Risteilijä Aurora

Lokakuu 1917

Onko totta, että tämän laivan keulatykistä ammuttiin vallankumouksen merkkilaukaus?.

36

170

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei todella pidä

      Se ammuttiin Mainilassa jossa suomalaiset ampuivat kenraalikuvernööri Bobrikovin tykillä rajajoen yli takaisin Venäjälle. Siitä legenda Mainilan laukauksista.

    • maagikko

      Onhan se ainakin paikallisen oppaan mukaan jolloin sen ekakerran kuulin joskus - 70 luvulla. Olen käynyt sisällä.
      Näin naisena en puhu tekniikasta vaan niistä koristeista jotka siellä sisällä oli, siis politiikan julisteita oikein hieno Lenin muotokuva ryijynä.
      Jutun nykyään uskon olevan sen ajan ropagandaa, vallankumoushan alkoi eremitaasin kellarista jossa musikat nuo proletaarit kännipäissään alkoi hillumaan ja lopun tiedättekin.

    • Kyllä on

      "Onko totta, että tämän laivan keulatykistä ammuttiin vallankumouksen merkkilaukaus?"

      Se oli kuitenkin paukkulaukaus.
      Mitään vallankumoustakaan ei ollut, vaan pienen porukan vallankaappaus lailliselta hallitukselta, jolla oli vapailla vaaleilla valitun duuman kannatus.

      Mitään lokakuun suurta vallankumousta ei ole ollut. Se on propagandakuva.

      Se ei ollut suuri, ei vallankumous, eikä tapahtunut lokakuussa.

    • voe voe

      Kuitenkin tuon suuren lokakuun vallankumouksen seurauksena suomi sai itsenäisyytensä Lenin kädestä.
      Smolnassa taitaa muuten olla vieläkin se muistolaatta jonka Kekkonen kävi luovuttamassa NL:lle suomen kansan kiitoksena tuosta itsenäisyyden tunnustamisesta.

      Nykyisin on ollut puhetta Avroran siirtämisestä poies nykyseltä paikaltaan joten luulempa Venäjällä joitakin hierovan paatin nykyinen sijaintipaikka muistuttamassa vanhoista hyvistä neuvostoajoista/oligarkien maanpetoksesta. Vähän niinkuin Lenin mauseolimi.

      • Höpsistä taas!!

        "Kuitenkin tuon suuren lokakuun vallankumouksen seurauksena suomi sai itsenäisyytensä Lenin kädestä."

        Suomen julisti itsenäiseksi Svinhufvudin senaatti ja sen hyväksyi eduskunnan porvarienemmistö vasemmiston vastustaessa.

        Vallankaappauksen johtoon asettuneen Leninin oli vastahakoisesti hyväksyttävä tapahtunut. Hän ryhtyi kuitenkin tukemaan itsenäisyyden tuhoamista ajavaa punakapinaa tehden mm. valtiosopimuksen sen johdon kanssa..


      • sama romu
        Höpsistä taas!! kirjoitti:

        "Kuitenkin tuon suuren lokakuun vallankumouksen seurauksena suomi sai itsenäisyytensä Lenin kädestä."

        Suomen julisti itsenäiseksi Svinhufvudin senaatti ja sen hyväksyi eduskunnan porvarienemmistö vasemmiston vastustaessa.

        Vallankaappauksen johtoon asettuneen Leninin oli vastahakoisesti hyväksyttävä tapahtunut. Hän ryhtyi kuitenkin tukemaan itsenäisyyden tuhoamista ajavaa punakapinaa tehden mm. valtiosopimuksen sen johdon kanssa..

        Jos Lenin olisi antanut August Korkille 200 000 ukkoa käskynä marssia Tukholmaan rajajoelta olisi tämä taatusti tapahtunut. Puna-Armeija organisoitiin virallisesti helmikuussa 1918 kun kaikki uudelle valtiolle uskolliset yksiköt oli saatettu yhden hallinnon alaisuuteen jota johti Trotski. Mitään tehokasta apua Leninillä ei ollut mahdollisuutta antaa vielä toukokuussakaan. Sopimusta Saksan kanssa ei voitu myös rikkoa. Se että muutama latvialainen kaatui Pajussa 1919 ei tarkoita ettei ne olisi saaneet jyrättyä Pohjolaa vaikka sisällissodan aikanakin.


      • Kaikkea sitä
        sama romu kirjoitti:

        Jos Lenin olisi antanut August Korkille 200 000 ukkoa käskynä marssia Tukholmaan rajajoelta olisi tämä taatusti tapahtunut. Puna-Armeija organisoitiin virallisesti helmikuussa 1918 kun kaikki uudelle valtiolle uskolliset yksiköt oli saatettu yhden hallinnon alaisuuteen jota johti Trotski. Mitään tehokasta apua Leninillä ei ollut mahdollisuutta antaa vielä toukokuussakaan. Sopimusta Saksan kanssa ei voitu myös rikkoa. Se että muutama latvialainen kaatui Pajussa 1919 ei tarkoita ettei ne olisi saaneet jyrättyä Pohjolaa vaikka sisällissodan aikanakin.

        kuvitellaankin.

        Puna-armeija oli sidottu sisällissotaan 1920 loppuun. Vielä 1921 on Kronstadtin kapina.

        Marssi Tukholmaan Rajajoelta 1918 tai 1920 ei ole edes vitsi.


      • Ruotsi suurvalta juu
        Kaikkea sitä kirjoitti:

        kuvitellaankin.

        Puna-armeija oli sidottu sisällissotaan 1920 loppuun. Vielä 1921 on Kronstadtin kapina.

        Marssi Tukholmaan Rajajoelta 1918 tai 1920 ei ole edes vitsi.

        Valkoiset aloittivat Venäjällä merkittävän vastarinnan vasta 1919. Sitä ennen kaikki kapinat Kornilovia myöten kukistettiin vaivatta. Sevastopolin tykeillä olisi pelkästään upottanut vaikka koko Ruotsin laivaston jolla ei edes ollut taistelulaivoja 1918.


      • Tiedätkö, missä päin
        Ruotsi suurvalta juu kirjoitti:

        Valkoiset aloittivat Venäjällä merkittävän vastarinnan vasta 1919. Sitä ennen kaikki kapinat Kornilovia myöten kukistettiin vaivatta. Sevastopolin tykeillä olisi pelkästään upottanut vaikka koko Ruotsin laivaston jolla ei edes ollut taistelulaivoja 1918.

        Sevastopol on?

        Kyllä sekalaista vastarintaa alkoi olla jo keväällä -18. Ensin tshekit ja sitten muita. Yhtään kapinaa ei kukistettu vaivatta. Pahimmillaan bolsevikeilla oli vain Moskova ympäristöineen hallussaan.


      • judenits matruusi
        Tiedätkö, missä päin kirjoitti:

        Sevastopol on?

        Kyllä sekalaista vastarintaa alkoi olla jo keväällä -18. Ensin tshekit ja sitten muita. Yhtään kapinaa ei kukistettu vaivatta. Pahimmillaan bolsevikeilla oli vain Moskova ympäristöineen hallussaan.

        Sevastopol eli Gangut luoka taistelulaiva oli Pietarissa eli Petrogradissa päin. Se oli lyhyellä visiitillä mutta lähti karkuun satamaan koska pelkäsi että saksalaiset tai britit kaappaavat sen. Saksalaisilla ja briteillä oli kyky vaikka upottaa kyseinen jättiläinen. Suomalaisilla ja ruotsalaisilla ei ollut. Tshekkejä mätkittiin ympäri Venäjän maata samaan tapaan miten Hitler mätki puolalaisia parikymmentä vuotta myöhemmin. Ei heistä bolsuille koskaan mitään vastustusta ollut. Lopulta häpäisivät itsensä ihan kuten olivat häväisseet Itävalta-Unkarin kaappaamalla Kolstahakin ja luovuttamalla tämän bolsuille. Ei ihme että Paasikivi aikanaan julisti "me emme ole tshekkejä".


      • Mitä tarkoitti??
        judenits matruusi kirjoitti:

        Sevastopol eli Gangut luoka taistelulaiva oli Pietarissa eli Petrogradissa päin. Se oli lyhyellä visiitillä mutta lähti karkuun satamaan koska pelkäsi että saksalaiset tai britit kaappaavat sen. Saksalaisilla ja briteillä oli kyky vaikka upottaa kyseinen jättiläinen. Suomalaisilla ja ruotsalaisilla ei ollut. Tshekkejä mätkittiin ympäri Venäjän maata samaan tapaan miten Hitler mätki puolalaisia parikymmentä vuotta myöhemmin. Ei heistä bolsuille koskaan mitään vastustusta ollut. Lopulta häpäisivät itsensä ihan kuten olivat häväisseet Itävalta-Unkarin kaappaamalla Kolstahakin ja luovuttamalla tämän bolsuille. Ei ihme että Paasikivi aikanaan julisti "me emme ole tshekkejä".

        #Ei ihme että Paasikivi aikanaan julisti "me emme ole tshekkejä". "

        Paasikivi tarkoitti kyllä, että me taistelemme, emmekä salli maan miehittämistä vastarinnatta kuten tshekit keväällä 1939.


      • nihol kest ej polit
        Mitä tarkoitti?? kirjoitti:

        #Ei ihme että Paasikivi aikanaan julisti "me emme ole tshekkejä". "

        Paasikivi tarkoitti kyllä, että me taistelemme, emmekä salli maan miehittämistä vastarinnatta kuten tshekit keväällä 1939.

        Se tais vihjailla noin yleisesti tshekkien luonteenlaadusta. Sanotaan se sitten kuten Max Jakobson asian ilmaisi "Tshekit taistelivat viimeksi tosissaan kolmikymmentä vuotisessa sodassa".


    • voe voe

      Ainahan sikapää voi julistaa suomen itsenäiseksi, mutta eri asia onkin se kuka sen itsenäisyyden tunnustaa. Muistaakseni briteilla ja jenkeillä oli tiettyä halutomuutta suomen itsenäisyyden tunnustamiseen ja ranskakin taisi vetää omansa takaisin kun venäjän valkolahtareiden edustajat menivät kysymään ranskan edustajilta että kannataako ranska venäjän hajottamista.
      Eikä muistaakseni väliaikainen hallituskaan ollut mitenkään erityisen halukas tunnustamaan suomen itsenäisyyttä, vaikkakin suomen porvarit tunnetusti pettivät sekä suomen kansan että sen halukkuuden itsenäisyyteen tukiessa väliaikaisen hallituksen suomen eduskunnan hajottamista...

      Niin että ilman niitä Avroran tykinlaukauksia, suomi olisi edeleenkin osa venäjää.

    • tehokkain ase

      "Onko totta, että tämän laivan keulatykistä ammuttiin vallankumouksen merkkilaukaus?"

      Venäläiset sanovat, että risteilijä Aurora on maailman tehokkain ase. Sen tykeillä ammuttiin vallankumouksen merkkilaukaukset paukkupanoksilla vuonna 1917.

      Vahinkoja korjataan vieläkin...............

      • nihl

        Rudel tais upottaa kaikki merkkilaivat 1941 tai ainakin vahingoittaa niitä joten se siitä. Rudelin Stuka pahamti samalla tavalla Auroraan kuin Selänteen laukaus Hasekin verkkoon.


      • Aurora oli
        nihl kirjoitti:

        Rudel tais upottaa kaikki merkkilaivat 1941 tai ainakin vahingoittaa niitä joten se siitä. Rudelin Stuka pahamti samalla tavalla Auroraan kuin Selänteen laukaus Hasekin verkkoon.

        paikoillaan Nevajoessa. Rudel upotti Maratin Kronstadtissa. Nevalle hyökkäämisessä oli kova riski raivokkaan ilmatorjunnan takia.


      • kirjj
        Aurora oli kirjoitti:

        paikoillaan Nevajoessa. Rudel upotti Maratin Kronstadtissa. Nevalle hyökkäämisessä oli kova riski raivokkaan ilmatorjunnan takia.

        U-veneet jos olisi Nevalla olleet olisi romut uponneet pohjaan asti vai väitätkö että Suomenlahti oli liian matala sukellusveneille operoitavaksi. Nasut oli Atlantilla joten siksi oli viisainta eristää Itämeren laivaston Suomenlahden perukkaan ja yrittää tuhota sitä ilmapommituksilla.


    • voe voe

      Mutta missäs oli Avroran tykit.
      Oli muuten tehokaat paukkupanokset, kun saksmannit vieläkin nuolee avroran tykkien antamia haavojaan...

      • Ei museolaiva

        minnekään ammu, ei paukkupanoksilla eikä muillakaan.

        Ja millehän maalle Aurora suurimmat tuhot aiheutti?


    • voe voe

      "Vahinkoja korjataan vieläkin..............."
      Ilmeisesti saksmanneille jotka tuon väittämän mukaan vieläkin nuoleskelee Avroran ampumia paukkupanosten heille aiheuttamia haavojaan.

      • Vertaile vähän

        Saksaa ja Venäjää keskenään. Kumpi mahtoi kärsiä vallankumouksesta enemmän?


      • kirjj rk
        Vertaile vähän kirjoitti:

        Saksaa ja Venäjää keskenään. Kumpi mahtoi kärsiä vallankumouksesta enemmän?

        Kyllä nasut kärsi enemmän. Sivistyneestä Itä-Saksasta tuli kaatopaikka kommunismin takia kun taas Siperian peräkylät saivat mitä suurinta hyötyä Moskovan holhouksesta.


    • voe voe

      "Vertaile vähän Saksaa ja Venäjää keskenään. Kumpi mahtoi kärsiä vallankumouksesta enemmän?"

      Hivenen epäselväksi jää, tarkoitetaanko "Venäjällä" NL:ää.
      Jos kuitenkin puhutaan NL:stä joka syntyi niiden Avroran laukausten saattelemana, niin se että valtiovalta oli velvollinen antamaan työpaikan, halpavuokraisen asunnon, huokean julkisen liikenteen, ilmaisen koulutuksen ja ilmaisen terveydenhuollon ( ja ilmaiset lääkeet eläkeläisille ) on ainakin minun ( ja joukon ex-neuvostokansalaisia ) mielestä aika hyvä saavutus ja siltä kantilta katsottuna tiesi ne Avroran laukaukset hyvinkin paikkansa.
      Saksmannit sen sijaan yrittivät Avroran laukausten innottamana ( kuten myös mm suomalaiset ) samaa, mutta epäonnistuen siinä. Seurauksena oli että sekä suomessa että saksassa rajotettiin kansojensa oikeutta ilmaista mielipidettään jo ennen aatun valtaannousua. Ja aatun valtaannousun jälkeen saksalaisten tilanne vain paheni...
      Mikäli halutaan Avroran laukausten seurauksiin lukea myös toinen iso kahina, niin siinä tapauksessa neuvostokansan kärsimykset, näiden puolustaessaan sosialistisia saavutuksiaan, kieltämättä nousivat saksmannien kärsimysten yli. Siitäkin huolimatta ettei saksmannien kärsimyksetkään ihan pieniä olleet.

      • Sekä Venäjän että

        NL:n kansalaisille vallankumous tarkoitti verta ja kuolemaa, leirejä,mielivaltaa, nälkää ja kansalaisvapauksien täydellistä puuttumista NL:n kukistumiseen asti. Siksi ei yksikään käsi noussut kommunismia puolustamaan.

        Hitlerin touhuihin Auroran laukauksilla ei ollut merkitystä. Paitsi jos nyt katsotaan liittoa NL:n kanssa. Sehän avasi yhteisen tien toiseen maailmansotaan.


      • löfner

        Siihen on syy miksi Venäjä on maailman suurin maa mutta väestö vain 140 miljoonaa. Osaatko sanoa mikä syy on. Äläkä vaan sano että 25 miljoonaa venäläistä asuu "äitimaan" ulkopuolella. Väestö olisi siltikin vain 165 miljoonaa jos ne sinne takaisin menivät mistä toisten alueille neuvostoaikana tulivat.


      • Mikä syy?
        löfner kirjoitti:

        Siihen on syy miksi Venäjä on maailman suurin maa mutta väestö vain 140 miljoonaa. Osaatko sanoa mikä syy on. Äläkä vaan sano että 25 miljoonaa venäläistä asuu "äitimaan" ulkopuolella. Väestö olisi siltikin vain 165 miljoonaa jos ne sinne takaisin menivät mistä toisten alueille neuvostoaikana tulivat.

        No mikä se syy on? Onko se sama syy miksi Kanadassa joka on pinta-alaltaan yli puolet Venäjästa asuu vain 30 miljoonaa ja rapiat?


      • kunanr krong bats me
        Mikä syy? kirjoitti:

        No mikä se syy on? Onko se sama syy miksi Kanadassa joka on pinta-alaltaan yli puolet Venäjästa asuu vain 30 miljoonaa ja rapiat?

        Tiedätköhän sinä ressukka milloin ensimmäiset siirtolaiset saapuivat Kanadaan. Olisiko ollut 1600-luvulla, siis merkittävää siirtolaisuutta. Kanada oli myös taistelukenttänä 1812. Joutuivat osallistumaan kahteen maailmansotaan. Liekö se hieman harventanut porukkaa. Venäjällä taas on asunnut ihmisiä jo rautakaudelta lähtien.


    • voe voe

      Hmmm, siis yksikään käsi ei noussut puolustamaan kommunismia?
      Eikö siis yhtäkään kättä vuonna 1941, jolloin aatun valtakunta sai päähänsä "uskollisten" liittolaistensa ( mm Suomen ) kanssa hyökätä NL:ään, noussut vastaan?
      Jotenkin minulla on muistikuva että se ei ollut ihan vain yksi käsi joka nousi NL:ssä vastustamaan päällekarkaajaa...

      • Luettele malliksi

        kommunismia puolustamaan nousseita NL:n romahtaessa.

        Mitäs jos edes kerran yrittäisit olla vääristelemättä toisten tekstejä?
        Valehtelu on ilmeisesti ov/voevoen yntnynnäinen ominaisuus.


    • Äänestetetään tänään

      Risteilijä Aurora, venäjäksi "aamurusko".

    • otto-ville

      "Siksi ei yksikään käsi noussut kommunismia puolustamaan."
      Ehkäpä "luettelomme" mainitsee missä kohti meikämanne harrastaa vääristelyä viitatessaan suuren isänmaalliseen sotaan?

      Toisaaltaan taas, "Sekä Venäjän että" olisi kannattanut vähän harkita miten vastauksensa luonnostelee, ettei voe voet pääse muistuttamaan kaikista niistä käsistä jotka löivät luun kurkuun aatun joukoille.
      Mielenkiintoiseksi kyseisen kahinan teki sen että "NL:n kansalaisille vallankumous tarkoitti verta ja kuolemaa, leirejä,mielivaltaa, nälkää ja kansalaisvapauksien täydellistä puuttumista NL:n kukistumiseen asti." huolimatta neuvostokansa asetti luottamuksensa, NL:ään, sosialismiin, kommunistiseen puolueeseen ja Staliniin.
      Neuvostokansa olisi voinut kääntää takkiansa fasistisen päällekarkauksen alkaessa, mutta ei sitä tehnyt.

      "Äänestetetään tänään Risteilijä Aurora, venäjäksi "aamurusko""
      Toinen mahdollisuus olisi äänestää Otto-Ville Kuusista...

      • Takinkääntöäkö?

        "Neuvostokansa olisi voinut kääntää takkiansa fasistisen päällekarkauksen alkaessa, mutta ei sitä tehnyt."

        Takki käännettiin 1991, eikä yksikään käsi noussut kommunismia puolustamaan.

        Anteeksi. Kyllähän muutama kännikala jotain yritteli. Ehkä meni hihat solmuun humalaisilta?


    • otto-ville

      "Takki käännettiin 1991, eikä yksikään käsi noussut kommunismia puolustamaan."
      Vaan 1941 nousi enemmän kuin vain muutama käsi puolustamaan NL:ää, mikä on varsin kummalista kun ottaa huomioon että "NL:n kansalaisille vallankumous tarkoitti verta ja kuolemaa, leirejä,mielivaltaa, nälkää ja kansalaisvapauksien täydellistä puuttumista" olisi pitänyt olla vain muutama vuosi takaperin.
      Luulisi tuon vaikuttavan neuvostokansalaisten mielipiteisiin.
      Tietenkin voi olla että "NL:n kansalaisille vallankumous tarkoitti verta ja kuolemaa, leirejä,mielivaltaa, nälkää ja kansalaisvapauksien täydellistä puuttumista" on lännessä raskaasti liioiteltu, niin etteivät neuvostokansalaiset todellisuudessa läheskään yhtä laajasti tunteneet joutuneensa "NL:n kansalaisille vallankumous tarkoitti verta ja kuolemaa, leirejä,mielivaltaa, nälkää ja kansalaisvapauksien täydellistä puuttumista" uhriksi jotta olisivat katsoneet tarpeelliseksi kääntää takkinsa kesällä 1941.

      Näköjään niitä kovin mainostettuja voevoe/ov:n valehteluja ei näköjään löytynytkään...
      Ettei tässä nyt vain "Luettele malliksi" itse paljastu sen kuuluisan disinformaation levittäjäksi

    • 20+6

      Auroralla on voimakas symboolinen merkitys pietarilaisille, ja kaikille venäläisille. Neuvostoliitto hajosi, mutta Aurora seisoo ankkurissa kunniavartiossa edelleen.

      Löysin muuten youtubesta:

      http://www.youtube.com/watch?v=dxrxNDoTIxQ

      • jaah ah

        Niih se tahtoo yleensä merkittävät historialliset muistomerkit säilyä. Ei tämä tietysti tarkoita sitä että kyseinen romu jokaiselle venäläiselle on tärkeä vaikka niin "loogisesti päättelitkin".


    • otto-ville

      Ja ymmärtääkseni sillä paikalla mistä "ne" laukaukset ammuttiin.
      Niinpä onkin ymmärettävissä miksi jotkut Leningradin oligarkit mielellään näkisivät purkin siirrettävän pois kyseiseltä paikalta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      1740
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1730
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      105
      1650
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1418
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1376
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      477
      951
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      941
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      898
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      298
      877
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      826
    Aihe