisi tanssittava pillisi mukaan jotta he olisivat oikeassa. Olemme satoja kertoja vastanneet etkä ole vielä oppinut mitä uskomme vaan väität omiasi.

        Kauanko maapallo oli olemassa ajattomuudessa? Jos on ajallinen olemassaolo niin on ajatonkin, muuten olisi turha painottaa sanaa ajallinen.
        Onko siis kertomasi HKn kuvajäljennös teksti kirkkomme kanonisoitua oppia ... ei.


      • R. Sitia
        nenada kirjoitti:

        Adam oli ensimmäinen IHMINEN... mikä estää että ensimmäinen ihminen ei olisi evolution avulla tehty? Evolutio on vain apukeino. Ihminen hänestä tuli vasta kun hän oli valmis Jumalan kuva.
        Summa summarum kirkko ei kiellä evolution mahdollisuutta osana luomistyötä.

        Kansasi on vaikea keskustella kun jatkuvsti lapsellisesti tyrkytät samoja lauseita ja asioita vuodesta toiseen, et lainkaan kehity, luulet että kaikkien olisi tanssittava pillisi mukaan jotta he olisivat oikeassa. Olemme satoja kertoja vastanneet etkä ole vielä oppinut mitä uskomme vaan väität omiasi.

        Kauanko maapallo oli olemassa ajattomuudessa? Jos on ajallinen olemassaolo niin on ajatonkin, muuten olisi turha painottaa sanaa ajallinen.
        Onko siis kertomasi HKn kuvajäljennös teksti kirkkomme kanonisoitua oppia ... ei.

        Kun kirkon opetusmateriaalissa todetaan näin: "It is held by some that Adam was not the first man upon this earth, and that the original human being was a development from lower orders of the animal creation. These, however, are the theories of men. The word of the Lord declares that Adam was ‘the first man of all men’ ( Moses 1:34 ), and we are therefore in duty bound to regard him as the primal parent of our race."
        ..niin voidaan todeta kuinka vääristelet kirkon opetusta sanomalla näin: "Adam oli ensimmäinen IHMINEN... mikä estää että ensimmäinen ihminen ei olisi evolution avulla tehty? Evolutio on vain apukeino.", sillä tuossa ensin lainaamassani kirkon oppimateriaalintekstissä selväkielisesti todetaan, että ihmisen kehittyminen alkeellisemmista eläinmuodoista on "ihmisen keksintöä" ja Herran sana sanoo ihan muuta.

        "Onko siis kertomasi HKn kuvajäljennös teksti kirkkomme kanonisoitua oppia ... ei."

        Ahaa mikäs muu tiedän pyhistä kirjoistanne kuin KH, ei sisällä Jumalan sanaa? Tosin tämä kirja on kyllä mainittu kirkon sivuilla, että se olisi pyhä kirja, mutta ehkäpä kirkon nettisivujen ylläpidon tulisikin tarkistaa asia sinulta, koska ilmeisesti siellä ei tiedetä mistään mitään.


      • Ei uutta
        R. Sitia kirjoitti:

        Kun kirkon opetusmateriaalissa todetaan näin: "It is held by some that Adam was not the first man upon this earth, and that the original human being was a development from lower orders of the animal creation. These, however, are the theories of men. The word of the Lord declares that Adam was ‘the first man of all men’ ( Moses 1:34 ), and we are therefore in duty bound to regard him as the primal parent of our race."
        ..niin voidaan todeta kuinka vääristelet kirkon opetusta sanomalla näin: "Adam oli ensimmäinen IHMINEN... mikä estää että ensimmäinen ihminen ei olisi evolution avulla tehty? Evolutio on vain apukeino.", sillä tuossa ensin lainaamassani kirkon oppimateriaalintekstissä selväkielisesti todetaan, että ihmisen kehittyminen alkeellisemmista eläinmuodoista on "ihmisen keksintöä" ja Herran sana sanoo ihan muuta.

        "Onko siis kertomasi HKn kuvajäljennös teksti kirkkomme kanonisoitua oppia ... ei."

        Ahaa mikäs muu tiedän pyhistä kirjoistanne kuin KH, ei sisällä Jumalan sanaa? Tosin tämä kirja on kyllä mainittu kirkon sivuilla, että se olisi pyhä kirja, mutta ehkäpä kirkon nettisivujen ylläpidon tulisikin tarkistaa asia sinulta, koska ilmeisesti siellä ei tiedetä mistään mitään.

        No ainahan Nenada valehtelee...


      • nenada
        R. Sitia kirjoitti:

        Kun kirkon opetusmateriaalissa todetaan näin: "It is held by some that Adam was not the first man upon this earth, and that the original human being was a development from lower orders of the animal creation. These, however, are the theories of men. The word of the Lord declares that Adam was ‘the first man of all men’ ( Moses 1:34 ), and we are therefore in duty bound to regard him as the primal parent of our race."
        ..niin voidaan todeta kuinka vääristelet kirkon opetusta sanomalla näin: "Adam oli ensimmäinen IHMINEN... mikä estää että ensimmäinen ihminen ei olisi evolution avulla tehty? Evolutio on vain apukeino.", sillä tuossa ensin lainaamassani kirkon oppimateriaalintekstissä selväkielisesti todetaan, että ihmisen kehittyminen alkeellisemmista eläinmuodoista on "ihmisen keksintöä" ja Herran sana sanoo ihan muuta.

        "Onko siis kertomasi HKn kuvajäljennös teksti kirkkomme kanonisoitua oppia ... ei."

        Ahaa mikäs muu tiedän pyhistä kirjoistanne kuin KH, ei sisällä Jumalan sanaa? Tosin tämä kirja on kyllä mainittu kirkon sivuilla, että se olisi pyhä kirja, mutta ehkäpä kirkon nettisivujen ylläpidon tulisikin tarkistaa asia sinulta, koska ilmeisesti siellä ei tiedetä mistään mitään.

        Edelleenkin on sanan ihmiinen merkitys sinulla hakusissa.


      • R. Sitia
        nenada kirjoitti:

        Edelleenkin on sanan ihmiinen merkitys sinulla hakusissa.

        Juu arvatenkin mormonien kaksoiskielessä sanalla ihminen on joku muu merkitys kuin yleiskielessä, koska muuten mogiikkasi ei todellakaan aukea.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Juu arvatenkin mormonien kaksoiskielessä sanalla ihminen on joku muu merkitys kuin yleiskielessä, koska muuten mogiikkasi ei todellakaan aukea.

        Antaisitko esimerkin mitä tarkoitat mormonien kaksoiskielellä?


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Antaisitko esimerkin mitä tarkoitat mormonien kaksoiskielellä?

        "Antaisitko esimerkin mitä tarkoitat mormonien kaksoiskielellä?"

        No omissa teksteissäsi tällä palstalla useimmin esiintyvä kaksoiskielinen käsite on "tieto". Väität vahvaa uskoasi tiedoksi, vaikka se todellisuudessa on vain uskoa.

        Nyt toki kuulisin mielelläni nenadan määritelmän tuolle sanalle "ihminen", koska hänelle tuon sanan sisältö on eittämättä varsin poikkeuksellinen, kuten hän itsekin osoittaa todetessaan näin: "Edelleenkin on sanan ihmiinen merkitys sinulla hakusissa."


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        "Antaisitko esimerkin mitä tarkoitat mormonien kaksoiskielellä?"

        No omissa teksteissäsi tällä palstalla useimmin esiintyvä kaksoiskielinen käsite on "tieto". Väität vahvaa uskoasi tiedoksi, vaikka se todellisuudessa on vain uskoa.

        Nyt toki kuulisin mielelläni nenadan määritelmän tuolle sanalle "ihminen", koska hänelle tuon sanan sisältö on eittämättä varsin poikkeuksellinen, kuten hän itsekin osoittaa todetessaan näin: "Edelleenkin on sanan ihmiinen merkitys sinulla hakusissa."

        Eipä tuo esimerkki tiedosta osu kaksoiskielen piikkiin. Tieto sanaa käytetään myös Raamatussa aivan samalla tavalla kuin MAP-kirkossa. Koetahan esittää jotain todellista kaksoiskieltä eikä vain keksimällä keksittyä sanailua MAP-kirkon vastustamiseksi! Olet varsin yksioikoinen tieto -sanan käytön kohdalla.

        1. Joh. 2:20
        Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla teillä on tieto. [1. Kor. 2:15; 2. Kor. 1:21; Ef. 1:13]

        Room. 1:19
        Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. [Ap. t. 14:17, Ap. t. 17:27]

        1. Kor. 2:11
        Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on. [Sananl. 20:27; Room. 11:34]

        1. Kor. 11:3
        Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala. [Ef. 5:23]

        1. Kor. 14:37
        Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. [2. Kor. 10:7]

        Jaak. 2:20
        Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        Joh. 17:25
        Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen, ja nämä, jotka ovat tässä, ovat tulleet tietämään, että sinä olet lähettänyt minut.

        Ilm. 2:23
        Hänen lapsensa minä surmaan rutolla. Kaikki seurakunnat tulevat tietämään, kuka minä olen: minä tutkin sydämet ja ajatukset ja annan jokaiselle teistä hänen tekojensa mukaan. [1. Sam. 16:7; Ps. 7:10; Jer. 11:20; Room. 2:6]


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Eipä tuo esimerkki tiedosta osu kaksoiskielen piikkiin. Tieto sanaa käytetään myös Raamatussa aivan samalla tavalla kuin MAP-kirkossa. Koetahan esittää jotain todellista kaksoiskieltä eikä vain keksimällä keksittyä sanailua MAP-kirkon vastustamiseksi! Olet varsin yksioikoinen tieto -sanan käytön kohdalla.

        1. Joh. 2:20
        Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla teillä on tieto. [1. Kor. 2:15; 2. Kor. 1:21; Ef. 1:13]

        Room. 1:19
        Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. [Ap. t. 14:17, Ap. t. 17:27]

        1. Kor. 2:11
        Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on. [Sananl. 20:27; Room. 11:34]

        1. Kor. 11:3
        Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala. [Ef. 5:23]

        1. Kor. 14:37
        Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. [2. Kor. 10:7]

        Jaak. 2:20
        Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        Joh. 17:25
        Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen, ja nämä, jotka ovat tässä, ovat tulleet tietämään, että sinä olet lähettänyt minut.

        Ilm. 2:23
        Hänen lapsensa minä surmaan rutolla. Kaikki seurakunnat tulevat tietämään, kuka minä olen: minä tutkin sydämet ja ajatukset ja annan jokaiselle teistä hänen tekojensa mukaan. [1. Sam. 16:7; Ps. 7:10; Jer. 11:20; Room. 2:6]

        Nyt en tiedä pitäisikö itkeä vain nauraa...Tämä oli ehkäpä vuoden lattein kommentti mitä olet kirjoittanut: "Eipä tuo esimerkki tiedosta osu kaksoiskielen piikkiin. Tieto sanaa käytetään myös Raamatussa aivan samalla tavalla kuin MAP-kirkossa."

        Jos tieto sanalle on sinun pyhissä kirjoissasi määritelty tuollainen virheellinen sisältö, niin se on juuri todiste kaksoiskielestä ja siitä kuinka uskontosi määrittelee sanoille sisältöä, jota niihin ei kuulu.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Loaded_language
        Brainwashing - "Existing words are also hijacked and given new and different meaning."

        Suomeksi: Aivopesu - "Olemassa olevia sanoja kaapataan ja niille annetaan uusi ja erilainen merkitys."

        Olette kaapanneet ja määritelleet uudelleen tuon sanan aivan tuon määritelmän mukaan. Eipä paljon selvempää tapausta kaksoiskielestä ole.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Nyt en tiedä pitäisikö itkeä vain nauraa...Tämä oli ehkäpä vuoden lattein kommentti mitä olet kirjoittanut: "Eipä tuo esimerkki tiedosta osu kaksoiskielen piikkiin. Tieto sanaa käytetään myös Raamatussa aivan samalla tavalla kuin MAP-kirkossa."

        Jos tieto sanalle on sinun pyhissä kirjoissasi määritelty tuollainen virheellinen sisältö, niin se on juuri todiste kaksoiskielestä ja siitä kuinka uskontosi määrittelee sanoille sisältöä, jota niihin ei kuulu.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Loaded_language
        Brainwashing - "Existing words are also hijacked and given new and different meaning."

        Suomeksi: Aivopesu - "Olemassa olevia sanoja kaapataan ja niille annetaan uusi ja erilainen merkitys."

        Olette kaapanneet ja määritelleet uudelleen tuon sanan aivan tuon määritelmän mukaan. Eipä paljon selvempää tapausta kaksoiskielestä ole.

        Ehei! Vetosin tapaan, jolla tieto -sanaa käytetään Raamatussa. Kysymys on yleisestä sanan käytöstä eikä kaksoiskielestä, jota muka vain mormonit käyttävät.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Ehei! Vetosin tapaan, jolla tieto -sanaa käytetään Raamatussa. Kysymys on yleisestä sanan käytöstä eikä kaksoiskielestä, jota muka vain mormonit käyttävät.

        Tapani hyvä, voit inttää aiheesta miten paljon lystäät ja kieltää tosiasiaa, mutta Raamattu tai MK eivät ole yleiskielen auktoriteetteja kun sanojen sisältöä määritellään. Sillä ei ole asian kannalta merkitystä jos jotkin muut uskonnot maailmassa käyttävät samankaltaisia kaksoismääritteitä omassa kaksoiskielessään.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Tapani hyvä, voit inttää aiheesta miten paljon lystäät ja kieltää tosiasiaa, mutta Raamattu tai MK eivät ole yleiskielen auktoriteetteja kun sanojen sisältöä määritellään. Sillä ei ole asian kannalta merkitystä jos jotkin muut uskonnot maailmassa käyttävät samankaltaisia kaksoismääritteitä omassa kaksoiskielessään.

        Uskonnollinen kieli ja yleiskieli eivät ole yksi yhteen. Osoitin, ettei ole kysymys mormonien kaksoiskielestä, kun puhutaan uskonnollisten totuuksien tietämisestä, koska Raamatussa tieto- ja tietää -sanoja käytetään samalla tavalla.
        Etkö keksinyt mitään muuta esimerkkiä kaksoiskielestä? - Jos näin, niin väite kaksoiskielestä on pelkästään keksittyä ellei suorastaan valehtelua.


      • to..
        nenada... kirjoitti:

        Esimerkiksi mitä tietoa olemem kieltäneet? Onko olemassa tutkimusta Mormonin kirjan maista jonka esimerkiksi olemme kieltäneet? Entä reformoidun Egyptin tutkimusta jonka olemme kieltäneet? ... Ei , ei ole mitään tutkimuksia tehty joten emme voi kieltää mitään tieteen tutkimuksia! Ne tieteelliset tutkimukset joita ON tehty EI ole tehty MKta silmällä pitäen emmekä ole niitä kieltäneet. Kiellämme vain sen että KAIKKI tutkimukset olisi jo tehty, mitään UUTTA ei olisi löydettävissä. Toki sinulla on kova tarve sada kumottua kaikki ja käännettyä meidän odotuksemm kieltämiseksi. Me siis vain odotamme sitä että PUOLUEETTOMAT tiedemiehet alkavat tutkia Mormonin kirjaa (ei ainoastaan MAP kirkkoon kuuluvat), mutta mikä hinku heillä olisi tehdä niin? Eihän MK heidän mielestän ole tärkeä! Vaikeus on siinä että ei edes puolueettomat tahdo uskaltaa tuoda esiin MAP kirkolle positiivisia tutkimus tuloksia koska heti antit leimaavat hänet MAP kirkolle positiiviseksi... kuten kävi Cohenin kanssa, sekä mitä yritetään Barkerin tutkimuksien kanssa tehdä myös.
        Kuten eräs MAP kirkon tutkija snoi: Jos löytäisin kultalevyjä kaivaisin ne takaisin maahan enkä kertoisi kellekkään! Onko tämä puolueetonta tutkimusta?????

        Ajattelusi ja ajattelunne on perin juurin outoa:lähi-idän historiantutkimus on osoittanut että esim. ne VT:n kuvaukset jotka kuvaavat Israelin kansan varhaishistoriaa eivät pidä paikkaansa, onko vanhan lähi-idän historian tutkimus antijuutalaista ?

        Pitääkö sitä pitää väliaikaisena kunnes oikea tutkimus, jota joskus tehdään ja osoittaa oikeat tulokset, jotka totta kai tukevat VT:n tarinoita , siihen asti pitää kestää anteja jotka ilkeyksissään tutkivat väärin. Puolueettomat tiedemiehet eivät ole vielä tutkineet puolueettomasti asiaa, vaan arkeologia , lingvistiikka, historia, geologia ym ovat olleet puolueellisten henkilöiden käsissä. Oikea tiede ei anna tuollaisia vääriä tuloksia.


      • vai onko bullsheatia
        Tapani1 kirjoitti:

        Uskonnollinen kieli ja yleiskieli eivät ole yksi yhteen. Osoitin, ettei ole kysymys mormonien kaksoiskielestä, kun puhutaan uskonnollisten totuuksien tietämisestä, koska Raamatussa tieto- ja tietää -sanoja käytetään samalla tavalla.
        Etkö keksinyt mitään muuta esimerkkiä kaksoiskielestä? - Jos näin, niin väite kaksoiskielestä on pelkästään keksittyä ellei suorastaan valehtelua.

        Ensimmäisenä mieleen tulee mormonien väittämä, että kaikki toisinajattelijoiden teksti on valhetta - vaikka mormonien teksti on tutkittu rehellisesti ja todistetetusti puolueettomien tutkijoiden tai tiedemiesten toimesta ja todettu vääräksi.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Uskonnollinen kieli ja yleiskieli eivät ole yksi yhteen. Osoitin, ettei ole kysymys mormonien kaksoiskielestä, kun puhutaan uskonnollisten totuuksien tietämisestä, koska Raamatussa tieto- ja tietää -sanoja käytetään samalla tavalla.
        Etkö keksinyt mitään muuta esimerkkiä kaksoiskielestä? - Jos näin, niin väite kaksoiskielestä on pelkästään keksittyä ellei suorastaan valehtelua.

        "Uskonnollinen kieli ja yleiskieli eivät ole yksi yhteen."

        Siksi siitä käytetäänkin termiä kaksoiskieli.

        "Osoitin, ettei ole kysymys mormonien kaksoiskielestä, kun puhutaan uskonnollisten totuuksien tietämisestä, koska Raamatussa tieto- ja tietää -sanoja käytetään samalla tavalla."

        Kyllä, kyse on mormonien kaksoiskielestä, koska teillä on tämä käytäntö käytössä.

        "Etkö keksinyt mitään muuta esimerkkiä kaksoiskielestä? - Jos näin, niin väite kaksoiskielestä on pelkästään keksittyä ellei suorastaan valehtelua."

        Kaksoiskieli pitää sisällään paljon muutakin ja hyvin kirjavia ilmauksia. Useimmin kaksoiskieli on ns. ladattua kieltä ts. kieltä jolla pyritään vetoamaan tunteisiin, joilla manipuloidaan uhreja uskomaan ja luulemaan tietyllä tavalla todellisuuden sijaan. MAP-kirkon oikeusistuimia, joita kutsutaan "Rakkauden oikeudeksi" (engl. Courts of Love"), on myös erinomainen esimerkki kaksoiskielestä. Nimitys tuo mielee jotain aivan muuta kuin todellisuus, jossa ihmisiä rangaistaan mm. siitä, että ilmaisevat mielipiteitään ja keskustelevat avoimesti kirkon kannalta epämiellyttävistä asioista.

        Toki kaltaisellesi tosimormonille tämän kulteille ominaisen piirteen myöntäminen kirkostasi on kovin vaikeaa, koska samalla tulisit myöntäneesi itsellesi, että uskonnollinen liikkeesi on varsin vaarallinen ihmisten mielenterveydelle.


      • Tapani1
        vai onko bullsheatia kirjoitti:

        Ensimmäisenä mieleen tulee mormonien väittämä, että kaikki toisinajattelijoiden teksti on valhetta - vaikka mormonien teksti on tutkittu rehellisesti ja todistetetusti puolueettomien tutkijoiden tai tiedemiesten toimesta ja todettu vääräksi.

        Entä perustelut tälle:
        "Ensimmäisenä mieleen tulee mormonien väittämä, että kaikki toisinajattelijoiden teksti on valhetta - vaikka mormonien teksti on tutkittu rehellisesti ja todistetetusti puolueettomien tutkijoiden tai tiedemiesten toimesta ja todettu vääräksi."

        Enpä ole lukenut mitään pätevää perustelua tuollaiselle. Tämäkin on aivan keksittyä, sillä näin ei ole koskaan väitetty: "Ensimmäisenä mieleen tulee mormonien väittämä, että kaikki toisinajattelijoiden teksti on valhetta..." Ihmiset voivat tietämättään uskoa eri tavoin, mutta ei siitä kertova teksti ole valehtelua.


    • Unski

      Mitähän nuo tieteen objektiiviset havainnot ovat, jotka ovat ristiriidassa oppiemme kanssa? Tiedekkään ei tiedä läheskään kaikkea. Maailma on monimutkaisempi, kuin mitä ihmisäly pystyy ymmärtämään. Tuo tuli osin ilmi siinä kuoleman rajakokemus tv-ohjelmassa. Puhumattakaan muista asioista jotka liittyvät elämän syntyyn ja aineen syvimpään olemukseen ym.

      • Ev.lut.

        "Mitähän nuo tieteen objektiiviset havainnot ovat, jotka ovat ristiriidassa oppiemme kanssa? Tiedekkään ei tiedä läheskään kaikkea. "

        Vaikkapa se, että Mormonin kirjan kansoista ei ole mitään merkkejä Amerikan mantereella eli voidaan varmasti sanoa, että se ei ole totta. Reformoitua egyptiä ei ole olemassakaan jne jne

        Nenada tosin väittää, että uusia todisteita löytyy joka päivä, mutta ei ole koskaan esittänyt ainuttakaan edes vanhaa.


      • Tapani1
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Mitähän nuo tieteen objektiiviset havainnot ovat, jotka ovat ristiriidassa oppiemme kanssa? Tiedekkään ei tiedä läheskään kaikkea. "

        Vaikkapa se, että Mormonin kirjan kansoista ei ole mitään merkkejä Amerikan mantereella eli voidaan varmasti sanoa, että se ei ole totta. Reformoitua egyptiä ei ole olemassakaan jne jne

        Nenada tosin väittää, että uusia todisteita löytyy joka päivä, mutta ei ole koskaan esittänyt ainuttakaan edes vanhaa.

        Terra preta on viljavaa maata, jonka on saanut aikaan kansa, josta ei tiedetä mitään. Googlella:

        Amazonin ja sen sivujokien rannoilta on löydetty 28 muinaisen kaupungin jäännökset. Ne ovat muuttaneet vanhaa käsitystä Amazonian alkuperäiskansojen menneisyydestä keräilijä-metsästäjinä, sillä arvellaan että vielä 500 vuotta sitten sademetsässä asui miljoonia ihmisiä. Täten nykyisten sademetsän keräilijä-metsästäjien esi-isät olivatkin viljelijöitä!

        Ensimmäiset terra preta -esiintymät ovat syntyneet 4000-5000 vuotta sitten luultavasti itsestään tunkioissa. Vasta 2000 vuotta myöhemmin alettiin varta vasten tuottamaan mustaa multaa viljelmille. Joidenkin arvioiden mukaan terra preta -alueita on jopa 10% sademetsän pinta-alasta! Eri alueiden koot vaihtelevat 20-350 ha. Yleensä alueet sijaitsevat jokivarsilla.

        Ensimmäinen sademetsissä käynyt eurooppalainen oli Francisco de Orellana vuosina 1541-42. Matkakuvauksissaan hän kertoi Amazonjoen vartta reunustaneista hohtavan valkoisista kaupungeista joissa oli palatseja ja pyramideja. Joinakin päivinä hän ohitti jopa 20 kaupunkia! Myöhemmin 1800-luvun tutkimusretkillä kaupungeista ei näkynyt jälkeäkään. Ilmeisesti eurooppalaisten tuomat taudit autioittivat ne ja puurakenteiden takia ne lahosivat nopeasti.

        lähde: Tieteen kuvalehti, nro 17/2009, Sademetsän sivilisaatio jätti perinnöksi mustaa multaa.

        Ajoitus eli n. 2000 vuotta sitten sopii hyvin siihen kulta-aikaan, joka vallitsi pian Kristuksen Amerikassa ilmestymisen jälkeen. Taruissa on puhuttu Eldoradosta. kultamaasta. Tiede -lehden mukaan tuo "kulta" olikin ehkä viljavaa maata.

        Tiede -lehdessä on ollut myös artikkelin "Amerikan asutushistoria mureni käsiin" Sen saa googlettamalla: Amerikan asutushistoria.


      • nenada
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Mitähän nuo tieteen objektiiviset havainnot ovat, jotka ovat ristiriidassa oppiemme kanssa? Tiedekkään ei tiedä läheskään kaikkea. "

        Vaikkapa se, että Mormonin kirjan kansoista ei ole mitään merkkejä Amerikan mantereella eli voidaan varmasti sanoa, että se ei ole totta. Reformoitua egyptiä ei ole olemassakaan jne jne

        Nenada tosin väittää, että uusia todisteita löytyy joka päivä, mutta ei ole koskaan esittänyt ainuttakaan edes vanhaa.

        Ja minkähän laisia merkkejä herralle/rouvalle saisi olla? Mistä MKn kansasta odotat löytyvän merkkejä? Ja mistä ne löytyisivät? Tiedätkö missä MKn tapahtumat tapahtuivat? Etkö? No emmemmekään, niin on erittäin vaikeatat sanoa oliko kyseessä juuri MKn kansa vai joku muu. Mahdollisia MKn kansoja kyllä on, mutat emme voi sanoa niiden varmasti olevan MKn kansoja koska kieli on muuttunut, paikannimet on muuttuneet voittajakansan kieliseksi. On hyvä nuistaa että uskovat olivat vain pieni ryhmä ei uskoviin nähden. Tuntemattomia kieliä sellaisia joiden kirjainmerkkien ääntämistä ei tunneta kyllä löytyy.


      • Ev.lut.
        nenada kirjoitti:

        Ja minkähän laisia merkkejä herralle/rouvalle saisi olla? Mistä MKn kansasta odotat löytyvän merkkejä? Ja mistä ne löytyisivät? Tiedätkö missä MKn tapahtumat tapahtuivat? Etkö? No emmemmekään, niin on erittäin vaikeatat sanoa oliko kyseessä juuri MKn kansa vai joku muu. Mahdollisia MKn kansoja kyllä on, mutat emme voi sanoa niiden varmasti olevan MKn kansoja koska kieli on muuttunut, paikannimet on muuttuneet voittajakansan kieliseksi. On hyvä nuistaa että uskovat olivat vain pieni ryhmä ei uskoviin nähden. Tuntemattomia kieliä sellaisia joiden kirjainmerkkien ääntämistä ei tunneta kyllä löytyy.

        "Ja minkähän laisia merkkejä herralle/rouvalle saisi olla?"

        Herralle. Kunhan nyt edes jotain esität niin katsotaan sitten mitä ne mahdollisesti todistavat. Inttäminen ei todista mitään.

        "Tiedätkö missä MKn tapahtumat tapahtuivat? Etkö?"

        Tiedän. Eivät missään.

        "Tuntemattomia kieliä sellaisia joiden kirjainmerkkien ääntämistä ei tunneta kyllä löytyy. "

        Saattaa löytyä, mutta ei reformoitua egyptiä. Satukirja on kirjoitettu satukielellä. Itse asiassa aika johdonmukaista.


      • Tapani1
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Ja minkähän laisia merkkejä herralle/rouvalle saisi olla?"

        Herralle. Kunhan nyt edes jotain esität niin katsotaan sitten mitä ne mahdollisesti todistavat. Inttäminen ei todista mitään.

        "Tiedätkö missä MKn tapahtumat tapahtuivat? Etkö?"

        Tiedän. Eivät missään.

        "Tuntemattomia kieliä sellaisia joiden kirjainmerkkien ääntämistä ei tunneta kyllä löytyy. "

        Saattaa löytyä, mutta ei reformoitua egyptiä. Satukirja on kirjoitettu satukielellä. Itse asiassa aika johdonmukaista.

        Kim Östman kirjassaan "Käsittelyssä. 'Pääsin irti mormoneista'" mainitsee sivulla 34 uudistetusta egyptistä ym.:
        "Reformoituja" egyptin kielen versioita nimittäin tunnetaan toisin kuin tarkastelemamme kirja antaa ymmärtää. Esimerkiksi heprean ja egyptin merkkejä sekoittavia tekstejä Lehin (Mormonin kirja ensimmäinen profeetta) ajalta (noin 600 eKr.) löydettiin 1970-luvun toisella puoliskolla Siinain niemimaalla, muinaisen Juudan rajoilta, Kades-Barneasta. Useita muunneltuja tai "uudistettuja" egyptiläisiä kirjoituksia tunnetaan, mukaan lukien demoottisiksi tai hieraattisiksi kutsutut kirjoitukset. Näitä kirjoitussysteemejä voidaan oikeutetusti kutsua "uudistetuiksi" egyptiläisiksi kirjoitustavoiksi. Näin ollen muinoin oli ihmisiä, jotka osasivat sekä heprea että egyptin kieltä ja käyttivät näitä molempia.

        Viitteenä kirjassa mainitaan: John A. Tvedtnes, "Ancient Texts in Supporti of the Book of Mormon", teoksessa Donald W. Barry, Daniel C. Peterson ja John W. Welch, toim., Echoen and Evidences of the Book of Mormon (Provo: Fondation for Ancient Reseach and Mormon Studies, 2002), s. 233-235.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Kim Östman kirjassaan "Käsittelyssä. 'Pääsin irti mormoneista'" mainitsee sivulla 34 uudistetusta egyptistä ym.:
        "Reformoituja" egyptin kielen versioita nimittäin tunnetaan toisin kuin tarkastelemamme kirja antaa ymmärtää. Esimerkiksi heprean ja egyptin merkkejä sekoittavia tekstejä Lehin (Mormonin kirja ensimmäinen profeetta) ajalta (noin 600 eKr.) löydettiin 1970-luvun toisella puoliskolla Siinain niemimaalla, muinaisen Juudan rajoilta, Kades-Barneasta. Useita muunneltuja tai "uudistettuja" egyptiläisiä kirjoituksia tunnetaan, mukaan lukien demoottisiksi tai hieraattisiksi kutsutut kirjoitukset. Näitä kirjoitussysteemejä voidaan oikeutetusti kutsua "uudistetuiksi" egyptiläisiksi kirjoitustavoiksi. Näin ollen muinoin oli ihmisiä, jotka osasivat sekä heprea että egyptin kieltä ja käyttivät näitä molempia.

        Viitteenä kirjassa mainitaan: John A. Tvedtnes, "Ancient Texts in Supporti of the Book of Mormon", teoksessa Donald W. Barry, Daniel C. Peterson ja John W. Welch, toim., Echoen and Evidences of the Book of Mormon (Provo: Fondation for Ancient Reseach and Mormon Studies, 2002), s. 233-235.

        ...ja miten tämä nyt taas liittyy mitenkään Joseph Smithin reformoituun egyptinkieleen ja sen kirjoitusmerkistöön? No minäpä kerron, ei mitenkään. Mormonitutkijat ovat vain nostaneet esiin, että tällaisia dokumentteja, joissa molempia kirjoitustyylejä käytettiin, on olemassa, mutta sopivasti jättävät mainitsematta, ettei sillä ole mitään yhteistä väitetyn Joseph Smithin reformoidun egyptin kanssa. Tyypillistä mormoniepärehellisyyttä käyttää lähteitä ja löytöjä ns. "väärin" tukemaan omia näkemyksiä.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        ...ja miten tämä nyt taas liittyy mitenkään Joseph Smithin reformoituun egyptinkieleen ja sen kirjoitusmerkistöön? No minäpä kerron, ei mitenkään. Mormonitutkijat ovat vain nostaneet esiin, että tällaisia dokumentteja, joissa molempia kirjoitustyylejä käytettiin, on olemassa, mutta sopivasti jättävät mainitsematta, ettei sillä ole mitään yhteistä väitetyn Joseph Smithin reformoidun egyptin kanssa. Tyypillistä mormoniepärehellisyyttä käyttää lähteitä ja löytöjä ns. "väärin" tukemaan omia näkemyksiä.

        Etkö ymmärtänyt, että se oli vastaus siihen, kun väitettiin, ettei uudistettua egyptiä ole olemassa?


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Etkö ymmärtänyt, että se oli vastaus siihen, kun väitettiin, ettei uudistettua egyptiä ole olemassa?

        ..mitä sitten jos on, sillä ei silti ole mitään yhteyttä mormonismin väitteiden kanssa. Tällaisten "todisteiden" esittäminen tässä asiayhteydessä on virheellistä argumentointia, valehtelua ja manipulointia.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        ..mitä sitten jos on, sillä ei silti ole mitään yhteyttä mormonismin väitteiden kanssa. Tällaisten "todisteiden" esittäminen tässä asiayhteydessä on virheellistä argumentointia, valehtelua ja manipulointia.

        Tuo vahvistaa sen, ettet ymmärtänyt sen ollen vastaus siihen, kun väitettiin, ettei uudistettua egyptiä ole olemassa. Pääasia sinulle on näköjään vastustaa sokeasti ja mustamaalata perusteetta kuten edellä: "Tällaisten "todisteiden" esittäminen tässä asiayhteydessä on virheellistä argumentointia, valehtelua ja manipulointia."


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Tuo vahvistaa sen, ettet ymmärtänyt sen ollen vastaus siihen, kun väitettiin, ettei uudistettua egyptiä ole olemassa. Pääasia sinulle on näköjään vastustaa sokeasti ja mustamaalata perusteetta kuten edellä: "Tällaisten "todisteiden" esittäminen tässä asiayhteydessä on virheellistä argumentointia, valehtelua ja manipulointia."

        Et nyt ole itse ymmärtänyt, että kun mormonismipalstalla joku puhuu reformoidusta egyptistä, niin kyse on juuri siitä Joseph Smithin reformoidusta egyptistä, eikä jostain ihan muusta, johon siis nämä esittämäsi argumentit liittyvät. Esittämällä juuri tällaisia asiaan kuulumattomia "todisteita" rinnastat kaksi täysin toisistaan riippumatonta asiaa pyrkien harhauttamaan ja huijaamaan ihmisiä uskomaan siihen, että mormonismin väittämä kieli olisi muka todellinen vaikka sellaiseen ei ole mitään perusteita uskoa.


      • nenada
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Ja minkähän laisia merkkejä herralle/rouvalle saisi olla?"

        Herralle. Kunhan nyt edes jotain esität niin katsotaan sitten mitä ne mahdollisesti todistavat. Inttäminen ei todista mitään.

        "Tiedätkö missä MKn tapahtumat tapahtuivat? Etkö?"

        Tiedän. Eivät missään.

        "Tuntemattomia kieliä sellaisia joiden kirjainmerkkien ääntämistä ei tunneta kyllä löytyy. "

        Saattaa löytyä, mutta ei reformoitua egyptiä. Satukirja on kirjoitettu satukielellä. Itse asiassa aika johdonmukaista.

        Tiedän. Eivät missään.

        Tsampa damppa daa daa....

        Saattaa löytyä, mutta ei reformoitua egyptiä. Satukirja on kirjoitettu satukielellä. Itse asiassa aika johdonmukaista.

        Didu dada doo doo...


      • nenada...
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Mitähän nuo tieteen objektiiviset havainnot ovat, jotka ovat ristiriidassa oppiemme kanssa? Tiedekkään ei tiedä läheskään kaikkea. "

        Vaikkapa se, että Mormonin kirjan kansoista ei ole mitään merkkejä Amerikan mantereella eli voidaan varmasti sanoa, että se ei ole totta. Reformoitua egyptiä ei ole olemassakaan jne jne

        Nenada tosin väittää, että uusia todisteita löytyy joka päivä, mutta ei ole koskaan esittänyt ainuttakaan edes vanhaa.

        Hyvät hyttyset sentään, kuinka voidaan katsoa TIETEELLISEKSI tutkimukseksi asi jota EI OLE edes tieteellisesti tutkittu?


      • miksi harhaanjohdat?
        Tapani1 kirjoitti:

        Terra preta on viljavaa maata, jonka on saanut aikaan kansa, josta ei tiedetä mitään. Googlella:

        Amazonin ja sen sivujokien rannoilta on löydetty 28 muinaisen kaupungin jäännökset. Ne ovat muuttaneet vanhaa käsitystä Amazonian alkuperäiskansojen menneisyydestä keräilijä-metsästäjinä, sillä arvellaan että vielä 500 vuotta sitten sademetsässä asui miljoonia ihmisiä. Täten nykyisten sademetsän keräilijä-metsästäjien esi-isät olivatkin viljelijöitä!

        Ensimmäiset terra preta -esiintymät ovat syntyneet 4000-5000 vuotta sitten luultavasti itsestään tunkioissa. Vasta 2000 vuotta myöhemmin alettiin varta vasten tuottamaan mustaa multaa viljelmille. Joidenkin arvioiden mukaan terra preta -alueita on jopa 10% sademetsän pinta-alasta! Eri alueiden koot vaihtelevat 20-350 ha. Yleensä alueet sijaitsevat jokivarsilla.

        Ensimmäinen sademetsissä käynyt eurooppalainen oli Francisco de Orellana vuosina 1541-42. Matkakuvauksissaan hän kertoi Amazonjoen vartta reunustaneista hohtavan valkoisista kaupungeista joissa oli palatseja ja pyramideja. Joinakin päivinä hän ohitti jopa 20 kaupunkia! Myöhemmin 1800-luvun tutkimusretkillä kaupungeista ei näkynyt jälkeäkään. Ilmeisesti eurooppalaisten tuomat taudit autioittivat ne ja puurakenteiden takia ne lahosivat nopeasti.

        lähde: Tieteen kuvalehti, nro 17/2009, Sademetsän sivilisaatio jätti perinnöksi mustaa multaa.

        Ajoitus eli n. 2000 vuotta sitten sopii hyvin siihen kulta-aikaan, joka vallitsi pian Kristuksen Amerikassa ilmestymisen jälkeen. Taruissa on puhuttu Eldoradosta. kultamaasta. Tiede -lehden mukaan tuo "kulta" olikin ehkä viljavaa maata.

        Tiede -lehdessä on ollut myös artikkelin "Amerikan asutushistoria mureni käsiin" Sen saa googlettamalla: Amerikan asutushistoria.

        Tuosta Terra Preta- asiasta on keskusteltu paljon tällä palstalla.
        Tällöin sinulle, tapani, sanottiin, että aivan harhaanjohtavasti yhdistät aluetta mormoneihin. Ei ole mitään todisteita asialle, joten kirjoituksesi on tahallista vääräänjohtamista.


      • Tapani1
        miksi harhaanjohdat? kirjoitti:

        Tuosta Terra Preta- asiasta on keskusteltu paljon tällä palstalla.
        Tällöin sinulle, tapani, sanottiin, että aivan harhaanjohtavasti yhdistät aluetta mormoneihin. Ei ole mitään todisteita asialle, joten kirjoituksesi on tahallista vääräänjohtamista.

        En ole sanonut, että terra preta tulisi yhdistää mormonismiin, vaan olen osoittanut sillä, miten vähän tunnetaan Amerikan asutusta. MAP-kirkon tutkijat eivät ole tietääkseni viitanneet terra preta -kansaan. Olen todennut, että tuo kulttuuri sopii hyvin Kristuksen ylösnousemusta seuranneeseen aikaan.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Et nyt ole itse ymmärtänyt, että kun mormonismipalstalla joku puhuu reformoidusta egyptistä, niin kyse on juuri siitä Joseph Smithin reformoidusta egyptistä, eikä jostain ihan muusta, johon siis nämä esittämäsi argumentit liittyvät. Esittämällä juuri tällaisia asiaan kuulumattomia "todisteita" rinnastat kaksi täysin toisistaan riippumatonta asiaa pyrkien harhauttamaan ja huijaamaan ihmisiä uskomaan siihen, että mormonismin väittämä kieli olisi muka todellinen vaikka sellaiseen ei ole mitään perusteita uskoa.

        Et näköjään voi myöntää väärintukintaasi, sillä VAIN tästä syystä viittasin Kim Östmanin tekstiin: "Tuo vahvistaa sen, ettet ymmärtänyt sen ollen vastaus siihen, kun väitettiin, ettei uudistettua egyptiä ole olemassa." Siis: uudistettua egyptiläistä kirjoitusta on löydetty toisin kuin täällä esitetään.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Et näköjään voi myöntää väärintukintaasi, sillä VAIN tästä syystä viittasin Kim Östmanin tekstiin: "Tuo vahvistaa sen, ettet ymmärtänyt sen ollen vastaus siihen, kun väitettiin, ettei uudistettua egyptiä ole olemassa." Siis: uudistettua egyptiläistä kirjoitusta on löydetty toisin kuin täällä esitetään.

        Se, että jostain löytyy jotain dokumentteja joissa on hepreaa ja egyptiä, ei tee siitä reformoitua egyptiä, siis kieltä josta oli kysymys. Miksi yrität jatkuvasti valehdella ja antaa tästä kuvan kuin näin olisi ja sekoittaa asiaa vielä enemmän puhumalla terminologisesti kaksoiskielelläsi "uudistetusta egyptistä"?


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Se, että jostain löytyy jotain dokumentteja joissa on hepreaa ja egyptiä, ei tee siitä reformoitua egyptiä, siis kieltä josta oli kysymys. Miksi yrität jatkuvasti valehdella ja antaa tästä kuvan kuin näin olisi ja sekoittaa asiaa vielä enemmän puhumalla terminologisesti kaksoiskielelläsi "uudistetusta egyptistä"?

        Edelleenkään et myönnä, että uudistettua egyptiä on käytetty, vaikka toisin on täälläkin väitetty!


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        En ole sanonut, että terra preta tulisi yhdistää mormonismiin, vaan olen osoittanut sillä, miten vähän tunnetaan Amerikan asutusta. MAP-kirkon tutkijat eivät ole tietääkseni viitanneet terra preta -kansaan. Olen todennut, että tuo kulttuuri sopii hyvin Kristuksen ylösnousemusta seuranneeseen aikaan.

        Tapani sanoi: "En ole sanonut, että terra preta tulisi yhdistää mormonismiin, ...
        Olen todennut, että tuo kulttuuri sopii hyvin Kristuksen ylösnousemusta seuranneeseen aikaan."

        ..ja edellisessä viestissään näin: "Ajoitus eli n. 2000 vuotta sitten sopii hyvin siihen kulta-aikaan, joka vallitsi pian Kristuksen Amerikassa ilmestymisen jälkeen. Taruissa on puhuttu Eldoradosta. kultamaasta. Tiede -lehden mukaan tuo "kulta" olikin ehkä viljavaa maata."

        Onko tässä nyt jonkun muunkin mielestä melkoinen valhe raapustettu kun hän väittää ettei ole yhdistänyt terra pretaa ja mormonismia? Käsittääkseni mormonit ovat ainoita, jotka juuri puhuvat tästä Kristuksen ameriikan visiitistä, joten kyllä tässä on nyt on varsin vahvasti Tapani mielestäni yhdistänyt nämä kaksi asiaa.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Edelleenkään et myönnä, että uudistettua egyptiä on käytetty, vaikka toisin on täälläkin väitetty!

        Miksi myöntäisin? Siksikö, että asia on näin sinun mielestäsi? Ehei Tapani, sinun mielipiteesi ei määrittele totuutta.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Tapani sanoi: "En ole sanonut, että terra preta tulisi yhdistää mormonismiin, ...
        Olen todennut, että tuo kulttuuri sopii hyvin Kristuksen ylösnousemusta seuranneeseen aikaan."

        ..ja edellisessä viestissään näin: "Ajoitus eli n. 2000 vuotta sitten sopii hyvin siihen kulta-aikaan, joka vallitsi pian Kristuksen Amerikassa ilmestymisen jälkeen. Taruissa on puhuttu Eldoradosta. kultamaasta. Tiede -lehden mukaan tuo "kulta" olikin ehkä viljavaa maata."

        Onko tässä nyt jonkun muunkin mielestä melkoinen valhe raapustettu kun hän väittää ettei ole yhdistänyt terra pretaa ja mormonismia? Käsittääkseni mormonit ovat ainoita, jotka juuri puhuvat tästä Kristuksen ameriikan visiitistä, joten kyllä tässä on nyt on varsin vahvasti Tapani mielestäni yhdistänyt nämä kaksi asiaa.

        Sinä yhdistelet olettaen muuta, mitä olen sanonut. Olen viitannut terra preta -kansaan VAIN siksi, että se osoittaa, miten vähän tiedetään Amerikan asutuksesta. Sattumoisin (?) tuon kulttuurin esiintymisaika sopii Kristuksen käynnin jälkeiseen Mormonin kirjassa kerrottuun kukoistusaikaan. Ihmettelen, ettei MAP-kirkon piirissä (tietääkseni) ole kiinnitetty huomiota tuohon kulttuuriin yhtenä mahdollisena todisteena Mormonin kirjan sisällöstä. - Sinun motiiviasi kuvaa hyvin tämä kysymyksesi: "Onko tässä nyt jonkun muunkin mielestä melkoinen valhe raapustettu kun hän väittää, ettei ole yhdistänyt terra pretaa ja mormonismia?" Tarkoituksesi on löytää valheeksi leimattavaa keinolla millä tahansa eli tosiasioita vääristellen, sillä en tosiaan ole yhdistänyt terra pretaa ja mormonismia, vaan osoittanut millaisia selitysmahdollisuuksia saattaa vielä löytyä, koska kaikkea ei läheskään tiedetä. Nimimerkki "MEL" sanoi, että tiedetään tarpeeksi.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Miksi myöntäisin? Siksikö, että asia on näin sinun mielestäsi? Ehei Tapani, sinun mielipiteesi ei määrittele totuutta.

        Ei ole kysymys minun mielipiteestäni vaan faktoista, joista Kim Östman kirjoittaa ja antaa lähdetietoja.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Sinä yhdistelet olettaen muuta, mitä olen sanonut. Olen viitannut terra preta -kansaan VAIN siksi, että se osoittaa, miten vähän tiedetään Amerikan asutuksesta. Sattumoisin (?) tuon kulttuurin esiintymisaika sopii Kristuksen käynnin jälkeiseen Mormonin kirjassa kerrottuun kukoistusaikaan. Ihmettelen, ettei MAP-kirkon piirissä (tietääkseni) ole kiinnitetty huomiota tuohon kulttuuriin yhtenä mahdollisena todisteena Mormonin kirjan sisällöstä. - Sinun motiiviasi kuvaa hyvin tämä kysymyksesi: "Onko tässä nyt jonkun muunkin mielestä melkoinen valhe raapustettu kun hän väittää, ettei ole yhdistänyt terra pretaa ja mormonismia?" Tarkoituksesi on löytää valheeksi leimattavaa keinolla millä tahansa eli tosiasioita vääristellen, sillä en tosiaan ole yhdistänyt terra pretaa ja mormonismia, vaan osoittanut millaisia selitysmahdollisuuksia saattaa vielä löytyä, koska kaikkea ei läheskään tiedetä. Nimimerkki "MEL" sanoi, että tiedetään tarpeeksi.

        Tapani hyvä, kyllä se olet sinä ja kaltaisesi mormonit, jotka nostavat esiin toistuvasti asiaan kuulumattomia tai asiayhteyksistään irrotettuja "todisteita". Sitten kun asiasta huomauttaa käytte päälle kuin yleinen syyttäjä yrittäen ihmisiä näin: "Tarkoituksesi on löytää valheeksi leimattavaa keinolla millä tahansa eli tosiasioita vääristellen," ts. yrität heittää palloa takaisin pyrkien syyttämään huomauttajaa juuri siitä samaisesta asiasta, johon itse syyllistytte. No onhan se puollustuskeino tuokin, tosin ei kovin rakentava tai hedelmällinen.
        (Mitenkäs se menikään omien sanojesi mukaan: "Se mikä ei ole rakentavaa ei ole Jumalasta" tai jotain sinne päin?)

        " Nimimerkki "MEL" sanoi, että tiedetään tarpeeksi."

        Ja siinä MEL on ihan oikeassa. Se, että mormoneille tosiasioiden tunnustaminen tuntuu olevan mahdotonta, ei ole muiden kuin mormonien ongelma tämän asian osalta.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Ei ole kysymys minun mielipiteestäni vaan faktoista, joista Kim Östman kirjoittaa ja antaa lähdetietoja.

        Tapani hyvä, jos jossain Siinain rajaseuduilla on jotain tauluja, jossa on sekoitettu kahden kirjoitusmerkistön merkkejä tekstissä, se ei tee kielestä reformoitua tai uudistettua egyptiä. Jos suomea kirjoitetaan kyrillisillä aakkosilla se ei tee kirjoituksesta reformoitua venäjää. Voit väittää ja vedota vaikka kuinka moneen tarkoitushakuiseen mormonitutkimukseen aiheesta, mutta se ei muuta tosiasiaa, että MK:n väitettyä reformoitua egyptiä ei ole ollut koskaan olemassa.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Tapani hyvä, kyllä se olet sinä ja kaltaisesi mormonit, jotka nostavat esiin toistuvasti asiaan kuulumattomia tai asiayhteyksistään irrotettuja "todisteita". Sitten kun asiasta huomauttaa käytte päälle kuin yleinen syyttäjä yrittäen ihmisiä näin: "Tarkoituksesi on löytää valheeksi leimattavaa keinolla millä tahansa eli tosiasioita vääristellen," ts. yrität heittää palloa takaisin pyrkien syyttämään huomauttajaa juuri siitä samaisesta asiasta, johon itse syyllistytte. No onhan se puollustuskeino tuokin, tosin ei kovin rakentava tai hedelmällinen.
        (Mitenkäs se menikään omien sanojesi mukaan: "Se mikä ei ole rakentavaa ei ole Jumalasta" tai jotain sinne päin?)

        " Nimimerkki "MEL" sanoi, että tiedetään tarpeeksi."

        Ja siinä MEL on ihan oikeassa. Se, että mormoneille tosiasioiden tunnustaminen tuntuu olevan mahdotonta, ei ole muiden kuin mormonien ongelma tämän asian osalta.

        Miten niin "...sinä ja kaltaisesi mormonit, jotka nostavat esiin toistuvasti asiaan kuulumattomia tai asiayhteyksistään irrotettuja 'todisteita'". Tässä nostin esiin terra preta -kansan aivan siihen asiaan liittyen, ettei Amerikan asutushistoriasta tiedetä tarpeeksi. Kysymys on sentään monimiljoonaisesta kansasta!

        "MEL" on todella väärässä sanoessaan, että tiedetään tarpeeksi. Amerikan asutushistoria on murentunut käsiin, kuten Tiede -lehden artikkelissa sanotaan. - Kukahan ei myönnä tosiasioita! Kukahan ei ole rakentava, vaan etsii kaikesta valheeksi leimattavaa?


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Tapani hyvä, jos jossain Siinain rajaseuduilla on jotain tauluja, jossa on sekoitettu kahden kirjoitusmerkistön merkkejä tekstissä, se ei tee kielestä reformoitua tai uudistettua egyptiä. Jos suomea kirjoitetaan kyrillisillä aakkosilla se ei tee kirjoituksesta reformoitua venäjää. Voit väittää ja vedota vaikka kuinka moneen tarkoitushakuiseen mormonitutkimukseen aiheesta, mutta se ei muuta tosiasiaa, että MK:n väitettyä reformoitua egyptiä ei ole ollut koskaan olemassa.

        Löydöt nimenomaan osoittavat, että uudistettua egyptiä on kirjoitettu.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Löydöt nimenomaan osoittavat, että uudistettua egyptiä on kirjoitettu.

        ..vain jos tulkitset löytöjä väärin MK:n väristen suodattimien läpi oman vahvistusilluusiosi mukaisesti.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Miten niin "...sinä ja kaltaisesi mormonit, jotka nostavat esiin toistuvasti asiaan kuulumattomia tai asiayhteyksistään irrotettuja 'todisteita'". Tässä nostin esiin terra preta -kansan aivan siihen asiaan liittyen, ettei Amerikan asutushistoriasta tiedetä tarpeeksi. Kysymys on sentään monimiljoonaisesta kansasta!

        "MEL" on todella väärässä sanoessaan, että tiedetään tarpeeksi. Amerikan asutushistoria on murentunut käsiin, kuten Tiede -lehden artikkelissa sanotaan. - Kukahan ei myönnä tosiasioita! Kukahan ei ole rakentava, vaan etsii kaikesta valheeksi leimattavaa?

        "Tässä nostin esiin terra preta -kansan aivan siihen asiaan liittyen, ettei Amerikan asutushistoriasta tiedetä tarpeeksi. Kysymys on sentään monimiljoonaisesta kansasta!"

        ..ja samassa yhteydessä näppärästi yhdistit sen mormonismiin toteamalla: "Olen todennut, että tuo kulttuuri sopii hyvin Kristuksen ylösnousemusta seuranneeseen aikaan", eli käytät terra preta -argumenttia asiayhteydestään irrotettuna vahvistamaan omaa näkemystäsi täysin valheellisesti.

        Se, että MEL on sinun mielestäsi väärässä, on omaa luuloasi. MEL on kyllä aivan oikeassa todetessaan, että Amerikan asutushistoriasta tiedetään tarpeeksi kun sanotaan, ettei sieltä löydy tai tule koskaan löytymään todisteita MK:lle. Se, että mormonit eivät pysty tätä totuutta itselleen myöntämään on, kuten aiemmin totesin, mormonien ongelma.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        "Tässä nostin esiin terra preta -kansan aivan siihen asiaan liittyen, ettei Amerikan asutushistoriasta tiedetä tarpeeksi. Kysymys on sentään monimiljoonaisesta kansasta!"

        ..ja samassa yhteydessä näppärästi yhdistit sen mormonismiin toteamalla: "Olen todennut, että tuo kulttuuri sopii hyvin Kristuksen ylösnousemusta seuranneeseen aikaan", eli käytät terra preta -argumenttia asiayhteydestään irrotettuna vahvistamaan omaa näkemystäsi täysin valheellisesti.

        Se, että MEL on sinun mielestäsi väärässä, on omaa luuloasi. MEL on kyllä aivan oikeassa todetessaan, että Amerikan asutushistoriasta tiedetään tarpeeksi kun sanotaan, ettei sieltä löydy tai tule koskaan löytymään todisteita MK:lle. Se, että mormonit eivät pysty tätä totuutta itselleen myöntämään on, kuten aiemmin totesin, mormonien ongelma.

        Yhtä ja toista on aikaisemminkin väitetty mahdottomaksi, mutta todettu myöhemmin oikeaksi. Tosiasia on ja sellaisena pysyy, että läheskään kaikkea ei tiedetä Ei turhaan ole laadittu Tiede -lehden artikkeli siitä, että Amerikan asutushistoria mureni käsiin.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        ..vain jos tulkitset löytöjä väärin MK:n väristen suodattimien läpi oman vahvistusilluusiosi mukaisesti.

        Selvä, tosiasiat kiellät!


      • ...
        Tapani1 kirjoitti:

        Yhtä ja toista on aikaisemminkin väitetty mahdottomaksi, mutta todettu myöhemmin oikeaksi. Tosiasia on ja sellaisena pysyy, että läheskään kaikkea ei tiedetä Ei turhaan ole laadittu Tiede -lehden artikkeli siitä, että Amerikan asutushistoria mureni käsiin.

        Olen jo oikeastaan lopettanuty kirjoittelun tälle palstalle, mutta tauon jälkeen innostuin lukeaan tämån ketjun. Olen kertonut sinulle jo miljoona kertaa, että lehti syyllistyy tarkoituksellisen raflaavaan otsikointiin. Ne asiat mihin artikkelissa viitataan, on tosiasiassa tiedetty jo liki NELJÄ VUOSIKYMMENTÄ (ja aiemminkin arveltu). vaikka osa tiedeyhteisöstä (lähinnä Pohjois-Amerikassa) niitä vähätteli.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Yhtä ja toista on aikaisemminkin väitetty mahdottomaksi, mutta todettu myöhemmin oikeaksi. Tosiasia on ja sellaisena pysyy, että läheskään kaikkea ei tiedetä Ei turhaan ole laadittu Tiede -lehden artikkeli siitä, että Amerikan asutushistoria mureni käsiin.

        "Tosiasia on ja sellaisena pysyy, että läheskään kaikkea ei tiedetä Ei turhaan ole laadittu Tiede -lehden artikkeli siitä, että Amerikan asutushistoria mureni käsiin."

        ..juu mutta tarpeeksi tiedetään, että MK:n historiallisuuden voidaan todeta olevan pelkkää mielikuvitusta ja sen pitäisi kyllä riittää tällä palstalla tästä aiheesta.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Selvä, tosiasiat kiellät!

        Näinhän se toki voi tuntua ihmisestä, jolla käsitteellisesti termien usko, luulo ja tieto sisällöt ovat pahemman kerran menneet sekaisin.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Näinhän se toki voi tuntua ihmisestä, jolla käsitteellisesti termien usko, luulo ja tieto sisällöt ovat pahemman kerran menneet sekaisin.

        Etkö pysty enää muuhun kuin henkilöön kohdistuviin hyökkäyksiin ja solvauksiin?


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Etkö pysty enää muuhun kuin henkilöön kohdistuviin hyökkäyksiin ja solvauksiin?

        Asiattomiin kommentteihin saat asiattomia vastauksia ja olethan itsekin todennut kuinka josku ad hominem argumentointi on joskus ainoa vaihtoehto, joten eihän tämän sinulle mitenkään yllätyksenä pitäisi tulla.


      • Tapani1
        ... kirjoitti:

        Olen jo oikeastaan lopettanuty kirjoittelun tälle palstalle, mutta tauon jälkeen innostuin lukeaan tämån ketjun. Olen kertonut sinulle jo miljoona kertaa, että lehti syyllistyy tarkoituksellisen raflaavaan otsikointiin. Ne asiat mihin artikkelissa viitataan, on tosiasiassa tiedetty jo liki NELJÄ VUOSIKYMMENTÄ (ja aiemminkin arveltu). vaikka osa tiedeyhteisöstä (lähinnä Pohjois-Amerikassa) niitä vähätteli.

        Jos tiedettiin, niin eipä ole tieto mennyt perille ainakaan tänne suomi24:ään kirjoitteleville. Täällä esitetään, että tiedetään tarpeeksi, mutta kuis' on?


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Löydöt nimenomaan osoittavat, että uudistettua egyptiä on kirjoitettu.

        Minä muuten kerran kysyin tästä reformoidusta egyptin kielestä Kairon museon amanuennsilta.

        Jostain kumman syystä hän alkoi nauraa kippurassa...


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Jos tiedettiin, niin eipä ole tieto mennyt perille ainakaan tänne suomi24:ään kirjoitteleville. Täällä esitetään, että tiedetään tarpeeksi, mutta kuis' on?

        ...ja vielä loppukevennykseksi haluan kertoa sinulle mitä on venäläinen optimismi:

        "Tänään ovat asiat paremmin kuin huomenna, mutta paljon huonommin kuin eilen"

        Sinun ja niinsanotun kirkkosi kohdalla tämä osuu kuin nyrkki silmään!

        Voi hyvin!


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä muuten kerran kysyin tästä reformoidusta egyptin kielestä Kairon museon amanuennsilta.

        Jostain kumman syystä hän alkoi nauraa kippurassa...

        Tietämättömyys voidaan koettaa peittää tuollakin tavoin.
        Tuskin ko. amanuenssi tunsi näitä:
        John A. Tvedtnes, "Ancient Texts in Supporti of the Book of Mormon", teoksessa Donald W. Barry, Daniel C. Peterson ja John W. Welch, toim., Echoen and Evidences of the Book of Mormon (Provo: Fondation for Ancient Reseach and Mormon Studies, 2002), s. 233-235.


      • ...
        Tapani1 kirjoitti:

        Jos tiedettiin, niin eipä ole tieto mennyt perille ainakaan tänne suomi24:ään kirjoitteleville. Täällä esitetään, että tiedetään tarpeeksi, mutta kuis' on?

        Tieto ei ole mennyt perille ainakaan yhdelle kirjoittelijalle eli sinulle, vaikka olen huomauttanut jo useita kertoja. Väite asustushistorian murenemisesta käsiin (hiljattain) on bullshitiä, jota toistat jatkuvasti. Vähän samaa, kuin jos toistelisi jonkin iltapäivälehden jotain vain hitusen totuutta sivuavaa lööppiä.

        Anteeksi näppäilyvirheeni edellisessä. En tullut oikolukeneeksi.


      • ...
        Tapani1 kirjoitti:

        Tietämättömyys voidaan koettaa peittää tuollakin tavoin.
        Tuskin ko. amanuenssi tunsi näitä:
        John A. Tvedtnes, "Ancient Texts in Supporti of the Book of Mormon", teoksessa Donald W. Barry, Daniel C. Peterson ja John W. Welch, toim., Echoen and Evidences of the Book of Mormon (Provo: Fondation for Ancient Reseach and Mormon Studies, 2002), s. 233-235.

        Jaahas, Welchiä taas... Häntäkin on käsitelty tällä palstalla jo riittävästi. Et välitä lainkaan siitä, että kirkon omienkin tutkijoiden piirissä Welchin sanotaan tekevän liian heppoisia johtopäätöksiä mm. kiasmien suhteen.

        "Unohtelet" jatkuvasti, vaikka sinua yritetään tällä palstalla valistaa. Otat uudelleen ja uudelleen esiin samoja juttuja tai "tutkijoita", kuin mitään ei olisi tapahtunut.

        Vaikka päätin jo lähteä tältä palstalta. täytynee jatkaa niin kaun kuin toistat hölmöilyjäsi...


      • Tapani1
        ... kirjoitti:

        Tieto ei ole mennyt perille ainakaan yhdelle kirjoittelijalle eli sinulle, vaikka olen huomauttanut jo useita kertoja. Väite asustushistorian murenemisesta käsiin (hiljattain) on bullshitiä, jota toistat jatkuvasti. Vähän samaa, kuin jos toistelisi jonkin iltapäivälehden jotain vain hitusen totuutta sivuavaa lööppiä.

        Anteeksi näppäilyvirheeni edellisessä. En tullut oikolukeneeksi.

        Mikä takaa, että sinun käsityksesi on oikea? Vain väität ilman perusteita. Sinun pelkkä useitakin kertoja tapahtuva huomauttelu ei osoita mitään.


      • Tapani1
        ... kirjoitti:

        Jaahas, Welchiä taas... Häntäkin on käsitelty tällä palstalla jo riittävästi. Et välitä lainkaan siitä, että kirkon omienkin tutkijoiden piirissä Welchin sanotaan tekevän liian heppoisia johtopäätöksiä mm. kiasmien suhteen.

        "Unohtelet" jatkuvasti, vaikka sinua yritetään tällä palstalla valistaa. Otat uudelleen ja uudelleen esiin samoja juttuja tai "tutkijoita", kuin mitään ei olisi tapahtunut.

        Vaikka päätin jo lähteä tältä palstalta. täytynee jatkaa niin kaun kuin toistat hölmöilyjäsi...

        Tässä yhteydessä on kysymys VAIN siitä, onko uudistettua egyptiä joskus kirjoitettu.


      • ...
        Tapani1 kirjoitti:

        Mikä takaa, että sinun käsityksesi on oikea? Vain väität ilman perusteita. Sinun pelkkä useitakin kertoja tapahtuva huomauttelu ei osoita mitään.

        Esitäpä tiedeyhteisössä väite, että Amerikan asutushistoria on VIIME VUOSIEN AIKANA murentunut käsiin.
        Eikä mikään todista Smithin sepittämiä satuja tosiksi.


      • ...
        Tapani1 kirjoitti:

        Tässä yhteydessä on kysymys VAIN siitä, onko uudistettua egyptiä joskus kirjoitettu.

        Ja vetoat "tutkijaan" nimeltä Welch. Kas kuin ei Lindsay...


      • tässä asiassa?
        ... kirjoitti:

        Ja vetoat "tutkijaan" nimeltä Welch. Kas kuin ei Lindsay...

        Mitä Welch tai Linsay väittävät?


      • nenada
        tässä asiassa? kirjoitti:

        Mitä Welch tai Linsay väittävät?

        Tässä joitakin sivuja:
        http://www.google.com/cse?siteurl=www.fairlds.org/&cx=006480910542272568972:djiv3kx8zqo&ie=UTF-8&q=Reformated Egypt&sa.x=8&sa.y=12#gsc.tab=0&gsc.q=Reformed Egypt

        http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=Reformed Egyptian&search=Go

        Welsch Reformoidusta Egyptistä: http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=Reformed Egyptian&jbms_vol=&jbms_num=&review_vol=&review_num=&author=Welch&search=Search The Maxwell Institute

        Welsh täälläkin; http://www.youtube.com/watch?v=H8TXk-QiS6I&feature=related

        Lindsay; http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml#egyptian

        http://www.youtube.com/watch?v=t0Rjh75maPs


      • nenada
        nenada kirjoitti:

        Tässä joitakin sivuja:
        http://www.google.com/cse?siteurl=www.fairlds.org/&cx=006480910542272568972:djiv3kx8zqo&ie=UTF-8&q=Reformated Egypt&sa.x=8&sa.y=12#gsc.tab=0&gsc.q=Reformed Egypt

        http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=Reformed Egyptian&search=Go

        Welsch Reformoidusta Egyptistä: http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=Reformed Egyptian&jbms_vol=&jbms_num=&review_vol=&review_num=&author=Welch&search=Search The Maxwell Institute

        Welsh täälläkin; http://www.youtube.com/watch?v=H8TXk-QiS6I&feature=related

        Lindsay; http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml#egyptian

        http://www.youtube.com/watch?v=t0Rjh75maPs

        Unohdin Hambin, Lindsy, Peterson, G Smith, Kerry, Bergman, Lynch, Smooth, Pelago, Rappleye, Hickenbottham, Wyatt, Schults.... ovat ystäviäni ja tutkivat MAP kirkkoa kukin osallaan ... olisiko jotakin järkevää kysyttävää niin voi kysyä suoraan.


      • selvyydeksi kiitos
        nenada kirjoitti:

        Unohdin Hambin, Lindsy, Peterson, G Smith, Kerry, Bergman, Lynch, Smooth, Pelago, Rappleye, Hickenbottham, Wyatt, Schults.... ovat ystäviäni ja tutkivat MAP kirkkoa kukin osallaan ... olisiko jotakin järkevää kysyttävää niin voi kysyä suoraan.

        Sorry nenada, en ala avaamaan noita kaikkia linkkejä. Mielelläni haluan tietää vain Welchin ja Lindsayn mielipiteet ja perustelunsa asiallisesti ja keitä nämä henkilöt ovat . Myös lyhyet henkilötiedot, kiitos.


      • ...
        nenada kirjoitti:

        Tässä joitakin sivuja:
        http://www.google.com/cse?siteurl=www.fairlds.org/&cx=006480910542272568972:djiv3kx8zqo&ie=UTF-8&q=Reformated Egypt&sa.x=8&sa.y=12#gsc.tab=0&gsc.q=Reformed Egypt

        http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=Reformed Egyptian&search=Go

        Welsch Reformoidusta Egyptistä: http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=Reformed Egyptian&jbms_vol=&jbms_num=&review_vol=&review_num=&author=Welch&search=Search The Maxwell Institute

        Welsh täälläkin; http://www.youtube.com/watch?v=H8TXk-QiS6I&feature=related

        Lindsay; http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml#egyptian

        http://www.youtube.com/watch?v=t0Rjh75maPs

        Nensku-kulta. Mitä haluat SANOA? Viestistäsi puuttui sisältö. Linkkikasa ei ole sisältö. Millä tavalla linkkisi tosistavat Welchin ja Jeffin USKOTTAVUUDESTA, jos se oli viestisi tarkoitus.
        Ja omin sanoin, kiitos!


      • Tapani1
        ... kirjoitti:

        Esitäpä tiedeyhteisössä väite, että Amerikan asutushistoria on VIIME VUOSIEN AIKANA murentunut käsiin.
        Eikä mikään todista Smithin sepittämiä satuja tosiksi.

        Miten niin "VIIME VUOSIEN AIKANA"? Eikö se ole pääasia, että se ON murentunut käsiin. Tämä mm. osoittaa, miten varmoina esitetyt tiedot voivat olla kaikkea muuta.


      • to..
        nenada kirjoitti:

        Unohdin Hambin, Lindsy, Peterson, G Smith, Kerry, Bergman, Lynch, Smooth, Pelago, Rappleye, Hickenbottham, Wyatt, Schults.... ovat ystäviäni ja tutkivat MAP kirkkoa kukin osallaan ... olisiko jotakin järkevää kysyttävää niin voi kysyä suoraan.

        Onko mainitsemasi Wyatt se joka löysi Noan arkin, faaraon uponneet sotavaunut, liitonarkun ja Jeesuksen verta jota tutkittin laboratoriossa jolloin löytyi Jumalan veriryhmä?Tieteen saavutuksista epäilemättä suurimmat. Etunimet ainakin pitää laittaa tuollaiseen listaan.


      • to..
        nenada kirjoitti:

        Tässä joitakin sivuja:
        http://www.google.com/cse?siteurl=www.fairlds.org/&cx=006480910542272568972:djiv3kx8zqo&ie=UTF-8&q=Reformated Egypt&sa.x=8&sa.y=12#gsc.tab=0&gsc.q=Reformed Egypt

        http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=Reformed Egyptian&search=Go

        Welsch Reformoidusta Egyptistä: http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=Reformed Egyptian&jbms_vol=&jbms_num=&review_vol=&review_num=&author=Welch&search=Search The Maxwell Institute

        Welsh täälläkin; http://www.youtube.com/watch?v=H8TXk-QiS6I&feature=related

        Lindsay; http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml#egyptian

        http://www.youtube.com/watch?v=t0Rjh75maPs

        Kukan ei kiellä etteikö teidän kirkkonne väitä että on olemassa reformoitu egypti ja yritä etsiä siitä todisteita, mutta ei noissa linkeissä todisteta että sellainen on.


      • ...
        Tapani1 kirjoitti:

        Miten niin "VIIME VUOSIEN AIKANA"? Eikö se ole pääasia, että se ON murentunut käsiin. Tämä mm. osoittaa, miten varmoina esitetyt tiedot voivat olla kaikkea muuta.

        Koko "murentuminen käsiin" on sellainen sanonta, jota yksikääön itseään kunnioittava tiedemies ei käyttäisi tässä eikä yleensä muissakaan yhteyksissä. Huomautan edelleen, että kyseessä on populaari-julkaisun käyttämä raflaava otskiointi. Tieteen Kuvalehti syyllistyy toisinaan samaan.
        Varsinkin ennen kuin pystyttiin tutkimaan väestöä geneettisesti, jouduttiin aina tyytymään enemmän tai vähemmän oletuksiin. Tässä oli nyt lähinnä kysymys sen teorian hylkäämisestä, että ihminen olisi ensimmäistä kertaa tullut Amerikkaan Koillis-Aasian kautta n. 13 000 vuotta sitten.
        Kuitenkin jo nelisenkymmentä vuotta sitten esitettiin, että ihmisiä olisi ollut Amerikassa jo 40 000 - 60 000 vuotta sitten. Samoin on arveltu ihmisten voineen saapua Amerikkaan vesitse myös mm. Euroopasta.
        Nykyisin pystytään selvittämään haploryhmillä intiaanien perimää. Mitään oleellista muutosta ei tule siihen, etteivätkö intiaanit olisi pääosin aasialaisen perimän kantajia. Perimässä on myös iranilaista ainesta, mutta se on jo 50 000 vuoden takaa ja se on todennäköisesti ensin siirtynyt Itä-Aasiaan ja sieltä muiden muuttoaaltojen mukana Amerikkaan. Polynesialaista perimää on mennyt ilmeisesti hyvin varhain Etelä-Amerikkaan. Eurooppalaista perimää on mennyt jääkauden loppuvaiheessa. Sitä tavataan Pohjois-Amerikan itärannikolta.

        Tuossa Tiede-lehden artikkelissa, johon aina viittaat sanotaan mm.:

        "Kukaan ei epäile sitä, että Amerikka sai asukkaita Siperiasta. Perimän kartoitukset osoittavat, että Siperian ja Amerikan nykyiset alkuperäiskansat ovat samaa juurta. Kysymys on siitä, milloin ja miten väkeä saapui."

        Mikään edellä kerrotussa ei oikeuta käyttämään ilmausta "mureni käsiin", ellei sitten tarkoiteta niitä tutkijoita, jotka ovat yrittäneet pitää kiinni Clovis-teoriasta kynsin hampain ottamatta huomioon muita varteenotettavia vaihtoehtoja senkin jälkeen kun on esitetty hyviä todisteita muista vaihtoehdoista.
        Ongelmana on mm. se, että helposti pohjoisamerikkalaiste tutkijoiden mielipiteitä pidetään Jumalan sanana. Tuossa Tiede-lehden artikkelissa mainitaan USAlaisen Thomas Dillehayn löydöistä koskien Etelä-Amerikan varhaista asutusta. Hänenkin osaltaan vuosiluku on 1987, ei siis todellakaan mikään uusi juttu. Etelä-Amerikkalaiset arkeologit esittivät vastaavia löytöjä jo 1970-luvun alkupuolella, joten mikään ei ole todellakaan tuolloin 2007 (Tiede-lehden artikkeli) murentunut käsiin...

        Ja Smithin satuja ei tue mikään...


      • Tapani1
        ... kirjoitti:

        Koko "murentuminen käsiin" on sellainen sanonta, jota yksikääön itseään kunnioittava tiedemies ei käyttäisi tässä eikä yleensä muissakaan yhteyksissä. Huomautan edelleen, että kyseessä on populaari-julkaisun käyttämä raflaava otskiointi. Tieteen Kuvalehti syyllistyy toisinaan samaan.
        Varsinkin ennen kuin pystyttiin tutkimaan väestöä geneettisesti, jouduttiin aina tyytymään enemmän tai vähemmän oletuksiin. Tässä oli nyt lähinnä kysymys sen teorian hylkäämisestä, että ihminen olisi ensimmäistä kertaa tullut Amerikkaan Koillis-Aasian kautta n. 13 000 vuotta sitten.
        Kuitenkin jo nelisenkymmentä vuotta sitten esitettiin, että ihmisiä olisi ollut Amerikassa jo 40 000 - 60 000 vuotta sitten. Samoin on arveltu ihmisten voineen saapua Amerikkaan vesitse myös mm. Euroopasta.
        Nykyisin pystytään selvittämään haploryhmillä intiaanien perimää. Mitään oleellista muutosta ei tule siihen, etteivätkö intiaanit olisi pääosin aasialaisen perimän kantajia. Perimässä on myös iranilaista ainesta, mutta se on jo 50 000 vuoden takaa ja se on todennäköisesti ensin siirtynyt Itä-Aasiaan ja sieltä muiden muuttoaaltojen mukana Amerikkaan. Polynesialaista perimää on mennyt ilmeisesti hyvin varhain Etelä-Amerikkaan. Eurooppalaista perimää on mennyt jääkauden loppuvaiheessa. Sitä tavataan Pohjois-Amerikan itärannikolta.

        Tuossa Tiede-lehden artikkelissa, johon aina viittaat sanotaan mm.:

        "Kukaan ei epäile sitä, että Amerikka sai asukkaita Siperiasta. Perimän kartoitukset osoittavat, että Siperian ja Amerikan nykyiset alkuperäiskansat ovat samaa juurta. Kysymys on siitä, milloin ja miten väkeä saapui."

        Mikään edellä kerrotussa ei oikeuta käyttämään ilmausta "mureni käsiin", ellei sitten tarkoiteta niitä tutkijoita, jotka ovat yrittäneet pitää kiinni Clovis-teoriasta kynsin hampain ottamatta huomioon muita varteenotettavia vaihtoehtoja senkin jälkeen kun on esitetty hyviä todisteita muista vaihtoehdoista.
        Ongelmana on mm. se, että helposti pohjoisamerikkalaiste tutkijoiden mielipiteitä pidetään Jumalan sanana. Tuossa Tiede-lehden artikkelissa mainitaan USAlaisen Thomas Dillehayn löydöistä koskien Etelä-Amerikan varhaista asutusta. Hänenkin osaltaan vuosiluku on 1987, ei siis todellakaan mikään uusi juttu. Etelä-Amerikkalaiset arkeologit esittivät vastaavia löytöjä jo 1970-luvun alkupuolella, joten mikään ei ole todellakaan tuolloin 2007 (Tiede-lehden artikkeli) murentunut käsiin...

        Ja Smithin satuja ei tue mikään...

        Mormonin kirja tukee sitä, että Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu. Tutustu kirjaan vakavalla mielellä, niin tulet huomaamaan saman kuin minä ja miljoonat muut.


      • ...
        Tapani1 kirjoitti:

        Mormonin kirja tukee sitä, että Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu. Tutustu kirjaan vakavalla mielellä, niin tulet huomaamaan saman kuin minä ja miljoonat muut.

        Jaahas. Vaihdoit sitten tapasi mukaan aihetta...


      • näätkä sen?
        Tapani1 kirjoitti:

        Mormonin kirja tukee sitä, että Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu. Tutustu kirjaan vakavalla mielellä, niin tulet huomaamaan saman kuin minä ja miljoonat muut.

        Eihän Suomessa ole kuin 3000, joista osa on vielä alaikäisiä.
        Ei tarvitse kauan odottaa, kun nuoret aikuistuessaan eroavat joukolla map-kirkosta.


      • huom huom!
        Tapani1 kirjoitti:

        Mormonin kirja tukee sitä, että Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu. Tutustu kirjaan vakavalla mielellä, niin tulet huomaamaan saman kuin minä ja miljoonat muut.

        Hahhaa, kun Jeesus Kristus ei käynyt koko Amerikassa edes, vaan jos Jeesus oli fyysinen niin vaikutti Raamatun kertomilla paikoilla. - Ja älä ala vääntämään Raamattua mormonien tapaan 'mikäli se on oikein käännetty'.


      • Tapani1
        huom huom! kirjoitti:

        Hahhaa, kun Jeesus Kristus ei käynyt koko Amerikassa edes, vaan jos Jeesus oli fyysinen niin vaikutti Raamatun kertomilla paikoilla. - Ja älä ala vääntämään Raamattua mormonien tapaan 'mikäli se on oikein käännetty'.

        Mitä ymmärrät muilla lampailla?
        Joh. 10:16
        Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]

        Jotkut ovat selittäneet, että niillä tarkoitetaan pakanoita eli muita kuin Israelin heimoihin kuuluvia, mutta näin ei ole.
        Jeesus sanoi, ettei häntä lähetetty muiden kuin Israelin heimojen luo:
        Matt. 15:24
        Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]

        Tässä yhteydestä, jossa Kristuksen sanat sanottii:n
        Joh. 10:16.
        23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
        24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
        25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
        26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
        27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
        28 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. [Matt. 8:10,13]

        Tuo kanaanilainen nainen pyysi apua Jeesukselta, mutta Kristus totesi, ettei Hänen tullut toimia kanaanilaisten parissa vaan pelkästään Israelin heimoihin kuuluvien parissa. Vasta myöhemmin annettiin käsky saarnata evankeliumia kaikille.


    • tode*

      "Siksi profeetta on harvoin suosittu. "

      Tuo on uutta taas. Eikö profeettanne ole suosittu ja pidetty?

      • Niinhän se

        Siinä on käytössä se ajatusmalli, jossa kaikki ovat samaa mieltä (eli puhutaan totta koska "kaikki pitävät") mutta samaan aikaan kaikki vihaavat ja yrittävät tuhota (eli puhutaan totta koska "kaikki" hyökkäävät), ja sillä voidaan selittää kaikki tapahtumat parhain päin. Tuolle ajattelutavalle on ihan oma nimikin psykologian piirissä ja sitä tavataan erityisesti politiikassa ja uskonnoissa. Ja samalla ajattelumallilla (kuten tälläkin palstalla usein sanotaan) ne vastustajat ovat sitten säälittäviä, idioottimaisia roskasakin edustajia (silloin kun kehutaan itseä) ja taas toisaalta voimakkaita Saatanasta voimia saavia Totuuden Vihaajia (silloin kun pitää puolustaa itseä)


      • tode*
        Niinhän se kirjoitti:

        Siinä on käytössä se ajatusmalli, jossa kaikki ovat samaa mieltä (eli puhutaan totta koska "kaikki pitävät") mutta samaan aikaan kaikki vihaavat ja yrittävät tuhota (eli puhutaan totta koska "kaikki" hyökkäävät), ja sillä voidaan selittää kaikki tapahtumat parhain päin. Tuolle ajattelutavalle on ihan oma nimikin psykologian piirissä ja sitä tavataan erityisesti politiikassa ja uskonnoissa. Ja samalla ajattelumallilla (kuten tälläkin palstalla usein sanotaan) ne vastustajat ovat sitten säälittäviä, idioottimaisia roskasakin edustajia (silloin kun kehutaan itseä) ja taas toisaalta voimakkaita Saatanasta voimia saavia Totuuden Vihaajia (silloin kun pitää puolustaa itseä)

        niin, siinä "profeetta -mallissa" ongelmallista on, että vain yksi ainoa profeetta kerrallaan lataa tietoa ulos, ja sen mukaan sitten mennään. Raamattuhan ei puhu profeetta -asiasta niin. Tarkoitan siis uuden liiton seurakuntaa, kristillistä.


      • Tapani1
        tode* kirjoitti:

        niin, siinä "profeetta -mallissa" ongelmallista on, että vain yksi ainoa profeetta kerrallaan lataa tietoa ulos, ja sen mukaan sitten mennään. Raamattuhan ei puhu profeetta -asiasta niin. Tarkoitan siis uuden liiton seurakuntaa, kristillistä.

        Mistä moinen käsitys? Koko kirkkoa koskevia profetioita saa vain siinä tehtävässä oleva profeetta. Hän on koko kirkon johtaja ja ilmoituksen saaja, mutta myös kaikki apostolit ovat profeettoja. He saavat ilmoitusta omaan tehtäväalueeseensa.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Mistä moinen käsitys? Koko kirkkoa koskevia profetioita saa vain siinä tehtävässä oleva profeetta. Hän on koko kirkon johtaja ja ilmoituksen saaja, mutta myös kaikki apostolit ovat profeettoja. He saavat ilmoitusta omaan tehtäväalueeseensa.

        Juu, ja spanieli ohjaa jumbojettiä!!

        Mitään näyttöä noista väittämistäsi asioista ei ole! Ne ovat pelkkiä mormonien päiväunia ja kuvitelmia.


      • Tapani1
        M.E.L. kirjoitti:

        Juu, ja spanieli ohjaa jumbojettiä!!

        Mitään näyttöä noista väittämistäsi asioista ei ole! Ne ovat pelkkiä mormonien päiväunia ja kuvitelmia.

        "Näytteitä" on! Niitä voi lukea MAP-kirkon historiasta ja myöhempien aikojen ilmoituksista. Mormonin kirjasta on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Kaikki pysyivät todistuksissaan, vaikka monet erosivat tai erotettiin kirkosta, mutta heitä myös palasi kirkkoon. - Palaa sinäkin ja tee parannus!


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        "Näytteitä" on! Niitä voi lukea MAP-kirkon historiasta ja myöhempien aikojen ilmoituksista. Mormonin kirjasta on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Kaikki pysyivät todistuksissaan, vaikka monet erosivat tai erotettiin kirkosta, mutta heitä myös palasi kirkkoon. - Palaa sinäkin ja tee parannus!

        Tee itse parannus ja eroa harhaoppisesta hullutuksestasi!


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        "Näytteitä" on! Niitä voi lukea MAP-kirkon historiasta ja myöhempien aikojen ilmoituksista. Mormonin kirjasta on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Kaikki pysyivät todistuksissaan, vaikka monet erosivat tai erotettiin kirkosta, mutta heitä myös palasi kirkkoon. - Palaa sinäkin ja tee parannus!

        Mormonit ovat aina perustajastaan Joseph Smithistä lähtien olleet patologisia valehtelijoita ja väärien valojen antajia joten ei mitään uutta auringon alla.

        Ja Tapani, Nenada sun muut jatkavat sankarinsa viitoittamaa tietä.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        "Näytteitä" on! Niitä voi lukea MAP-kirkon historiasta ja myöhempien aikojen ilmoituksista. Mormonin kirjasta on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Kaikki pysyivät todistuksissaan, vaikka monet erosivat tai erotettiin kirkosta, mutta heitä myös palasi kirkkoon. - Palaa sinäkin ja tee parannus!

        "Tiedän, että Joseph Smith oli oikea profeetta ja Mormonin kirja totta."

        Tämä mantra on ILMISELVÄ VÄÄRÄ TODISTUS!


      • nenada
        M.E.L. kirjoitti:

        "Tiedän, että Joseph Smith oli oikea profeetta ja Mormonin kirja totta."

        Tämä mantra on ILMISELVÄ VÄÄRÄ TODISTUS!

        Sehän nähdään :)


      • R. Sitia
        M.E.L. kirjoitti:

        "Tiedän, että Joseph Smith oli oikea profeetta ja Mormonin kirja totta."

        Tämä mantra on ILMISELVÄ VÄÄRÄ TODISTUS!

        Juu tästä olen M.E.L.:n kanssa samaa mieltä. Uskoakseni se "lämmin kuumottava tunne", jonka ihmiset tätä julistaessaan todistuskokouksissa tuntevat, on häpeän tunne, joka yleensä syntyy kun ihminen valehtelee julkisesti. Häpeähän ilmenee juuri tuollaisena polttavana tunteena ja usein jopa nostaa punan poskille. Nyt tämä häpeä onkin MAP-kirkon mielenvirityssarjalla käännetty päälaelleen ja sen väitetään todistavan "totuudesta". Ihmiset jotka kuuntelevat tällaista todistusta tuntevat "hengen" tai siis oikeastaan empatisoivat tätä häpeää ja tuntevat samankaltaisia elämyksiä oikein joukolla. Negatiivisesta tunne on siis mitä ilmeisimmin mielentaivutuksella ehdollistettu positiiviseksi kokemukseksi ja nyt väitetään tämän todistavan ja kertovan jostain elämää suuremmasta asiasta.


      • Tapani1
        R. Sitia kirjoitti:

        Juu tästä olen M.E.L.:n kanssa samaa mieltä. Uskoakseni se "lämmin kuumottava tunne", jonka ihmiset tätä julistaessaan todistuskokouksissa tuntevat, on häpeän tunne, joka yleensä syntyy kun ihminen valehtelee julkisesti. Häpeähän ilmenee juuri tuollaisena polttavana tunteena ja usein jopa nostaa punan poskille. Nyt tämä häpeä onkin MAP-kirkon mielenvirityssarjalla käännetty päälaelleen ja sen väitetään todistavan "totuudesta". Ihmiset jotka kuuntelevat tällaista todistusta tuntevat "hengen" tai siis oikeastaan empatisoivat tätä häpeää ja tuntevat samankaltaisia elämyksiä oikein joukolla. Negatiivisesta tunne on siis mitä ilmeisimmin mielentaivutuksella ehdollistettu positiiviseksi kokemukseksi ja nyt väitetään tämän todistavan ja kertovan jostain elämää suuremmasta asiasta.

        Tuollainen tulkinta kuvastaa vain sinun asennoitumistasi.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Tuollainen tulkinta kuvastaa vain sinun asennoitumistasi.

        Esittämäsi kysymys sopii vallan mainiosti tähän väliin:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10369404/#comment-53154988


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Sehän nähdään :)

        SEHÄN NÄHDÄÄN!!!


      • tode*
        Tapani1 kirjoitti:

        Mistä moinen käsitys? Koko kirkkoa koskevia profetioita saa vain siinä tehtävässä oleva profeetta. Hän on koko kirkon johtaja ja ilmoituksen saaja, mutta myös kaikki apostolit ovat profeettoja. He saavat ilmoitusta omaan tehtäväalueeseensa.

        se oli vanhan liiton aikaan, kun Jumalan nosti profeetan kansan keskuudesta yksi kerrallaan. Kristillisen seurakunnan "profeettakäytäntö" on toisenlainen, kuten voimme UT:sta lukea.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2100
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      2009
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1817
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      258
      1491
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1397
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      541
      1142
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      992
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      936
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      348
      921
    Aihe