Tässä jälleen eräs osoitus Vt-seuran ylimielisestä ja farisealaisesta asenteesta:
"Jotkut, jotka jolloinkin edistyivät kohti vihkiytymistä, saattavat myöhemmin näyttää vitkastelevan. Ellei heillä ole sydämessään tarpeeksi rakkautta Jumalaa kohtaan vihkiytyäkseen varauksetta hänelle, heidän tulisi kysyä itseltään, vieläkö heillä on erinomainen rukousetu. - - ainoastaan kastetuilla uskovilla on rajoittamaton etu lähestyä Ikuista Kuningasta rukouksessa." (Vartiotorni 15. toukokuuta 1990)
Toisin sanoen Jumala kuulee VAIN JEHOVAN TODISTAJIEN RUKOUKSET. Poikkeuksena tietenkin sellainen tilanne, että joku on vasta tulossa Jehovan todistajaksi, tämänhän Jumala toki ymmärtää ja auttaa etsivää ihmistä pääsemään Vartiotornin suojiin. Kaikki muu onkin sitten lahkon mielestä pohjimmiltaan turhaa.
Vt-seura päättää, keiden rukoukset Jumala kuulee
17
68
Vastaukset
- raamatun yli
Olisi aika erikoinen Jumala jos se kuulisi vain kastettujen jehovan todistajien rukoukset. Seura menee taas kerran raamatun yli kirjoittaessaan jotain tuollaista.
- diovmorf
*raamatun yli*
>>Olisi aika erikoinen Jumala jos se kuulisi vain kastettujen jehovan todistajien rukoukset.>>
Niin. Itse aiemmin tuota Vartiotornia lukiessani muistan ihmetelleeni, että miten ihmeessä Vt-seuran johtajat voivat tietää tällaisia asioita niin varmaksi Jumalan puolesta. - teot puhuvat...
diovsmurffi tuunailee taas omiaan kun kirjoittelee tommosia.
Alkuperäinen tekstiyhteys Vartiotornissa EI väitä että VAIN todistajia Jehova kuuntelee.
Päinvastoin ;
kannustetaan MUITAKIN rukoilemaan Jehovaa ;)
Diosmurffi lopetti sen ja tahto nyt kateellisena estää muitakin rukoilemasta kun itsellään ei enää koe sitä olevan?
Jahve antoi aika paljon muinaisuudessa anteeksi pahuutta harjoittaville,
kyllä katuva diovmorfkin varmaan saa rukouksensa Jehovan korviin... ;) - diovmorf
teot puhuvat... kirjoitti:
diovsmurffi tuunailee taas omiaan kun kirjoittelee tommosia.
Alkuperäinen tekstiyhteys Vartiotornissa EI väitä että VAIN todistajia Jehova kuuntelee.
Päinvastoin ;
kannustetaan MUITAKIN rukoilemaan Jehovaa ;)
Diosmurffi lopetti sen ja tahto nyt kateellisena estää muitakin rukoilemasta kun itsellään ei enää koe sitä olevan?
Jahve antoi aika paljon muinaisuudessa anteeksi pahuutta harjoittaville,
kyllä katuva diovmorfkin varmaan saa rukouksensa Jehovan korviin... ;)*teot puhuvat...*
>>diovsmurffi tuunailee taas omiaan>>
No niin, tulihan se sieltä taas. Heti syytetään asioiden vääristelystä, vaikka ei edes lueta aloitusta, mitä siinä sanotaan.
>>Alkuperäinen tekstiyhteys Vartiotornissa EI väitä että VAIN todistajia Jehova kuuntelee>>
Kirjoitin aloituksessa mielestäni aivanselvästi, että poikkeuksena ne ihmiset, jotka ovat vasta tulossa Jt-uskonnon jäseniksi.
>>Päinvastoin ; kannustetaan MUITAKIN rukoilemaan Jehovaa>>
Tottahan toki Vt-seura kannustaa aivan kaikkia ihmisiä rukoilemaan Vartiotorni-seuran markkinoimaa Jehovaa, jotta voisivat liittyä Jehovan todistajiksi, ja mieluummin vitkastelematta. Eihän Vt-seuran mukaan missään muussa uskonnossa tai uskossa voi pelastua pian koittavasta maailmanlopusta.
Mutta miten Vt-seurassa osataan TIETÄÄ Jumalan puolesta, että vain kastetuilla Jehovan todistajilla on "rajoittamaton rukousetu"? Tai miten he voivat TIETÄÄ, että vitkastelu Vt-liikkeen jäsenyyden kanssa saa Jumalan rajoittamaan yksilön rukousetua?
- teknill. Saivartelu
- ainoastaan kastetuilla uskovilla on rajoittamaton etu lähestyä Ikuista Kuningasta rukouksessa." (Vartiotorni 15. toukokuuta 1990)
RAJOITTAMATOn etu....
heitä ei rajoita taikausko ja kolminaisuussumutus,
vaan he ovat Raamatusta oppineet sen että Jumalalla on nimi-
josta Jeesus sanoi "pyhitetty olkoon Sinun Nimesi" ja lähestyvät Jehovaa Jeesuksen nimen kautta..
eivät siis rukoile Jeesusta...
rajallinen tieto Jumalasta tekee rukous-edustakin rajallisen.
kastetulla uskovalla on sitten rajoittamaton etu, kun on oppinut Raamatusta rukousta koskevat tärkeät asiat.....- 654234
Vartiotorniseura hallintoelimen opetuksen mukaan vain Jehova Jumalaa voi huutaa avuksi ja jae Apt. 2:21 tarkoittaa Jehova-nimeen huutamista (Puhu perustellen käyttäen Raamattua 1987, 93).
Raamatussa kuitenkin kerrotaan, että "jokainen, joka huutaa avuksi Herran (kreik. Kyrios) nimeä, pelastuu" (Apt. 2:21, 22:16). Jae on lainaus Vanhasta testamentista (Joel. 2:32).
Edellisestä kohdasta löytyy ristiviittaus Roomalaiskirjeeseen (Room. 10:9, 10, 11, 12, 13), missä myös huudetaan avuksi Herraa.
Kirje lisäksi selittää kuka on huudettu Herra.
Jakeiden mukaan jokaisen on tunnustettava Jeesus Herraksi (Room. 10:9); hän on yksi ja sama kaikkien Herra (Room. 10:12; Apt. 10:36; 1. Kor. 8:6; Ef. 4:5 – vrt. yksi mestari Matt. 23:10; yksi valtias ja Herra Juud. 1:4, joten "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" (jae Room 10:13).
Lue myös jae 14, jonka mukaan: "Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä (=Jeesusta), johon eivät usko?".
Muualla Raamatussa vahvistetaan, että kaikkialla turvataan Poikaan (Ps. 2:12) ja huudetaan avuksi Jeesuksen nimeä (Apt. 9:5, 13, 14, 20, 21; Room. 10:20; 1. Kor. 1:2), huudetaan Jeesusta Herrana (Luuk. 6:46), sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa voi pelastua (Apt. 4:12).
Apt. 4:12:n mukaan Jeesus on ainoa nimi Uuden liiton ihmisille, jota voi huutaa ja jossa voi pelastua. - helel
"RAJOITTAMATOn etu....
rajallinen tieto Jumalasta tekee rukous-edustakin rajallisen.
kastetulla uskovalla on sitten rajoittamaton etu, kun on oppinut Raamatusta "
Mielenkiintoista ja erittäin hyvä huomio. - diovmorf
*teknill. Saivartelu*
>>RAJOITTAMATOn etu....
heitä ei rajoita taikausko ja kolminaisuussumutus, vaan he ovat Raamatusta oppineet...>>
Mutta millä oikeudella ja mihin tietämykseensä perustuen Vt-seura uhkailee, että henkilö, joka vitkastelee Jt-kasteelle menemisen kanssa, SAATTAA MENETTÄÄ hänellä aiemmin olleen "erinomaisen rukousedun".
>>rajallinen tieto Jumalasta tekee rukous-edustakin rajallisen>>
Eikö ihminen voi ilmaista aivan vapaasti ja rajoittamatta itsensä Jumalalle ilman Vt-seuraakin? Onko Jumala sitonut rukousten kuuntelemisensa intensiteetin siihen, miten yksilö suhtautuu Vartiotornin ihmis-opetuksiin? Sanon ihmis-opetuksiin siksi, että todistettavasti Vt-seuran opit eivät ole toteutuneet eivätkä edes kestäneet ajan kulumista.
- pettynyt X
* ainoastaan kastetuilla uskovilla on rajoittamaton etu lähestyä Ikuista Kuningasta rukouksessa." (Vartiotorni 15. toukokuuta 1990)*
Raamattua tunteva jt ei ole rajoitettu kuten joku taikauskoinen...
**Toisin sanoen Jumala kuulee VAIN JEHOVAN TODISTAJIEN RUKOUKSET. *
Tämä on nyt sitten dion "tuunaus" kyseisestä artikkelista...
Ei kirjoituksessa sanota että Jumala kuulisi VAIN todistajien rukoukset....
Väänsitpä dio taas "jytkyn" ;D
Sinun väännelmäsi Vt-matskusta tuskin saavat jt-vaimosi hyväksynnän?
Kiva kun hän saa ne lukeakseen...- diovmorf
*pettynyt X*
>>Ei kirjoituksessa sanota että Jumala kuulisi VAIN todistajien rukoukset>>
Olet toki teknisesti oikeassa. Kirjoituksessa kuitenkin julistettiin näin:
"ainoastaan kastetuilla uskovilla on rajoittamaton etu lähestyä Ikuista Kuningasta rukouksessa"
Keitä "kastettuja" luulet tässä tarkoitetun? Luterilaisen kirkon jäseniä? Vai ehkä baptisti-kirkon kasteen ottaneita? Vapaaseurakuntalaisia? - Jahve kuulee...
diovmorf kirjoitti:
*pettynyt X*
>>Ei kirjoituksessa sanota että Jumala kuulisi VAIN todistajien rukoukset>>
Olet toki teknisesti oikeassa. Kirjoituksessa kuitenkin julistettiin näin:
"ainoastaan kastetuilla uskovilla on rajoittamaton etu lähestyä Ikuista Kuningasta rukouksessa"
Keitä "kastettuja" luulet tässä tarkoitetun? Luterilaisen kirkon jäseniä? Vai ehkä baptisti-kirkon kasteen ottaneita? Vapaaseurakuntalaisia?* ainoastaan kastetuilla uskovilla on rajoittamaton etu lähestyä Ikuista Kuningasta rukouksessa." (Vartiotorni 15. toukokuuta 1990)*
Ra-joit-ta-ma-ton etu siis...
rajallinen etu on vajaalla tiedolla varustetuillaKIN rukoilla,
vaikka sinä diosmurffi taas vääntelet ja tuunailet vartsikoita palvelemaan omia tarkoitusperiäsi...
sanooko sinun jt-vaimosi,
että VAIN todistajia Jahve kuuntelee, vai mistä nyt mono kiristää? - Open Ears
diovmorf kirjoitti:
*pettynyt X*
>>Ei kirjoituksessa sanota että Jumala kuulisi VAIN todistajien rukoukset>>
Olet toki teknisesti oikeassa. Kirjoituksessa kuitenkin julistettiin näin:
"ainoastaan kastetuilla uskovilla on rajoittamaton etu lähestyä Ikuista Kuningasta rukouksessa"
Keitä "kastettuja" luulet tässä tarkoitetun? Luterilaisen kirkon jäseniä? Vai ehkä baptisti-kirkon kasteen ottaneita? Vapaaseurakuntalaisia?'Keitä "kastettuja" luulet tässä tarkoitetun?`
ainakaan ei kastettua mutta eronnutta,
vaan ehkäpä hänen jt-puolisoaan joka on edelleenkin uskollinen Jehovalle? - diovmorf
Open Ears kirjoitti:
'Keitä "kastettuja" luulet tässä tarkoitetun?`
ainakaan ei kastettua mutta eronnutta,
vaan ehkäpä hänen jt-puolisoaan joka on edelleenkin uskollinen Jehovalle?*Open Ears*
>>vaan ehkäpä hänen jt-puolisoaan joka on edelleenkin uskollinen Jehovalle?>>
Sinulla tuntuu olevan jokin pakottava tarve viitata usein puolisooni. Miksi?
- rukouksen Kuulijaa..
vartiotorni 1990 15/5
"10 Tietäessään, että rukous on rajoitettu etu, kuningas Salomo pyysi,
että Jehova kuulisi ainoastaan niitä muukalaisia, jotka rukoilivat Jerusalemissa olevaan Jumalan temppeliin päin. (1. Kuningasten kirja 8:41–43)
Satoja vuosia myöhemmin ei-juutalainen muukalainen Kornelius hartaana miehenä ”esitti Jumalalle jatkuvasti rukouksia”.
Saatuaan täsmällistä tietoa Kornelius vihkiytyi Jumalalle, joka silloin antoi hänelle pyhän hengen. Tästä seurasi, että Kornelius ja muita ei-juutalaisia kastettiin. (Apostolien teot 10:1–44)
Nykyään ketä tahansa Korneliuksen kaltaista, joka edistyy kohti vihkiytymistä, voidaan kannustaa rukoilemaan.
Mutta yksilön, joka ei vilpittömästi tutki Raamattua,
ei _tunne Jumalan rukoukselle asettamia vaatimuksia_
eikä ole vielä ilmaissut Jumalaa miellyttävää asennetta,
ei voida sanoa pelkäävän Jehovaa, uskovan häneen tai hartaasti etsivän häntä. Sellainen henkilö ei voi esittää Jumalalle otollisia rukouksia.
11 Jotkut, jotka jolloinkin edistyivät kohti vihkiytymistä, saattavat myöhemmin näyttää vitkastelevan.
Ellei heillä ole sydämessään tarpeeksi rakkautta Jumalaa kohtaan vihkiytyäkseen varauksetta hänelle, heidän tulisi kysyä itseltään,
vieläkö heillä on erinomainen rukousetu.
Ilmeisestikään ei, koska niiden, jotka lähestyvät Jumalaa, täytyy hartaasti etsiä häntä sekä vanhurskautta ja nöyryyttä.
(Sefanja 2:3)
Jokainen todella Jehovaa pelkäävä on uskova, joka vihkiytyy Jumalalle ja vertauskuvaa sen menemällä kasteelle. (Apostolien teot 8:13; 18:8) Ja ainoastaan kastetuilla uskovilla on rajoittamaton etu lähestyä Ikuista Kuningasta rukouksessa. - rastiriitaisuus,dio
smurffin väitteen mukaan kastamattomien jt-lapsienkaan rukouksia ei Jehova kuulisi?
Miten muutekseen seura voi kehoittaa
-vihkiytymään RUKOUKSESSA Jehovalle-
ja menemään sen jälkeen kasteelle,?
Dion logiikan mukaan Vt-seura väittää että vain kastettujen rukoukset Jahve kuulee?- haittaakse?
"Dion logiikan mukaan Vt-seura väittää että vain kastettujen rukoukset Jahve kuulee?"
näin se on. ei tarvii olla kovinkaan kaukana vt-seuran toiminnasta niin rukousetu on poissa. Jopa jos et tee seuran pillin mukaan niin rukousetu lähtee.
Kaikki te tiedätte että seura sanoo vaan jäsenien ja kiinnostuneiden olevan rukousetu asemassa.
t : Jani petteri - diovmorf
*rastiriitaisuus,dio*
>>kastamattomien jt-lapsienkaan rukouksia ei Jehova kuulisi?>>
Luetkohan ollenkaan avauksiani? Siinähän juuri kirjoitin näin:
"Poikkeuksena tietenkin sellainen tilanne, että joku on vasta tulossa Jehovan todistajaksi, tämänhän Jumala toki ymmärtää ja auttaa etsivää ihmistä pääsemään Vartiotornin suojiin."
Varmastikin Jt-perheen jälkikasvu kuuluu tähän ryhmään Vt-seuran mielestä.
>>Dion logiikan mukaan Vt-seura väittää että vain kastettujen rukoukset Jahve kuulee?>>
Tuollaista en ole väittänyt. Olen väittänyt, että Vt-seura näyttää tietävän, keiden rukoukset Jumala kuulee. Vt-seuran mielestä Jumala kuuntelee vain Jehovan todistajien sekä heidän uskonnostaan kiinnostuneiden rukoukset. Lisäksi toki sellaisten rukouksia Jumala kuulee, jotka eivät vielä tiedä Vt-seuran "totuutta", jotta voisivat joskus tulla sen tietämään.
Tähän liittyvät ne lukemattomat Vartiotorneissa ja Herätkää! -lehdissä julkaistut kokemukset, kun joku oli tyyliin menemässä justiin junan alle ja Vartiotorni-lehti lensi tuulessa tämän ihmisen käteen, mikä "pelasti" hänet. Tai kun Jehovan todistajat tulivat "juuri oikeaan aikaan" epätoivoisen ihmisen ovelle Vt-seuran oppia tarjoamaan, mikä pelasti tämän ihmisen. Kaikissa tällaisissa kokemuksissa Jehovan todistajat vain unohtavat, että myös kaikkien muidenkin uskontojen piirissä kerrotaan aivan samanlaisia ihme-johdatuksia ja rukousvastauksia.
Yllä lainatun Vt-seuran mukaan Jumala ei kuitenkaan kuuntele niitä, jotka eivät halua liittyä Vt-seuran uskontoon, ja rukousetua saatetaan alkaa rajoittamaan, mikäli kiinnostunut ihminen "vitkastelee" päätöksessään mennä Jt-kasteelle.
Vt-seuran mielestä Jumala on kuulolla siis niin kauan kuin ihmisestä on toivoa tulla Jehovan todistajaksi. Tämä on ihmisten - ja tarkemmin sanottuna Vt-seuran - ajattelua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1061762Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2091742Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1061663Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541425Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341376Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii482965Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50946Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115898Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai298886Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347832