tekeytyy tuolla poluilla ja maastoissa "hyviksi kavereiksi" mutta samaan aikaan kiroovat ja halveksivat jokaista palveluskoiran viejää, jotka ei koskaan oo mitään pahaa sanaa heidän räksyttäjvistä piskeistään sanoneet vaan päin vastoin kehuneet, niin kuin minäkin, ja yrittäneet puhumalla vaikuttaneen siihen, että jokaisesta koirasta saa kyllä tottelevaisen ja opetetun yksilön jos siihen on edes vähääkään aikaa ja viitselijäisyyttä.
Mutta hukkaan on nekin neuvot menneet ja varmaan vast`edes meneekin, jos ainoa vastaus tähän kaikkeen on: painu vittuun siitä runkkari!!!!
Haloo hei! Miksi ottaa minkäänlaista koiraa jos sen koulutukseen ei riitä minkäänlaista aikaa???
Miksi ihmeessä toiset ihmiset luulevat, että kun ne itse osaa vessanpyttyyn paskantaa niin KAI SE KOIRAN PENTUKIN SIIHEN OPPII JA IHAN AUTOMAATTISESTI?
Menisitte nyt jo itseenne arvon typerykset!!!
On se kumma miten koiranomistajat
52
166
Vastaukset
- Heh!
"kehuneet, niin kuin minäkin, ja yrittäneet puhumalla vaikuttaneen siihen, että jokaisesta koirasta saa kyllä tottelevaisen ja opetetun yksilön jos siihen on edes vähääkään aikaa ja viitselijäisyyttä"
Tässä taas puheenvuoro helpon sakemannin omistajalta selvästi, eikä koskaan omistanut mitään muuta rotua ja kaikki olleet niiiin helppoja.
Mutta ihan pieni tietomuru elävästä elämästä: On joitakin rotuja, ja niitä on paljon, joille et todellakaan saa sakemannin nöyryyttä millään konstilla. Et nakeilla etkä nahkaruoskalla.
Mutta olen samaa mieltä ajatuksesi kanssa että paljon enemmän olisi kyllä tehtävissä kuin jotkut tekevät.No ei sitä nöyryyttä välttämättä saa,eikä tarvikaan,mutta ihan samat normikäytöksen tavat kyllä saa.Töitä vaan saa jonkunverrankin usein enemmän,kuin sen "vähääkään aikaa" ja sitä viitseliäisyyttäkin monesti enemmän.Eri on sitten,kun puhutaan koulutuspuolesta ja jostain koeluontoisista suorituksista.ja lähinnä tottelevaisuudesta siinä.
Mutta niin tässäkin,kun yleisesti,en allekirjoita jaottelua.Ihan samalla lailla niitä huonosti hanskassa olevia on seurakoiriin laskettavissa,pk-rotuihin laskettavissa,pienissä,isoissa ym.Ja itse asiassa,tuskin kukaan voi kieltää,ettäkö kaikki sakemannitkaan olisi niin hyvin hanskassa...
Mutta aloitukseen sen verran,että aika ankeessa paikassa täytyy asua,jos noin paljon on kertynyt ankeeta touhua.En tiedä mistä kyse,mutta en itse ole moiseen törmännyt,enkä kuullut.Ja itseasiassa jokunen vinkkikin annettu,kun jonkun kanssa juteltu.
Yhden ainoan kerran on ******* toivotettu ja se oli itseasiassa loppuvuodesta,kun eräältä naiselta pääsi sakemanni käsistä koirani kimppuun,ja kun pidin puhuttelun ko.urpolle sen jälkeen,kun yksin vielä jouduin tilanteen klaaraamaan...- arkipirulainen
Olen vuosien saatossa kyllä huomannut, miten paljon nakkeja ja maksanpaloja kuluu vastaan tuleville koirille ja joskus jopa eräs omistaja jo itsekkin närkästyi, kun puoli kiloa maksanpaloja kuluu kilometrin lenkillä mutta aina vaan sama räksötys jatkuu.
Olet sinäkin sitten kouluttaja tai et mutta kyllä tietosi on täysin hukassa.
Mulla on ollut useimpikin koira ihan pennusta alkaen mutta en mä ainakaan ole koskaan mitään ruokaa ulkoillessa tarvinnut. Tosin ensi kuukausina olen sentään sitä mukanani pitänyt mutta sitä antanut vain silloin tällöin, jos koira jostain syystä on vaikeeksi heittäytynyt ja sitä on ollut pakko moneen kertaan toisille tavoille opettaa.
Mutta edelleenkin olen sitä mieltä että pentu kyllä oppii ilman makupalojakin, jos sitä tarpeeksi aikaisin rupee kouluttamaan ja samoja liikkeitä ja käskyjä noudattamaan. arkipirulainen kirjoitti:
Olen vuosien saatossa kyllä huomannut, miten paljon nakkeja ja maksanpaloja kuluu vastaan tuleville koirille ja joskus jopa eräs omistaja jo itsekkin närkästyi, kun puoli kiloa maksanpaloja kuluu kilometrin lenkillä mutta aina vaan sama räksötys jatkuu.
Olet sinäkin sitten kouluttaja tai et mutta kyllä tietosi on täysin hukassa.
Mulla on ollut useimpikin koira ihan pennusta alkaen mutta en mä ainakaan ole koskaan mitään ruokaa ulkoillessa tarvinnut. Tosin ensi kuukausina olen sentään sitä mukanani pitänyt mutta sitä antanut vain silloin tällöin, jos koira jostain syystä on vaikeeksi heittäytynyt ja sitä on ollut pakko moneen kertaan toisille tavoille opettaa.
Mutta edelleenkin olen sitä mieltä että pentu kyllä oppii ilman makupalojakin, jos sitä tarpeeksi aikaisin rupee kouluttamaan ja samoja liikkeitä ja käskyjä noudattamaan.No kerro nyt ensin mitä tietoja minulla on hukassa,kun tämä nyt minuun kääntyi?
Onko joku sanonut,että koira tarvii nimenomaan ruokaa ulkoillessa?Se on vaan yksi motivointitapa kasvatuksessa/koulutuksessa.Ei se itsessään tee kesää eikä talvea tietenkään.Ja siinä pätee sama kuin muissakin tavoissa,että oikein käytettynä toimii,väärinkäytettynä ei ;)
Itsekkin sanoit,että ensikuukausina olet käyttänyt.Muttaako se asiaa jotenkin huonommaksi,jos sitä käytetään kauemmin tai vaikka loppuelämän antaisi(satunnaisesti vaikka)?Jos joku nyt niin haluaisi.
Ja kyllä oppii toki ilman makupalojakin ym.positiivista motivaatiota.Silloinhan vaihtoehtona on joko koira(rotu),jolla niin vahva laumavietti,jolle riittää alusta asti pelkkä omistajan kiitos (kaikki ei suinkaan ole) tai pakotteet.Kaikki taas ei välttämättä halua viimistä käyttää,jos muullakin tavoin onnistuu.
Ja että puoli kiloa maksaa per kilometrin lenkki,no ohhoh :D
Eiköhän moisella saisi jo A-vitamiin yliannostusta :D- Myy-Pikkuinen
arkipirulainen kirjoitti:
Olen vuosien saatossa kyllä huomannut, miten paljon nakkeja ja maksanpaloja kuluu vastaan tuleville koirille ja joskus jopa eräs omistaja jo itsekkin närkästyi, kun puoli kiloa maksanpaloja kuluu kilometrin lenkillä mutta aina vaan sama räksötys jatkuu.
Olet sinäkin sitten kouluttaja tai et mutta kyllä tietosi on täysin hukassa.
Mulla on ollut useimpikin koira ihan pennusta alkaen mutta en mä ainakaan ole koskaan mitään ruokaa ulkoillessa tarvinnut. Tosin ensi kuukausina olen sentään sitä mukanani pitänyt mutta sitä antanut vain silloin tällöin, jos koira jostain syystä on vaikeeksi heittäytynyt ja sitä on ollut pakko moneen kertaan toisille tavoille opettaa.
Mutta edelleenkin olen sitä mieltä että pentu kyllä oppii ilman makupalojakin, jos sitä tarpeeksi aikaisin rupee kouluttamaan ja samoja liikkeitä ja käskyjä noudattamaan.Kaikkien koira omistajien EI tarvitse käyttää samoja kasvatusmetodeja kuin sinun. Eiköhän tuo ole vähän koirakohtaista miten sen mopen saa totteleen.
Mut tosi on että pennusta se on aloitettava joko "nameilla" tai ilman. - arkipirulainen
Mistä päättelit että mä en koskaan oo omistanut muita rotuja kuin sakemanneja ja vaikka niin jostain syystä sanoitkin, yhtä helppoja nekin oli kouluttaa kun asenne oli kohdallaan.
- muistissa ivikaa?
arkipirulainen kirjoitti:
Mistä päättelit että mä en koskaan oo omistanut muita rotuja kuin sakemanneja ja vaikka niin jostain syystä sanoitkin, yhtä helppoja nekin oli kouluttaa kun asenne oli kohdallaan.
muistanko oikein???? olet jopa monirotuisen koiran omistannut
- voi villu et oot idi
Myy-Pikkuinen kirjoitti:
Kaikkien koira omistajien EI tarvitse käyttää samoja kasvatusmetodeja kuin sinun. Eiköhän tuo ole vähän koirakohtaista miten sen mopen saa totteleen.
Mut tosi on että pennusta se on aloitettava joko "nameilla" tai ilman."Kaikkien koira omistajien EI tarvitse käyttää samoja kasvatusmetodeja kuin sinun"No, missäs Molossi niin väitti että pitää???????
- Myy-Pikkuinen
voi villu et oot idi kirjoitti:
"Kaikkien koira omistajien EI tarvitse käyttää samoja kasvatusmetodeja kuin sinun"No, missäs Molossi niin väitti että pitää???????
Ei viddu oot idi, missä mä Molossille niin olen vastannut??
- kkkjklklklklkllöl
arkipirulainen kirjoitti:
Olen vuosien saatossa kyllä huomannut, miten paljon nakkeja ja maksanpaloja kuluu vastaan tuleville koirille ja joskus jopa eräs omistaja jo itsekkin närkästyi, kun puoli kiloa maksanpaloja kuluu kilometrin lenkillä mutta aina vaan sama räksötys jatkuu.
Olet sinäkin sitten kouluttaja tai et mutta kyllä tietosi on täysin hukassa.
Mulla on ollut useimpikin koira ihan pennusta alkaen mutta en mä ainakaan ole koskaan mitään ruokaa ulkoillessa tarvinnut. Tosin ensi kuukausina olen sentään sitä mukanani pitänyt mutta sitä antanut vain silloin tällöin, jos koira jostain syystä on vaikeeksi heittäytynyt ja sitä on ollut pakko moneen kertaan toisille tavoille opettaa.
Mutta edelleenkin olen sitä mieltä että pentu kyllä oppii ilman makupalojakin, jos sitä tarpeeksi aikaisin rupee kouluttamaan ja samoja liikkeitä ja käskyjä noudattamaan.Itse olen samoilla linjoilla kuin arkipirulainen että itseäkin on hämmästyttänyt noiden makupalojen lykkääminen koiralle ulkona ihan yhtenään. Ja logiikka joskus niiden annossa puuttuu.
Omaan terriereitä ja on hyvin valpas, eloisa ja utelias rotu mutta en makupaloilla ole opettanut hihnakäytöstä ja sosiaalistamista. Ja ongelmia ei ole. Koirani ei provosoidu eikä provosoi. Ja tulee kaikkien kanssa toimeen vaikkei kaikista pidäkään. eli sosiaalinen.
Eri asia on jos olen opettanut tokoliikkeitä; paikallaoloa silloin palkinnut alussa runsaammin ja satunnaisesti myöhemmin samoin seuraamisissa sun muussa. Normaali lenkitykseen ja normaalin sosiaalistamiseen minusta on turhaa makupaloilla opettaa vaan ihan peruskeinot riittää. Vetämiseenkin on apukeinoja kuten vedonestovaljaat ja riimut jos iso. Mutta kaikkein paras opetusväline on ajoitus yhdenmukaisuus ja kärsivällisyys.
Ja yllättävää miten nopeasti koira ymmärtää mitä sltä halutaan(jos osataan kouluttaa) ja se on se koulutuksen tärkein asia saada koira ymmärtämään mitä omistaja haluaa sen tekevän jopa ne itsepäisimmätkin rodut haluaa pohjimmiltaan miellyttää mikäli kontakti(hyvä johtajuus)motivoivuus on hyvä ja ajoitus on a ja o ja yhdenmukaisuus. - Heh! No kerros
arkipirulainen kirjoitti:
Mistä päättelit että mä en koskaan oo omistanut muita rotuja kuin sakemanneja ja vaikka niin jostain syystä sanoitkin, yhtä helppoja nekin oli kouluttaa kun asenne oli kohdallaan.
nyt sitten mitä kaikkia sulla on ollut? Kirjoituksesi oli kyllä juuri sellainen jollaista voi kuulla vain sakemannin omistajan suusta(usein vielä sen kaikkein pehmeimmän nartun).
ps. en ole seurannut tätä palstaa kovinkaan kauan, joten en todella tiedä historiastasi, joka siis lienee pitkä... - tokoilija
Heh! No kerros kirjoitti:
nyt sitten mitä kaikkia sulla on ollut? Kirjoituksesi oli kyllä juuri sellainen jollaista voi kuulla vain sakemannin omistajan suusta(usein vielä sen kaikkein pehmeimmän nartun).
ps. en ole seurannut tätä palstaa kovinkaan kauan, joten en todella tiedä historiastasi, joka siis lienee pitkä...Menen hiemaan asian sivuun mutta aina se pehmeys PK-määritelmän mukainen ei ole helppo koulutettava itse kouluttaisin mieluummin hivenen kovempia luonteita jotka esim antavat ns. anteeksi helpommin kouluttajan virheet että unohtavat helpommin ikävät asiat.
Pehmeissä luonteissa esiintyy minusta enemmän stressherkkyyttä paukkuarkuutta..ja nykyään montaa rotua viedään juuri tuohon suuntaan vaikka se tasapainonen hermorakenne olisi paras ja pieni kovuus eli unohtaa helpommin ei toivotut ärsykkeet. kkkjklklklklkllöl kirjoitti:
Itse olen samoilla linjoilla kuin arkipirulainen että itseäkin on hämmästyttänyt noiden makupalojen lykkääminen koiralle ulkona ihan yhtenään. Ja logiikka joskus niiden annossa puuttuu.
Omaan terriereitä ja on hyvin valpas, eloisa ja utelias rotu mutta en makupaloilla ole opettanut hihnakäytöstä ja sosiaalistamista. Ja ongelmia ei ole. Koirani ei provosoidu eikä provosoi. Ja tulee kaikkien kanssa toimeen vaikkei kaikista pidäkään. eli sosiaalinen.
Eri asia on jos olen opettanut tokoliikkeitä; paikallaoloa silloin palkinnut alussa runsaammin ja satunnaisesti myöhemmin samoin seuraamisissa sun muussa. Normaali lenkitykseen ja normaalin sosiaalistamiseen minusta on turhaa makupaloilla opettaa vaan ihan peruskeinot riittää. Vetämiseenkin on apukeinoja kuten vedonestovaljaat ja riimut jos iso. Mutta kaikkein paras opetusväline on ajoitus yhdenmukaisuus ja kärsivällisyys.
Ja yllättävää miten nopeasti koira ymmärtää mitä sltä halutaan(jos osataan kouluttaa) ja se on se koulutuksen tärkein asia saada koira ymmärtämään mitä omistaja haluaa sen tekevän jopa ne itsepäisimmätkin rodut haluaa pohjimmiltaan miellyttää mikäli kontakti(hyvä johtajuus)motivoivuus on hyvä ja ajoitus on a ja o ja yhdenmukaisuus.Juu,logiikkahan se kaikissa tekemisissä täytyy olla.Ja mielellään oikea sellainen :D
Niinkuin kaikessa,voi tehdä oikein tai väärin.
Tapoja on tosiaan monia,mutta se,mikä on turhaa ja mikä ei,ja mikä taas kellekkin oman pirtaan sopii,on oma juttunsa.
Jos ajattelee nyt vaikka hihnakäytöstä,niin miten positiivinen vahvistaminen sen opetuksessa on turhaa?Tai pitäisikö ensin kysyä mitä se hihnakäytös on?
Ja mitkä on ne peruskeinot opetukseen?tokoilija kirjoitti:
Menen hiemaan asian sivuun mutta aina se pehmeys PK-määritelmän mukainen ei ole helppo koulutettava itse kouluttaisin mieluummin hivenen kovempia luonteita jotka esim antavat ns. anteeksi helpommin kouluttajan virheet että unohtavat helpommin ikävät asiat.
Pehmeissä luonteissa esiintyy minusta enemmän stressherkkyyttä paukkuarkuutta..ja nykyään montaa rotua viedään juuri tuohon suuntaan vaikka se tasapainonen hermorakenne olisi paras ja pieni kovuus eli unohtaa helpommin ei toivotut ärsykkeet.No ei se liiallinen pehmeys hyväksi ole.Tosin ei kovuuskaan.Harvemmin nyt jompaa kumpaa ääripäätä halutaankaan,ainakaan toivottavasti.Ja kovuudessahan onkin melko harvinaista.Jos nyt puhutaan ihan testin mukaisista luonnepiirteistä.
"Pehmeissä luonteissa..." Jos pysytään taas siellä enemmän keskiöissä,ei ääripäässä,niin en itse allekirjoita tuota.Se riippuu kuitenkin pitkälti muista luonteen osa-alueista,kuin myös tosi pitkälti rodusta/rotuominaisuuksista.Paukkuarkuus/varmuus varsinkin on hyvin rotutyypillinen piirre.
Rotumääritelmät on paras mittari,ja siihen peilaavat luonneprofiilit on hyvä.
Se sitten,on aina pienoinen vaara,jos ruvetaan värkkäämään rotuja muuksi,kuin se pitäisi olla ja hyväksi alkuperältään todettu,koska myös muitten osa-alueitten yhteensopivuus ja nimenomaan käyttötarkoituksessa,on tärkeää.- kkkjklklklklkllöl
molossi kirjoitti:
Juu,logiikkahan se kaikissa tekemisissä täytyy olla.Ja mielellään oikea sellainen :D
Niinkuin kaikessa,voi tehdä oikein tai väärin.
Tapoja on tosiaan monia,mutta se,mikä on turhaa ja mikä ei,ja mikä taas kellekkin oman pirtaan sopii,on oma juttunsa.
Jos ajattelee nyt vaikka hihnakäytöstä,niin miten positiivinen vahvistaminen sen opetuksessa on turhaa?Tai pitäisikö ensin kysyä mitä se hihnakäytös on?
Ja mitkä on ne peruskeinot opetukseen?"hihnakäytöstä,niin miten positiivinen vahvistaminen sen opetuksessa on turhaa?"
Positiivinen vahvistaminen ei ole koskaan turhaa mutta täytyy muistaa että namun sijasta se voi olla toisen koiran tapaaminen, eteenpäin meno( mikäli vetää pysähdytään ja kun ei vedä jatketaan matkaa..eli tällöin tulee palkittua etenemisellä ei namulla)jne
..turha sotkea namua jos on kyse vetämisestä tai siitä että tavataan muita remmissä ja koirapuistoissa(jossa opetetaan eri keinoin sosiaaliseksi-laaja aihe jota en nyt selvitä tarkemmin) tai halutaankin ohittaa remmissä(se on oikeastaan ainoa missä voisi namulla tehostaa mutta minusta sekin on turhaa jos on jo opetettu kontaktin ottoa ja hyvää johtajuutta ja koira oppinut että isäntä päättää tavataanko vai ei)
positiivista vahvistamista on monenlaista ei pelkät namut. kkkjklklklklkllöl kirjoitti:
"hihnakäytöstä,niin miten positiivinen vahvistaminen sen opetuksessa on turhaa?"
Positiivinen vahvistaminen ei ole koskaan turhaa mutta täytyy muistaa että namun sijasta se voi olla toisen koiran tapaaminen, eteenpäin meno( mikäli vetää pysähdytään ja kun ei vedä jatketaan matkaa..eli tällöin tulee palkittua etenemisellä ei namulla)jne
..turha sotkea namua jos on kyse vetämisestä tai siitä että tavataan muita remmissä ja koirapuistoissa(jossa opetetaan eri keinoin sosiaaliseksi-laaja aihe jota en nyt selvitä tarkemmin) tai halutaankin ohittaa remmissä(se on oikeastaan ainoa missä voisi namulla tehostaa mutta minusta sekin on turhaa jos on jo opetettu kontaktin ottoa ja hyvää johtajuutta ja koira oppinut että isäntä päättää tavataanko vai ei)
positiivista vahvistamista on monenlaista ei pelkät namut.Positiivista vahvistamista voi olla montaakin,mutta ruuankäyttö on myös,ja eniten koulutuksessakin käytettävä,eli ruuan käyttö.Eli se ei ole sen turhempaa silloin myöskään...
Jos siis puhutaan siitä hihnassa liikkumisesta,niin koulutusmielessä toisen koiran käyttäminen on aika vaikeaa.Oppimisessa kun toistojen merkitys on hyvin suuri ja nimenomaan tiheän.Jos myös tuossa tarkoitetaan yleisesti koirien tapailua(ko?),niin kaikki ei suinkaan anna koiriensa tapailla vieraita,tai ylipäätään ketään hihnassa.
Ja opetuksen kannalta esim.treffit jossain itse oppimisprosessin muodossa ei aja samaa,koska siitä puuttuu vahvistetiheys.
Tuo taas,että hoidetaan koko homma pelkkänä pysähtymisenä tarvttaessa,ei riitä motivaatioksi kaikille koirille.Jos ja kun siihen litetään myös kehuminen (laumavietin käyttö),auttaa enemmän,mutta lähinnä vahvan laumavietin omaaville roduille.
Ruuan käyttö ei yhä edelleen ole turhaa,kun opetetaan liikkumista.Ideahan on se,että opetetaan niin,ettei koira oppisi sitä vetämistä,josta sitten pitää opettaa pois...
Ja yhä edelleen,se ruuan käyttö motivaattorina on(myös) hyvä tapa,varsinkin koirilla,joilla ei ole vahvaa laumaviettiä,miellyttämishalua,eikä pakotteita haluta erityisemmin käyttää.
"...jos on opetettu kontaktin ottoa..." Nimenomaan opetettu.Itsestäänhän koira ei sitä varsinaisesti osaa,muutakuin siinä mielessä,että ihmisen kanssa kiinteämpään kontaktiin tehdyt ottavat herkemmin ja vahvemmin usein jo pennusta yhteyttä omistajaan.Ja sitä onkin sitten helppo hyödyntää.Muutenhan sekin täytyy opettaa ja tarkentaa,miten missäkin tilanteessa.Jos taas on kyse vähemmän miellyttämishaluisista/itsenäisistä,niin se ei tapahdukkaan niin simppelisti.Myöskin opetuksessa riittävän hyvän tuloksen saamiseen ei pelkästään autakkaan pelkkä laumavietin hyödyntäminen kiitoksena,vaan tarvii enemmän motivointia kuten ruokapalkka tai saaliskin josain tapauksissa.
Eli opetusvaihe on eri,kun jo koira oppinut systeemit.Mikäänhän ei ole pakko,mutta ei myöskään ole millään lailla huono vahvistaa haluttaessa satunnaisesti opittuakin ja hyvää toimivuutta.Muutahan siitä ei ole kuin hyötyä,oikein käytettynä.Vaikka sitten millä.Tosin siitähän aina kannattaa lähteä,että paras palkka on se,mikä parhaiten kullakin toimii.Usealla se on ruoka,koska on yksi tärkein koiran vieteistä (ruuanhankkimis)ylipäätään.Ja helppo käyttääkin,koska saadaan helpolla vahvistetiheys.- tokoilija
molossi kirjoitti:
No ei se liiallinen pehmeys hyväksi ole.Tosin ei kovuuskaan.Harvemmin nyt jompaa kumpaa ääripäätä halutaankaan,ainakaan toivottavasti.Ja kovuudessahan onkin melko harvinaista.Jos nyt puhutaan ihan testin mukaisista luonnepiirteistä.
"Pehmeissä luonteissa..." Jos pysytään taas siellä enemmän keskiöissä,ei ääripäässä,niin en itse allekirjoita tuota.Se riippuu kuitenkin pitkälti muista luonteen osa-alueista,kuin myös tosi pitkälti rodusta/rotuominaisuuksista.Paukkuarkuus/varmuus varsinkin on hyvin rotutyypillinen piirre.
Rotumääritelmät on paras mittari,ja siihen peilaavat luonneprofiilit on hyvä.
Se sitten,on aina pienoinen vaara,jos ruvetaan värkkäämään rotuja muuksi,kuin se pitäisi olla ja hyväksi alkuperältään todettu,koska myös muitten osa-alueitten yhteensopivuus ja nimenomaan käyttötarkoituksessa,on tärkeää.Pitkälti samaa mieltä pehmeydestä ja kovuudesta.
Samaa mieltä ja se kuinka pitkälle mennään pois ns. rotumääritelmästä herättää kysymyksiä. Ja vaikeita sellaisia
Luonneprofiilit on hyviä.
http://www.genetica.se/
ja luonnetestit joita voi tulkita oman rodun kannalta. Minusta olisi hienoa että jokainen pennuttaja testaisi koiransa.
Entä kun metsästysrodut jakaantuu kahteen linjaan, pidättyvä paimenkoira halutaan sosiaalisemmaksi yhteiskuntaan paremmin sopeutuvaksi, vahtiva hieman pehmeämmäksi ei niin reviiritietoiseksi, miten eri kasvattajat hakevat rodustaan ja minkä mieltää oikeaksi linjaksi ja aina syrjäisessä maalaismaiseman rauhallisuudessa tarhassa/isossa kennelissä ei ilmaannu luonnepiirteet sellaisina joita kasvattaja välttämättä näkee koska arki saattaa olla perin erilaista kuin se arki mihin pentuja myydään eli vaativiin kaupunkioloihin(ärsykkeineen).(kaikilla roduilla ei ole luonnetestausta) entä ottaako kasvattaja riskiä pennutusten suhteen tai tunteeko uroksen luonteen kunnolla jne..jne.. - kkkjklklklklkllöl
molossi kirjoitti:
Positiivista vahvistamista voi olla montaakin,mutta ruuankäyttö on myös,ja eniten koulutuksessakin käytettävä,eli ruuan käyttö.Eli se ei ole sen turhempaa silloin myöskään...
Jos siis puhutaan siitä hihnassa liikkumisesta,niin koulutusmielessä toisen koiran käyttäminen on aika vaikeaa.Oppimisessa kun toistojen merkitys on hyvin suuri ja nimenomaan tiheän.Jos myös tuossa tarkoitetaan yleisesti koirien tapailua(ko?),niin kaikki ei suinkaan anna koiriensa tapailla vieraita,tai ylipäätään ketään hihnassa.
Ja opetuksen kannalta esim.treffit jossain itse oppimisprosessin muodossa ei aja samaa,koska siitä puuttuu vahvistetiheys.
Tuo taas,että hoidetaan koko homma pelkkänä pysähtymisenä tarvttaessa,ei riitä motivaatioksi kaikille koirille.Jos ja kun siihen litetään myös kehuminen (laumavietin käyttö),auttaa enemmän,mutta lähinnä vahvan laumavietin omaaville roduille.
Ruuan käyttö ei yhä edelleen ole turhaa,kun opetetaan liikkumista.Ideahan on se,että opetetaan niin,ettei koira oppisi sitä vetämistä,josta sitten pitää opettaa pois...
Ja yhä edelleen,se ruuan käyttö motivaattorina on(myös) hyvä tapa,varsinkin koirilla,joilla ei ole vahvaa laumaviettiä,miellyttämishalua,eikä pakotteita haluta erityisemmin käyttää.
"...jos on opetettu kontaktin ottoa..." Nimenomaan opetettu.Itsestäänhän koira ei sitä varsinaisesti osaa,muutakuin siinä mielessä,että ihmisen kanssa kiinteämpään kontaktiin tehdyt ottavat herkemmin ja vahvemmin usein jo pennusta yhteyttä omistajaan.Ja sitä onkin sitten helppo hyödyntää.Muutenhan sekin täytyy opettaa ja tarkentaa,miten missäkin tilanteessa.Jos taas on kyse vähemmän miellyttämishaluisista/itsenäisistä,niin se ei tapahdukkaan niin simppelisti.Myöskin opetuksessa riittävän hyvän tuloksen saamiseen ei pelkästään autakkaan pelkkä laumavietin hyödyntäminen kiitoksena,vaan tarvii enemmän motivointia kuten ruokapalkka tai saaliskin josain tapauksissa.
Eli opetusvaihe on eri,kun jo koira oppinut systeemit.Mikäänhän ei ole pakko,mutta ei myöskään ole millään lailla huono vahvistaa haluttaessa satunnaisesti opittuakin ja hyvää toimivuutta.Muutahan siitä ei ole kuin hyötyä,oikein käytettynä.Vaikka sitten millä.Tosin siitähän aina kannattaa lähteä,että paras palkka on se,mikä parhaiten kullakin toimii.Usealla se on ruoka,koska on yksi tärkein koiran vieteistä (ruuanhankkimis)ylipäätään.Ja helppo käyttääkin,koska saadaan helpolla vahvistetiheys.Namun käyttö oikeassa paikassa ok mutta aina sitä ei tarvi käyttää ja voi olla jopa parempikin(ongelmakäytöksen korjaus)..kunhan vahvistaa oikeata haluttua käytöstä. Esim hihnassa vetäminen on hyvä esim. missä makupalan voi unohtaa tai provosoiminen/provosoituminen. Suosin itse Pertti Vilanderin ohjeita ja Hallgrenin. Hienosti hihnassa on hyvä ohjelma koiran koulutuksesta suosittelen.
Hihnakäytöksessä on säännöt joita noudattamalla saa koirasta sosiaalisen. Moni vain päästää koiran toisen luo jolloin se ei toimi. Koiran kuuluu opetella lähestymään toista rauhallisesti ja hyväntahtoisesti ja kun omistaja kysyy voiko tavata niin koiran kuuluu odottaa rauhassa ja mennä toisen luo vasta luvalla. Palkkio on toinen koira. Ja toistuvuus tulee kun harjoitellaan pennusta asti.
Moni jättää kouluttamatta pennun koska se ei aiheuta ongelmia ja kun koira tulee sinne teini-ikään niin ihmetellään miksi koira käyttäytyy noin. Silloin kyse on enemmän ongelmakoirakoulutuksesta koska perusteiden ohi on täysin hypätty yli. Mikään ei tule päivässä kahdessa vaan on opetettu käytösmalli jo pennusta asti. - kentänlaidalta.
kkkjklklklklkllöl kirjoitti:
Namun käyttö oikeassa paikassa ok mutta aina sitä ei tarvi käyttää ja voi olla jopa parempikin(ongelmakäytöksen korjaus)..kunhan vahvistaa oikeata haluttua käytöstä. Esim hihnassa vetäminen on hyvä esim. missä makupalan voi unohtaa tai provosoiminen/provosoituminen. Suosin itse Pertti Vilanderin ohjeita ja Hallgrenin. Hienosti hihnassa on hyvä ohjelma koiran koulutuksesta suosittelen.
Hihnakäytöksessä on säännöt joita noudattamalla saa koirasta sosiaalisen. Moni vain päästää koiran toisen luo jolloin se ei toimi. Koiran kuuluu opetella lähestymään toista rauhallisesti ja hyväntahtoisesti ja kun omistaja kysyy voiko tavata niin koiran kuuluu odottaa rauhassa ja mennä toisen luo vasta luvalla. Palkkio on toinen koira. Ja toistuvuus tulee kun harjoitellaan pennusta asti.
Moni jättää kouluttamatta pennun koska se ei aiheuta ongelmia ja kun koira tulee sinne teini-ikään niin ihmetellään miksi koira käyttäytyy noin. Silloin kyse on enemmän ongelmakoirakoulutuksesta koska perusteiden ohi on täysin hypätty yli. Mikään ei tule päivässä kahdessa vaan on opetettu käytösmalli jo pennusta asti.koirien koulus ja sosialistaminen aloitetaan saman tien kun pentu tulee kotia.
Makuupalat ja kokeet: jos rupeat harrastamaan koirien kanssa on koiran osattava totella ilman makuupalojakin, kokeissa koiria ei saa makkupaloilla palkita vaan on kokeen hylkäämisen peruste. - kentänlaidalta
kentänlaidalta. kirjoitti:
koirien koulus ja sosialistaminen aloitetaan saman tien kun pentu tulee kotia.
Makuupalat ja kokeet: jos rupeat harrastamaan koirien kanssa on koiran osattava totella ilman makuupalojakin, kokeissa koiria ei saa makkupaloilla palkita vaan on kokeen hylkäämisen peruste.Kokeista lisäystä: koiran on toteltava kokeissa suulista tai kädellä annetuja käskyjä ,molempia ei kokeissa saa käyttää silloin luokitellaan tuplakäskytykseksi mikä on kokeen hylkäämisen perusta. Makuupaloilla/ leluilla voi koiria treenailla/opettaa, mutta koiran on oltava hallinnassa ilman niitäkin ihan kotikoiratkin
kkkjklklklklkllöl kirjoitti:
Namun käyttö oikeassa paikassa ok mutta aina sitä ei tarvi käyttää ja voi olla jopa parempikin(ongelmakäytöksen korjaus)..kunhan vahvistaa oikeata haluttua käytöstä. Esim hihnassa vetäminen on hyvä esim. missä makupalan voi unohtaa tai provosoiminen/provosoituminen. Suosin itse Pertti Vilanderin ohjeita ja Hallgrenin. Hienosti hihnassa on hyvä ohjelma koiran koulutuksesta suosittelen.
Hihnakäytöksessä on säännöt joita noudattamalla saa koirasta sosiaalisen. Moni vain päästää koiran toisen luo jolloin se ei toimi. Koiran kuuluu opetella lähestymään toista rauhallisesti ja hyväntahtoisesti ja kun omistaja kysyy voiko tavata niin koiran kuuluu odottaa rauhassa ja mennä toisen luo vasta luvalla. Palkkio on toinen koira. Ja toistuvuus tulee kun harjoitellaan pennusta asti.
Moni jättää kouluttamatta pennun koska se ei aiheuta ongelmia ja kun koira tulee sinne teini-ikään niin ihmetellään miksi koira käyttäytyy noin. Silloin kyse on enemmän ongelmakoirakoulutuksesta koska perusteiden ohi on täysin hypätty yli. Mikään ei tule päivässä kahdessa vaan on opetettu käytösmalli jo pennusta asti."voi olla parempikin..."
Yhä edelleen asioita voi tehdä eri tavoin.Mutta tuosta olisi mielenkiintoista saada esimerkkiä,että voi olla parempikin.
"Esim.hihnassa vetäminen..." Miksi? Taas tähänkin väliin,että miksi olisi nimenomaan perempi(voi olla vaikka sekakäyttäjäkin) ja mitkä on mielestäsi siihen vaihtoehtoja?Tai siis mielestäsi ainoat tavat?
Sen verran jyrkkä mielipide,että kiinnosttaa kuulla perustelut myös ;)
Vilander,Hallgren ja Wiren (hienosti hihnassa) ovat hyvin eri systeemeillä meneviä.Hallgren on vuosien,tai pitäisikö puhua vuosikymmenien aikana viilannut jotteensakin linjaansa.Hienosti hihnassa ohjelma perustuu Wirenin oppeihin ja näkökantaan(itse asiassa hyvinkin tuttu mies),joka taas menee positiivisellä vahvistamisella,naksuttimella joihin hyvin olennaisesti kuuluu juuri nimenomaan ruokapalkka ja vahvistus sillä ;).
Siinä mielessä kirjoituksesi onkin hieman ristiriitainen yläkappaleessa,koska Vilanderhan poikkeaa tästä melko selkeästi.Tietty riippuu mitä tarkoitat,mutta jos pysytään siinä ottamassamme esimerkissä eli hihnakäyttäytymisessä(kin),niin pikkuisen ristiriitaa tulee,koska hommat hoituu ihan eri tavoin mainituilla tahoilla... ;)
"Hihnakäytöksessä on säännöt..." Juu,samaa mieltä.Tosin tullaan siihen,mitä ne viimekädessä kullekkin on ja miten päämääriin pyritään.
Kuten jo kirjoitin,toinen koira palkkana ei ole paras,koska vahvistetiheys jää heikoksi,ellei tosi ahkeraan muita koiria bongaile :D.
Niin,ja itse kun kuulun niihin koiranomistajiin,jolla ei ole mitään halua tai tarvetta antaa koirieni seukkailla vieraita koiria ylipäätään,saati hihnassa.Enkä taida ainoa olla...Eli meillä hihnakäyttäytymiseen kuuluu muitten koirien ohittaminen neutraalisti ja ystävällisesti,ei seurustelu.
"Moni jättää kouluttamatta..." Tuossa samaa mieltä.kentänlaidalta kirjoitti:
Kokeista lisäystä: koiran on toteltava kokeissa suulista tai kädellä annetuja käskyjä ,molempia ei kokeissa saa käyttää silloin luokitellaan tuplakäskytykseksi mikä on kokeen hylkäämisen perusta. Makuupaloilla/ leluilla voi koiria treenailla/opettaa, mutta koiran on oltava hallinnassa ilman niitäkin ihan kotikoiratkin
Lisäys.Kokeita on erilaisia ja ohjeistuksia käskytyksiin.
Esim.Toko-kokeissa ei saa käyttää käsimerkkejä,KUIN pelkästään niissä muutamassa liikkeessä,joihin on säännöissä lupa.
Eli se ei ole esim.tokokokeessa vaihtoehdollinen.
ps.Eka viesti piti olla nim.kk...jotain,mutta hyppii taas näemmä mihin sattuu.tokoilija kirjoitti:
Pitkälti samaa mieltä pehmeydestä ja kovuudesta.
Samaa mieltä ja se kuinka pitkälle mennään pois ns. rotumääritelmästä herättää kysymyksiä. Ja vaikeita sellaisia
Luonneprofiilit on hyviä.
http://www.genetica.se/
ja luonnetestit joita voi tulkita oman rodun kannalta. Minusta olisi hienoa että jokainen pennuttaja testaisi koiransa.
Entä kun metsästysrodut jakaantuu kahteen linjaan, pidättyvä paimenkoira halutaan sosiaalisemmaksi yhteiskuntaan paremmin sopeutuvaksi, vahtiva hieman pehmeämmäksi ei niin reviiritietoiseksi, miten eri kasvattajat hakevat rodustaan ja minkä mieltää oikeaksi linjaksi ja aina syrjäisessä maalaismaiseman rauhallisuudessa tarhassa/isossa kennelissä ei ilmaannu luonnepiirteet sellaisina joita kasvattaja välttämättä näkee koska arki saattaa olla perin erilaista kuin se arki mihin pentuja myydään eli vaativiin kaupunkioloihin(ärsykkeineen).(kaikilla roduilla ei ole luonnetestausta) entä ottaako kasvattaja riskiä pennutusten suhteen tai tunteeko uroksen luonteen kunnolla jne..jne.." ja luonnetestit joita voi tulkita..." Jep.Juuri näin.Siksi nuot profiilit on hyviä.
"Entä kun..." Niinpä.Itse lähden simppelisti siitä,että on rotumääritelmä,minkä sisään kuuluu jalostus mennä.Ei sen mukaan,mikä tuntuu "kivalta" tai on helppoa itselle...
Rotuja on riittävästi ja monenmoisia.Varaa valita,ilman että täytyisi mennä niitä muuttamaan oman maun mukaan suuntaan jos toiseen.
Ongelmiahan on jo nähty jossain rodussakin,kun on pyritty muuttaamaan.Oli sitten kyse mihin suuntaan tahansa.
"ei ilmaannu luonteenpiirteet..." Tosi hyvä huomio.Ongelmia on koitunut,kun ei tiedetä "mitä kasvatetaan",kun itse asutaan jossain lintukodossa/koirat tarhoissa, ja sitten myydään(varsinkin vaativia rotuja) vaativiin olosuhteisiin,taajamiin ym.missä paljon ärsykkeitä.
Hyvä kasvattaja tekee kunnon ja ison duunin siinä,että haluaa nähdä myös muun,kuin omien toiminnan siellä pöpelikössä ja miettii tarkalleen pätevät omistajat pennuilleen,niiden ominaisuuksia ajatellen(rodun).- kkkjklklklklkllöl
kentänlaidalta kirjoitti:
Kokeista lisäystä: koiran on toteltava kokeissa suulista tai kädellä annetuja käskyjä ,molempia ei kokeissa saa käyttää silloin luokitellaan tuplakäskytykseksi mikä on kokeen hylkäämisen perusta. Makuupaloilla/ leluilla voi koiria treenailla/opettaa, mutta koiran on oltava hallinnassa ilman niitäkin ihan kotikoiratkin
Puhe ei ole ollut niinkään tokokokeista joissa namut on tosiaan kielletty ja käsky joko suullinen tai ele vaan koulutuksen alkuvaiheista sekä ongelmakoirakäytöksestä. Yleisesti. Koulutuksissa namu on hyvä kannustin varsinkin roduille jotka ei ole kovin miellyttämishaluisia. Tosin niille voi joskus toimia lelukin paremmin. Saalistusviettiä hyödyntävä.
Minusta on hyvä opettaa tokoa aatellen sekä ele että suullinen..kokeissa tietenkin valittava kumpaa käyttää. - kkkjklklklklkllöl
molossi kirjoitti:
"voi olla parempikin..."
Yhä edelleen asioita voi tehdä eri tavoin.Mutta tuosta olisi mielenkiintoista saada esimerkkiä,että voi olla parempikin.
"Esim.hihnassa vetäminen..." Miksi? Taas tähänkin väliin,että miksi olisi nimenomaan perempi(voi olla vaikka sekakäyttäjäkin) ja mitkä on mielestäsi siihen vaihtoehtoja?Tai siis mielestäsi ainoat tavat?
Sen verran jyrkkä mielipide,että kiinnosttaa kuulla perustelut myös ;)
Vilander,Hallgren ja Wiren (hienosti hihnassa) ovat hyvin eri systeemeillä meneviä.Hallgren on vuosien,tai pitäisikö puhua vuosikymmenien aikana viilannut jotteensakin linjaansa.Hienosti hihnassa ohjelma perustuu Wirenin oppeihin ja näkökantaan(itse asiassa hyvinkin tuttu mies),joka taas menee positiivisellä vahvistamisella,naksuttimella joihin hyvin olennaisesti kuuluu juuri nimenomaan ruokapalkka ja vahvistus sillä ;).
Siinä mielessä kirjoituksesi onkin hieman ristiriitainen yläkappaleessa,koska Vilanderhan poikkeaa tästä melko selkeästi.Tietty riippuu mitä tarkoitat,mutta jos pysytään siinä ottamassamme esimerkissä eli hihnakäyttäytymisessä(kin),niin pikkuisen ristiriitaa tulee,koska hommat hoituu ihan eri tavoin mainituilla tahoilla... ;)
"Hihnakäytöksessä on säännöt..." Juu,samaa mieltä.Tosin tullaan siihen,mitä ne viimekädessä kullekkin on ja miten päämääriin pyritään.
Kuten jo kirjoitin,toinen koira palkkana ei ole paras,koska vahvistetiheys jää heikoksi,ellei tosi ahkeraan muita koiria bongaile :D.
Niin,ja itse kun kuulun niihin koiranomistajiin,jolla ei ole mitään halua tai tarvetta antaa koirieni seukkailla vieraita koiria ylipäätään,saati hihnassa.Enkä taida ainoa olla...Eli meillä hihnakäyttäytymiseen kuuluu muitten koirien ohittaminen neutraalisti ja ystävällisesti,ei seurustelu.
"Moni jättää kouluttamatta..." Tuossa samaa mieltä.Minun täytyy korjata asiaa tarkoitin Wireniä sekoitin nimen hienosti hihnassa ja suosin hänen näkemystä pitkälti..ja ei ole tuttu mies ;)
Hallgrenilla on myös hyviä neuvoja varsinkin sosiaalistamiseen otin häneltä oppiniaikoinaan..tosin varmasti sekoittui omakin näkemys ja hyvin on olleet sosiaalisia. :)
Vahvistetiheys runsas(asun koirarikkaalla alueella) eli toistoa on tullut ja koiruus varma ja luotettava..hihnassa tai ilman hihnaa ihan sama.
Silloin kun Hallgren tuli pehmeine koulutustapoineen vallitsi vielä vanhanaikainen pkpuoli eli luulot pois linja..siksi korostan Hallgrenia joka toi uusia näkemyksiä ja kaikkea ei enään tehty ns."kovalla kädellä".
Itse olen myös hionut koko ajan toimintatapaani, aina voi oppia uutta mutta pomppia suunnasta toiseen ei ole suositeltavaa. Kärsivällisyys, johdonmukaisuus ja tajunta mitä koira voi ymmärtää on parhaimpia apuvälineitä. Motivoivuus, johtajuus ja koulutus pieninä etappeina eikä vaatien tuloksia heti.
Kilpaillut en ole vaikka tokoa olen harrastanut. Sääntökirja on jossain tallessa täytyisi varmaan katsoa onko säännöt muuttuneet ..jos seuraavan koiran kanssa alkaisikin kilpailee..
Ihan mielenkiinnosta ..oletko sinä molossi kisannut? - tokoilija
molossi kirjoitti:
" ja luonnetestit joita voi tulkita..." Jep.Juuri näin.Siksi nuot profiilit on hyviä.
"Entä kun..." Niinpä.Itse lähden simppelisti siitä,että on rotumääritelmä,minkä sisään kuuluu jalostus mennä.Ei sen mukaan,mikä tuntuu "kivalta" tai on helppoa itselle...
Rotuja on riittävästi ja monenmoisia.Varaa valita,ilman että täytyisi mennä niitä muuttamaan oman maun mukaan suuntaan jos toiseen.
Ongelmiahan on jo nähty jossain rodussakin,kun on pyritty muuttaamaan.Oli sitten kyse mihin suuntaan tahansa.
"ei ilmaannu luonteenpiirteet..." Tosi hyvä huomio.Ongelmia on koitunut,kun ei tiedetä "mitä kasvatetaan",kun itse asutaan jossain lintukodossa/koirat tarhoissa, ja sitten myydään(varsinkin vaativia rotuja) vaativiin olosuhteisiin,taajamiin ym.missä paljon ärsykkeitä.
Hyvä kasvattaja tekee kunnon ja ison duunin siinä,että haluaa nähdä myös muun,kuin omien toiminnan siellä pöpelikössä ja miettii tarkalleen pätevät omistajat pennuilleen,niiden ominaisuuksia ajatellen(rodun).Samoilla linjoilla olen..harmittaa muutaman rodun ollessa kyseessä että halutaan rodusta avoimempia kuin rotumääritelmä suosisi. Ja se rodun ainutlaatuisuus kärsii. Luonteeseen pitäisi satsata kunnolla. Huonoa hermorakennetta liikaa.
Ja sitten harmittaa käytännön kannalta epätoivotut piirteet eli liiotellut tulkinnat(liian pitkät selät, kuonottomuus, liian runsas turkki etc).onneksi tässä tuomarit toivon mukaan heränneet ja katsoisivat sinne alkuperäisimpiin rotumääritelmiin ja käyttötarkoituksiin.
tulkinta on aina tulkintaa ja se mikä palkitaan ajaa rotua aina suuntaansa eli tuomarit ja rotuyhdistyksellä hyvin suuri painoarvo mitä rodulta halutaan. tokoilija kirjoitti:
Samoilla linjoilla olen..harmittaa muutaman rodun ollessa kyseessä että halutaan rodusta avoimempia kuin rotumääritelmä suosisi. Ja se rodun ainutlaatuisuus kärsii. Luonteeseen pitäisi satsata kunnolla. Huonoa hermorakennetta liikaa.
Ja sitten harmittaa käytännön kannalta epätoivotut piirteet eli liiotellut tulkinnat(liian pitkät selät, kuonottomuus, liian runsas turkki etc).onneksi tässä tuomarit toivon mukaan heränneet ja katsoisivat sinne alkuperäisimpiin rotumääritelmiin ja käyttötarkoituksiin.
tulkinta on aina tulkintaa ja se mikä palkitaan ajaa rotua aina suuntaansa eli tuomarit ja rotuyhdistyksellä hyvin suuri painoarvo mitä rodulta halutaan."Samoilla linjoilla..."
Täysin samaa mieltä minäkin viestistäsi.kkkjklklklklkllöl kirjoitti:
Minun täytyy korjata asiaa tarkoitin Wireniä sekoitin nimen hienosti hihnassa ja suosin hänen näkemystä pitkälti..ja ei ole tuttu mies ;)
Hallgrenilla on myös hyviä neuvoja varsinkin sosiaalistamiseen otin häneltä oppiniaikoinaan..tosin varmasti sekoittui omakin näkemys ja hyvin on olleet sosiaalisia. :)
Vahvistetiheys runsas(asun koirarikkaalla alueella) eli toistoa on tullut ja koiruus varma ja luotettava..hihnassa tai ilman hihnaa ihan sama.
Silloin kun Hallgren tuli pehmeine koulutustapoineen vallitsi vielä vanhanaikainen pkpuoli eli luulot pois linja..siksi korostan Hallgrenia joka toi uusia näkemyksiä ja kaikkea ei enään tehty ns."kovalla kädellä".
Itse olen myös hionut koko ajan toimintatapaani, aina voi oppia uutta mutta pomppia suunnasta toiseen ei ole suositeltavaa. Kärsivällisyys, johdonmukaisuus ja tajunta mitä koira voi ymmärtää on parhaimpia apuvälineitä. Motivoivuus, johtajuus ja koulutus pieninä etappeina eikä vaatien tuloksia heti.
Kilpaillut en ole vaikka tokoa olen harrastanut. Sääntökirja on jossain tallessa täytyisi varmaan katsoa onko säännöt muuttuneet ..jos seuraavan koiran kanssa alkaisikin kilpailee..
Ihan mielenkiinnosta ..oletko sinä molossi kisannut?Niin Wiren ja Vilanderhan ovat aika erilaisia näkemykseltään.Ja Wirenhän nimenomaan pohjaa noihin mitä mainitsin ;D Hihnassa liikkuminenkin pohjaa nimenomaan kontaktiin(positiivinen motivointi,ruokapalkka)ja naksuttimen käyttö monessa.Jossa(naksuttimessa) onkin edelläkävijöitä Suomessa.
Ei Hallgrenkaan hassumpi ole,varsinkin nyt,kun on viilannut noita systeemejään vähän niin,ettei ole laidassa enää kumpaankaan päässä,vaikka positiivinen vahvistus pääasiassa onkin.
Olen kisannut.Muutamallakin koiralla.Ja tokossa lisäksi harrastuksena myös muiden opettaminen.Muutamakin vuosikymmen.- kkkjklklklklkllöl
molossi kirjoitti:
Niin Wiren ja Vilanderhan ovat aika erilaisia näkemykseltään.Ja Wirenhän nimenomaan pohjaa noihin mitä mainitsin ;D Hihnassa liikkuminenkin pohjaa nimenomaan kontaktiin(positiivinen motivointi,ruokapalkka)ja naksuttimen käyttö monessa.Jossa(naksuttimessa) onkin edelläkävijöitä Suomessa.
Ei Hallgrenkaan hassumpi ole,varsinkin nyt,kun on viilannut noita systeemejään vähän niin,ettei ole laidassa enää kumpaankaan päässä,vaikka positiivinen vahvistus pääasiassa onkin.
Olen kisannut.Muutamallakin koiralla.Ja tokossa lisäksi harrastuksena myös muiden opettaminen.Muutamakin vuosikymmen."Niin Wiren ja Vilanderhan ovat aika erilaisia näkemykseltään.Ja Wirenhän nimenomaan pohjaa noihin mitä mainitsin ;D Hihnassa liikkuminenkin pohjaa nimenomaan kontaktiin(positiivinen motivointi,ruokapalkka)ja naksuttimen käyttö monessa"
Niin emme liene niin kovin kaukana näkemyksissämme..näistähän minäkin puhuin ehken vain osannut kirjoittaa sitä kunnolla. ;) Positiivinen assosisointi/palkkio(namu, leikki, lelu, toinen koira etc..), kontakti, hyvä johtajuuskin jota ei pidä unohtaa ja se ei tule namuin niinkään. Naksutin on hyvä vaikka itse en ole suuremmin käyttänyt.
On vain eri asia aletaanko kouluttaa koiraa pennusta vai vasta sitten kun jo ilmenee ongelmakäytöstä ja tällöin on eri koulutustavat..ja joskus voi käyttää koiran omaa luontaista käyttäytymistä hyödyksi sitä tarkoitan lähinnä kun ei käytetä namua
Utelen vielä mielenkiinnosta Minkä rotuisia koiria sinulla on ja kuinka pitkälle pääsit kisoissa? Itse olen kouluttanut koiria vain omaksi ja koirani iloksemme ja aivojumpaksi ja myös tutun 4v. isomman remmirähjän reilaan(enkä käyttänyt makupaloja ja hyvin yksinkertainen koulutustapa ja oppi sinä aikan kun oli hoidossani) :) eli jotain minäkin olin oppinut..kiva niin
Vilanderillakin on joitain asioita joita allekirjoitan..vaikka eroaakin kkkjklklklklkllöl kirjoitti:
"Niin Wiren ja Vilanderhan ovat aika erilaisia näkemykseltään.Ja Wirenhän nimenomaan pohjaa noihin mitä mainitsin ;D Hihnassa liikkuminenkin pohjaa nimenomaan kontaktiin(positiivinen motivointi,ruokapalkka)ja naksuttimen käyttö monessa"
Niin emme liene niin kovin kaukana näkemyksissämme..näistähän minäkin puhuin ehken vain osannut kirjoittaa sitä kunnolla. ;) Positiivinen assosisointi/palkkio(namu, leikki, lelu, toinen koira etc..), kontakti, hyvä johtajuuskin jota ei pidä unohtaa ja se ei tule namuin niinkään. Naksutin on hyvä vaikka itse en ole suuremmin käyttänyt.
On vain eri asia aletaanko kouluttaa koiraa pennusta vai vasta sitten kun jo ilmenee ongelmakäytöstä ja tällöin on eri koulutustavat..ja joskus voi käyttää koiran omaa luontaista käyttäytymistä hyödyksi sitä tarkoitan lähinnä kun ei käytetä namua
Utelen vielä mielenkiinnosta Minkä rotuisia koiria sinulla on ja kuinka pitkälle pääsit kisoissa? Itse olen kouluttanut koiria vain omaksi ja koirani iloksemme ja aivojumpaksi ja myös tutun 4v. isomman remmirähjän reilaan(enkä käyttänyt makupaloja ja hyvin yksinkertainen koulutustapa ja oppi sinä aikan kun oli hoidossani) :) eli jotain minäkin olin oppinut..kiva niin
Vilanderillakin on joitain asioita joita allekirjoitan..vaikka eroaakinEn ole itsekkään naksuttimeen perehtynyt,kuin teoriassa.Hyvä kapistus,mutta samoin kun muussakin,pitää osata oikein käyttää.
Ei välttämättä niin kovin eri koulutustapoja tarvi olla.Pikemmin voi sanoa,että jotain lisää voidaan tarvita.Riippuen yksilöstä.Systeemit voi olla suht samojakin.
Ihan samoin niin normijutuissa,niin ongelmakoirasyteemeissäkin asioita tehdään ja voi tehdä eri tavoin.Pääasiassa riippuu tekijästä,mikä tuntuu ok ja millä itse saa myös hyviä tuloksia aikaan.
Luontaista käyttäytymistä nimenomaan pitääkin huomioida ja käyttää,mutta siihen kuuluu myös ravinnonhankkimisvietti.Ja itseasiassa on yksi vahvimmista viettialueista ;) Ja kun se on niitä viettialueita(luontaisia),joita voi myös hyödyntää ihan normielämässä,kuin koulutuksessakin,niin hyödynnettävä voimavarahan se on.
"Minkä rotuisia..."Noh kun anonyyminä olen täällä palstalla,niinkuin moni muukin,niin vastaan kuin välillä vaalitentissäkin jotkut eli ympäripyöreästi :D.Rotuja ollut jokusia,mutta lähinnä nimimerkin mukaisia.Ja eiköhän noit kisaamiset jotain sitä luokkaa kuiteskin ole,ettei ihan tuhkaa ainakaan tarvi päälle lähteä ripottelemaan :D
Tosin noita enemmän itselleni merkkaa nimenomaan se,mitä olen muille pystynyt antamaan,toivottavasti,kun noita duuneja on muille tehnyt.- kkkjklklklklkllöl
molossi kirjoitti:
En ole itsekkään naksuttimeen perehtynyt,kuin teoriassa.Hyvä kapistus,mutta samoin kun muussakin,pitää osata oikein käyttää.
Ei välttämättä niin kovin eri koulutustapoja tarvi olla.Pikemmin voi sanoa,että jotain lisää voidaan tarvita.Riippuen yksilöstä.Systeemit voi olla suht samojakin.
Ihan samoin niin normijutuissa,niin ongelmakoirasyteemeissäkin asioita tehdään ja voi tehdä eri tavoin.Pääasiassa riippuu tekijästä,mikä tuntuu ok ja millä itse saa myös hyviä tuloksia aikaan.
Luontaista käyttäytymistä nimenomaan pitääkin huomioida ja käyttää,mutta siihen kuuluu myös ravinnonhankkimisvietti.Ja itseasiassa on yksi vahvimmista viettialueista ;) Ja kun se on niitä viettialueita(luontaisia),joita voi myös hyödyntää ihan normielämässä,kuin koulutuksessakin,niin hyödynnettävä voimavarahan se on.
"Minkä rotuisia..."Noh kun anonyyminä olen täällä palstalla,niinkuin moni muukin,niin vastaan kuin välillä vaalitentissäkin jotkut eli ympäripyöreästi :D.Rotuja ollut jokusia,mutta lähinnä nimimerkin mukaisia.Ja eiköhän noit kisaamiset jotain sitä luokkaa kuiteskin ole,ettei ihan tuhkaa ainakaan tarvi päälle lähteä ripottelemaan :D
Tosin noita enemmän itselleni merkkaa nimenomaan se,mitä olen muille pystynyt antamaan,toivottavasti,kun noita duuneja on muille tehnyt."Minkä rotuisia..."Noh kun anonyyminä olen täällä palstalla"
Niin ei täällä voi paljoa paljastaa mutta tuskin kukaan sinua yhdistää sen kummemmin vaikka rodustasi puhuisitkin saati tuloksista varsinkin jos on hyviä eikä tarvi ees hävetä. ;)
Ymmärrän kuitenkin..:)
Ja ihan kiva jutella koulutuksesta vaikka kirjoitettu teksti onkin eri kuin juttelu. Jolloin heti helpompi korjata väärinkäsitykset.
Erojakin varmasti koulutuksessamme on ja namuja en tietyissä asioissa käytä palkkiona lähinnä vain uusien asioiden opettamiseen ja lisämotivointiinmutten huonon käytöksen korjaamiseen(esim jos provosoij tai vetää hihnassa jne)
Ja siinä on eroa että annan tavata toisia koiria myös hihnassa. ..sinä et tainnut..
Mukavia hetkiä tokoiluun joka tapauksessa. :) kkkjklklklklkllöl kirjoitti:
"Minkä rotuisia..."Noh kun anonyyminä olen täällä palstalla"
Niin ei täällä voi paljoa paljastaa mutta tuskin kukaan sinua yhdistää sen kummemmin vaikka rodustasi puhuisitkin saati tuloksista varsinkin jos on hyviä eikä tarvi ees hävetä. ;)
Ymmärrän kuitenkin..:)
Ja ihan kiva jutella koulutuksesta vaikka kirjoitettu teksti onkin eri kuin juttelu. Jolloin heti helpompi korjata väärinkäsitykset.
Erojakin varmasti koulutuksessamme on ja namuja en tietyissä asioissa käytä palkkiona lähinnä vain uusien asioiden opettamiseen ja lisämotivointiinmutten huonon käytöksen korjaamiseen(esim jos provosoij tai vetää hihnassa jne)
Ja siinä on eroa että annan tavata toisia koiria myös hihnassa. ..sinä et tainnut..
Mukavia hetkiä tokoiluun joka tapauksessa. :)Luulen kyllä,että on aika helppokin yhdistää,varsinkin harvinaisemmat tuloksista ja roduista yhteen.Ei tarvi osata kuin kuukelia käyttää...
Eikä muuten väliä,jos olisi kyseessä palsta,jossa kaikki joutuisi rekkaamaan ja nimellä,kuten joissakin rotupalstoilla,niin olisi sitten selkeämpää ja sopisi aivan mainiosti.
Joo,ei koirat treffaile hihnassa.Ei ole minun juttu.Kätevää,kun pitää koiria paljon auki ja kisoissakin on pakko,kun koirat helpommin ehdollistuu siihen,ettei muut koirat "hajota" huomiota,kun ei tarvi ottaa huomioita ylipäätään muihin.Varsinkin nuorilla koirilla helpottaa oppimista.
Mutta kukin tavallaan tässäkin.
Mukavia hetkiä sinnekkin koissun kanssa :) Täällä myös,tosin enemmän nykyisin keskittynyt muitten ohjaamiseen.
Jotain säännöistä oli vissiin jossain kohtaa puhetta.Ja jos jotain tarvis sieltä puolin,niin vastaan mielelläni :)- Muistanko oikein?
molossi kirjoitti:
Luulen kyllä,että on aika helppokin yhdistää,varsinkin harvinaisemmat tuloksista ja roduista yhteen.Ei tarvi osata kuin kuukelia käyttää...
Eikä muuten väliä,jos olisi kyseessä palsta,jossa kaikki joutuisi rekkaamaan ja nimellä,kuten joissakin rotupalstoilla,niin olisi sitten selkeämpää ja sopisi aivan mainiosti.
Joo,ei koirat treffaile hihnassa.Ei ole minun juttu.Kätevää,kun pitää koiria paljon auki ja kisoissakin on pakko,kun koirat helpommin ehdollistuu siihen,ettei muut koirat "hajota" huomiota,kun ei tarvi ottaa huomioita ylipäätään muihin.Varsinkin nuorilla koirilla helpottaa oppimista.
Mutta kukin tavallaan tässäkin.
Mukavia hetkiä sinnekkin koissun kanssa :) Täällä myös,tosin enemmän nykyisin keskittynyt muitten ohjaamiseen.
Jotain säännöistä oli vissiin jossain kohtaa puhetta.Ja jos jotain tarvis sieltä puolin,niin vastaan mielelläni :)muistanko oikein omistat bullmastiffejä???
löytyykö suomesta toko valioita ???
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&langpair=en|fi&u=http://www.knatchbull.ca/aboutknatchbull/index.html - tässä linkki..
Muistanko oikein? kirjoitti:
muistanko oikein omistat bullmastiffejä???
löytyykö suomesta toko valioita ???
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&langpair=en|fi&u=http://www.knatchbull.ca/aboutknatchbull/index.htmlyks Aito toko koitsukin oli sivulla...
http://www.knatchbull.ca/index.html
- mieti sitä
Mikään ole niin ärsyttävää kuin kysymättä neuvojaan jakavat ihmiset.
- on se kumma
miten sinä jaksat aina jostain valittaa.eikö sinun elämäsi ole kohdillaan?
- fgfghtgyhtrjj
Älä nyt sentään yleistä..itse omistan koulutetun pikkukoiran ja juttelen kaikille jos haluavat jutella. Jos ei niin ok :)
Aina joka ryhmittymissä on ns.ikäviä ihmisiä huonosti käyttäytyvinen koirineen ja lapsineen ja se juontuu ihan siitä alkulähteestä. Älä jumitu niihin mukavia koiranomistajia löytyy pilvin pimein ja he usein tykkäävät jutella koirista ja niiden kouluttamisesta. :)- arkipirulainen
Tiedän mutta ikävä kyllä, tässä minun ja koirani elinpiirissä montaakaan sellaista ei ole vastaan tullut.
Ja hei, tarkennattakoon sen verran ettei toi alotukseni ollut missään nimessä pikkukoirien omistajia halveeraava, vaan vain protesti siitä miksei koiria, oli ne pieniä tai suuria, voida kasvattaa ohjeiden mukaan. - fgfghtgyhtrjj
arkipirulainen kirjoitti:
Tiedän mutta ikävä kyllä, tässä minun ja koirani elinpiirissä montaakaan sellaista ei ole vastaan tullut.
Ja hei, tarkennattakoon sen verran ettei toi alotukseni ollut missään nimessä pikkukoirien omistajia halveeraava, vaan vain protesti siitä miksei koiria, oli ne pieniä tai suuria, voida kasvattaa ohjeiden mukaan.Hyvä korjaus jotenkin aina on kahtiajako isoilla ja pienillä ja en huomannut että nyt ei ollutkaan. Kiva niin. :)
Minua vastaan on tullut myönnän myös muutama ikävä kommentti koirastani (jotkut inhoaa jostain syystä terriereitä ja yleinen kommentti oli yhteen aikaan noi onkin äkäisiä vaikka koiruus kiltti ja tottelevainen. No kun sai tutustua niin lopettivat kyllä paitsi yksi sinnikäs joka saarnasi minulle kymmenen minuuttiakin kuinka kamala koira minulla on(todella töykeää minusta)..)ilman syytä ja
kerran yksi mies jopa heilutti kävelykeppiänsä minulle että vie se äkäinen terrierisi muualle..yritin ohittaa miehen ja sillä oli isopyreneittenkoira..eikä sekään äkäinen kuten ei omanikaan..no kaikkea mahtuu maailmaan. En tiedä miksi noin käyttäytyi sillä koirat olivat aiemmin tutustuneet luvan saatuaan ja hyvin menneet. Liekö erehtynyt toiseen yksilöön.
No joka tapauksessa niistä ei kannata välittää. Ei ole sen arvoisia.
Tavat on muutenkin muuttuneet jotenkin töykeämmäksi..oli sitten lapsiperhe kirjastossa tai bussissa meuhkaamassa ja penkeille likaisine kenkineen kiipeämässä, ovea ei pidetä auki toiselle ja jos pidetään ei kiitetä, yhtään ei väistetä, vastuuta ei haluta ottaa lasten tai koiran suhteen jos se vahingoittaa jotain jne.
- Myy-Pikkuinen
Menisitte nyt jo itseenne arvon typerykset!!! ??
Siis onko ne tällä palstalla joihin sä ulkona törmäät?? - Myy-Pikkuinen
Täällä tampereella on vähän eri meininki kuin esim hämeenlinnassa. Jotenkin nuo isompien koirien omistajat antaa koiransa paskoo mihin haluuvat ja pitävät niitä irti. Sitten kun ne koirat ei oikein tahdo totella, niin naama punasena huudetaan koiralle käskyjä, hyvä kun nippanappa ne sitä huutoakaan edes tottelevat.
Yhdelle juipille piti jo vähän sanoo kun sen norsu tuli vaan kohti mut sai se sen norsunsa sitten luokseen, kunhan ensin oli puhunut siihen kapulaansa. Niin ja tuolla tyypillä on kaks aika isoo koiraa ja aina irti ja enimmäkseen se ulkoiluttaa niitä tuossa metsänlaidalla, kävelemättä askeltakaan.
Pienemmät koirat täällä onkin sitten ihmisillä vähän paremmin hanskassa ja kytkettynä niinkuin laki määrää, eivät juoksentele vapaaana.- dereteyrtui
saman huomannut..pienistä ei ongelmia mutta isompia ei tunnuta osaavan kouluttaa ja omalla asuinalueellani treella on kovasti tullut ns.vaativampia rotuja machomeininkeineen.
Ja moni ison koiran omistaja ei opeta hihnakäytöstä..ei koiraa taluteta voiman kera vaan taidolla ja henkisellä kantilla. Ihan sama minkäkokoinen koira ei isompi vaadi sen enempää voimaa jos koulutettu. Kommentti hyvä kun sulla on pikkukoira minä joudun käyttämään niin paljon käsivoimaa..öö..minulla on ollut isokin koira ja ei se sen enempää vaadi kun on koulutettu. - 4+5
dereteyrtui kirjoitti:
saman huomannut..pienistä ei ongelmia mutta isompia ei tunnuta osaavan kouluttaa ja omalla asuinalueellani treella on kovasti tullut ns.vaativampia rotuja machomeininkeineen.
Ja moni ison koiran omistaja ei opeta hihnakäytöstä..ei koiraa taluteta voiman kera vaan taidolla ja henkisellä kantilla. Ihan sama minkäkokoinen koira ei isompi vaadi sen enempää voimaa jos koulutettu. Kommentti hyvä kun sulla on pikkukoira minä joudun käyttämään niin paljon käsivoimaa..öö..minulla on ollut isokin koira ja ei se sen enempää vaadi kun on koulutettu.Jatkat hyvää ja opettavaista linjaa koko tän ketjun ajan, et pullikoi, kehu koiraasi etkä itseäsi vaan kerrot vain sen yksinkertaisen totuuden, mitä itse olet niinä kaikkina vuosiana huomannut kun koiraasi/koiriasi olet kouluttanut.
Teitä on harvassa. En teidä onko lemmikeistäkin nykyään tullut vain pelkkä taisteluväline, niin kuin se joskus muinoin oli ihmisheimojen kesken vai johtuuko koirin eri rotujen vihaaminen vain siitä että yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä.
Mutta joka tapauksessa, on positiivinen asia kun tännekkin palstalle on eksynyt joku koirista myöskin tietävä ja niiden koulutusta seuraava. - dereteyrtui
4+5 kirjoitti:
Jatkat hyvää ja opettavaista linjaa koko tän ketjun ajan, et pullikoi, kehu koiraasi etkä itseäsi vaan kerrot vain sen yksinkertaisen totuuden, mitä itse olet niinä kaikkina vuosiana huomannut kun koiraasi/koiriasi olet kouluttanut.
Teitä on harvassa. En teidä onko lemmikeistäkin nykyään tullut vain pelkkä taisteluväline, niin kuin se joskus muinoin oli ihmisheimojen kesken vai johtuuko koirin eri rotujen vihaaminen vain siitä että yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä.
Mutta joka tapauksessa, on positiivinen asia kun tännekkin palstalle on eksynyt joku koirista myöskin tietävä ja niiden koulutusta seuraava.En tiedä kenelle tekstin osoitin mutta puhun kanssa.. :) Niin olisi mukavaa kun voisi keskustella ilman että tulisi kuka oikeassa mentaliteetti vaan jakaisimme näkemyksiämme ja kokemuksiamme. Ja ehkäpä oppisimme jotain uutta ja ehkäpä emme heti mutta se pieni jyvä voi joskus myöhemmin kolahtaa ai tästä se puhu. :)
Se että joku onnistuu jossain asiassa niin ei ole aina ylimielisyyttä vaan voi olla puhtaasti halua jakaa asiaa.
Koirista on tullut pikkaisen pelivälineitä kenenkä liigassa kuljet systeemi. Onko kellä iso koira ja kellä pieni koira, kellä paimenkoira ja kellä terrieri..kaikki tyynnin koiria mutta omaa omat ominaispiirteet ja mielenkiintoisia rotuja kaikki oli sitten vaikkapa chihuahua, foxi, amstaffi tai schäfer.
Olisi mukavaa ettemme heti menisi barrikadeille jos emme ole samaa mieltä tai ehkä ymmärrämme väärin..tämä kun on kirjoitettua tekstiä ja kaikkea ei huomaa asiaan laittaa. Tahallinen väärinymmärrys on turhan yleistä palstallamme ja tarkoituksena vain saada eripuraa ja olla nokkela kuin shakkia pelaisi. Ja kyse on rakkaasta harrastuksestamme koirien parissa. Niin herää kyse miksi näin ..kun jakaminen olisi mukavampaa. - dereteyrtui
Tätä mieltä kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
täytyisi minusta vain ohittaa nuo huonot tekstit ollen vastaamatta ja keskittyä hyviin keskusteluihin.
Kaipa se koirien provosoimattomuuteen opettelu vaatii meiltäkin täällä omansa. :) - Esteri Pee
dereteyrtui kirjoitti:
täytyisi minusta vain ohittaa nuo huonot tekstit ollen vastaamatta ja keskittyä hyviin keskusteluihin.
Kaipa se koirien provosoimattomuuteen opettelu vaatii meiltäkin täällä omansa. :)Näin sivullisestakin vaikuttaa hyvin epämiellyttävältä lukea muutamiin rekattuihin kohdistuvia luoleman ym toivotuksia ja herjauksia jotka eivät mahdollista rekattuja käymään mistään aiheesta keskusteluja. Ellei sitä omituisesti mongertavaa määrätyille kuolemaa toivovaa häirikköä poisteta palstalta ylläpidon toimesta ei täällä onnustu asiallinen keskustelu.Sama koskee myös niitä muutamia Issun, Sikran, Haukullisen, Myyn ja Virtuaalin perässä rähjääviä puskiksia.Yksi heistä aamulla jopa omalla aloituksella ihmetteli miksi hänen viestinsä olivat poistuneet, hänhän ei maininnut Turkulaista vaan piikitteli nain Haukullista, Sikraa ja Myytä.Aivan kuin hän kuvittelisi että näitä määrättyjä saa vapaasti häiriköidä.
- Esteri Pee
Esteri Pee kirjoitti:
Näin sivullisestakin vaikuttaa hyvin epämiellyttävältä lukea muutamiin rekattuihin kohdistuvia luoleman ym toivotuksia ja herjauksia jotka eivät mahdollista rekattuja käymään mistään aiheesta keskusteluja. Ellei sitä omituisesti mongertavaa määrätyille kuolemaa toivovaa häirikköä poisteta palstalta ylläpidon toimesta ei täällä onnustu asiallinen keskustelu.Sama koskee myös niitä muutamia Issun, Sikran, Haukullisen, Myyn ja Virtuaalin perässä rähjääviä puskiksia.Yksi heistä aamulla jopa omalla aloituksella ihmetteli miksi hänen viestinsä olivat poistuneet, hänhän ei maininnut Turkulaista vaan piikitteli nain Haukullista, Sikraa ja Myytä.Aivan kuin hän kuvittelisi että näitä määrättyjä saa vapaasti häiriköidä.
Pahoittelen kirjoitusvirheitä, opettelen puhelimen käyttöä nettiin mikä vaatii hieman hienosäätöä.
- 1212365+88777
Esteri Pee kirjoitti:
Pahoittelen kirjoitusvirheitä, opettelen puhelimen käyttöä nettiin mikä vaatii hieman hienosäätöä.
issu, sikra ja hakullinen ovat käyneet koirien kanssa kokeissa/käyttöpuolen koulutuksissa, mutta eivät saa koirista eivätkä muistakaan asioista vapaasti kirjoitella. Kateus vie kalatkin vedestä...
- Esteri Pee
1212365+88777 kirjoitti:
issu, sikra ja hakullinen ovat käyneet koirien kanssa kokeissa/käyttöpuolen koulutuksissa, mutta eivät saa koirista eivätkä muistakaan asioista vapaasti kirjoitella. Kateus vie kalatkin vedestä...
Juuri tuota tarkoitan. Heillä on paljon koira tietoutta mutta he eivät voi täällä keskustella aiheesta.
- dereteyrtui
Esteri Pee kirjoitti:
Juuri tuota tarkoitan. Heillä on paljon koira tietoutta mutta he eivät voi täällä keskustella aiheesta.
Tämä on itsellenikin syy miksi en halua rekkautua.. aina joku moittisi mitä joskus puhuin ja väärinkäsityksiä ei voi välttää niitä tulee aina. Siksi itse pysyn puskiksena mutta en hauku ketään.
- mali rules!!!!
1212365+88777 kirjoitti:
issu, sikra ja hakullinen ovat käyneet koirien kanssa kokeissa/käyttöpuolen koulutuksissa, mutta eivät saa koirista eivätkä muistakaan asioista vapaasti kirjoitella. Kateus vie kalatkin vedestä...
Noiden koulutustaidot ei kyllä päätä huimaa.Jos kaikenmaailman haukkupantoja hankitaan, ettei koira tyhjää hauku, niin eipä taida olla taidot ihan parasta Aryhmää.Tai sitten kouluttaja on helevetin laiska.
Koiran koulutusohjeissa hakisin apua lemmikkipalstan PKosiosta tai muusta vastaavasta, jossa on perehdytty hiukan enemmän koiranluonteeseen ja sen eroavaisuuteen ja erillaisia koulutusmetodeita.Ja minä en ole kade noille kenellekkään. - ryhmä rämä
mali rules!!!! kirjoitti:
Noiden koulutustaidot ei kyllä päätä huimaa.Jos kaikenmaailman haukkupantoja hankitaan, ettei koira tyhjää hauku, niin eipä taida olla taidot ihan parasta Aryhmää.Tai sitten kouluttaja on helevetin laiska.
Koiran koulutusohjeissa hakisin apua lemmikkipalstan PKosiosta tai muusta vastaavasta, jossa on perehdytty hiukan enemmän koiranluonteeseen ja sen eroavaisuuteen ja erillaisia koulutusmetodeita.Ja minä en ole kade noille kenellekkään.Olen samaa mieltä vaikka täällä ei sillä mitään merkitystä olekkaan.
On sähköpantoja, sitruunasumutteita ja kuristavia koulutuspantoja, mutta mssä on omistajan ja kouluttajan järki?????
Jo kolmekuukautista pentua ruvetaan niillä kouluttamaan vaikka se tuskin pystyy vielä edes sitä typerää omistajaansa seuraamaan ja kun niin aikaisin pentua ruvetaan jo rankaisemaan siitä, ettei se mitään tajua, on aivan selvää minkälainen yksilö siitä ajanmittaan tulee.
Kuten olen jo vuosia vaatinut, koiria haluaville ajokortti, jonka voi antaa esim. kasvattaja keskusteltuaan uutta pentua hankkivan ihmisen tietämyksestä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242078Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1331984Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101813Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2561485Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341396Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5361133Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50986Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115930Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse352907