Ns.kaksikielisyys

Eheh

Kuuntelin presidenttiehdokkaiden ruotsinkielistä väittelyä 10.1.2012 FST5- kanavalla. Usean kohdalla oli ilmeistä, että hän ei ole tottunut puhumaan ruotsia, sanoja täytyi etsiskellä, kielioppivirheitä oli paljon, ja vastausten sisältö oli tasoltaan yksinkertaista.

Voidaanko virkamiehiltä vaatia tuon parempaa ruotsia?

18

126

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Voidaanko virkamiehiltä vaatia tuon parempaa ruotsia? "

      Tietysti voidaan, lakisääteiset kielitaitovaatimuksethan ovat sidoksissa työtehtäviin eikä presidentin kielitaitoon!

      Ei kai nyt presidentin kielitaito ja vielä vähemmän presidenttiehdokkaan kielitaito mikään kielinormi ole jota ei kaksikielisen viranomaisen tarvitse ylittää!
      Onpa hoopo ajatus.

      Laki julkisyhteisöjen henkilöstöltä vaadittavasta kielitaidosta 6.6.2003/424

      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030424

      • tulkkausapua

        Luultavasti kaikki nämä vaatimukset toteutuisivat paremmin jos palkattaisiin oikeasti ruotsia osaavia vaikkapa tulkkeja. Miksi pitäisi hyväksyä Kataisen tai Virkkusen omaaman ruotsin taso eli olematon ruotsin osaaminen?

        1 luku

        Yleiset säännökset

        1 §

        Lain soveltamisala

        Tässä laissa säädetään valtion viranomaisten, kunnallisten viranomaisten sekä itsenäisten julkisoikeudellisten laitosten samoin kuin eduskunnan virastojen ja tasavallan presidentin kanslian (viranomainen) palveluksessa olevalta henkilöstöltä vaadittavasta kielitaidosta sekä kielitaidon osoittamisesta.

        Yliopistoihin, ammattikorkeakouluihin ja muihin oppilaitoksiin sovelletaan, mitä 2–4 ja 8 §:ssä säädetään. Muutoin niiden henkilöstöä koskevista kielitaitovaatimuksista säädetään erikseen.

        Evankelis-luterilaisen kirkon henkilöstöltä vaadittavasta kielitaidosta säädetään kirkkolaissa


    • Totuus!

      Surubimboa lukuunottamatta ehdokkaiden ruotsin taito oli suoraan sanoen heikkoa.

      • gustas

        Igen är fennona ute och uttalar sig om klassen på svenskan. Det är konstigt vad de vet. För mej dög deras svenska riktigt bra. Det finns en massa specifika termer som det är svårt för vem som helst att vet och känna till - so what's the problem?


      • Eheh
        gustas kirjoitti:

        Igen är fennona ute och uttalar sig om klassen på svenskan. Det är konstigt vad de vet. För mej dög deras svenska riktigt bra. Det finns en massa specifika termer som det är svårt för vem som helst att vet och känna till - so what's the problem?

        Ongelma on siinä, että puutteellisellakin kielitaidolla selviää keskusteluissa ainakin jotenkuten, mutta virkamies on vastuussa tekemisistään ja sanoistaan, jos aikoo selittää asiakkaalle jotain suullisesti tai kirjallisesti. Sillä kielitaidolla jota muutamat presidenttiehdokkaat osoittivat, ei selitetä ymmärrettävästi joitain eläke- tai verotusasioita, eikä kirjoiteta selkeäsanoisia kirjelmiä tai päätöksiä, jotka olisivat virheetöntä kieltä.

        Olemme kaksikielisyydessä edenneet niin pitkälle, että ruotsinkielisetkin asianajajat ja heidän päämiehensä riitelevät tuomioistuimissa suomeksi saadakseen varmemmin oikeutta. Hyvänä esimerkkinä tästä oli taannoinen Hufvudstadsbladetin ja sen erään työntekijän välinen irtisanomiskiista, suomeksi tottakai.


      • surubimbo

        Surubimbon suomenkieli kun taas olis jotenkin töksähtelevää kainuulaisäitistään huolimatta.


    • gjaiou

      Neiti gustas joka itse ilmeisesti myös puhuu muuminmurretta ei tietenkään voi arvostella muita jotka puhuvat murtaen ruotsia.

      Ja se ongelma on siinä että jos tällä presidenttitason koulupakkoruotsilla yrittää pärjätä suuressa Nordenissa, niin siinä tulee muuri (ei portti) vastaan (kielimuuri).

      Nyt presidenttisvenska todistaa, että ruotsi on meille suomalaisille aivan vieras kieli.

      • twervig

        Visst talar jag finlandssvenska och det är jag glad för, därför att det i alla nordiska sammanhang jag ahr rört mej har gjort det mycket lättare för mej att ha att göra med både danskar, norrmän och islänningar. Deras reaktion har oftast varit:"Din svenska kan man ju förstå mycket bättre än många som kommer från Sverige."
        I de nordiska sammanhang där jag har rört mej har man alltid visat mycket stor förståelse för de finskspråkiga. Om de på en styv och litet knagglig svenska har uttalat sig har man lyssnat mycket noga utan att göra sig rolig över en svenska som inte varit perfekt. Det som mina finska kolleger har sagt på sin svenska har faktiskt ofta fått betydligt större tyngd i det slutliga resultatet, därför att man vet att om man skall uttala sig på ett språk som inte är ens modersmål så säker man det som är absolut nödvändigt och viktigt att säga. Mina finska kollegor har haft en väldigt stor respekt bland våra nordiska kollegor.


      • mårran

        Finnar har då en konstig inställning,om man inte talar ett språk flytande,då ska man vara tyst.Hur skall man då lära sig ?Övning ger färdighet.De som har följt med de svenskspråkiga debatterna för våra politiker har säkert märkt att ju mera de talar svenska desto bättre går det.


    • stop pakkoruotsille!

      Virkamiesten pakkoruotsivaatimukset on lakkautettava!

      PAKKORUOTSI POIS KOULUISTA!

      PAKKORUOTSI POIS VIRKAMIEHILTÄ!

    • paavokas

      Katselin saman ohjelman ja ainoastaan Paavo Väyrynen kykeni sujuvaan ymmärrettävään kielenkäyttöön. Paavo Lipponenkin att-att-attattelullaan oli melko hapuileva sanojen haeskelussa. Nämä kaksi puhuivat kuitenkin kieliopillisesti melko moitteetonta ruotsia mutta Paavo nuorempi sujuvampaa.

      • 14

        Poliitikoillahan on omat ruotsinkurssinsa ja nuorempi Paavo on jopa opiskellut ruotsiksi - jos eivät edes nämä puhu hyvää ruotsia, se on melko mahdotonta muille.

        Tilastokeskuksen tutkimuksen mukaan vain 4% suomenkielisistä osaa mielestään hyvää ruotsia. Näistä iso osa on ilmeisesti naimisissa ruotsinkielisen kanssa tai ollut töissä tai opiskelemassa Ruotsissa.

        Miten voidaan esimerkiksi lääkäriltä vaatia, että hän ylläpitää potilasturvallisuuden kannalta hyvää ruotsintaitoa, jos ruotsinkielisiä potilaita käy kerran pari vuodessa, jos sitäkään. Eikö lääkärien täydennyskoulutuksessa ole tosi paljon haastavia alueita ja jatkuvaa uutta tietoa. Tämän rinnalla pitäisi pitää yllä yhtä lähes tarpeetonta kieltä vaativalla tasolla.

        Eihän tässä virkaruotsissa ole mitään järkeä.


      • gustas
        14 kirjoitti:

        Poliitikoillahan on omat ruotsinkurssinsa ja nuorempi Paavo on jopa opiskellut ruotsiksi - jos eivät edes nämä puhu hyvää ruotsia, se on melko mahdotonta muille.

        Tilastokeskuksen tutkimuksen mukaan vain 4% suomenkielisistä osaa mielestään hyvää ruotsia. Näistä iso osa on ilmeisesti naimisissa ruotsinkielisen kanssa tai ollut töissä tai opiskelemassa Ruotsissa.

        Miten voidaan esimerkiksi lääkäriltä vaatia, että hän ylläpitää potilasturvallisuuden kannalta hyvää ruotsintaitoa, jos ruotsinkielisiä potilaita käy kerran pari vuodessa, jos sitäkään. Eikö lääkärien täydennyskoulutuksessa ole tosi paljon haastavia alueita ja jatkuvaa uutta tietoa. Tämän rinnalla pitäisi pitää yllä yhtä lähes tarpeetonta kieltä vaativalla tasolla.

        Eihän tässä virkaruotsissa ole mitään järkeä.

        Många finnar kan mycket bättre svenska än de själva tror. Det har jag ofta stött på och tycker det är så synd att man inte har större självförtroende för sina egna kunskaper.
        När det gäller läkarnas språkkunskaper är det ju just därför det skulle vara bättre att man kunde koncentrera de svenska patienterna till vissa hälsovårdscentraler och sjukhus och av dessa kräva kunskaper i svenska. Då kunde andra befrias från de kraven. Det motsätter vi oss inte, men det är oftast den finska majoriteten som säger att så kan man inte göra. Nog vill du också kunna tala med din läkare på ditt eget språk då det behövs och veta att han/hon har förstått vad du menade när du går ut.


      • mitä maksaa?
        14 kirjoitti:

        Poliitikoillahan on omat ruotsinkurssinsa ja nuorempi Paavo on jopa opiskellut ruotsiksi - jos eivät edes nämä puhu hyvää ruotsia, se on melko mahdotonta muille.

        Tilastokeskuksen tutkimuksen mukaan vain 4% suomenkielisistä osaa mielestään hyvää ruotsia. Näistä iso osa on ilmeisesti naimisissa ruotsinkielisen kanssa tai ollut töissä tai opiskelemassa Ruotsissa.

        Miten voidaan esimerkiksi lääkäriltä vaatia, että hän ylläpitää potilasturvallisuuden kannalta hyvää ruotsintaitoa, jos ruotsinkielisiä potilaita käy kerran pari vuodessa, jos sitäkään. Eikö lääkärien täydennyskoulutuksessa ole tosi paljon haastavia alueita ja jatkuvaa uutta tietoa. Tämän rinnalla pitäisi pitää yllä yhtä lähes tarpeetonta kieltä vaativalla tasolla.

        Eihän tässä virkaruotsissa ole mitään järkeä.

        Mitähän tämä ruotsitus maksaa veronmaksajille ja kuinka hyvä on lopputulos? Siinäpä kysymys johon pitäisi saada mukiinmenevä vastaus mutta eipä sitä ole vielä tullut.


      • gustas
        mitä maksaa? kirjoitti:

        Mitähän tämä ruotsitus maksaa veronmaksajille ja kuinka hyvä on lopputulos? Siinäpä kysymys johon pitäisi saada mukiinmenevä vastaus mutta eipä sitä ole vielä tullut.

        Och hur mycket har det kostat små finlandssvenska kommuner att hålla uppe en finsk service som enligt alla undersökningar har fungerat bättre för de finskspråkiga än för en lika stor svensk minoritet i en finsk kommun?


    • NIin se vaan on

      "Voidaanko virkamiehiltä vaatia tuon parempaa ruotsia? "
      Tietysti voidaan, lakisääteiset kielitaitovaatimuksethan ovat sidoksissa työtehtäviin eikä presidentin kielitaitoon!"

      Ei voida, koska ruotsin taidon vaatimukset ovat rasismia. Surut puhukoot suomea, jos haluavat palvelua suomenkieliseltä. Näin se menee, sanovat surut mitä vain. Tässä maassa ei vähemmistö määrää. Suomenkielisen edessä suru puhuu suomea tai pitää turpansa kiinni. Suru saa itse valita.

      • Multiglotti

        Juuri sinun kaltaisesi öykkärit vahvistavat "ruotsinkielistä" itsessäni. Puhu sinä mitä osaat, minä puhun mitä minua huvittaa!!


      • barbara.b.b.
        Multiglotti kirjoitti:

        Juuri sinun kaltaisesi öykkärit vahvistavat "ruotsinkielistä" itsessäni. Puhu sinä mitä osaat, minä puhun mitä minua huvittaa!!

        Tänk att jag förstod i alla fall vad presidentkandidaterna sade. Bland de här negativa inläggena syns just den här typiska finska inställningen,om jag inte kan tala ett språk perfekt,då talar jag inte alls.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      1840
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1763
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1754
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      255
      1437
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1382
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      486
      1008
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      960
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      907
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      237
      901
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      861
    Aihe