Kirjoitin vahingossa tuonne "juutalaisuus" -palstalle, joten pistän uusiksi tänne oikealle foorumille.
Eli kysymys on kaikkivaltiudesta - mitä se oikein tarkoittaa?
Tähän liittyvät vanhat "muna-kana" -kysymykset:
-voiko Jumala luoda niin painavan kiven, ettei hän jaksa sitä itse nostaa?
-voiko Jumala luoda naimisissa olevan poikamiehen tai pyöreän neliön?
Kaikkivaltius?
Loogikko''
13
104
Vastaukset
- Brina
Jumala yliluonnollisena (=ei luonnonlakien alainen) on aivan jotain muuta kuin jokseenkin ihmisen kaltainen olento/persoona (mielihalut, tunteet, keho jne., mutta koska Jumala on myös 'Kaikki Mitä On' (Jumalan 'ulkopuolella' ei voi olla mitään), niin Hän, näin ollen, on myös tämä luomansa maailmankaikkeus ja mukana kaikessa sekä laatimiensa lakien alainen niin kauan kuin koko systeemi on toimimassa (joskus se loppuu...;)
Muna-kana-kysymysten kaltaiset 'pohdiskelut' johtuvat vain suuresta tietämättömyydestämme Jumalasta ja uskontojen selitysmalleista.
Jumalan kaikkivaltius on siinä, että se on kaiken salliva voima ja loputtomat mahdollisuudet mihin tahansa. Kuitenkin tämän luomansa maailmankaikkeuden (se ainoa josta jotain tiedämme) Hän on määrännyt loogisten, matemaattisen tarkkojen lakien alaiseksi (=luonnonlait; emme ehkä vielä tiedä niistä kaikkea).
Ottaen huomioon sen, että Jumala, ollakseen kaikkitietävä, on varmastikin myös suunnitellut koko systeemin niin täydelliseksi, ettei niitä tarvitse välillä korjata tai ruveta luomaan jotain täysin uutta! :D
Siis kaikki mitä näiden Jumalan viisaudella luotujen lakien alla on mahdollista, voidaan saada toteutumaan! Ehkä jossakin toisessa luomassaan maailmankaikkeudessa (Jumalalle mahdollista sellainenkin 'multiuniversumi'-kosmos) on erilaiset luonnonlait ja erilaiset mahdollisuudet joita meillä ei ole!- Loogikko''
Jonkin lukemani artikkelin perusteella todettiin, että omatakseen kaikkivaltiuden ei Jumalan kuitenkaan tarvitse pystyä toimimaan logiikan lakien vastaisesti. Eli voimme vain todeta, että pyöreätä neliötä tai naimisissa olevaa poikamiesta ei vain yksinkertaisesti eksisteeraa. Kaikkivaltias voi siis "toimia" ainoastaan logiikan lakien mukaisesti, mutta jäähän siihen vielä aika lailla eri asioita, joilla osoittaa tuo ylivoimaisuutensa.
Kirjoitat, että "Jumala yliluonnollisena (=ei luonnonlakien alainen) on aivan jotain muuta kuin jokseenkin ihmisen kaltainen olento/persoona (mielihalut, tunteet, keho jne)"
En tunne Raamattua muuta kuin pintapuolisesti, mutta muistan, että Vanhassa testamentissa Jumala esiintyy välillä hyvinkin kiivaana, helposti suuttuvana, äksyilevänä ja kaikenlaisia vitsauksia lähettelevänä olentona. Kuvaamaasi taustaa vasten tällainen "kaikkivaltius" tuntuu aika omituiselta. - Brina
Loogikko'' kirjoitti:
Jonkin lukemani artikkelin perusteella todettiin, että omatakseen kaikkivaltiuden ei Jumalan kuitenkaan tarvitse pystyä toimimaan logiikan lakien vastaisesti. Eli voimme vain todeta, että pyöreätä neliötä tai naimisissa olevaa poikamiesta ei vain yksinkertaisesti eksisteeraa. Kaikkivaltias voi siis "toimia" ainoastaan logiikan lakien mukaisesti, mutta jäähän siihen vielä aika lailla eri asioita, joilla osoittaa tuo ylivoimaisuutensa.
Kirjoitat, että "Jumala yliluonnollisena (=ei luonnonlakien alainen) on aivan jotain muuta kuin jokseenkin ihmisen kaltainen olento/persoona (mielihalut, tunteet, keho jne)"
En tunne Raamattua muuta kuin pintapuolisesti, mutta muistan, että Vanhassa testamentissa Jumala esiintyy välillä hyvinkin kiivaana, helposti suuttuvana, äksyilevänä ja kaikenlaisia vitsauksia lähettelevänä olentona. Kuvaamaasi taustaa vasten tällainen "kaikkivaltius" tuntuu aika omituiselta."...Vanhassa testamentissa Jumala esiintyy välillä hyvinkin kiivaana, helposti suuttuvana, äksyilevänä ja kaikenlaisia vitsauksia lähettelevänä olentona. Kuvaamaasi taustaa vasten tällainen "kaikkivaltius" tuntuu aika omituiselta."
Jokaisen sopii kysyä mielessään, onko tuollainen raamatunkin kertomusten mukainen ja siis tuhansien vuosien takainen "jumalaksi" uskottu/oletettu "superolento" ollut aivan jotain muuta kuin se, mitä me NYT oletamme Jumalan olevan.
Vanhan testamentin kertomusten taustalla ovat Babylonian ja Egyptin tarustot ja uskomukset. Tietenkin, jokainen on vapaa uskomaan niihinkin. Löytyy niistä viisauttakin ja ihan oikeita ohjeita elämää varten, mutta kaikki ei ole varmasti "Jumalan sanaa", vaan ainoastaan ihmisten näkemyksiä ja uskomuksia. :)
- kokija
Tartun tuohon pyöreään neliöön. Joku viisas on väittänyt, että sellainen voidaan kuvitella oltaessa hyvin korkeissa tietoisuudentiloissa. Tällöin se olisi siis luotavissa mieleen kuvittelun kautta. Mitäpä muutakaan luominen on kuin kuvittelua, aina materian karkeimpiin asteisiin saakka?
Tosin pyöreän neliön luomisella ei liene suurta hyötyä?
Tuota pyöreätä neliötä en kykene luomaan (kuvittelemaan), joten jää toistaiseksi hypoteesiksi. Paradokseilla on kyllä mielenkiintoisia käyttökohteita. Joko ne ratkeavat, kuten kuulemma pyöreä neliö on ratkaistavissa, tai ne ovat normaalilla tavalla ratkeamattomia. Tällöin niiden hyöty voisi olla, että ratkaistessamme jotain pähkinää, tarkkaavaisuutemme, ongelmaratkaisukykymme ja luovuutemme kehittyy. Tätä potentiaalia voimme käyttää sitten mahdollisesti arkielämän tarpeisiin.
Kaikkivaltius liittyy jonkinlaiseen kuninkuuteen. Kaikkivaltias kuninkuus taas liittyy joidenkin ihmisten käsityksiin jostain kaikensisältävästä olennosta, joka hallitsisi sisältöään tai luomaansa. Ehkä parempi sana on kaiken takana ja kaikessa oleva perusta, joka antaa mahdollisuuden ilmentämiselle ja luomiselle? - fvvffdvvdvd
Jos olisi Luova Kaikkivaltius, niin eihän tavittaisi mm. mitään pelastus-apparaattia, koska Kaikkivaltias viimekädessä ratkaisisi kaiken.
Jos yhdistetään Luova Kaikkivaltius ja Rakkaus, niin realiset kauheudet maailmassa osoittavat sen, että sen kaltaista Kaikkivaltiutta ei yksinkertaisesti ole olemassa.
Ajattelumme kumpuaa synnynnäisistä ominaisuuksista, ja materiassa vaikuttavista tekijöistä, eli mikään ei ole noiden kohtien ulkopuolelta.
Eli persoonallisuus synnyttää persoonallisuuden, ihmisyys synnyttää ihmisyyden jne.
Tälläisen olemuksen vastuu omastaan jää vain "juridiseksi vastaaminseksi", ja se ei läheskään merkitse samaa kuin todellisen oikeudenmukaisuuden toteutuminen.
Jos olemassa on vain tämä todellisuus ja se on sellainen miksi me sen objektiivisesti määrittelemme, niin ei voida tehdä ihan mitä tahansa, ja se myös osoittaa ettei ole olemassa Kaikkivaltiasta.- tuskaaaa
http://www.iltalehti.fi/terveys/2012011515078172_tr.shtml
Juu, missä se Kaikkivaltias piileksii? - Brina
tuskaaaa kirjoitti:
http://www.iltalehti.fi/terveys/2012011515078172_tr.shtml
Juu, missä se Kaikkivaltias piileksii?Juuri siinä, ettei kenenkään tarvitse kärsiä loputtomasti eikä enempää kuin on tarpeellista.
Mikä tahansa kärsimys johtuu joko karmasta tai jostain muusta syystä, jonka vain kärsivän oma sielu (joka on 'yksilöitynyt osa' Henkeä =Jumalasta) tietää. - ewfwefwr
Brina kirjoitti:
Juuri siinä, ettei kenenkään tarvitse kärsiä loputtomasti eikä enempää kuin on tarpeellista.
Mikä tahansa kärsimys johtuu joko karmasta tai jostain muusta syystä, jonka vain kärsivän oma sielu (joka on 'yksilöitynyt osa' Henkeä =Jumalasta) tietää.Oletko mieletäsi sairas?
Miksi tuota lasta saisi oikeudetta kiduttaa vaikka luvattaisiinkin sen jälkeen palkkaa niin ettei häntä kiduteta enempää kuin on tarpeellista?
Kuka antaisi miljoonasta polttaa molemmat kätensä irti hiljaisella tulella ja miksi?
Toisilla se kärsimys 'rangaistus' on mitä kohtuuttomin tehtyyn 'karmaan' nähden ja toisilla taas ei.
Sinäkin huutelet saitilla länsimaisen hyvinvoinnin keskellä, joka on mitä karmallista jos ajatellaan sitä millä tuo hyvinvointi eli keiden hyvinvoinnista se on hankittu.
Saa ajatella ja tuntea,,hei ihan oikeesti!!! - Brina
ewfwefwr kirjoitti:
Oletko mieletäsi sairas?
Miksi tuota lasta saisi oikeudetta kiduttaa vaikka luvattaisiinkin sen jälkeen palkkaa niin ettei häntä kiduteta enempää kuin on tarpeellista?
Kuka antaisi miljoonasta polttaa molemmat kätensä irti hiljaisella tulella ja miksi?
Toisilla se kärsimys 'rangaistus' on mitä kohtuuttomin tehtyyn 'karmaan' nähden ja toisilla taas ei.
Sinäkin huutelet saitilla länsimaisen hyvinvoinnin keskellä, joka on mitä karmallista jos ajatellaan sitä millä tuo hyvinvointi eli keiden hyvinvoinnista se on hankittu.
Saa ajatella ja tuntea,,hei ihan oikeesti!!!Vieläkin pahempaa olisi, jos syntyisi kärsimään heti ensihetkistä lähtien pelkästään sattumasta (ateistisen, materiaalisen ajattelumallin mukaan) ilman mitään tarkoitusta ja ihmismielelle useimmiten käsittämättömästä 'syystä' (kuten esim. lapsen kärsimys).
Jos vähänkään tuntisit henkisyyden lakeja, ymmärtäisit, että kukaan, edes 'kaikkivaltias', ei määrää kenenkään yhtäkään kärsimystä ja sen kestoa , vaan sellainen on aina sielun oma valinta (eikä useimmiten ollenkaan mielen/egon hyväksymää tai ymmärtämää). Sielusuunnitelma ei tule helposti eikä varsinkaan automaattisesti ilmi mielen tasolla, mutta siihen on mahdollisuus vaikuttaa ja ymmärtääkin ennen pitkää.
Kaikki kohtaamamme, niin kärsimykset kuin hyvinvointi yms. ovat aina tiettyä tarkoitusta varten ja kuuluvat sielun omakohtaiseen 'valaistumisohjelmaan' ja karman läksyjen loppumiseen. Syntymämme tarkoituksena tänne on toteuttaa mahdollisimman onnistuneesti tätä sielusuunnitelmaamme (= karma , joka yksinkertaisesti vain ohjaa meitä sen toteutumisessa)
Siis saa ajatella ja tuntea... ja pitääkin! - Hra Atman Brahman
Brina kirjoitti:
Vieläkin pahempaa olisi, jos syntyisi kärsimään heti ensihetkistä lähtien pelkästään sattumasta (ateistisen, materiaalisen ajattelumallin mukaan) ilman mitään tarkoitusta ja ihmismielelle useimmiten käsittämättömästä 'syystä' (kuten esim. lapsen kärsimys).
Jos vähänkään tuntisit henkisyyden lakeja, ymmärtäisit, että kukaan, edes 'kaikkivaltias', ei määrää kenenkään yhtäkään kärsimystä ja sen kestoa , vaan sellainen on aina sielun oma valinta (eikä useimmiten ollenkaan mielen/egon hyväksymää tai ymmärtämää). Sielusuunnitelma ei tule helposti eikä varsinkaan automaattisesti ilmi mielen tasolla, mutta siihen on mahdollisuus vaikuttaa ja ymmärtääkin ennen pitkää.
Kaikki kohtaamamme, niin kärsimykset kuin hyvinvointi yms. ovat aina tiettyä tarkoitusta varten ja kuuluvat sielun omakohtaiseen 'valaistumisohjelmaan' ja karman läksyjen loppumiseen. Syntymämme tarkoituksena tänne on toteuttaa mahdollisimman onnistuneesti tätä sielusuunnitelmaamme (= karma , joka yksinkertaisesti vain ohjaa meitä sen toteutumisessa)
Siis saa ajatella ja tuntea... ja pitääkin!Älä nyt höpötä, jos uskovainen olet. Kaikkivaltiasko ei määrää kenenkään kärsimyksiä. Eikö jumala olekaan ennakolta määrännyt kunkin ihmisen kohtaloa tai elämänkulkua, kuten vuosituhansia on toitotettu. Taidat ollakin joku idän uskontojen edustaja.
- jjjsjsjjsjjs
Brina kirjoitti:
Vieläkin pahempaa olisi, jos syntyisi kärsimään heti ensihetkistä lähtien pelkästään sattumasta (ateistisen, materiaalisen ajattelumallin mukaan) ilman mitään tarkoitusta ja ihmismielelle useimmiten käsittämättömästä 'syystä' (kuten esim. lapsen kärsimys).
Jos vähänkään tuntisit henkisyyden lakeja, ymmärtäisit, että kukaan, edes 'kaikkivaltias', ei määrää kenenkään yhtäkään kärsimystä ja sen kestoa , vaan sellainen on aina sielun oma valinta (eikä useimmiten ollenkaan mielen/egon hyväksymää tai ymmärtämää). Sielusuunnitelma ei tule helposti eikä varsinkaan automaattisesti ilmi mielen tasolla, mutta siihen on mahdollisuus vaikuttaa ja ymmärtääkin ennen pitkää.
Kaikki kohtaamamme, niin kärsimykset kuin hyvinvointi yms. ovat aina tiettyä tarkoitusta varten ja kuuluvat sielun omakohtaiseen 'valaistumisohjelmaan' ja karman läksyjen loppumiseen. Syntymämme tarkoituksena tänne on toteuttaa mahdollisimman onnistuneesti tätä sielusuunnitelmaamme (= karma , joka yksinkertaisesti vain ohjaa meitä sen toteutumisessa)
Siis saa ajatella ja tuntea... ja pitääkin!Kyse on nimenomaan siitä, että "sielunsuunnitelmat" sun muut "jumala" viritelmät ovat vain ihmisen naurettavaa yritystä mieltää elämää syvemmin.
Jos Jumala oikeasti olisi ja Jumala olisi väitetty Rakkaus ja Kaikkivaltius, hän tietenkin estäisi jo ennakolta kauheudet.
Faktalliset kauheudet osoittavat siis sekä sen, että kristittyjen markkinoiman kaltaista rakastavaa Jumalaa ei yksinkertaisesti ole olemassa ja myöskin sen, että sinun kaltaisten sielun suunnittelijoiden luonne on joko sadistisen&masokistinen tai te ette vain ymmärrä mielikuvituksenne luoman maailmakuvan epärelistisuutta.
Jos kaikki jo on olemassa, eli informaatio sisältyy kaikkeen mitä on, niin miksi eds pelata tätä peliä?
Varsinkin ajatus itse kärsiä tai kärsityttää olentoja ympärillään muuten kuin pahuuttaan on melko sairas ajatus. - HaLOOOOOOO
Brina kirjoitti:
Vieläkin pahempaa olisi, jos syntyisi kärsimään heti ensihetkistä lähtien pelkästään sattumasta (ateistisen, materiaalisen ajattelumallin mukaan) ilman mitään tarkoitusta ja ihmismielelle useimmiten käsittämättömästä 'syystä' (kuten esim. lapsen kärsimys).
Jos vähänkään tuntisit henkisyyden lakeja, ymmärtäisit, että kukaan, edes 'kaikkivaltias', ei määrää kenenkään yhtäkään kärsimystä ja sen kestoa , vaan sellainen on aina sielun oma valinta (eikä useimmiten ollenkaan mielen/egon hyväksymää tai ymmärtämää). Sielusuunnitelma ei tule helposti eikä varsinkaan automaattisesti ilmi mielen tasolla, mutta siihen on mahdollisuus vaikuttaa ja ymmärtääkin ennen pitkää.
Kaikki kohtaamamme, niin kärsimykset kuin hyvinvointi yms. ovat aina tiettyä tarkoitusta varten ja kuuluvat sielun omakohtaiseen 'valaistumisohjelmaan' ja karman läksyjen loppumiseen. Syntymämme tarkoituksena tänne on toteuttaa mahdollisimman onnistuneesti tätä sielusuunnitelmaamme (= karma , joka yksinkertaisesti vain ohjaa meitä sen toteutumisessa)
Siis saa ajatella ja tuntea... ja pitääkin!http://www.iltalehti.fi/terveys/2012011815093926_tr.shtml lisää "rakkaudellista" todellisuutta, sitä "itse hankittua kivaa oppia masokistiselle sielulle"!
- no niin
Brina suojelee itseään maailmalta uskonnollisella lepertelyllään. Hän ei ymmärrä maailman pahuutta, mutta ei kyllä luultavaasti sen hyvyyttäkään. Nähtävästi hän elää eräänlaisessa uskonnollisessa pöhnässä, josta ei kykene selviämään henkisen heikkoutensa takia.
Kuten Loogikko" helposti osoitti aloituksessaan, Jumala, jos on, ei voi olla kaikkivoipa. Koska Jumala on kuitenkin ainoastaan ihmisen tietynlaisen aivotoiminnan tulos, koko kysymys on aivan teoreettinen ja vailla mitään suurempaa merkitystä.
Suurin arvo tässä on jonkinlaisen ajatusleikin, kirjoittelun ja sekavien ihmisten kirjoitusten lukemisen antama huvi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h472973Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062751- 342745
Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv392476Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.511945Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska151579- 321483
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1061287- 1791228
En vain unohda
Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.731070