Guggenheim!!

Mitä helve..tiä!! Hyvä kun on ylikalliin musiikkitalon jälkisiivous duunattu niin pitäis pirun kovasti velkaantunu kaupunki ruveta duunaa uutta leikkikenttää rikkaille. Kaupunki on sitä mieltä että rahan puutteessa pistetää mummot ja lapset hoitopaikoista pihalle,mutta duunataa joku tavalliselle veronmaksajalle täysin hyödytön hökötys katajanokalle. Eikö nyt hemmetti enää missään päättävissä elimissä osata käyttää JÄRKEÄ!! Eikö nyt olis paljon järkevämpiä rahareikiä kun museo???
43176
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

´´ Eikö nyt hemmetti enää missään päättävissä elimissä osata käyttää JÄRKEÄ!!´´

ei valitettavasti osata!, sen vuoksi Suomen eduskunta pitäisi välittömästi lakkauttaa koska he voivat tehdä/tekevät sellaisia päätöksiä joista KÄRSITÄÄN vielä pitkään!

Äänestä
  • Kokoomuksella on tapansa ryöstää kansan rahat.

    Jos Helsingillä on noin kauheasti rahaa, niin se pitää avustaa vaikeudessa olevia kuntia, maksaa valtionvelkaa pois, avustaa suhdanteen tähden vaikeuksissa olevia firmoja halvoilla lainoilla tai työllistää nuoria...

    Niillä täytyy olla kiero tapa ajatella, jos palkitsevat äänellään verorahan haaskaajat puolueiden ehdokkaat: Sauli Niinistön, Paavot tai homo-Haaviston.

    Äänestä

  • uus-suomettuneetTaas kirjoitti:

    Kokoomuksella on tapansa ryöstää kansan rahat.

    Jos Helsingillä on noin kauheasti rahaa, niin se pitää avustaa vaikeudessa olevia kuntia, maksaa valtionvelkaa pois, avustaa suhdanteen tähden vaikeuksissa olevia firmoja halvoilla lainoilla tai työllistää nuoria...

    Niillä täytyy olla kiero tapa ajatella, jos palkitsevat äänellään verorahan haaskaajat puolueiden ehdokkaat: Sauli Niinistön, Paavot tai homo-Haaviston.

    23000 TUHATTA ASUNTOJONOSSA!

    10 000 ASUNNOTONTA KADUILLA- ja jutkuhallinto rakentaa vaan museoita.

    kukkahattuhelsinkiläiset on sekaisin ja palelee mieluummin kaduilla kuin sanoo pahaa sanaa mamutuksesta...

    Koko maailma nauraa Suomelle

    Äänestä

  • hesa vaikeuksissa it kirjoitti:

    23000 TUHATTA ASUNTOJONOSSA!

    10 000 ASUNNOTONTA KADUILLA- ja jutkuhallinto rakentaa vaan museoita.

    kukkahattuhelsinkiläiset on sekaisin ja palelee mieluummin kaduilla kuin sanoo pahaa sanaa mamutuksesta...

    Koko maailma nauraa Suomelle

    Guggenheim-museon viereen pitäisi pystyttää pronssinen kerjäläis-patsas. Mahtaisikohan Laila Pullinen tehdä sen? Hänhän on lahjakas patsaiden tekijä, teoksen ei tarvitsisi ollenkaan hävetä kuukkelimuseon rinnalla.

    Mutta siihen rahat eivät sentään riitä.

    Äänestä

  • Onhan se niin että Guggenheim modernin taiteen museo on todellakin eräiden Kokoomuksen edustajien hankinta suomeen. Niin voin sanoa että tuollainen hanke kiinnostaa kovasti eräitä, sillä taiteen nimissä ollaan toimittu vuosikausia, ja osattu rahoittaa taidehankintoja valtiollisen avun turvin. Ja tämä tarkoittaa käytännössä melkoisia rahasummia joita luovutetaan tunnustetuille modernin taiteen tekijöille. Niin luokaamme katseemme nykyiseen moderniin taiteeseen, ja ainakin taideohjaajan kautta pääsemme ymmärtämään onko kysymyksessä todellinen taideteos, vai onko kysymyksessä homo taiteilijan identiteetin omaavan työskentelya abstraktien muotojen ja käsitteiden maailmassa, jonka toteuttamiseen käytetään valtaviakin määriä erilaisia materiaaleja. Niin Raakkuna väittää että Guggenheim on jo alkujaan epäonnistunut hanke, sillä nuo kyseenalaiset modenin taiteen nimikkeellä olevat teokset ovat kuin vaivihkaa kerääntyneet varastoihin, koska julkiset tilat ovat kieltäytyneet ostamasta nykyistä taiderihkamaa, eivätkä yleisten tilojen hallinnasta vastuussa olevat virkamiehet ole suostuneet niitä ostamaan. Joop.

    Niin aatelkaat minkälainen onkaan kalliin julkisivun omaava Guggenheim, jos vihdoinkin varastoissa säilytetyt teokset myydään museolle.

    Äänestä

  • Järkyttävää rahan tuhlausta aikana, jolloin julkisiamenoja pitäisi suitsia. Missään pohjoismaassa ei vastaavaan ole mitään haluja, mutta suomessa pieni piiri taas luulee tekevänsä jotain merkittävää.

    Äänestä

  • raakkuna1 kirjoitti:

    Onhan se niin että Guggenheim modernin taiteen museo on todellakin eräiden Kokoomuksen edustajien hankinta suomeen. Niin voin sanoa että tuollainen hanke kiinnostaa kovasti eräitä, sillä taiteen nimissä ollaan toimittu vuosikausia, ja osattu rahoittaa taidehankintoja valtiollisen avun turvin. Ja tämä tarkoittaa käytännössä melkoisia rahasummia joita luovutetaan tunnustetuille modernin taiteen tekijöille. Niin luokaamme katseemme nykyiseen moderniin taiteeseen, ja ainakin taideohjaajan kautta pääsemme ymmärtämään onko kysymyksessä todellinen taideteos, vai onko kysymyksessä homo taiteilijan identiteetin omaavan työskentelya abstraktien muotojen ja käsitteiden maailmassa, jonka toteuttamiseen käytetään valtaviakin määriä erilaisia materiaaleja. Niin Raakkuna väittää että Guggenheim on jo alkujaan epäonnistunut hanke, sillä nuo kyseenalaiset modenin taiteen nimikkeellä olevat teokset ovat kuin vaivihkaa kerääntyneet varastoihin, koska julkiset tilat ovat kieltäytyneet ostamasta nykyistä taiderihkamaa, eivätkä yleisten tilojen hallinnasta vastuussa olevat virkamiehet ole suostuneet niitä ostamaan. Joop.

    Niin aatelkaat minkälainen onkaan kalliin julkisivun omaava Guggenheim, jos vihdoinkin varastoissa säilytetyt teokset myydään museolle.

    Ja on todellakin huomioitava että tuo tunnettu kansainvälinen Guggenheim nimike tarvitsee loistavat nyky arkkitehtuurin puitteet, joka tarkoittaa Finlandia taloa upeampaa arkkitehtuuria. Ja Suomi on nykyään sellaisessa tilanteessa taloutensa suhteen, ettei mitenkään normaalilla järjellä voine harkita tuollaisen hankkeen toteuttamista.

    Ja todellakin toinen asia on nykyisten suomalaisten modenin taiteen tekijöiden teokset, jotka eivät ole kansainvälistä laatua. ´Niin kaiken toteuttamisen kustannuksellakin Guggenheim olisi suomalaisten häpeä, ja vihon viimeinen varallisuuden investointi kohde. Joop.

    Äänestä

  • raakkuna1 kirjoitti:

    Ja on todellakin huomioitava että tuo tunnettu kansainvälinen Guggenheim nimike tarvitsee loistavat nyky arkkitehtuurin puitteet, joka tarkoittaa Finlandia taloa upeampaa arkkitehtuuria. Ja Suomi on nykyään sellaisessa tilanteessa taloutensa suhteen, ettei mitenkään normaalilla järjellä voine harkita tuollaisen hankkeen toteuttamista.

    Ja todellakin toinen asia on nykyisten suomalaisten modenin taiteen tekijöiden teokset, jotka eivät ole kansainvälistä laatua. ´Niin kaiken toteuttamisen kustannuksellakin Guggenheim olisi suomalaisten häpeä, ja vihon viimeinen varallisuuden investointi kohde. Joop.

    Tuon esille Talousanomien artikkelin Guggenheimin taloudellisesta perustasta, minkä varaan se on tarkoitus rakentaa. Ja voidaan todeta ettei sillä ole taloudellista kestvävyyttä lainkaan, eikä myöskään todellista vastuunkantajaa. Samalla voitte ihmetellä modennin taiteen laatua. vaikka se edustaa New Yorkin parhaimman Guggenheimin taide hankintoja. Joop.

    http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/01/13/ekonomisti-guggenheimista-rahat-mulle-riski-sulle/201220907/12

    Äänestä

Miten voi olla niin, että päättäjiltämme liikenee rahaa tällä Guggenheim-roskalle, etenkin, kun samaan aikaan kotimaisten museoiden budjetteja ollaan leikkaamassa rajusti?

http://www.hs.fi/kulttuuri/Museovirasto aloitti yt-neuvottelut/a1305549844677

Äänestä
  • Järki kadonnu päättäjiltä

    Äänestä

Kokoomus-vihreän kukkahattu-eliitin hanke, jonka kansa joutuu maksamaan.

Samaan aikaa tavalliset suomalaiset jonottavat lääkäriin jopa viikkoja, vanhukset makaavat likaisissa vaipoissaan hoitokodeissa, psyykkisesti sairaat eivät pääse hoitoon jne. Tämän asiantilan korjaamiseen rahoja ei riitä, mutta amerikkalaisen roskakulttuurin tukemiseen sitä näyttää kummasti löytyvän... Olisiko aika vaihtaa päättäjiä?

Äänestä
  • Kyllähän loppari kalleinkallelasyrjäänillä on omat saatavat mielessä ja jo osa päättäjistäkin ovat osansa saaneet niin lupa vaan vekseliin. Jonka stadilaiset saavat maksaa, ei missään nimessä valtiolta mitään moiseen paskaan.

    Äänestä

  • kallis kallein kirjoitti:

    Kyllähän loppari kalleinkallelasyrjäänillä on omat saatavat mielessä ja jo osa päättäjistäkin ovat osansa saaneet niin lupa vaan vekseliin. Jonka stadilaiset saavat maksaa, ei missään nimessä valtiolta mitään moiseen paskaan.

    Helsinki on todellisuudessa konkurssikypsä kaupunki, joten valtio tämänkin paskan tulee maksamaan

    Äänestä

  • zzzzzzzzzhhhhhhhh kirjoitti:

    Helsinki on todellisuudessa konkurssikypsä kaupunki, joten valtio tämänkin paskan tulee maksamaan

    Helsinki menee kreikan perässä

    Äänestä

´´Olisiko aika vaihtaa päättäjiä?´´

KYLLÄ OLISI, kommarit valtaan seuraavaksi!

http://www.skp.fi/

Äänestä
  • Ilman mainosroskaa, netti riittää mainontaan.

    Vaaliarkuille pitää saada myös läpinäkyvät laatikot, jotta äänien lukumäärää voi jokainen tarkkailla.

    Äänestä

Vaikka olenkin kulttuuri-ihminen minua mättää pahasti Guggenheim-hankkeessa se että rakennetaan museo jota muka tullaan maan ääristä katsomaan. Museon ideahan on siinä mitä se pitää sisällään ja minkälaisia näyttelyitä siellä on. Amerikkalaisen kulttuurin mukaan taas museo on se jutun juju ja taide sisällä pakollista reksvisiittaa.

Kukahan uskaltaisi nostaa kissan pöydälle ja kertoa mitä tämä amerikanhömpötys todellisuudessa tulee veronmaksajille vuosien mittaan maksamaan? Amerikkalaisilla on aina bisnes mielessä ja tahto veronmaksajien kukkarolle.

Kuten on todettu suomalaisia hölmöjä viedään taas kerran kuin pässiä narussa. Huono itsetunto kaipaa ilmeisesti ison maailman brändiä ja samalla laitetaan muiden museoiden väkeä kortistoon.

Äänestä

´´Huono itsetunto kaipaa ilmeisesti ison maailman brändiä ja samalla laitetaan muiden museoiden väkeä kortistoon.´´

olen aivan samaa mieltä, Suomalaisilla on paska itsetunto sen huomaa jo siitäkin asiasta että aina ollaan nuolemassa Jenkkien persettä joka vitun asiassa, ja aina kohistaan siitä että kuka presidentti pääsisi seuraavaksi vierailulle Valkoiseen taloon vaikka mielestäni vierailut ´´White housessa´´ voisi lopettaa kokonaan!!! antaa Jenkkien elää omaa elämäänsä ja eletään me omaamme!

tähän loppuun vielä lisäisin että Guggenheimia ei missään nimessä pidä rakentaa!, suositaan mieluummin kotimaista aivan samalla tavalla kuin suosimme myös kotimaista safkaa niin miksei samalla myös Suomitaidetta! PS Sara Hildenin taidemuseo on paras museo missä olen Suomessa käynyt rauhallinen paikka josta on ihanat näkymät Näsijärvelle! GUGGENHEIMIT VITTUUN!

Äänestä

Jos se rakennettais pelkällä yksityisellä rahalla,eli maksaa joka haluaa, niin sit tervetuloa,mutta jos siihen duunataa eurokin verorahoja niin saa koko paska jäädä

Äänestä

Uusi tasokkaan hoidon turvaava lastensairaala maksaisi selvityksien mukaan tasan saman, 140-150 miljoonaa, kuin Guggenheim-museokin. (Olettaen että Guggenheim-hankkeen hintapitää paikkansa. Yleensä tälläisten hankkeiden loppusummat nimittäin vähintäänkin tuplaantuvat) . Kumpi on tärkeämpää lastemme hyvinvointi vai amerikanjuutatalaisten Guggenheim-rahastusautomaatti, jossa voitot korjaa omistajat, mutta mahdolliset tappiot taas kaatuvat suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi?

Äänestä
  • "Voitot korjaa omistajat, mutta mahdolliset tappiot taas kaatuvat suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi"

    Tämä lienee Guggenheim-säätiön toimintaidea.

    Äänestä

  • von Münchausen kirjoitti:

    "Voitot korjaa omistajat, mutta mahdolliset tappiot taas kaatuvat suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi"

    Tämä lienee Guggenheim-säätiön toimintaidea.

    Guggenheim ei voi kannattaa. Mistä sinne muka löytyisi tarvittavat 550 000 kävijää per vuosi? Kiasma on myös nykytaiteen museo ja vielä keskeisemmällä paikalla kuin Katajannokalle suunniteltu Guggenheim ja sielläkin kävijämäärät jäävät reilusti alle 200 000. Jos realistisestikin arvioidaan niin 350 000 vierailijaa vuodessa olisi jo todella kova lukema, mutta tämä yli puolen miljoonan kävijätavoite on sula mahdottomuus, joka EI TULE KOSKAAN TOTEUTUMAAN.

    Kyllä tässä nyt viedään hanketta puoltavia Helsingin Kok-Vihreitä idioottipäättäjiä kuin pässiä narussa...

    Äänestä

  • Järkeä peliin kirjoitti:

    Guggenheim ei voi kannattaa. Mistä sinne muka löytyisi tarvittavat 550 000 kävijää per vuosi? Kiasma on myös nykytaiteen museo ja vielä keskeisemmällä paikalla kuin Katajannokalle suunniteltu Guggenheim ja sielläkin kävijämäärät jäävät reilusti alle 200 000. Jos realistisestikin arvioidaan niin 350 000 vierailijaa vuodessa olisi jo todella kova lukema, mutta tämä yli puolen miljoonan kävijätavoite on sula mahdottomuus, joka EI TULE KOSKAAN TOTEUTUMAAN.

    Kyllä tässä nyt viedään hanketta puoltavia Helsingin Kok-Vihreitä idioottipäättäjiä kuin pässiä narussa...

    Pitää myös muistaa, että Kiasma on valtion omistama museo jonka tavoite ei ole tehdä voittoa, toisin kuin tämän Guggenheim-säätiön omistaman museon. Kiasman "reilusti alle 200 000 vuosittaisten kävijöiden" määrästä kaikki eivät suinkaan ole maksavia asiakkaita. Itsekkin olen vierraillut Kiasmassa vuosien varrella 3 kertaa, mutta aina ILMAISEKSI. Kiasmassa on nimittäin usein näitä " ilmaiseksi sisään" päiviä. Ilman niitä kävijämäärät olisivat huomattavasti pienemmät.

    Yksityisomisteisessa Guggenheimissa näin ei tulla toimimaan, joten haaveet 550 000 kävijästä Helsingin kokoisessa kaupungissa, joiden pitäisi vielä olla MAKSAVIA asiakkaita, eivät todellakaan ole tältä planeetalta.

    Äänestä

´´ Kumpi on tärkeämpää lastemme hyvinvointi vai amerikanjuutatalaisten Guggenheim-rahastusautomaatti,´´

pahaa pelkään että Guggenheim on tärkeämpi siis poliitikkojen mielestä!, kansaltahan ei TAASKAAN kysytä! :(

Äänestä
  • Mikä "vetää", mikä ei...

    Helsingistä ei saa vetävää museokaupunkia millään. Jos on todella kiinnostunut museoista, taiteesta ja ihmiskunnan kulttuurin ihmeistä niin kyllä sitä lähtee Roomaan, Firenzeen, Pariisiin, Wieniin, Berliiniin ja jopa Tukholmaan ja ihan varta vasten, sillä niissä ja monissa muissa kaupungeissa riittää kulttuuritarjontaa vaikka monen viikon vierailun ajaksi.

    Tämä Guggenheim-hömpötys on pelkästään säälittävää hienostelua. Säilytetään mieluummin hyvinvointivaltion rippeet.

    Äänestä

  • Rakennusjätit taas asialla ja kansan ryöstö jatkuu vanhojen puolueiden toimesta.

    Timo Soiniin kansa luottaa nyt.

    Harva enää uskoo Ylen vaali-propagandaa, sillä se on niin puolueellista eräille ja eräälle eteenkin!

    Hävettää olla suomalainen, missä on kuin Putin-vaali-systeemi tai onko sittenkin niin, että Putin on sen kopioinut sen Suomesta?

    Äänestä

Eli koko muu maa saa osallistua verovaroin museon rakentamiseen ja Helsingin kaupunki niittää hyödyt kasvaneena turistimääränä!

Äänestä
  • Jos koko kansalta kerättyjä veroja tullaan käyttämään museohankkeeseen, niin sitten Helsingin on maksettava ajan myötä lipputuloista prosentuaalisesti sama summa takaisin koko maahan!

    Sillä eihän se niin käy että muut maksaa ja Helsinki kerää hyödyn!

    Äänestä

  • 10+5 kirjoitti:

    Jos koko kansalta kerättyjä veroja tullaan käyttämään museohankkeeseen, niin sitten Helsingin on maksettava ajan myötä lipputuloista prosentuaalisesti sama summa takaisin koko maahan!

    Sillä eihän se niin käy että muut maksaa ja Helsinki kerää hyödyn!

    Ei Helsinki saa penniäkään lipputuloista, ne menevät kaikki museon omistaville amerikkalaisille. Kysymys on siitä että museo toteutuessaan mahdollisesti huokuttelisi turisteja Helsinkiin jokahyötyisi siitä matkailijoista siten että nämä kuluttaisivat rahaa kaupungin hotelleihin, ravintoloihin, kauppoihin....

    Äänestä

  • Tuota noin kirjoitti:

    Ei Helsinki saa penniäkään lipputuloista, ne menevät kaikki museon omistaville amerikkalaisille. Kysymys on siitä että museo toteutuessaan mahdollisesti huokuttelisi turisteja Helsinkiin jokahyötyisi siitä matkailijoista siten että nämä kuluttaisivat rahaa kaupungin hotelleihin, ravintoloihin, kauppoihin....

    Kaikkien suomalaisten rahoja siihen kuitenkin upotetaan ja Helsinki on päähyötyjä!

    Vai uskotko Pihtiputaan mummon hyötyvän tästä?

    Äänestä

Helsingin museohanketta verrataan jatkuvasti Espanjan Bilbaossa olevaan Guggenheim museoon ja sen kävijämääriin!

Suomessa on puoli vuotta pimeää, kylmää ja sateista. Espanjassa on Suomalaisittain mitattuna kesäkelit talvellakin ja asukasmäärä nopin 46milj.
Lisäksi Espanjassa käy vuosittain Suomen asukasmäärän verran turisteja joista osa harhautuu museoonkin!

Äänestä
  • Tämä on hyvä näkökohta. Mutta kerropa se tämän hankkeen kapteeneille!

    Äänestä

Tästä sama vetonaula mikä Sydneyn oopperatalokin on haha.

Äänestä

Helsinki maksakoon huvituksensa itse!

Tässä ei pidä mennä ulkopaikkakuntalaisten kukkarolle verovarjoja nyysimään.

Äänestä

Päättäjät haluavat kähmiä rakennushankkeen avulla omille ja tuttaviensa firmoille miljoonia.

Äänestä
  • Tämähän on suoraan Jyri Häkämiehen opinkappale

    Äänestä

Mitäs vittu äänestätte kokoomusta??? Sitä saa mitä tilaa, vitun pahvit

Äänestä
  • Juuri näin. Suomalaiset ovat ansainneet nykyisen kurjuutensa, koska ovat poliittisesti aivokuollutta sakkia.

    Äänestä

Kustannusarvio pettää ja veronmaksajien vastuu kolminkertaistuu, kuten maan tapa on.

Äänestä

Mistään muusta maasta ei ole löytynyt niin typeriä päättäjiä kuin Suomesta. Heille on syötetty hieno museo eli myydään ketjun nimi ja käyttöoikeus.
Olisi järkevämpää rakentaa Mäccärille talo, olisi ainakin kävijöitä.

Pelottavinta on, kun poliitikot sekaantuvat bisnekseen. Se menee aina perseelleen, kun pelataan muiden (kansan) rahoilla.

Äänestä

Tarttee sanoa, että tässä Niinistön Kokoomuksen Suomessa on asiat todella sekaisin.

Ja vuokra-asunto tarvekin perustuu hallitsemattomaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Poliisikin lupaa, ettei enää takaa ihmisten turvallisuutta. Pitää olla märät purut päässään, jos palkisee Kokoomuksen Sauli Niinistön äänellään Suomen kaaoksesta.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Apassi73 kirjoitti:

Mitä helve..tiä!! Hyvä kun on ylikalliin musiikkitalon jälkisiivous duunattu niin pitäis pirun kovasti velkaantunu kaupunki ruveta duunaa uutta leikkikenttää rikkaille. Kaupunki on sitä mieltä että rahan puutteessa pistetää mummot ja lapset hoitopaikoista pihalle,mutta duunataa joku tavalliselle veronmaksajalle täysin hyödytön hökötys katajanokalle. Eikö nyt hemmetti enää missään päättävissä elimissä osata käyttää JÄRKEÄ!! Eikö nyt olis paljon järkevämpiä rahareikiä kun museo???

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu