Työntekijöille miljoonalasku johtajatason lisäeläkkeistä

Pässi kuin pässi

Työssä käyvät suomalaiset maksavat joka vuosi yli sadan miljoonan euron laskun johtajien ja ylempien toimihenkilöiden lisäeläkkeistä.

Asia kävi ilmi, kun Helsingin Sanomat pyysi Eläketurvakeskusta (Etk) selvittämään Suomen suurimpien työeläkkeiden koostumusta.

Tieto on yllättävä, sillä työeläkejohtajat ja yrityspomot ovat julkisuudessa toistuvasti korostaneet johtajien kaikkien lisäeläkkeiden tulevan henkivakuutusyhtiöiden kanssa tehdyistä vakuutusjärjestelyistä. Tuolloin kustannuksen maksaa yritys eli sen omistajat.

Niin sanotun rekisteröidyn lisäeläkkeen maksumiehiksi joutuvat puolestaan kaikki työeläkemaksujen maksajat, vaikka he eivät tätä lisäeläkettä koskaan saa.

http://www.hs.fi/talous/Työntekijät maksavat miljoonalaskun johtajatason lisäeläkkeistä/a1305553425960

Tällä kertaa törkeä käyttäytyminen tulee eläkeyhtiöiden suunnalta. Kyllä työnssäkäyvää suomalaista vedetään kuin pässiä narussa.

116

3271

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 11+3

      Mitäpä kansa ei maksaisi. Samantien voisi laittaa kansalaisten tilille suoravelotuksen eliitin törsäilyt. Kansalaisten kukkarostahan ne kaikki rahat tulee.

      • Catto

        Eläkkeille katto ja kyllä kansa muistaa vaaleissa, ketkä eivät ole olleet leikkaamassa suuria eläkkeitä lama-aikoihin kuten Lipponen ja Niinistö, nyt sitten ollaan niin vähempiosaisten puolta kuin suinkin voidaan ennen presidentin vaaleja


      • Pöljäsuomalaiset
        Catto kirjoitti:

        Eläkkeille katto ja kyllä kansa muistaa vaaleissa, ketkä eivät ole olleet leikkaamassa suuria eläkkeitä lama-aikoihin kuten Lipponen ja Niinistö, nyt sitten ollaan niin vähempiosaisten puolta kuin suinkin voidaan ennen presidentin vaaleja

        Valitettavasti kansa ei siellä äänestyskopissa muista mitään, vaan äänestää aina samoja tyyppejä. Siis juuri niitä tyyppejä, jotka itse ovat saamassa tuota kansan maksamaa lisäeläkettä.

        Sopiva eläkekatto olisi Suomessa noin 3 000 euroa. Se on noin viisinkertaisesti kansaneläke. Mutta koska suomalaiset eivät ymmärrä äänestää järkevästi, ei tämä ole toteutuva, vaan kansa maksaa niinkuin aina ennekin.

        Ja kohta kansa maksaa sen Guggenhuijaus-museonkin, koska eliitti sitä haluaa. Onnea vain oikein äänestäville suomalaisille.


      • kusetusta, kusetusta
        Pöljäsuomalaiset kirjoitti:

        Valitettavasti kansa ei siellä äänestyskopissa muista mitään, vaan äänestää aina samoja tyyppejä. Siis juuri niitä tyyppejä, jotka itse ovat saamassa tuota kansan maksamaa lisäeläkettä.

        Sopiva eläkekatto olisi Suomessa noin 3 000 euroa. Se on noin viisinkertaisesti kansaneläke. Mutta koska suomalaiset eivät ymmärrä äänestää järkevästi, ei tämä ole toteutuva, vaan kansa maksaa niinkuin aina ennekin.

        Ja kohta kansa maksaa sen Guggenhuijaus-museonkin, koska eliitti sitä haluaa. Onnea vain oikein äänestäville suomalaisille.

        Ainahan se niin on ollut, että tyhmiä höynäytetään.

        Jo vanha, vanha sanonta on ollut, että "maakunta maksaa".

        Kai koko eduskunta saa samat ylimääräiset eläke-edut. Ahneimpinahan ne säätävät itselleen edullisia lakeja ja asetuksia. Niin Soini kuin Väykkäkin etunenässä.


      • 14+10=24

        Missä mahtaa olla mm. poliitikkojen "kukkarot"? Veikkaan että monella heistä on omaisuutta Suomen verottajan ulottumattomissa.
        Vai kuinka selittyy että vuositolkulla nautitaan suuria palkkoja, verovapaita kulukorvauksia sekä päivärahoja ja sitten ilmoitetaan kirkkain silmin ettei ole muuta omaisuutta kuin velkainen talo (asuntolainasta saa hyvät verovähennykset!).

        Uskokoon ken haluaa, minä en usko.


      • housupyykkiä
        Catto kirjoitti:

        Eläkkeille katto ja kyllä kansa muistaa vaaleissa, ketkä eivät ole olleet leikkaamassa suuria eläkkeitä lama-aikoihin kuten Lipponen ja Niinistö, nyt sitten ollaan niin vähempiosaisten puolta kuin suinkin voidaan ennen presidentin vaaleja

        Tässä näkyy Suomalaisten päättäjien ja valtaapitävien "suoraselkäisyys" - eli naureskellaan ja ihmetellän Kreikkaa, vaikka omassa maassa on aivan samaa korruptio ja väärikäytös tapauksia.
        Oman maankaan asioista ei tiedetä, uusia veroja ja maksujen korotuksia suunnitellaan. Jollekkin sähköyhtiön pomolle maksetaan miljoonien osinkoja korotetusta sähkönhinnasta tulleista voitoista.


      • porukkavoimaan

        Ei nämä törkeilyt lopu, ennenkuin suomessakin kansa nousee kaduille ja se hetki lähestyy kovaa vauhtia.


      • pässinarussa

        Kukahan maksaa luonnon aiheuttamien sähkökatkojen korvaukset??
        Sähköyhtiö. NO ei todellakaan. Nostetaan taas siirtomaksua ja kuluttaja maksaa.
        Samoin muuten vakuutuskorvaukset. Taas nousee vakuutukset.
        Täytyyhän johdolle ja omistajille jäädä voittoa.


      • leegot kurkuun
        porukkavoimaan kirjoitti:

        Ei nämä törkeilyt lopu, ennenkuin suomessakin kansa nousee kaduille ja se hetki lähestyy kovaa vauhtia.

        Joo mutta yllättävän paljon siihen tarvitaan jos vertaa muihin maihin. Pitäis periä noi lisäeläkeet takaisin ja antaa työntekiöille / liitää heidän eläkeisiin kun yleensähhän jokainen kerää ja maksaa oman eläkeensä.


      • voihan nenä...
        porukkavoimaan kirjoitti:

        Ei nämä törkeilyt lopu, ennenkuin suomessakin kansa nousee kaduille ja se hetki lähestyy kovaa vauhtia.

        Vaikka poliitikot ******ivat joka aamu töihin menevien päälle, ei nouse suomessa kuin pientä närää - - - suomessa ei vain jakseta tai viitsitä pistää kovaa kovaa vastaan. Nurinaa sen sijaan riittää...


      • Anna Lantti

        Köyhät ovat halki maailman sivu aina maksaneet rikkaitten bileet,
        tavalla ja toisella.


      • vituttaa tämä
        porukkavoimaan kirjoitti:

        Ei nämä törkeilyt lopu, ennenkuin suomessakin kansa nousee kaduille ja se hetki lähestyy kovaa vauhtia.

        Ja vitut!
        Suomalainenhan ei kaduille lähe mesomaan vaikka nälkäkuolema uhkais.
        Ja sen nämä kekkulit pirun hyvin tietävät.Ei niillä näin ollen mitään pelättävää ole.


      • Tyhmästä nyhjäistään

        Juuri näin. Kansalaiset äänestää kaikenmaailman GeeÄrrät ja E-R:t shoppailemaan rahoillamme. Ministeriksi saakka saatetaan keplotella ystävyyssuhteiden kautta. Mitään osaamista ei ole kuin cat-walkeilla hankittu tai muu vastaava osaaminen. Eihän näillä eväillä voi mitään muuta olettaakaan, mutta suomalaisille ( varsinkin miehille, riittää että nainen on hyvän näköinen). Sitä me kaikki sitten maksetaan ja öky-eläkkeet päälle. Oleellista on, ettei näitä äänestysmokia saisi kommenmtoida mitenkään. Osaamaton ministeri tai europarlamentaarikko kuittaa arvostelun kateudella. Tai esimerkiksi "Kun vähän tonkii, niin taustalta ilmenee katkeruus..". Niin onkin että jos tekee paljon työtä ja itsellä on korkeakoulutus/osaamista ja pieni palkka, niin toki on katkera, että catwalkilta politiikkaan kävellyt kuittaa suuria palkkioita rahoista, jotka kansa on kovalla työllä kerännyt.
        Me äänestäjät annamme äänemme anonyymisti. Meillä lienee "työn anatjana" myös oikeus analysoida näkemiämme puutteita (anonyymistikin), vai mitä? Jollei tämä Pohjola sitten ala muistuttaa Pohjois-Koreaa. Että tongitaan ja lähetetään teloitettavaksi, kun ajatellaan toisin.


    • oikeistolainen

      Mielenkiintoinen yhtälö.

      Minussa on sen verran kommunistia, että kullekin työntekijälle pitäisi maksaa palkkaa vain sen verran kuin kohtuudella tarvitsee elämiseen: tämä siis tarkoittaa niitä ylemmän johdon ylisuuria palkkoja, palkkioita ja eläkkeitä.

      Vastaavasti alimmissa tuloluokissa pitää maksaa (enemmän) palkkaa, jotta toimeentulo turvataan. Tämä kerryttää muuten yhteistä eläkekassaakin!

      Ja mitenkään ei liity tähän asiaan, mutta eilen ihmettelin Stadissa itsekseni, olisiko sopiva kansanedustajien määrä (jo ajat sitten) ollut 100-120 - ei olisi ehkä tarvinnut rakentaa pompöösiä eduskunnan lisärakennusta pikkuparlamentin tontille.

      • Jotenkin ymmärtää, että erilaisista työtehtävistä voidaan maksaa hyvinkin erisuuruisia palkkoja, koska töiden vaatimus- ja vastuutasot vaihtelevat. Mutta sitten kun ihminen on eläkkeellä tekemättä enää välttämättä yhtään mitään, eivät eläkkiden nykyisen kaltaiset erot ole mitenkään perusteltavissa. Se on vain vastoin yleistä oikeustajua ja kohtuukäsitystä.


      • mk
        oscar.gardener kirjoitti:

        Jotenkin ymmärtää, että erilaisista työtehtävistä voidaan maksaa hyvinkin erisuuruisia palkkoja, koska töiden vaatimus- ja vastuutasot vaihtelevat. Mutta sitten kun ihminen on eläkkeellä tekemättä enää välttämättä yhtään mitään, eivät eläkkiden nykyisen kaltaiset erot ole mitenkään perusteltavissa. Se on vain vastoin yleistä oikeustajua ja kohtuukäsitystä.

        Eläkkeiden erot johtuvat siitä että mitä suurempi palkka niin eläkemaksut menee suhteessa palkkaan ja sehän on ihan selviö että kun maksetaan enemmän niin saadaankin elkettä enemmän. Nämä asiat ovat ammattiyhdistysliikkeet sopineet että silleen. Kyllä se pitää niin olla että 10000€ kuukausipalkaalla oleva saa enemmän eläkettä kuin 3000€ palkalla oleva koska siitä suuremmasta palkasta maksetaan veroja ja muita maksia enemmän että silleen.


      • mk kirjoitti:

        Eläkkeiden erot johtuvat siitä että mitä suurempi palkka niin eläkemaksut menee suhteessa palkkaan ja sehän on ihan selviö että kun maksetaan enemmän niin saadaankin elkettä enemmän. Nämä asiat ovat ammattiyhdistysliikkeet sopineet että silleen. Kyllä se pitää niin olla että 10000€ kuukausipalkaalla oleva saa enemmän eläkettä kuin 3000€ palkalla oleva koska siitä suuremmasta palkasta maksetaan veroja ja muita maksia enemmän että silleen.

        Yhteiskunnan tulisi kustantaa vain tietynsuuruinen takuueläke - toki kohtuullisessa suhteessa työuraan ja ansioihin.
        Toisaalta jos joku saa työstään huomattavan korkeaa palkkaa, pystyy varmasti rahoittamaan itselleen yksityistä eläkettä tai laittamaan rahaa sukanvarteen eläkepäiviä varten.


      • xl työtön
        mk kirjoitti:

        Eläkkeiden erot johtuvat siitä että mitä suurempi palkka niin eläkemaksut menee suhteessa palkkaan ja sehän on ihan selviö että kun maksetaan enemmän niin saadaankin elkettä enemmän. Nämä asiat ovat ammattiyhdistysliikkeet sopineet että silleen. Kyllä se pitää niin olla että 10000€ kuukausipalkaalla oleva saa enemmän eläkettä kuin 3000€ palkalla oleva koska siitä suuremmasta palkasta maksetaan veroja ja muita maksia enemmän että silleen.

        kaikille sama eläke.ei se työtönkään saa kun työttömyys korvauksen joka on kaikille yhtä suuri.samoin eläkkeet saman suuruiseksi eihän se ole enää työläinen vaan eläkeläinen.


      • isot eläkkeet pois
        mk kirjoitti:

        Eläkkeiden erot johtuvat siitä että mitä suurempi palkka niin eläkemaksut menee suhteessa palkkaan ja sehän on ihan selviö että kun maksetaan enemmän niin saadaankin elkettä enemmän. Nämä asiat ovat ammattiyhdistysliikkeet sopineet että silleen. Kyllä se pitää niin olla että 10000€ kuukausipalkaalla oleva saa enemmän eläkettä kuin 3000€ palkalla oleva koska siitä suuremmasta palkasta maksetaan veroja ja muita maksia enemmän että silleen.

        mitä suurempi palkka ollut,sitä pienempi eläke, vain tämä on oikein ja siksi,koska
        isopalkkaisilla on rahaa ja omaisuuttaa kaikkialla. ne ei tarvi yhtään eläkettä.

        mitä miljonääri eläkkeellä tekee,...ei mitään. vain pennut saa aikanaan,mutta ei eläkettä ole luotu tulevia pentuja elättämään,sehän on päin he...lve..ttiä.

        max 3000e riittää kaikille ja isotuloiset saa olla ilman. näin oikeus toteutuu.


      • fakta homma.
        mk kirjoitti:

        Eläkkeiden erot johtuvat siitä että mitä suurempi palkka niin eläkemaksut menee suhteessa palkkaan ja sehän on ihan selviö että kun maksetaan enemmän niin saadaankin elkettä enemmän. Nämä asiat ovat ammattiyhdistysliikkeet sopineet että silleen. Kyllä se pitää niin olla että 10000€ kuukausipalkaalla oleva saa enemmän eläkettä kuin 3000€ palkalla oleva koska siitä suuremmasta palkasta maksetaan veroja ja muita maksia enemmän että silleen.

        Mutta eri asia on kuka ne loppujen lopuksi maksaa.
        Johtoporrasta palvelee konsultteja jotka keksivät ja räätälöivät eläkeratkaisuja, korvausta vastaan tietysti. Nämä "paketit" laaditaan niin ovelasti ettei kiireiset kansanedustajat ym.i tai älyä niitä ennen kuin on liian myöhäistä.

        Yhtiöiden hallituksissa istuu samoja naamoja, kaikki ovat kaikkien kavereita ja ajavat etuja toisillensa.
        Sinänsä hyvä että otit AY-liikkeet esiin. Heidän isoimmilla pampuillaan on myös kymppitonnien palkkoja/kk eli eivät he ala ajamaan asioita jotka ovat heitä vastaan.
        Nykyinen työministeri Ihalainen (SAK:n mies) saa taatusti kovaa eläkettä (jos ei jo nyt saa) ja muistetaan myös paperiliiton Ahosen tapaus.
        Joku maksaa Suomen pankin, EKP:n, EU-virkamiesten ja muiden ylisuuret eläkkeet. Kohta verotusoikeus on poissa kansallisesta hallinnasta ja päätösvalta Brysselissä. Mahtavatko leikata omia etujaan ;)

        Muutos lähtee lattiatasolta ja kadulta, mutta Suomi on vararikossa ennen kuin kansa tajuaa. Keppanaa ja saippuasarjoja nautitaan kunnes sähköt katkeavat ja rahat on loppu.


      • tasapää
        oscar.gardener kirjoitti:

        Yhteiskunnan tulisi kustantaa vain tietynsuuruinen takuueläke - toki kohtuullisessa suhteessa työuraan ja ansioihin.
        Toisaalta jos joku saa työstään huomattavan korkeaa palkkaa, pystyy varmasti rahoittamaan itselleen yksityistä eläkettä tai laittamaan rahaa sukanvarteen eläkepäiviä varten.

        "Yhteiskunnan tulisi kustantaa vain tietynsuuruinen takuueläke - toki kohtuullisessa suhteessa työuraan ja ansioihin."

        - Silloin kai kaikkien pitäisi maksaa samansuuruista työeläkemaksuakin, euromääräisesti siis.


      • Huijaus^2
        mk kirjoitti:

        Eläkkeiden erot johtuvat siitä että mitä suurempi palkka niin eläkemaksut menee suhteessa palkkaan ja sehän on ihan selviö että kun maksetaan enemmän niin saadaankin elkettä enemmän. Nämä asiat ovat ammattiyhdistysliikkeet sopineet että silleen. Kyllä se pitää niin olla että 10000€ kuukausipalkaalla oleva saa enemmän eläkettä kuin 3000€ palkalla oleva koska siitä suuremmasta palkasta maksetaan veroja ja muita maksia enemmän että silleen.

        Eläkkeessäkin on ne kaksi momenttia:
        1) työntekijän osuus
        ja
        2) työnantajan osuus.

        Työntekijän osuus on pikku piiperrystä. Työnantaja se on, joka kerryyttää sen eläkepotin. Joten aivan hyvin voisi periä työntekijän osuuden tasasuurena ja vastaavasti jakaa eläkkeellä mitään tekemättömälle jokaiselle saman.

        Ansiotyössä kerätyillä säästöillä voi rahoittaa luksusta, jos kaipaa.


    • 16+15

      Ei ole mitenkään yllättävä tieto... hyvä-veli systeemi on rakennettu koijareiden hyväksi.

    • Tuomelan vartija

      Kohta Suomeen tulee arabimaiden tapainen kansannousu.Silloin raivataan Käteisen tapaiset juipit uusiin tehtäviin

      • Oletko tajunnut

        mitä esim. Egyptissä on tapahtunut ns. kansannousun jälkeen? Maa on pelaamassa itseään ulos turistimaiden joukosta. En muista että tuntisin ketään joka olisi Egyptinreissun jälkeen sanonut että sinne tekisi mieli mennä uudestaan. Tämä siis kansannousun jälkeen. Maa on ajettu täysin kuralle muiden kaltaistensa tavoin. Sitäkö te Suomellekin haluatte ja luuletteko että meillä tasa-arvoisuus lisääntyisi vallankumouksen jälkeen. Ehei toveri, ehei.


      • ja
        Oletko tajunnut kirjoitti:

        mitä esim. Egyptissä on tapahtunut ns. kansannousun jälkeen? Maa on pelaamassa itseään ulos turistimaiden joukosta. En muista että tuntisin ketään joka olisi Egyptinreissun jälkeen sanonut että sinne tekisi mieli mennä uudestaan. Tämä siis kansannousun jälkeen. Maa on ajettu täysin kuralle muiden kaltaistensa tavoin. Sitäkö te Suomellekin haluatte ja luuletteko että meillä tasa-arvoisuus lisääntyisi vallankumouksen jälkeen. Ehei toveri, ehei.

        MITÄHÄN TEKEMISTÄ TÄLLÄ KOMMENTILLA ON YLISUURIEN ELÄKKEIDEN KANSSA.


    • Lis MArie

      Suomen teollisuus karkaa Suomesta koska niiden johtajat on ylihinnoiteltuja ja huonoja. Miten tuollaista muuten pääsee eroon?

      Ei ongelma ole kilpailutilanne tai työntekijät VAAN JOHTAJIEN ÖVERIPALKAT ja eläkkeet. Miksi tänne sitten vielä oikein haetaan pa.skoja pomoja lisää kuten Elop? P.askat valitsee lisää pa.skoja. Ei ole kyse enää yhtiön edusta.

      Metsäyhtiöiden ja Fortumin johtajat ei ole tehneet IHAN niin hyvää työtä että niille kannattais maksaa noin hyvin. Palkkaa alas niiltäkin ja mielellään joktut tekevät tilalle ja työsopimus uusille palkkoinen jo lähtöön realistisemmalle tasolle.

    • K. A. I.

      Se porukka jolle maksetaan bonusta, kultaisia kädenpuristuksia ynm. mielivaltaisia etuuksia, joita ei ne todelliset tuloksentekijät koskaan tule saamaan. OVAT SE SYÖPÄLÄIS RYHMÄ, jota Suomen kansan ei tulisi koskaan päästää valtaan. Ja nykyiset tulisi karkoittaa maasta veroparatiiseihin, ja julistaa ei toivotuiksi Suomen kansalaisiksi. Tuo syöpäläis porukka puolustaa etuukisaan sanomalla, ETTÄ HEIKÄLÄISIÄ ON SUOMESSA NIIN VÄHÄN että se ei aiheuta merkittävää menoerää kenellekkään ! ! !

      • Realistisuus

        Nehän ne, juuri ovatkin yhteiskunnan losia.
        Nämähän ne vasta pitävät työttömiä yhteiskunnan loisina, vaikka itse ovat suuria loisia, kun saavat eläkettä ja muita etuja vähintään niin paljon, kuin 100 työtöntä yhteensä saa tukea.
        Ei työttömät ole mitään loisia. Se raha, mitä työttömille maksetaan, menee kulutukseen yleensä 100 prosenttisesti ja palautuu kiertoon ja työllistää
        varsinkin pieniä yrittäjiä.
        Mitä tekevät nämä suuria eläkkeitä ja kultaisia kädenpuristuksia saavat.
        Raha jää makaamaan näiden tileille, eivät he laita kulutukseen kuin 1% suurista tuloistaan, loput 99 % jää makaamaan pankin tuottotileille ja sijoituksiin.
        Eivät nämä suuria tuloja nauttivat työllistä yhtäkään pien yrittäjää, koska eivät arvosta muutenkaan pienituloisia, niin kuinka arvostaisivat ketään pien yrittäjääkään.
        Nämä ökyeläkettä saavat asioivat ainoastaan 5 tähden ravintoloissa ja muissa loistobisnes yrittäjien luona, joilla on rahaa, kuin roskaa, eivätkä tarvitsisi lisää.

        Toinen epäkohta on tämä, ajatelkaapas, jos saisitte maitolitran 0,89 sijaan 1 sentillä.
        Näille ökyeläkettä saaville maitolitra todellakin maksaa suhteessa tämän verran, että pienituloiselle se maksaisi vain 1 sentin.
        Jos ökyeläkettä saava joutuisi maksamaan suhteessa yhtä paljon maitolitrasta, niin se maksaisi ökyeläkettä nauttivalle 89 euroa maitopurkki.


      • Realistisuus kirjoitti:

        Nehän ne, juuri ovatkin yhteiskunnan losia.
        Nämähän ne vasta pitävät työttömiä yhteiskunnan loisina, vaikka itse ovat suuria loisia, kun saavat eläkettä ja muita etuja vähintään niin paljon, kuin 100 työtöntä yhteensä saa tukea.
        Ei työttömät ole mitään loisia. Se raha, mitä työttömille maksetaan, menee kulutukseen yleensä 100 prosenttisesti ja palautuu kiertoon ja työllistää
        varsinkin pieniä yrittäjiä.
        Mitä tekevät nämä suuria eläkkeitä ja kultaisia kädenpuristuksia saavat.
        Raha jää makaamaan näiden tileille, eivät he laita kulutukseen kuin 1% suurista tuloistaan, loput 99 % jää makaamaan pankin tuottotileille ja sijoituksiin.
        Eivät nämä suuria tuloja nauttivat työllistä yhtäkään pien yrittäjää, koska eivät arvosta muutenkaan pienituloisia, niin kuinka arvostaisivat ketään pien yrittäjääkään.
        Nämä ökyeläkettä saavat asioivat ainoastaan 5 tähden ravintoloissa ja muissa loistobisnes yrittäjien luona, joilla on rahaa, kuin roskaa, eivätkä tarvitsisi lisää.

        Toinen epäkohta on tämä, ajatelkaapas, jos saisitte maitolitran 0,89 sijaan 1 sentillä.
        Näille ökyeläkettä saaville maitolitra todellakin maksaa suhteessa tämän verran, että pienituloiselle se maksaisi vain 1 sentin.
        Jos ökyeläkettä saava joutuisi maksamaan suhteessa yhtä paljon maitolitrasta, niin se maksaisi ökyeläkettä nauttivalle 89 euroa maitopurkki.

        Sinäpä puhutkin asiaa. Yhdyn täysin kirjoittamaasi. Sehän on periaatteessa aivan sama, mitä mikäkin maksaa, kunhan vain rahat riittää. Jos saisin 7000Euroa kuukaudessa puhtaana käteen, niin se on minulle yksi hailee, maksaako maitolitra 8Euroa. Nyt saan 700Euroa kuukaudessa ja maksan maitolitrasta tuon 80centtiä. Näin täällä tasaverovaltio suomessa taaplataan.


    • fourtyhundred

      Kun ne ajavat tätä tasaveroa, niin eikö samantien tasapalkka. Eli kaikille yhtä paljon rahaa ja sama vero %

    • sivustakatsoja

      Juuri keskustelin vaimoni kanssa kun osa väestä näkee nälkää,niin joillekin maksetaan eläkettä niin paljon ettei tiedä mihin rahat laittaisi.
      Toivottavasti ne saa tressiä mihin sijoittaa, kun samalla ne joilla ei ole mitään voivat myös huonosti,ei mikään ihme jotta osa kansasta voi huonosti.
      Kyllä olis 100 miljoonalle käyttöä muuallekkin.

    • kela maksaa

      siksipä juuri ei paljon työnteko maistu täällä kun muut vaan hyötyvät ja duunaria vaan kyykytetään. tehkööt mamut paskatyöt siksihän ne on tänne haalittu.

    • Hamlahamlahaaaamlalm

      Ei ruutana soikoon, itellä palkka 12,9euroa päivältä ja saan kaupan päälle persettäkin! I'm a hustla bitch

      • AnnaKinuskii

        Onko hyvä jätkä keneltä saat persettäkin?? kiree anus??


    • tiuku111

      Tämä on niin tyypillistä. Käännetään katsetta Kreikkaan ja muihin kaltsiin maihin ja kauhistellaan julkisuudessa näitä, jottei omat samankaltaiset ryöstöt tulisi julkisuuteen.
      Hyvä kun nämä kuitenkin tulee ja niille pitäsisi pystyä tehdä jotain.

      Oma eläkkeeni 40 vuoden työputkesta samanaikaisetsa opiskelusta ja kolmen lapsen kasvatuksesta on köyhyysrajalla eli 1200 euroa.. Tämäkään ei ole oikein ja ihan samalla myös näihin eläkkeisiin, jotka eivät nouse edes elintason mukaan pitäsi puuttua. Tällaisia eläkkeitä saavat usein ahkerat perheensä hoitaneet, paljon osa-aikaista työtä tehneet, Miehen menestystä tukeneet ja myöhemmällä iällä avioeron kohdanneet, ei uranaise, sekä ne naiset ja miehet , jotka eivät ole töitä tehneetkään..
      .

      • paljon nähnyt

        Eversti Sauramon aikaan kansan keskuudessa kiersi sanonta "missä kassa siinä kavaltaja" Nyt klobaalina aikana voimme sanoa sivistyneesti ,Kreikan tie on meidän tie.


    • Johtajat vaihtoon?

      Näin ne "isänmaalliset" johtajat laitoksineen tavallisia kansalaisia huijaavat kuten kreikkalaiset konsanaan. Oppia on otettu Euroopasta.
      Vievät vielä laitokset ja työtkin ulkomaille! - ja työttömyys lisääntyy Suomessa.


      Ja vieläkö äänestät heitä edelleen jatkamaan...
      Prkl - Ei suomalainen opi - ei!!!
      jatketaan...

      • On se niin väärin

        Tämä on saastaisen, irstaan eliitin harjoittamaa laillistettua ryöstöä, jonka tekemiseen osallistuvat työeläkeyhtiöiden johdossa istuvat kuolaavat anustapit!
        Poliittinen eliitti tukee järjestelmää omalla tahollaan.


    • Säälittävää touhua

      Heikolla kansalla on aina huonot johtajat...

      • Kapina pystyyn

        Juuri näin. Kansan passiivisuus mahdollistaa johtajien tällaisen toiminnan.
        Ja mitä tekee suomalainen? Kiroilee yksinään, sortuu alkoholismiin ja tappaa
        vaimonsa, lapsensa ja itsensä.
        Ruotsissa osataan nämäkin asiat hoitaa paremmin. Siellä laitetaan ministereitä kylmäksi, niin muut ovat toimissaan hieman varovaisempia.


      • Ketäs siellä
        Kapina pystyyn kirjoitti:

        Juuri näin. Kansan passiivisuus mahdollistaa johtajien tällaisen toiminnan.
        Ja mitä tekee suomalainen? Kiroilee yksinään, sortuu alkoholismiin ja tappaa
        vaimonsa, lapsensa ja itsensä.
        Ruotsissa osataan nämäkin asiat hoitaa paremmin. Siellä laitetaan ministereitä kylmäksi, niin muut ovat toimissaan hieman varovaisempia.

        Ruotsissa on kylmäksi laitettu? Olof Palme vai? Senhän tappoi mielisairas eikä sen takia että Palme olisi ollut köyhiä vastaan, päinvastoin.
        Turha valittaa jos on itse pelkkä netissä uhoava nuija. Tee se vallankumous ja tapa johtajasi. Veikkaan että kuolet sen seurauksena viluun ja nälkään.


      • Kapina pystyyn
        Ketäs siellä kirjoitti:

        Ruotsissa on kylmäksi laitettu? Olof Palme vai? Senhän tappoi mielisairas eikä sen takia että Palme olisi ollut köyhiä vastaan, päinvastoin.
        Turha valittaa jos on itse pelkkä netissä uhoava nuija. Tee se vallankumous ja tapa johtajasi. Veikkaan että kuolet sen seurauksena viluun ja nälkään.

        Joku Lindh siellä surmattiin myös. Olet kuule pahasti väärässä. Jos tapan johtajani, niin pääsen vankilaan hyviin oloihin ja hyville ruoille. Lisäksi saan kansallissankarin maineen.


      • ruotsinsuomalainen
        Ketäs siellä kirjoitti:

        Ruotsissa on kylmäksi laitettu? Olof Palme vai? Senhän tappoi mielisairas eikä sen takia että Palme olisi ollut köyhiä vastaan, päinvastoin.
        Turha valittaa jos on itse pelkkä netissä uhoava nuija. Tee se vallankumous ja tapa johtajasi. Veikkaan että kuolet sen seurauksena viluun ja nälkään.

        Mistä sinä tiiät kuka tappoi Olof palmen?
        Ruotsin poliisi sitä ei ainakaan tiedä.

        Nuin viisas ihminen kun sinä, ei ainakaan viluun ja nälkään kuole.

        Voishan sen vallankumouksen tehäkki,mutta taas on uudet johtajat jotka rosvoavat.


    • RampaReiska55

      Kyllä se on niin väärin!! Esimerkiksi minä olen yrittänyt kolmen selkäleikkauksen jälkeen ja käsistä jalkoihin siirrettyjen jänteiden ja muiden leikkausten jälkeen (yhteensä 12 leikkausta selkä, jlka, sorminivelet, ranteet..) päästä kokonaan työkyvyttömyyseläkkeelle. Työni on raskasta metalliteollisuuden työtä jota ei todellakaan voi tehdä ollenkaan kipujen ja uusien loukkaantumisien vuoksi. Kolmesti on sairaalasta lähetetty paperi b-lausuntoineen joissa suositellaan kokonaan työkyvyttömyyseläkkeelle. Joka kerran on vakuutusoikeutta myöten jostain vaan löytäneet aina sen suuremman herra lääkärin joka on myöntänyt minulle vaan sen osatyökyvyttömyyseläkkeen. Viimeksi olin työssä 1996 ja siitä saakka on ollut melkein joka vuosi joku tuki ja -liikuntaelimen leikkaus vaikka ei ole enää ollut työstä johtuvaa kuormitustakaan. Työkkärissä olen ollut työnhakijana koko ajan, mutta eihän kukaan ota töihinsä rampaa jo yli 50-vuotiasta ukkoa. Viimeisessä työpaikassa työskentelin 20 vuotta yhteen menoon. jo 15 vuoden ajan mulle on syötetty ja piikitetty kaikenmaailman lääkkeitä kipuihin ja tulehduksiin niin paljon, että nyt sitten on tullut syöpäsairaus. Nyt on sitten kelastakin näköjään tullut paperi ja kaavake jolla voi hakea täyttä työkyvyttömyyseläkettä. En tiedä myöntävätkö vieläkään. Varmaankin huomasivat siitä b.lausunnosta jolla haetaan syöpälääkkeet korvattavaksi että täähän taitaaki kuolla kohta niin annetaan sille nyt se kokonainen työkyvyttömyyseläke...heh. Kyllä ne osaa jallittaa. Ensin syötetään myrkkyjä lääkkeinä että ihminen sairastuu parantumattomaan maksasyöpään ja sit ollaan kun JUMALAT antamassa armopala eläkkeen muodossa kun tietävät ettei se kuitenkaa kauaa enää elä..heh. naureskelisin enemmän, ellei olisi niin vakava asia..heh.
      Mutta nämä herrenretaleet kyllä pääsee heti vaikka sairaseläkkeellekin kun vaan menevät ja valittavat tutulle psykiatrille että ei huvittais nyt enää tehä mitään, niin että voisitkohan sinä kirjoittaa mulle sen b- lausunnon että olen masennuksen vuoksi työkyvytön toistaiseksi, tai pysyväsi. Siihen sit vaan hämäyksen vuoksi kauheet lääkkeet vielä määräävät että on uskottavampaa. Eihän ne tietty ole edes syötäväksi ne lääkkeet. Kela- korvaa niistäkin suurimman osan joten nehän voi heittää sit saman tien roskiin kun on hakenut apteekista:) ja parin vuoden päästä tietty pitää kokeilla jo ilman lääkkeitä olemista.. heh. No onnistuuhan se vaikka työkyvyttömyyskin säilyy siitä huolimatta... mukamas.
      Olisi minunkin vaan pitänyt heittäytyä masentuneeksi ja rassukaksi, niin olisin saanu heti sen mulle oikeasti kuuluvan työkyvyttömyyseläkkeen. Mutta kun vakuutusyhtiö halusi kouluttaa, niin suoritin artesaanitutkinnon, jossa meni kyllä yksi ylimääräinenkin vuosi koska silloin alkoivat selkäleikkaukset. Kolmesti leikattiin opiskelun aikana jo selkää. No niinhän siinä sit kävi, etten enää kuntoutunutkaan siihen ammattiin soveliaaksi johon olin kouluttautumassa, mutta vakuutusyhtiö ja kela eivät sitä noteeraa, vaan pitävät työkuntoisena siihen ammattiin. Ei puusepän ammattia tehdä kipeällä selällä ja muilla vammoilla. Ei ainakaan turvallisesti. Työasennotkin on just koneiden ääressä kumarassa ja lankku painaa pirusti:) En sit perustanutkaan omaa yritystä. Kuka se nyt ottaa kauheet velat koneisiin ja työtiloihin ja sit kipeen selän ja muiden vammojen vuoksi ei voi edes tehdä niitä hommia??? Mutta kun olivat maksaneet koulutuksen ja en näyttänyt masentumisen merkkejä yms. niin ei eläkettäkään. Työkykytutkimuksestakin tuli sellainen paperi, että kevyeenkin työhön epävarma vammojen ja sairauksien vuoksi. Siinä tärkeimmät tästä asiasta. Nyt vaan odottelen taas eläkepäätöstä tai kuolemaani. Saa nähdä kumpi ehtii ensin:):) Terv. 14- vuotiaana jo tukkikämpillä kesät töissä ja siitä se alkoi se työputki. Nyt sit on tää 15 vuotta suunnilleen menny osatyökyvyttömyyseläkkeellä työkkärin kirjoilla. On siinä vakuutusyhtiö säästäny ainakin osan niihinki herrojen eläkkeisiin..heh.

      • Jukoliste!

        Taistele! Älä anna periksi!


    • Hyvät veljet

      Jos on Suomella töissä, niin täytyyhän siitä kunnon eläke saada. Vai mitä pojat?

      • 40 takana

        Kunnioitan sinua kun tuot julki asioitasi se on oikea tapa saada jollakin foorumilla asioita eteenpäin,toivon sulle kuitenkin jotta saisit nauttia eläkkeestäsi ja mielummin koko mahdollisimman kauan ja ilman särkyjä.
        Itsekkin olen aloittanut työn teon jo 13 kukkakaupan lähettinä ja ja jo yli 40 vuotta on duunia tullut tehtyä ja vaivoja alkaa tulla mullekkin,mutta yritetään ja toivotaan jotta tässäkin maassaoikeus voittaa.


      • Nukkuvat maksaa
        40 takana kirjoitti:

        Kunnioitan sinua kun tuot julki asioitasi se on oikea tapa saada jollakin foorumilla asioita eteenpäin,toivon sulle kuitenkin jotta saisit nauttia eläkkeestäsi ja mielummin koko mahdollisimman kauan ja ilman särkyjä.
        Itsekkin olen aloittanut työn teon jo 13 kukkakaupan lähettinä ja ja jo yli 40 vuotta on duunia tullut tehtyä ja vaivoja alkaa tulla mullekkin,mutta yritetään ja toivotaan jotta tässäkin maassaoikeus voittaa.

        Ei se muuten voita kuin äänestämällä.


      • sieltä apu tulee ?
        Nukkuvat maksaa kirjoitti:

        Ei se muuten voita kuin äänestämällä.

        Nukkuva maksaa ?

        Mitä merkitystä sillä äänestämisellä on? äärioikeistolainen Niinstö on jo kuulemma valittu seuraavaksi presitentiksi.Näin on tiedoitusvälineet toitottaneet jo vuosia.Ihme se on jos sillä propakannalla ei mitään vaikutusta olis ollut.

        Niinstöä äänestävät nekin, jotka valittavat että 500 euroa eläkettä kk ei millään riitä.
        Minun mielestäni nuin tyhmälle porukalle siinä on eläkettä liikaakin.

        Äänestelkää te vain kokoomusta jatkossakin.


    • Kontiosaapas-Waari

      Tapahtuneen pimittämisen pyrkimys kuuluu siihen samaan ideologiaan kuin monenlainen muunlainenkin viime aikojen pimitystoiminta. Kysymys on Ison Rahan vallanpitäjien operoinnista Suomessa. Politiikan puolella masinisteina ovat Kokoomus ja RKP eli Ison Rahan akseli. Vallan ahnehtimisesta on kysymys ja siihen hommaan pyritääbn saamaan laskun maksajiksi myös tavalliset suomalaiset eli keskiluokka ja vähävaraiset.

    • Närkästynyt

      Eikös tämän maan kaikki verot yms ole pientä kusetusta meitä normaaleja duunareita kohtaan...Eduskunnan tolvanat säätää veroja yms muita maksuja mitkä lähtee duunareiden palkasta.Valtion yritysten johtajien ja pikkuherrojen palkat aivan poskettomia työhön nähden jos vertaa niitä yksityis sektorin palkkoihin,kuten myös kansan edustajien palkat aivan liian korkeita ja luontais edet siihen nupiksi menee överiksi....Tätä menoa kun päättäjät on tätä luokkkaa ettei millään mitään väliä ni kannattaa valita presidentiksi kavereita jotka ei edes tunnista naapuri valtioiden päämiehiä,hyvissä käsissä on maan tulevaisuus.KONKURSSI vääjäämättä tulossa näillä päättäjillä suomelle.Yritys verot tässä maassa vaan nousee ja siksi verorahat virtaa suomesta pois...Ei kukaan kotimainen yrittäjä pysty muuta kuin ottamaan työn tekijät virosta koska sieltä työvoima 50% halvempaa ja siksi verorahat valuu suomesta pois.Sitähän ei päättäjät ymmärrä...Harmaan talouden tutkimiseen syydetään rahaa hirveitä summia,ehkä sekin kannattaisi aloittaa toisesta päästä kuin mitä nyt tehdään.Kannattaisi alentaa yritys veroja ja alvia,se ähentäisi harmaata taloutta ja suomalaiset rakennus liikkeet voisi palkata suomalaisia tekijöitä mikä tällä verotus kannalla ei nyt kannattavaa.Isot rakennusliikkeet kilpailuttaa urakat niin kuralle että suomalainen yritys ei millään pysty maksamaan lakisääteisiä maksuja,siksi viro.puola yms muut maat vie työt ja verorahat valuu ulos maasta....Pitäisikö valtion herrojen oikeasti pikkusen miettiä mikä mättää systeemissä!!!!!!!...

      • Haiskahtaa

        Harmaan talouden tutkiminen muka lopetettava? Samalla vaivalla voisi lopettaa muidenkin rötösten tutkimisen.


    • TOSI YRITTÄJÄ,)
    • Joko kohta riittää ?

      Mitä me täällä valitetaan! Lähdetään marssimaan! Ei nää epäkohdat muuten muutu ikinä. Haikeena katselen kuvia vanhoista yleislakoista ja yhteismarsseista joihin osallistui satoja tuhansia ihmisiä. Silloin koko kansa puhalsi yhteiseen hiileen, nykyisin me vaan marmatetaan, mutta mitään ei tehdä... Kiltisti katsotaan kun luokkaero kasvaa ja kaiken maailman kukkenheimit hankitaan haluttiin tai ei. Suomalaisia on hyvä vedättää, ollaan pässejä talutushihnassa. Huoh.

    • yksi apina

      Hah hah, ei voi muuta kuin nauraa minkälaisia lampaita me suomalaiset olemme.
      Monessa muussa maassa kansa olisi jo näyttänyt päättäjille että "tämä ei käy".

      Nytkin näyttää että Niinistöä äänestää suuri osa kansasta pressanvaaleissa.
      Katsokaa hänen tukijoitaan, luulisi sen jo paljastavan missä mennään ja kenen etuja oikeasti ajetaan.
      Olisi aika mielenkiintoinen tilanne jos samalla puolueesta olisi Presidentti, pääministeri sekä suurin kannatus myös kunnissa (joka toteutuu jos kuntauudistus toteutuu esitetyn lailla. Pl. muutama RKP vetoinen kunta).
      Jokaisella on yksi ääni, kansa saa mitä haluaa! Kylmää kyytiä luvassa.

      Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni olen sitä mieltä että on hyvä kun kansalaiset alkavat nähdä missä mennään ja mikä on hintalappu.
      Kun puhutaan työurien pidentämisestä, tulee samaan pöytään ottaa myös nämä lisäeläkkeet, kultaiset kädenpuristukset, kohtuuttomat tulospalkkiojärjestelmät sekä myös eläkekatto.
      Eläkekatto voisi olla vaikka 5000e/kk tai ainakin tulee rakentaa tuon ylittävältä osalta todella jyrkkä progressio, jota ei pääse kiertämään esim. muuttamalla kirjat maahan jonka kanssa Suomella ei ole verosopimuksia.

      Pörssiyyhtiöissä joissa Suomen valtio on suuromistajana maksetaan myös jättimäisiä eläkkeitä. Itse piensijoittajana puistattaa lukea tilinpäätöksiä joissa katsotaan osakekohtaista tulosta ja samaan aikaan katsoa johtoportaan palkkoja. Apinaa koijataan kuten tuossa Kummelin sketsissä: http://www.youtube.com/watch?v=fEMfzxNqGN0

    • 3+14

      Kyllä täytyy ihmetellä näiden sikojen moraalia. Ei kukaan edes suunnilleen normaalit perusarvot omaava ihminen ottaisi tuollaisia kansan selkänahasta revittyjä ja itselle täysin tarpeettomia ja järjettömän suuruisia rahasummia edes vastaan! Näköjään äärettömällä ahneudella ei ole mitään rajaa joidenkin ihmisten kohdalla.

      Se on vaan niin, että vaikka laki ja virkavalta rötösherroja suojeleekin, vihainen kansa kyllä ryhtyy jossain vaiheessa sanoista tekoihin ja pistää nämä siat vastuuseen sikailuistaan.

    • sähkö, öljy, puuteol

      Y.O. kirjoitus on hyvä !!..Ja aina on arvosteltu muitamaita, ja että , eeeii suomessa ole korruptiota , kartelleja , harmaata puolue rahoitusta , lahjontaa , oikeusvaltio , maalaisjärkee voi käyttää , kasvatus , ja doping - urheilu ! viimeinen hokema on ollut ...kyllä ne muutkin maat dopingeja käyttää mut ne ei vaan ole jääneet kiiinni...!!?

    • jk

      ninkö

    • loispummiedustajia
      • aikoihin on eletty

        No joo! Löytyihän sieltä ainaki Matti Huutolan nimi,joka on ollut mukana päivän politiikassa aiemmin.Entinen kommunisti,joka sai SAKsta palkkioviran.
        On siellä nyt hyvä päättää, että otetaan työläisiltä ja maksetaan johtajille ja ylemmille toimihenkilöille lisäeläkettä.

        Mutta Huutolan käsi ei vapise, enempää kun herras-suvuista olevillakaan hallintoneuvoston jäsenillä.Lisää lisää ja lisää herroille !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    • röyhkeitäSUOMIsikoja

      nuo ahneella sikamaisella rosvouksella saadut/salaa varastetut "eläkkeet" tulee AINA firmojen kassojen kautta asiakkailta,siis kansalaisilta ylisuurien hintojen muodossa miljoonista seliyksistä huolimatta.
      yrityksissä ei todella kasva irtorahaa pomoillekaan,vaan ne nyysitään AINA tuotteiden hintojen ja -kustannusten nousuista tuotannoista,palveluita eri tavoin.

      KAIKKI MUU ON 100% VALHETTA KOSKIEN JOKA AINOAA YRITYSTÄ KAIKKIALLA JA KAIKILLA TUOTE-JA TUOTANTOALUEILLA.

      edelleen johtajien roistomaisuus jatluu,joka tulee lopettaa pikavauhtia. rosvopalkat
      ei todellakaan edistä kansalaisten hyvinvointia, vain umpikierojen herrojen
      ahneutta hautaan saakka. he ei tarvitse rahaa,mutta sairas ahneus ei parane koskaan.

      ON USKOMATONTA,MIKSI SUOMALAISET NIELEE TUOLLAISEN SIKAMAISEN
      ROSVOUKSEN, SE ON AINA KANSALAISILTA JA KULUTUKSESTA POIS.

      • asdfghjklöäölkjhgf

        Tasaeläke vaan kaikille. Ei sen niin väliä, onko aktiiviaikanaan ollut herra vai narri. Rikas voi halutessaan säästää, jos eläke ei riitä. Ylilyönnit puoleen ja toiseen jäisivät tasaeläkkeen myötä historiaan. Kaikilla olisi hyvä olla.


    • veronkiertäjä

      Ei kai tässä auta muu kuin alkaa kiertää veroja niin paljon kuin vaan pystyy jos nämä rahat tuollaiseen menee

      • K

        Ha ha et voi koska saat vain neton käteen.

        Nyt tarvittaisiin muutama Eugen Schauman, netissä kirjoittelu ei muuta mitään.


    • Johhtajat 60v.

      Johtajat, jotka vievät rahat optioilla taskuistasi jatkavat rahojesi putsaamistaan myös eläkkeellä ja juuri he haluavat nostaa eläkeikääsi, että heille maksumiehiä riittää.

    • Pässi kuin pässi

      NYT PERKELE VEIKKAUS BOIKOTTIIN. NE HOMOT ESTÄÄ NUORTEN OMA-ALOITTEISEN TYÖLLISTYMISEN

    • Kohta saatamme nähdä

      öykkäri Wahlroosin kertomassa tv:ssä miten hän maksaa semmoista palkkaa ja etuja johtajille kuin huvittaa ja perään sanoo että tavallisten ihmisten eläkeikää olisi nostettava, Katainen saattaa olla mukana ja hokee että ne rahat ei ole keneltäkään pois vaan ulkomaalaiset maksavat ne kun niiden tuotteiden veroa nostetaan.

      • Kiva jäynä

        Maksetaan vaan vielä suurempia summia näille porhoille, niin ne joutuu maksamaan lisää veroja. Meidän ei sitten tarvitse maksaa niin paljon veroja. Kyllä kultapossukerholaisia sitten harmittaa.


      • Kokoomus on jo
        Kiva jäynä kirjoitti:

        Maksetaan vaan vielä suurempia summia näille porhoille, niin ne joutuu maksamaan lisää veroja. Meidän ei sitten tarvitse maksaa niin paljon veroja. Kyllä kultapossukerholaisia sitten harmittaa.

        järjestänyt asian sillä tavalla että eivät maksa yhtään veroa mutta heti jos joku sanoo että niiden pitäisi maksaa veroja niin nostavat perkeleellisen metelin ja alkavat uhkailemaan katastrofilla, todellisuudessahan se tarkoittaa että johtavien poliitikkojen voiteluun ei annettaisi enään vaalirahaa.


    • ...

      Miksi me suomalaiset olemme niin tyhmiä? Nöyränä maksamme rikkaiden jättieläkkeet ja itse kituutamme minimi eläkkeellä. Kansaa ei saa kadulle osoittamaan mieltään edes tämän asian takia, joten mikään ei tule ikinä muuttumaan. Köyhä kansa on tyhmää ja rikkaat fiksuja, niin se vain on.

    • väärä puu

      Aina vain moititaan kokoomuskansanedustajia kuinka ne pettää kansaa ja nyhtää huono-osaisilta. Yrittäkää nyt ymmärtää että he tekevät juuri niin kuin ovat äänestäjille luvanneet. Hämmästelkää sitä että rahvaassa on niin paljon pöljiä että uakovat Niinistön olevan työväen presidentti.
      Mutta syypäitä ovat Lipponen ja Siimes jotka lupasivat kansalle pitävänsa huono-osaisten puolta ja vallan saatuaan lisäsivät Suomeen tuhansittain miljoonamiehiä( Lipponen vielä äsken ylvästeli sillä) Ja jakoivat talouskasvun niin että köyhiä tuli 400 000.
      Siitä Lipponen ei ole sanonut mitään ja tiedodusvalineetkin ovat kutakuinkin hiljaa.
      Nyt vain on niin että vain perussuomalaiset ovat vielä koettelematta.

    • työttömiämiljoona
    • kuin venäjällä

      Eikö noita pellejä kohtaan voi nostaa jotain syytettä ? Kerran väittävät ettei meiltä tule yhtään rahaa. Olihan sen yhden toopen lautapinokin esillä tosi kauan. Helvetti kun joku asioista perillä oleva tekisi asialle jotain. Itse en tajua sitä typerää kapulakieli viidakkoa enkä lakeja ,olisko edes mahdollista.

    • Kärsi

      Syytettä on turha nostaa, niin korkealta maailmanjohtajatasolta on jatkuvasti todistettu ettei Suomessa ole korruptiota.

    • raataja orja

      Tämä on törkeää, koska rahat näihin isoihin eläkkeisiin maksetaan pieni- ja keskituloisten kukkarosta, joilla monellakin on vaikeuksia saada maksettua työuran aikana edes omistusasuntoa itselleen. Varsinkin pienituloiset ja yksinhuoltajat eivät saa työuran aikana välttämättä mitään merkittävää omaisuutta tai säästöä kasaan.

      Sen sijaan johtajat saavat isoa palkkaa, jolla he pystyvät kustantamaan itselleen jo työuran aikana omistusasunnon, sijoitusasuntoja, osakesijoituksia, rahastosijoituksia, ostamaan taidetta, siirtämään rahaa jälkeläisilleen jne jne. Miksi he saavat vielä kaiken lisäksi normaalia korkeammat eläkkeet, kun he nimenomaan voisivat tehdä samaa mitä muutkin eli pistäsivät vaikkapa YHDEN sijoitusasuntonsa myyntiin ja paikkaisivat sillä pienentyneitä tulojaan eläkeaikana.

      Ai että ottaa päähän tuollainen porsastelu. Hävetkää poliitikot ja yritysjohtajat!!! Ahneudellanne ei ole mitään loppua.

    • maxaja nro 9846585

      Se on tämä ihmisten välinen kierous ja itsepäinen omahyväisyys sekä ahneus saavuttanut huippunsa.
      Saa nähdä kauanko yhteiskunta kestää tällaista pelkkää sokeaa oman edun tavoittelua.
      Sitten vielä ihmetellään, mistä nämä talous ongelmat ja lamat johtuvat.
      Ei osata enää pelata yhteisten asioiden eteen ... on vain se oma ahneus !

      Ja työntekijät maksaa ...

      • hallintoneuvostoissa

        Koko kusetuksen hyväksyy kansanedustajat. Tätäkin kusetusta on ollut järkkäämässä valtiovarainministeri ja työministeri.


    • finhiid

      Äänestäkää oikein.

    • kakka valuu alaspäin

      Kyllähän tietysti on niinkin, että työssäkäyvät maksavat myös kotona makkoilevien mammanpoikien sosiaaliset etuudet. Vielä vääremmin on se, ettei edes yritetä töihin. Nämä rikkaat ovat edes joskus tehneet töitä niin paljon, että ovat saaneet itsellensä mojovan eläkkeen keinoteltua. Tietysti keinoja kaihtamatta, mutta niin makkoilevat nuoret miehetkin kotona kaljahuurussa keinoja kaihtamatta. Samoilla kalkkiviivoilla ollaan tässä yhteiskunnassa vasta kuolemassa. Kaikilla on silloin Yhtä paljon.

    • JOHTAJIEN KAVALLUS

      Valejohtajien eli huijareiden rahan lobbaaminen, eli kavaltaminen on alkanut jo aikoja sitten eläkekassasta. Sähköyhtiöt ja eläkeyhtiöit ovat myös niitä jossa varastetut miljoonat naamioidaan palkaksi ja osingoiksi ym eduiksi. Keinotekoinen sähköhintojen nosto on kusetusta jotta johtajat saavat vain rahat kansalta kerättyä itselleen.

      Eivät he johtajia ole todellisuudessa. Ammattititteli aivan muuta. Se on enemmänkin velejohtamista koska kassasta varastetaan - kavalletaan törkeästi eläkerahoja. Linnaan tuosta pitäisi laittaan.

      Niitä on myös muitakin kohteita jota kansa ei vielä ole hokassut. Eläkesalkkua ei haluttu tehdä valmiiksi koska tämä aloitusuutinen oli taustalla kaiken aikaa.

      Työnteko ei kannata koska johtajat ajavat kansantaloutta kusetuksillaan syvempään lamaan lobbaamalla rahat itselleen. Ei tuo ole oikea johtamista. Uudet johtajat tilalle joiden palkkoja ja osinkoja valvotaan.

      Koska kansalaiset alkavat oikeasti vaatia rahan lobbaajia vastuuseen heidän eläkekassan kavaltamisesta. Toivottavasti hyvin pian.


      Hallitus sen tietää itsekin. Todella fantastista kusetusta.

      http://www.youtube.com/watch?gl=SG&feature=related&hl=en-GB&v=e4XYN9nCA24

    • Toistuukohan

      Kaiken tämän perustellun tyytymättömyyden Lipponen kampanjassaan nimesi KATEUDEKSI.
      Miten paljastavaa olisikaan kun käyttöön otettaosiin miinusmerkkiset äänet.

      • röyhkeys ja ahneus

        Niinistö et Lipponen ym. öykkärijengi syyllistää hulppean elämänsä maksajia kateellisiksi eli heidän mielestään duunarien pitäisi hiljaa ja mukisematta tyytyä 2%:n eliitin sanelemaan sortopolitiikkaan ja tyytä mukisematta osaansa, joka on raatajan osa.


    • Hei!

      Itse olen myös noita eläkeasioita paljon miettinyt. Mieheni isä jäi muutama vuosi takaperin eläkkeelle ylemmän toimihenkilön tehtävästä. On kovasti sen jälkeen valittanut, kuinka on nyt köyhä eläkeläinen. Lopulta selvisi, että hänen eläkkeensä on suurempi, kuin oma palkkani. Itse olen ammatiltani opettaja ja teen täyttä työpäivää ikälisineen. Olen varmaankin sitten itse keppikerjäläinen hänen mielestään. Tuli vain sellainen tunne, että onko tässä mitään järkeä???? Sosiaalimenoja ym. supistetaan, mutta minkäänlaisia eläkekattoja ei ole olemassa.

      Onko järkee vai ei????????????????????????

    • Siitä se lasketaan

      Tylysti todettuna totuus on sellainen että, jotta jos on kyllinsuuri liksa on rahaa ostaa siis maksaa vaikkapa kolmea eri vapaaehtoista eläkevakuutusta kuukaudessa jo
      lakisääteisen ylimitoitetun eläke-edun lisäksi elintason lainkaan siitä kärsimättä.
      Palkka vaikuttaa siis kaikkeen myös tulevaan eläkkeeseen ellei joku ole huomannut.
      Mikä on niinkuin oikein ja mikä on väärin entäpä mikä onkaan kohtuullista?

      • zxz.

        Suomessa on ikuiset leskeneläkkeet, vaikka puolison työvuodet olisivat olleet vain vaikka 10 vuotta.. Leski elää avoliitossa, eikä mene naimisiin, ettei vaan leskeneläke lakkaisi...Ja kirkko siunaa lait.

        10 vuotta työelämää = parhaimmillaan 60 vuotta, tai vieläkin enemmän leskelle eläkettä oma palkka tai eläke.


    • tyhjät tynnyrit

      Äitini saa eläkettä, josta veroa ei mene. Minä olen liiton lisäpäivillä, veroa 20 prosenttia. Tyttäreni sai äitiyspäivärahaa ja lapsensa lapsilisää. Meit on neljässä polvessa elätettäviä. Minä, joka olen tehnyt pisimmän työuran, maksan eniten tästä sakista veroa, tuloni ( sosiaalietuuteni) on tästä sakista pienimmät. Kohta on neljä presidenttiä meillä Suomessa, kaikille maksetaan loisto-olot. Jonkunhan se on tienattava valtiolle. Eikun rikkaat verolle, että saamma lokoisia päiviä viettää!

    • LAKI LÖYTYY VIELÄ

      TÖRKEETÄ. MIKÄÄN EI RIITÄ JOHTAJILLE AHNEUS RAJATON.JA SAAVAT VIELÄ KAIKKIA ETUJAKIN. ETK VIE JAKELEE NIILLE LISÄÄ. MITÄÄN OMAA TUNTOA NIILLÄ EI OLE .
      ÄÄNESTÄKÄÄ PRESIDENTIN VAALEISSA OIKEAA IHMISTÄ. JOS VIHDOINKIN TULISI KANSAA KUUNTELEVA PRESSA. EI VOI LOPUTTOMIIN RIITTÄÄ RAHAA TUOMMOISILLE LOISELÄJÄ JOHTAJILLE YM. NE ON PAHEMPIA PUMMEJA KUN MAMUT.

    • SADDAMIT NIILLE

      KAIKKI PLOITIKOT JA JOHTAJAT ON SUOMESSA NIIN KORRUPTOITUNEITA ETTEI SIIHEN AUTA KUIN VALLANKUMOUS JOSSA NUO SIAT HIRTETÄÄN JULKISESTI!

      • puhdistus.

        Sitä mennään kouluihin ampumaan, kun seotaan, kansa toimii moralistina, puhetta riittää.
        Puhdistus pitäisi alkaa suurituloisista ja kansaedustajista.


    • tiedotew.
    • nöyristely loppu

      empäs enää tunnekkaan syyllisyyttä, siitä, että olen vanha ja työtön, otan omiani takaisin, vaikkakin pienen summan nyt työttömänä, vaikka maksanhan veroa edelleen kaksikymmentä prosenttia...pienestä työttömyyskorvauksesta jota saan, miksi minun pitää olla tunnollinen ja hakea työtä, samalla tyuntea syyllisyyttä kun ei kukaan ota töihin enää..

      • tarkkailija,,,,,

        Muutamauosi sitten puuhattiin eläkekattoa joka on voimassa
        monissa maissa. Meillä mfioosot sekä työnatajista että
        työmarkinajärjestöistä ,SAK-mukaanlukikien pitivät eläkekattoa
        mahdottomana toteuttaa.
        Nyt kun maan talous on kriisissä ja lisäverotettavaa etsitään,niin
        eikö mielettömiä eläkkeitä voisi verottaa ns pisteverolla?
        Nyt on turha piilotella Brysselin seläntakana kyllä siihen
        verolakiin riittää 101 kansanedustajan kannatus.
        Arvaa toteutuuko lisäveroluokka jättieläkkeille?
        Ei toteudu jos joku sitä ehdottaisi niin media huutaa
        kurkkusuorana viikoja että ei sitä voi toteuttaa ja se on
        ihan mahdotonta.


      • en suostu nöyrtymään

        Mihinkään syyllisyyden tunteeseen omasta työttömyydestä tms. ei kannata alistua. Vallanpitäjien yksi ovela juoni on kääntää syy aina yksittäisen pienen ihmisen tilanteesta hänen itseensä vaikka syy on läpimädässä ja korruptoituneessa systeemissä. Tälläisella syyllistämisellä taataan umpinöyrää ja kuuliaista orjaporukkaa minipalkalla tahkomaan voittoja omistajille.Tää on raaka pelin henki.


    • professori

      Turha kadehtia johtajien lisäeläkkeitä, mitä merkitsee 100 milj.euroa vuodessa koko maailman kaikkeudessa.
      Johtajilla on ollut raskas työ esim. tavallisten pulliaisten eläkeiän nostamisessa ja eläkkeiden leikkaamisessa, jotta Suomen talous kestäisi. Monet heistä ovat jopa lähes 60 vuoden iässä jäädessään täydelle eläkkeelle.
      Veikkauksen apul.johtajan reilun 800000 euron vuosiansiotaso on pieni korvaus siitä vastuusta minkä hän joutuu kantamaan johtajan tukena lauantaisten lottoarpapallojen oikean liikkumisen varmistamiseksi. Siitä kuuluu myös kunnon eläke aikanaan!!
      Saahan kirurgigin eläkettä yli 3000 euroa kuussa pelkästään sairauksien kustannuksella tapahtuvasta rikastumisesta.
      Johtajien bonukset, optiot ja lisäeläkkeet suuremmiksi!! Maksettava verovaroista etteivät rasita valtion yhtiöiden taseita.

    • Klaus K

      Kyllä me ollaan tyhmiä, tai no en ainakaan tunnusta!
      Kun olen seurannut -90 luvun alusta aitiopaikalta näitä "Eurooppalaisia yhdentyviä älyttömiä tuloja&eläkkeitä" mieleeni herää kysymys!
      Milloin tämä kansa herää? Unesta?
      EU:N pitkästä unesta, nyt meillä on meneillään se viimeinen, "puhdistus" missä kansaa jaetaan, köyhät entistä köyhemmiksi&nöyriksi!
      Rikkaat entistä rikkaimiksi&röyhkeämmiksi!
      Nyt Pressan vaaleissa, vain yksi tavoite???
      Saada Niinistö pressaksi, entistä paremmat olot Herroille&Narreille!

      • hirvittää tämä

        No niin köyhät ! Yhtenä miehenä ja naisena äänestämään Niinistöä presitentiksi.
        Kyllä meidän täytyy uskoa että äärioikeiston ehdokasta Niinistöä on äänestettävä
        yli 50% jo eka kieroksella,siltähän se varmaan apu tulee 500 euron kuukausieläkkeellä kärvisteleville.

        Voi jukolauta että me suomalaiset ollaan tyhmiä.


    • pieneläkeläinen

      Mistä tämä kateus nyt yhtäkkiä pompahti pintaan juuri ennen vaaleja?
      Asia on ollut tiedossa jo silloin, kun noista eläkkeistä on sovittu. Eläkkeensaajilta on aikanaan peritty maksu, jonka on laskettu peittävän kulut, aivan kuin meidän joka ainoan kohdalla tehdään.
      Käytännössä se kuitenkin menee, että seuraava sukupolvi maksaa jo eläkkeellä olevien eläkkeet ja he ovat aikanaan taas maksaneet sitä edeltävän sukupolven eläkkeet.
      Jokaisen palkasta kuitenkin peritään vain summa, joka kattaa ko. henkilön eläkkeen verran kuluja. Ei enempää, eikä vähempää.
      Sen me kaikki sitten aikanaan saamme, jos hengissä pysymme.

      Asiassa ei siis ole mitään ihmeteltävää, eikä varsinkaan uutista.

      • Auli Niinistö

        Sinulla "pieneläkeläinen" on tavalla atai toisella oma lemukka ojassa, eikös totta.


    • Oma napa se tärkein!

      Tässä Te suomalaiset huomaatte kuka käärii mitenkin ja vain itselleen huomattavia tuloja ja kultaisia kädenpuristuksia. Niinistökin sanoi, että ei kehtaa ottaa 7000 € eläkettä itselleen. Mitä jos potkaisee tyhjää ennen eläkeikää? Jää sekin summa valtiolle isopalkkaisille jaettavaksi.

      On optioita, kädenpuristuksia, hyvä veli sopimuksia. Kyllä nämä herrat osaavat junailla itselleen hyvät eläkepäivät, matalan eläkeiän ja muut edut. Voivat sitten nauttia luxuselämää auringon lämmössä kun rahvas raataa.

      Sanoisin, että kyllä suomalainen rahvas on tyhmä. Maksaa pienistä eläkekertymistä, työeläkemaksuista isopalkkaisille herroille hyvää ja laadukasta lisäelämää. Jossain mättää ja aika pahasti!

      Miettikää sitä kun raadatte 30-40v-työelämässä ja eläkettä kertyy joku vaivainen euro vuodessa itselle niin sitten nämä ihmisten rahojen ryöstäjät isoilla palkoilla vievät sen joka kuuluisi muille ja niitä todella tarvitseville vanhuksille joilla vain muutaman sadan euroa kansaneläke ja syövät vellia joka aamu.
      Käykää katsomassa mitä suomalinen vahustenhuolto on tänäpäivänä laitoksissa.Mielestäni törkeää ihmisten hyväksikäyttöä!

      Mietikää ihan oikeasti ketä nyt äänestätte presidentinvaaleissa ja katsokaa kuka kerää kenenkin pussista oman sievoisen eläkkeensä ja vain omaksi edukseen. Hyi hävetkää ahneet ihmiset. Eikö Teitä yhtään hävetä.

      • herran kullanmuru

        Mitä hittoa te vouhkaatte! Tulevalla pressalla ei ole minkään valtakunnan valtaa puuttua eläkkeisiin eikä mihinkään muuhunkaan. Ei se teidän Soininne tuo teille paratiisia maan päälle. Jeesusta saatte vielä odottaa.

        Jokainen tekee sitä mitä parhaiten osaa. Keskittykää te marisijat siihen mitä osaatte: lukekaa juorulehtiä, katselkaa salkkareita ja ryypätkää kaljaa. Nehän on juuri rahvaalle tarkoitettuja ja hyvin tuntuvat kelpaavankin. Antakaa herrojen harrastaa ja ajatella tasokkaampia asioita. Peruskoulun läpikäyminen tuottaa jo monelle rahvaan lapselle tiukkaa, miten hän sitten ymmärtäisi yhteiskunnan aisoita. Eliitti on parhaimmistoa ei mitään jeesuksia, joiden pitäisi jakaa paitansa köyhille.Miksi ihmeessä? Siksikö kun joku köyhä niin haluaisi revitellä.


      • jokurotiolapitää

        Se on kuule ihan sama ketä äänestät,sama meno jatkuu..
        Me ei tiedetä varmaan puoliakaan, mihin kansan verorahoja nakellaan salaa..
        On erittäin väärin että kansalaiset joutuu maksamaan varakkaalle vielä enemmän!
        Eläke katto pitää saada,ei mitään lisäeläkkeitä kenellekkään.
        Purkuun tuollaiset vanhat sopimukset oitis! Kreikan kohtalo odottaa jo oventakana
        muutenkin..


    • koppiin

      Kaipa myö rahvas kansa ollaan mahdollistettu tuo röyhkeä ahneus. Kansa on hiljaa ja nöyrtyy. äänestetään nyt se oikea! Kansalla on edes pieni mahdollisuus vaikuttaa.

    • onkokakkanenloppu

      Kovasta työstä pitää saada kunnon palkka,mutta järetön ahneus toistenkustannuksella on MÄTÄPAISE!

    • 12+8

      Mitäpä noita hirmutuloja tai ökyomaisuutta kadehtimaan. Kukaan ei saa täältä mitään mukaansa, kun lähtö tulee.
      Puuyksiössä ei ole muutakuin metri multaa päällä.

    • perustyytyväinen

      Niin se menee. Työmuurahaiset tekee työt muurahaispesässä, kuhnurit mehiläispesässä. Nekhään ei murise. onvat tyytyväisiä. Nöyrä täytty jonkun olla, että rikkaat saa porskuttaa. Sen onnellisempia kukaan ei loppujen lopuksi ole. Vai
      onko.

    • solsken1914

      Jep näin meitä viedään ja esimerkiksi polttoaineden hinnasta kansa on hiljaa ja maksaa mielellään yli 1,60 litrahintoja ...huom: yli 10mk/litra!

    • WAT PUTTINGS!?!?

      MITÄ LAITETAAN!?!?! EBIN XD XD XD XD VIDUDDAAGO LAMPAAT BÄÄ BÄÄ???!!!

      TAKAISIN SINNE BABYLONIAAN TEKEMÄÄN LISÄÄ RAHAA JOHTAJILLE BÄÄ BÄÄ!!!

      EBIN MAGE WILJAMI GORIANDER ES NAURKERÄ !!!

    • okjoijj

      Mun mielestä typerät eläkkeet pois kaikilta. Jos elämän aikana ei ole rahaa kertynyt niin voi voi. Muutenkin verotus pois kokonaan ja kaikki maksulliseksi. Jokanen huolehtikoon itsestään. Piste.

    • yksi petetty suomala

      Olishan tuon pitänyt arvata, ei ne taivasta tipu herrojen lisäeläkkeet.
      Ihmeellistä että tälle ns herrakansalle ei saada minkäänlaista kontrollia tuomoseen mikä ei voi olla oikein.Miksi johtajille yleensä pitää haalia lisäeläkkeitä?Niillä on iso palkka, josta tulee iso eläke ihan rehelliselläkin laskutavalla.Mutta ei kun työläisten eläkerahastoista lisää millä mällätä.

      Ymmärrän kuitenkin sen , ei niille mitään voi.Ei ainakaan ilman aseellista kapinaa.
      Ja kun ne ei osaa edes hävetä.

    • ViisaatTyhmät

      Järjettömän älyvapaita päätöksiä " heiltä mitkä tietää jotakin asijoista" kuten esimerkiksi diesel polttoaineen hinnankorotus
      eli käytännössä kaikki hinnat kaupassa väistämättä nousee koska käytännössä
      koko jakelu ja kuljetusliikenne toimii diesel polttoaineella eikä sitä voida tehdä tappiolla.
      Poliittisinperustein virkaan valituilta vailla mitään osaamista.

    • jk

      vai iin

    • niinpä.

      Kuulostaa ettei sellainen systeemi toimi. Tasa-arvo ei toimi. Eikö olisi mukavampaa että tuloja jaetaan tasaisemmin(?).

      • niinpä.

        Siis tarkoitin, ettei tasa-arvo toimi nyt, vaan sen pitäisi toimia.


    • opittu malli

      ainahan on vieraille tarjottun aremoaa, jo lapsuuden aikana, muistelkaapas, kun kävitte kylässä tai teillä kävi vieraita...

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3925
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1925
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1801
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1422
    5. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      53
      1400
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      131
      1337
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      98
      1292
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      70
      1176
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1043
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      114
      1033
    Aihe