Olen evankelis-luterilaiseen seurakuntaan kuuluva. Olen saanut vauvana kasteen ja nyt haluaisin raamatun mukaisen upotuskasteen,uskovienkasteen.
Voiko joku kertoa minulle, missä voin saada upotuskasteen?
Kuuluuko siihen aina, että pitää samalla liittyä johonkin kasteen antavaan seurakuntaan? Voinko saada sen jossain ilman ehtoja?
Olen uskossa Jeesukseen ja se pitäisi mielestäni olla ainoa ehto.
Olen kysynyt yhdestä seurakunnasta kastetta mutta he sanoivat, että he haluavat samalla liittää minut seurakuntaansa ja ensin tutustua minuun henkilökohtaisesti.
En tiedä vielä, vaihdanko seurakuntaa, koska en koe sitä tarpeelliseksi. Mielestäni tärkeintä on usko, eikä se missä seurakunnassa on. Ja aina voi vierailla erilaisissa seurakunnissa.
Eli kertokaa tästä kasteasiasta, missä sen voisin saada.
Kiitos kaikille jo etukäteen!
Miten kasteelle?
44
211
Vastaukset
- mathetes
Vastauksia aloitukseen!
Numeroin tähän muutaman kohdan kirjoituksestasi, johon alempana vastaan!
1.>>Olen evankelis-luterilaiseen seurakuntaan kuuluva. Olen saanut vauvana kasteen ja nyt haluaisin raamatun mukaisen upotuskasteen,uskovienkasteen.
2.>>Olen uskossa Jeesukseen ja se pitäisi mielestäni olla ainoa ehto.
Olen kysynyt yhdestä seurakunnasta kastetta mutta he sanoivat, että he haluavat samalla liittää minut seurakuntaansa ja ensin tutustua minuun henkilökohtaisesti.
3.>>En tiedä vielä, vaihdanko seurakuntaa, koska en koe sitä tarpeelliseksi.
Vastausta kohtaan - 1!
Hyvä että haluat Raamatullisen kasteen itsellesi!
Mutta, miksi haluat päästä "Raamatulliselle upotuskasteelle"?
Kysyn tätä siksi koska tuo kastehan poikkeaa täysin luterilaisesta kasteopetuksesta, joten valintasi tulee olemaan luterilaisen kirkon vastainen
kastetoimitus, eli tosiaan kaste olisi tuo mainitsemasi "Raamatullinen upotuskaste"!
Vastaus kohtaan - 2!
Kasteen toimituksen ehto tosiaankin on Jumalan Sanasta Jeesukseen syntynyt henkilökohtainen usko! Lue -(Room 10:9.10.17. / Jaak 1:18 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!
Tuota kyseistä tosiasiaa ei kirkko kuitenkaan pidä kasteen toimituksen ehtona kastaessaan vastasyntyneitä lapsia Kristityiksi! Yleensä kastettava liittyy kyseiseen paikallisseurakuntaan kasteensa myötä, mutta ei välttämättä jokainen seurakunta sellaista vaadi! Se että kasteelle haluavaa haluttaisiin seurata hetken aikaa, johtuu siitä, että halutaan vakuuttua uskon "aitoudesta", eli toimittaa henkilölle todellakin syntyneen uskon perusteella kaste Jeesukseen Kristukseen!
Vastaus kohtaan - 3!
Kerroit ettet koe seurakunnan vaihtoa tarpeelliseksi!
Mutta et kuitenkaan koe seurakuntasi kastetoimitusta aivan oikeaksi, koska haluat saada uskosi perusteella "Raamatullisen upotuskasteen" itsellesi, joka opiltaan ja ulkoiselta toimitukseltaankin poikkeaa täysin luterilaisen kirkon kasteopetuksesta!
Haluat siis kuulua luterilaiseen seurakuntaan edelleen vaikka se ei toimikaan kasteopillisesti niin kuin Raamattu opettaa! Jos siis tosiaan koet nykyisen seurakuntasi oikeaksi ja haluat siihen edelleen jäsenenä kuulua, niin miksi sitten kuitenkin tuo "Raamatullinen kaste" pitää hakea muualta, jossa sinun oman huomiosikin mukaan kastetoimitus toimitetaan ulkoiselta muodoltaan toisin, elikä luterilaisen kirkon kasteppiin poikkeavasti - veteen upottamalla! Mietippä olisikohan tuossa nyt pieni pohdinnan hetki paikallaan!?
Jeesus sinulle sanaansa runsaasti valaiskoon!
Terv, nimim, mathetes- hakoteilläkö
Kohta - 1. Siksi juuri, kun kaste poikkeaa täysin luterilaisesta kasteopetuksesta. Raamatussa ei kastettu vauvoja vaan uskoontulleita ihmisiä upottamalla eikä valelemalla.
Kohta - 2. Minulla on Jumalan Sanasta Jeesukseen syntynyt henkilökohtainen usko. Miksi hakeutuisin kasteelle jos en uskoisi, minä kohta 4-vuotias ukko?
Kohta - 3. Aivan. En seurakunnassa käy kuin häissä ja hautajaisissa.
Voin kai olla uskossa ilman seurakuntaakin. - hakoteilläkö
hakoteilläkö kirjoitti:
Kohta - 1. Siksi juuri, kun kaste poikkeaa täysin luterilaisesta kasteopetuksesta. Raamatussa ei kastettu vauvoja vaan uskoontulleita ihmisiä upottamalla eikä valelemalla.
Kohta - 2. Minulla on Jumalan Sanasta Jeesukseen syntynyt henkilökohtainen usko. Miksi hakeutuisin kasteelle jos en uskoisi, minä kohta 4-vuotias ukko?
Kohta - 3. Aivan. En seurakunnassa käy kuin häissä ja hautajaisissa.
Voin kai olla uskossa ilman seurakuntaakin.Niin uskon sen mitä Raamattu sanoo,miten Raamatussa tehtiin. Ihmiset ovat muutelleet käytäntöjä mieleisikseen.
Miksi ei voi olla samanlaisia kampanjoita, kuin oli "koe muutos" niin tuon kasteen kanssa vaikka kesällä, kun on vedet sulana. Uskovat ihmiset saisivat tulla kasteelle niinkuin Raamatussa. - hakoteilläkö
hakoteilläkö kirjoitti:
Niin uskon sen mitä Raamattu sanoo,miten Raamatussa tehtiin. Ihmiset ovat muutelleet käytäntöjä mieleisikseen.
Miksi ei voi olla samanlaisia kampanjoita, kuin oli "koe muutos" niin tuon kasteen kanssa vaikka kesällä, kun on vedet sulana. Uskovat ihmiset saisivat tulla kasteelle niinkuin Raamatussa.Raamattu tuntee niin kutsutun yleisen pappeuden. ”Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".1-Piet.2:9-10. Jokaisella uudestisyntyneellä Jumalan lapsella on oikeus ja ihana velvollisuus julistaa Jeesuksen Kristuksen evankeliumia sekä kastaa uskoon tullut henkilö Jeesuksen nimeen. Raamattu ei anna minkäänlaista tukea päätökselle olla kastamatta uudestisyntynyttä ihmistä. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Luterilaisten kastekäsitys on, kuten todettua, täysin sielunvihollisen käsialaa. Valitettavasti myös vapaissa kristillisissä suunnissa, kuten helluntailaisuudessa on eräiden paikallisseurakuntien kohdalla Raamattuun katsomisen paikka. On helluntaiseurakuntia, joissa ohjakset on otettu omiin käsiin kastekysymyksen kohdalla. Seurakunnat ovat kieltäytyneet kastamasta ihmistä mikäli tämä ei liity heidän paikalliseen seurakuntaansa kastetoimituksen yhteydessä. Raamatusta ei löydy minkäänlaisia viittauksia tämän kaltaiseen toimintatapaan. Kiitos Jumalalle näin ei ole sentään kaikissa suomen helluntaiseurakunniksi itseään nimittävissä paikallisseurakunnissa. Heidän tunnustuksekseen on kuitenkin todettava, että opetuksellisesti tervein ja lähimpänä Raamatun opetusta oleva oppi on juuri helluntaiherätyksen piirissä.
Uskoon tullut ja kastettu ihminen tulee luonnollisesti ohjata Jumalan rakkaudesta käsin seurakuntayhteyteen. Paikallisseurakunnan yhteydessä, yhdessä toisten uudestisyntyneiden kanssa, Jumalan lapsi saa kasvaa terveen opetuksen parissa. Vikaraiteille on kuitenkin jouduttu silloin, kun kastekysymyksestä on tehty seurakunnassa ehdollinen: "kastamme, jos liityt juuri ”meidän” paikallisseurakuntaamme kastetoimituksen yhteydessä." On myös ihmistekoista olla kastamatta uskoon tullutta henkilöä sillä perusteella, että häntä ei tunneta vielä riittävän hyvin. Jumala tuntee jokaisen oman lapsensa salatuimpaan saakka. Jumalan seurakunta ylittää valtuutensa Jumalan palvelijana, jos uskoon tulleen henkilön pyytäessä Raamatullista kastetta, asia on vietävä ensin esimerkiksi seurakunnan vanhimmiston käsiteltäväksi. Tästä poikkeuksena mainittakoon selvästi havaittava jatkuva julkisynnissä eläminen ilman parannuksentekoa.
Jumala ei katso henkilöön. Kastamisoikeus ja velvollisuus kuuluvat Raamatun ilmoituksen mukaan jokaiselle uudestisyntyneelle ihmiselle, ei siis ainoastaan seurakunnan pastorille, evankelistalle tai vanhemmistoveljille. Tämän kastetoimituksen voi Raamatun ilmoituksen mukaan toimittaa kuka tahansa uudestisyntynyt Raamattuun pitäytyvä uskova ihminen. Alkuseurakunnassa tämä oli selvä asia, mutta aikainsaatossa ihmisten toimesta on hämärtynyt myös kysymys siitä, kenellä on oikeus kastaa uskoon tullut ihminen. Tavat ja tottumukset ovat saaneet sijaa myös helluntaiseurakuntien sisällä. Ilman ”ihmisten lupaa” eli seurakunnan ”vanhemmiston lupaa” kastavia Jumalan palvelijoita ei aina ole katsottu pelkästään hyvällä. On kuitenkin tässä yhteydessä syytä muistaa, että kasteen toimittamiseen on uskovalle ihmiselle jo annettu lupa korkeimmalta mahdolliselta taholta – Jumalalta. Uskoon tulleen ihmisen pyyntöön päästä kasteelle on tavallisesti vastattava viipymättä, kastamalla hänet Jeesuksen nimeen. Kaikenlainen siirtäminen kastepyynnön kohdalla, esimerkiksi seurakunnan aikatauluihin vetoaminen, on vastoin Raamatun opetuksia.
Alkuseurakunnassa oli selvää, että siellä missä oli vettä, siellä ihminen kastettiin välittömästi uskoon tulon jälkeen. Miksi sitten selvästä on tullut epäselvää? Totesimme, että jokaiselle ihmiselle tulee aikojen saatossa erilaisia tapoja ja tottumuksia. Ihmiset tekevät asioita ajattelematta sen enempää sen alkuperää tai tarkoitusta. Sinulla, ystäväni, on nyt mahdollisuus ja aika tehdä johtopäätöksiä kaikesta edellä lukemastasi. Haluan myös rohkaista sinua tulevina päivinä tutustumaan Raamattuusi. Näin tehdessäsi voit omakohtaisesti löytää kaiken sen, mitä Raamattu sanoo uskoontulosta ja Raamatullisesta kasteesta. Paavali sanoi "Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan evankeliumin, sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte" Kol.2:2. Jumala sinua runsaasti siunatkoon. Valaiskoon Hän sanansa ja Henkensä kautta hyvän tahtonsa sinun kohdallasi - kaikkina päivinä.
http://www.irtitaakoista.net/mikanmukana/UskoontulojaRaamatullinenkaste.htm - hakoteilläkö
hakoteilläkö kirjoitti:
Kohta - 1. Siksi juuri, kun kaste poikkeaa täysin luterilaisesta kasteopetuksesta. Raamatussa ei kastettu vauvoja vaan uskoontulleita ihmisiä upottamalla eikä valelemalla.
Kohta - 2. Minulla on Jumalan Sanasta Jeesukseen syntynyt henkilökohtainen usko. Miksi hakeutuisin kasteelle jos en uskoisi, minä kohta 4-vuotias ukko?
Kohta - 3. Aivan. En seurakunnassa käy kuin häissä ja hautajaisissa.
Voin kai olla uskossa ilman seurakuntaakin.Korjaan siis 40-vuotias, en 4-vuotias.
- eronnutja liittynyt
hakoteilläkö kirjoitti:
Raamattu tuntee niin kutsutun yleisen pappeuden. ”Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".1-Piet.2:9-10. Jokaisella uudestisyntyneellä Jumalan lapsella on oikeus ja ihana velvollisuus julistaa Jeesuksen Kristuksen evankeliumia sekä kastaa uskoon tullut henkilö Jeesuksen nimeen. Raamattu ei anna minkäänlaista tukea päätökselle olla kastamatta uudestisyntynyttä ihmistä. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Luterilaisten kastekäsitys on, kuten todettua, täysin sielunvihollisen käsialaa. Valitettavasti myös vapaissa kristillisissä suunnissa, kuten helluntailaisuudessa on eräiden paikallisseurakuntien kohdalla Raamattuun katsomisen paikka. On helluntaiseurakuntia, joissa ohjakset on otettu omiin käsiin kastekysymyksen kohdalla. Seurakunnat ovat kieltäytyneet kastamasta ihmistä mikäli tämä ei liity heidän paikalliseen seurakuntaansa kastetoimituksen yhteydessä. Raamatusta ei löydy minkäänlaisia viittauksia tämän kaltaiseen toimintatapaan. Kiitos Jumalalle näin ei ole sentään kaikissa suomen helluntaiseurakunniksi itseään nimittävissä paikallisseurakunnissa. Heidän tunnustuksekseen on kuitenkin todettava, että opetuksellisesti tervein ja lähimpänä Raamatun opetusta oleva oppi on juuri helluntaiherätyksen piirissä.
Uskoon tullut ja kastettu ihminen tulee luonnollisesti ohjata Jumalan rakkaudesta käsin seurakuntayhteyteen. Paikallisseurakunnan yhteydessä, yhdessä toisten uudestisyntyneiden kanssa, Jumalan lapsi saa kasvaa terveen opetuksen parissa. Vikaraiteille on kuitenkin jouduttu silloin, kun kastekysymyksestä on tehty seurakunnassa ehdollinen: "kastamme, jos liityt juuri ”meidän” paikallisseurakuntaamme kastetoimituksen yhteydessä." On myös ihmistekoista olla kastamatta uskoon tullutta henkilöä sillä perusteella, että häntä ei tunneta vielä riittävän hyvin. Jumala tuntee jokaisen oman lapsensa salatuimpaan saakka. Jumalan seurakunta ylittää valtuutensa Jumalan palvelijana, jos uskoon tulleen henkilön pyytäessä Raamatullista kastetta, asia on vietävä ensin esimerkiksi seurakunnan vanhimmiston käsiteltäväksi. Tästä poikkeuksena mainittakoon selvästi havaittava jatkuva julkisynnissä eläminen ilman parannuksentekoa.
Jumala ei katso henkilöön. Kastamisoikeus ja velvollisuus kuuluvat Raamatun ilmoituksen mukaan jokaiselle uudestisyntyneelle ihmiselle, ei siis ainoastaan seurakunnan pastorille, evankelistalle tai vanhemmistoveljille. Tämän kastetoimituksen voi Raamatun ilmoituksen mukaan toimittaa kuka tahansa uudestisyntynyt Raamattuun pitäytyvä uskova ihminen. Alkuseurakunnassa tämä oli selvä asia, mutta aikainsaatossa ihmisten toimesta on hämärtynyt myös kysymys siitä, kenellä on oikeus kastaa uskoon tullut ihminen. Tavat ja tottumukset ovat saaneet sijaa myös helluntaiseurakuntien sisällä. Ilman ”ihmisten lupaa” eli seurakunnan ”vanhemmiston lupaa” kastavia Jumalan palvelijoita ei aina ole katsottu pelkästään hyvällä. On kuitenkin tässä yhteydessä syytä muistaa, että kasteen toimittamiseen on uskovalle ihmiselle jo annettu lupa korkeimmalta mahdolliselta taholta – Jumalalta. Uskoon tulleen ihmisen pyyntöön päästä kasteelle on tavallisesti vastattava viipymättä, kastamalla hänet Jeesuksen nimeen. Kaikenlainen siirtäminen kastepyynnön kohdalla, esimerkiksi seurakunnan aikatauluihin vetoaminen, on vastoin Raamatun opetuksia.
Alkuseurakunnassa oli selvää, että siellä missä oli vettä, siellä ihminen kastettiin välittömästi uskoon tulon jälkeen. Miksi sitten selvästä on tullut epäselvää? Totesimme, että jokaiselle ihmiselle tulee aikojen saatossa erilaisia tapoja ja tottumuksia. Ihmiset tekevät asioita ajattelematta sen enempää sen alkuperää tai tarkoitusta. Sinulla, ystäväni, on nyt mahdollisuus ja aika tehdä johtopäätöksiä kaikesta edellä lukemastasi. Haluan myös rohkaista sinua tulevina päivinä tutustumaan Raamattuusi. Näin tehdessäsi voit omakohtaisesti löytää kaiken sen, mitä Raamattu sanoo uskoontulosta ja Raamatullisesta kasteesta. Paavali sanoi "Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan evankeliumin, sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte" Kol.2:2. Jumala sinua runsaasti siunatkoon. Valaiskoon Hän sanansa ja Henkensä kautta hyvän tahtonsa sinun kohdallasi - kaikkina päivinä.
http://www.irtitaakoista.net/mikanmukana/UskoontulojaRaamatullinenkaste.htmRE:
hakoteilläkö
19.1.2012 04:51
Voit kastattaa itsesi vaikka kylpyammeessa, tai etelässä meresä talvella, kesällä Suomessa järvessä / joessa, tms, tai uimahallissa altaassa.
Kunhan kastajan vain on uskova Jeesuksen oma. Ei tartte olla pappi, tai saarnaana / vanhemmistoveli, vaan kuka tahansa uskova.
Ja liittymispakkoa johonkin seurakuntaan EI OLE.
- error flynn
Olet kastekysymyksessä hakoteillä. Et tarvitse mitään uutta kastetta. Sinut on jo aikoja sitten pätevästi ja raamatullisesti kastettu. "Uskovien kasteesta" on kymmenkunta erilaista "ainoaa oikeaa" versiota. Saat elää koko loppuikäsi epävarmuudessa siitä, onko sinut kastettu varmasti oikein, jos alat noita ´kaikenmaailman uudestikastajapellejä kuunnella.
- mathetes
Miksi sinä error edelleen kiivailet tuon kirkollisen kaste asian puolesta, jota et ole pystynyt Raamatun omalla sanalla todistamaan oikeaksi!? Etkä siis nyt taaskaan tuonut minkäänlaista todistetta siitä vaikka sen puolesta täällä taas väittelet! Älä väittele tunnetasolla, vaan tuo todisteet esiin väitteesi vakuudeksi Raamatun omalla sanalla, niin silloin asia etenee oikealla tavalla!
Jos et löydä todisteita väitteesi tueksi, niin tunnusta se rehellisesti itsellesi ja muillekin, äläkä ala aina vihoissasi haukkumaan muita uskovia "uudestikastajiksi" ja "pelleiksi" johon sinulla ei kertakaikkiaan ole varaa sellaiseen, kun kerran itsekään et kykene omiakaan väitteitäsi oikeaksi todistamaan!
Kirjoitit:
>"Uskovien kasteesta" on kymmenkunta erilaista "ainoaa oikeaa" versiota.<
Vastausta:
Kun ihminen uskoontulonsa perusteella kastetaan Jeesukseen Kristukseen ja veteen upottamalla, niin hän on silloin kastettu Raamatullisen opetuksen mukaan! Tuo kaste ei tosiaankaan ole "luterilaisen opetuksen mukainen", mutta niinhän sen ei tulekaan olla, sillä kastehan toimitetaankin "Raamatun opetuksen mukaan"!
Näin siis - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 8:35-38 / Apt 18:8)!
Pysytään asiallisesti asialinjalla, niin hyvä tulee! :)
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, nimim, mathetes - error flynn
mathetes kirjoitti:
Miksi sinä error edelleen kiivailet tuon kirkollisen kaste asian puolesta, jota et ole pystynyt Raamatun omalla sanalla todistamaan oikeaksi!? Etkä siis nyt taaskaan tuonut minkäänlaista todistetta siitä vaikka sen puolesta täällä taas väittelet! Älä väittele tunnetasolla, vaan tuo todisteet esiin väitteesi vakuudeksi Raamatun omalla sanalla, niin silloin asia etenee oikealla tavalla!
Jos et löydä todisteita väitteesi tueksi, niin tunnusta se rehellisesti itsellesi ja muillekin, äläkä ala aina vihoissasi haukkumaan muita uskovia "uudestikastajiksi" ja "pelleiksi" johon sinulla ei kertakaikkiaan ole varaa sellaiseen, kun kerran itsekään et kykene omiakaan väitteitäsi oikeaksi todistamaan!
Kirjoitit:
>"Uskovien kasteesta" on kymmenkunta erilaista "ainoaa oikeaa" versiota.<
Vastausta:
Kun ihminen uskoontulonsa perusteella kastetaan Jeesukseen Kristukseen ja veteen upottamalla, niin hän on silloin kastettu Raamatullisen opetuksen mukaan! Tuo kaste ei tosiaankaan ole "luterilaisen opetuksen mukainen", mutta niinhän sen ei tulekaan olla, sillä kastehan toimitetaankin "Raamatun opetuksen mukaan"!
Näin siis - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 8:35-38 / Apt 18:8)!
Pysytään asiallisesti asialinjalla, niin hyvä tulee! :)
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, nimim, mathetesRaamatussahan kaste on todistettu! Lue Jeesuksen lähetyskäsky Matteuksen evankeliumin lopusta! Jos eivät Jeesuksen sanatkaan auktoriteetiksesi kelpaa, niin enpä voi auttaa.
- error flynn
error flynn kirjoitti:
Raamatussahan kaste on todistettu! Lue Jeesuksen lähetyskäsky Matteuksen evankeliumin lopusta! Jos eivät Jeesuksen sanatkaan auktoriteetiksesi kelpaa, niin enpä voi auttaa.
Aloittajan uusimmista viesteistä näkee, miten hän on valitettavasti niellyt kamelin (s.o. uudestikastajien raamatuntulkinnat) karvoineen päivineen.
- etp
Just joo,kyllä tarvitsee Ramatun mukaisen kasteen sehän on kuuliaisuutta Jeeuksen sanaan.
Vauvakastehan ei ole mikään kaste,vaan perinnäisääntöihin ja luterilaiseen harhaoppiin perustuva vesileikki.
Siinähän vauva uhrataan pimeyden alkeisvoimille,siksipä suomalaiset koekvatkin etteivät he tarvitse parannusta tehdä luottavat tuohon kasteenarmoon,joka heidän mielestään kantaa aina haudanreunalle sakka.
Mikä sellainen "kaste"on joka täytyy uudistaa ja vahvistaa rippikoululla nämä tällaiset opit ovat ihmistekoisia mutotomenoja, ohi Raamatun auktoriteetin.
Tällaisesta harhasta sakramenttiuskonnosta on sanouduttava Jeesuksen nimessä eroon ja lopullisesti. - mathetes
error flynn kirjoitti:
Raamatussahan kaste on todistettu! Lue Jeesuksen lähetyskäsky Matteuksen evankeliumin lopusta! Jos eivät Jeesuksen sanatkaan auktoriteetiksesi kelpaa, niin enpä voi auttaa.
Vastaus errorille!
Kirjoitit:
>Raamatussahan kaste on todistettu!<
Vastaus:
Juu, aivan totta, niinhän se on, mutta ei vastasyntyneiden lapsien kaste!
Siitä siis on kaikenaikaa ollut kyse! Matteuksen evankeliumin lähetyskäsky ei todellakaan todista vastasyntyneiden kastamisesta yhtään mitään! Siinä esiintyy sana "matheteusate / mathetes", jota merkitsee "opetuslapsi / oppilas"!
En ole varma jääkö kreikan teksti nyt tähän näkyviin, mutta laitanpa alle suomennoksen, jos se häviää, niin näkyy kuitenkin tuo suomennos!
Hakasulkeissa on siis tuo kyseinen sana "matheteusate" =(opetuslapsi)!
(πορευθεντες ουν [μαθητευσατε] παντα τα εθνη, βαπτιζοντες αυτους.....
(Menkää siis [opetuslapseuttamaan] kaikkia kansoja, kastakaa heitä....
Kyse on siis mennä kaikkeen maailmaan saarnaamaan "evankeliumin sanaa" Jeesuksesta kaikille kansoille, ja joka sen siellä sitten usklossa vastaanottaa ja joka myös kastetaan, niin hän pelastuu! Näin siis Raamatun sana Markuksen evankeliumissa asiaa selkeästi tarkentaa! -(Mark 16:15-16)! Eli ihmiset jotka siis uskossa vastaanottavat tuon saarnatun pelastuksen evankeliumin, niin he ovat niitä opetuslapsia niistä "kaikista kansoista" ja siis juuri heitä tulee kastaa, niitä opetuslapsia, ei muita! Siitä siis tuossa Matteuksen jakeessa on kyse! Vahinko vain että se on vuoden 33/38 Raamattuun hieman virheellisesti käännetty jolloin siitä voi saadakin virheellisen mielikuvan itselleen! Mutta kirkon uudemmassa vuoden -92 kirkkoraamatussa se on jo oikaistu oikeampaan muotoon! Kannattaa lukea!
Kirjoitit:
>Jos eivät Jeesuksen sanatkaan auktoriteetiksesi kelpaa, niin enpä voi auttaa.<
Vastausta:
Mutta juuri niitähän minä olen kaikenaikaa koittanut sinulle/kin tuoda esiin, vaikka kuinka usein, mutta ne tosiasiassa eivät kelpaakaan sinulle itsellesi! Älä siis tahallasi käännä asiaa toisinpäin, pois itsestäsi!
Kreikan kielessä on sanat "ranoo/rantisma/rantizoo" jotka merkitsevät "vihmontaa, sirottelua, valelua"...jne...! Mutta yhdessäkään kastetta käsittelevässä Raamatun jakeessa ei esiinny tuota kyseistä sanaa jotta sen turvin voitaisiin olettaa kirkon "valelukasteen" olevan Raamatun mukainen kastetoimitus! Ei, sitä ei esiinny yhdessäkään kastekohdassa! Mutta sana "baptizoo/baptisma" esiintyy aivan kaikissa kastekohdissa kylläkin, ja sen merkitys on "veteen upottamalla" tapahtuva kastetoimitus! Se siis kertoo uskoontulleen ihmisen entisen syntielämän hautaamistoimituksesta yhdessä Kristuksen kanssa, joka siis toimitetaan uskoontulleelle ihmiselle, Jeesukseen syntyneen uskon perusteella!-(Room 6:3-4)!
Kun Jeesuksen luo tuotiin lapsia, niin Jeesus ei heitä kastanut, vaan siunasi heidät aivan niinkuin sanasta saamme sen aivan selkeästi havaita! Hänhän olisi voinut tuossakohdin heidät helposti kastaa jos siihen olisi ollut pakottava tarve, mutta kun sellaista ei ollut ja siksi Jeesus vain siunasi nuo lapset jotka hänen luokseen tuotiin!
Jeesus olisi voinut myös antaa muillekin paikallaolijoille käskyn kastaa lapset, jos se olisi ollut välttämätöntä heidän kohdallaan pääsyvaatimuksena Jumalan yhteyteen, mutta kun sellaista käskyä ja kehoitusta hän vaan ei antanut! Jeesuksen mukaan pienet lapset ovat siis sellaisinaan Jumalalle kelpaavia ilman mitään kastamisrituaaleja!
Lue miten Jeesus itse siis toimi! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon! :)
Terv, mathetes
- JEV238
hakoteilläkö: >>Olen evankelis-luterilaiseen seurakuntaan kuuluva. Olen saanut vauvana kasteen ja nyt haluaisin raamatun mukaisen upotuskasteen,uskovienkasteen.>>
Kristityiksi tunnustautuvien joukko on kaste-uskoontulokysymyksen suhteen hajanainen. Opetetaan monenlaista.
TÄRKEÄÄ ON ETTET HYVÄKSY "USKOVIEN KASTE"-OPPIA!
Miksi niin? Koska se on erityisen selkeästi apostolien opetusta vastaan oleva käsitys. "Uskovien kaste"-opin omaksunut on joutunut kaste-uskoontulokysymyksessä täysin hakoteille.
Uskovien kaste?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon - Kastettu Turussa
Löytyy Raamatun oppia,
http://www.Jeesus-on-Herra.com/mikaseurakunta.htm
Se kastettujen seurakunta on Turussa. - Palava Pensas
Uudestisyntynyt, Jeesukseen uskova voi käydä kasteella.
Tietääkseni ei ole pakko liittyä samalla seurakuntaan.
Mutta voi olla erilaisia käytäntöjä mahdollisesti eri serurakunnissa.
Itse liityin samalla kun kävin kasteella ja erosin entisestä srk:sta.- JEV238
Palava Pensas: >>Uudestisyntynyt, Jeesukseen uskova voi käydä kasteella.>>
"Uudestisyntyneitä ei voi kastaa Herran Jeesuksen nimeen (siis pätevästi)." (Uudestisyntymisestä, s. 251; http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uudestisyntyminen.pdf) - mathetes
Juuri niin - Palava Pensas!
Uudestisyntymisessa on kysymys sydämen uskosta.
"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä hengestä on syntynyt, on henki"!
"Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy "syntyä uudesti ylhäältä"!
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
---------------
"Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää ihmisen Poika ylennettämän, "että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä"!
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."(Joh.3:5-8, 14-16)
On siis täysin selvää, jotta pelastus tapahtuu yksinomaan, uskosta Jeesukseen! Materiasta elikä = (lihasta/vedestä) ei tapahdu "uudestisyntymistä", vaan ainoastaan Jumalan taivaasta, eli ylhäältä tullut Jumalan Sana ja Pyhä Henki voi "uudestisynnyttää" ihmisen! Jeesuksen sanojen perusteella me emme voi selkeästi määritellä, miten Pyhä Henki tulee uudestisyntymisessä, eli emme voi selkeästi tietää siitä kaikkea!
Jokaisen uudestisyntyminen on erilainen yksilötapahtuma! Se mitä ihmisen sydämessä tapahtuu hänen uudestisyntymisessään, on täysin tuon ihmisen ja Jumalan välinen asia ja tapahtuma! Siinä jokatapauksessa seuraa katumus synneistä ja niiden tunnustaminen, eli selkeä parannunnuksen kääntymys, Jeesuksen ristinsovitukseen turvaten!
Varmaa on ettei se ole ihmisen manipulaation tulosta, sillä Pyhä Henki on täysin suvereeni. Emme voi kirjoittaa kalenteriimme, että esim, 3.9. 2012 suoritetaan kastetoimitus, jossa "se ja se, veli/sisko" uudestisyntyy!
Raamatun opetuksen mukaan ihminen uudestistyntyy vain ja ainoastaan Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta, ei kasteessa kuten jotkut täällä koittavat harhaisasti asiaa selvittää! - (1Piet 1:22-23 / Jaak 1:18 / 1Kor 12:9)!
Oli ilo lukea tekstisi! :)
Kiitos Herralle nimim, Palava Pensas, lyhyestä, mutta raikkaasta kommentistasi!
Terv, nimim, mathetes
- BigJ
Kaste on Jumalan teko, ei ihmisen kuuliaisuuden osoitus! Jumalan teko ei katoa tyhjiin, vaikka yksikään ihminen ei uskoisi tai ymmärtäisi. Ihmisen epäusko ei tee tyhjäksi Jumalan tekoa. Uudelleen kastaminen on ihmisen yritys korjailla Jumalan tekoa. Jumalan teot eivät tarvitse ihmisen korjailuja tai uusimisia. Luota siihen kasteeseen, jonka olet lapsena saanut. Siinä itse Jumala on ottanut sinut omakseen. Kaste kantaa koko elämän, uutta kastetta ei tarvi.
Siunausta!- älä kuule valehtele
En minä vaan löydä vauvakastetta Raamatusta? Joten sinä kuule valehtelet päin näköä! Valheen petosta uskottelet meille, joten häpeä sinä valheen lähettiläs!!!
Apostolit kastoivat vain uskoon tuleita! Tee sinäkin parannus ja anna kastaa itsesi! - mathetes
Kommenttia - BigJ,lle!
Kirjoitit:
>Kaste on Jumalan teko, ei ihmisen kuuliaisuuden osoitus!<
Vastausta:
Ikäväkyllä tuollaista mainintaa ei Raamatusta löydy!
Olet näemmä omaksunut itsellesi tuon kirkon luoman kastetermistön! :)
Se "Jumalan teko" maininta mikä Raamatusta helpostikin löytyy, on se, että saamme uskoa häneen jonka Jumalan on lähettänyt =(Jeesuksen)! Kasteesta ei samanlaista mainintaa "Jumalan tekona" löydy mistään kohdin!
(Joh. 6:29 "Jeesus vastasi ja sanoi heille:
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".)
Pietari julistuksessaan mainitsee näin: (Apt 2:38)
"TEHKÄÄ PARANNUS JA - OTTAKOON ITSE KUKIN KASTEEN", Jeesuksen Kristuksen nimeen, ...jne...
On siis kirkon ikiomaa kasteliturgiaa tuo, että - "kaste olisi Jumalan teko"!
Jokainen ihminen itse joutuu tuon kasteasian käymään omakohtaisesti tykönään kun on Jumalan Sanasta ensin usko Jeesukseen syntynyt!
Luetaan mitä tapahtui Filippuksen saarnan vaikutuksesta!?
(Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.)
Huomaathan!? Jokainen joka tuli uskoon kuulemastaan evankeliumin sanomasta, kaikki he itse omatahtoisesti ottivat kasteen itselleen, uskoontulonsa seurauksena, elikä apostoleilta joka heille kulloinkin evankeliumia julisti!
Kirjoitit:
>Kaste kantaa koko elämän, uutta kastetta ei tarvi. - BigJ
mathetes kirjoitti:
Kommenttia - BigJ,lle!
Kirjoitit:
>Kaste on Jumalan teko, ei ihmisen kuuliaisuuden osoitus!<
Vastausta:
Ikäväkyllä tuollaista mainintaa ei Raamatusta löydy!
Olet näemmä omaksunut itsellesi tuon kirkon luoman kastetermistön! :)
Se "Jumalan teko" maininta mikä Raamatusta helpostikin löytyy, on se, että saamme uskoa häneen jonka Jumalan on lähettänyt =(Jeesuksen)! Kasteesta ei samanlaista mainintaa "Jumalan tekona" löydy mistään kohdin!
(Joh. 6:29 "Jeesus vastasi ja sanoi heille:
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".)
Pietari julistuksessaan mainitsee näin: (Apt 2:38)
"TEHKÄÄ PARANNUS JA - OTTAKOON ITSE KUKIN KASTEEN", Jeesuksen Kristuksen nimeen, ...jne...
On siis kirkon ikiomaa kasteliturgiaa tuo, että - "kaste olisi Jumalan teko"!
Jokainen ihminen itse joutuu tuon kasteasian käymään omakohtaisesti tykönään kun on Jumalan Sanasta ensin usko Jeesukseen syntynyt!
Luetaan mitä tapahtui Filippuksen saarnan vaikutuksesta!?
(Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.)
Huomaathan!? Jokainen joka tuli uskoon kuulemastaan evankeliumin sanomasta, kaikki he itse omatahtoisesti ottivat kasteen itselleen, uskoontulonsa seurauksena, elikä apostoleilta joka heille kulloinkin evankeliumia julisti!
Kirjoitit:
>Kaste kantaa koko elämän, uutta kastetta ei tarvi.Kommentteja Mathetesille (vai miten se nyt taipuukaan tuo nimi :D)
Kirjoitit:
>Ikäväkyllä tuollaista mainintaa ei Raamatusta löydy!
Olet näemmä omaksunut itsellesi tuon kirkon luoman kastetermistön! :)
Se, että kaste on Jumalan teko, on täysin raamatullinen. Tässä perusteluja:
- "Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen. Hän (HUOM!!! KRISTUS!) pesi sen puhtaaksi VEDELLÄ ja sanalla". (Ef. 5:25-26)
- "hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän PELASTI MEIDÄT PESEMÄLLÄ MEIDÄT PUHTAIKSIi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät" (Tit. 3:5)
- "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, JOTA EI OLE IHMISKÄSIN TEHTY, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois"
- Kasteessa seurakunna vanhin sanoo sanat "Isän ja Pojan Pyhän Hengen nimeen". Jumalan nimeen vetoaminen kertoo, että kastajana on itse kolmiyhteinen Jumala. Ihminen, joka kastaa, on vain välikappale.
- Uudessa testamentissa "kastaa" -verbi on säännönmukaisesti passiivissa, mikä osoittaa, että varsinainen kastaja on Jumala.
Kirjoitit:
>Huomaathan!? Jokainen joka tuli uskoon kuulemastaan evankeliumin sanomasta, kaikki he itse omatahtoisesti ottivat kasteen itselleen, uskoontulonsa seurauksena, elikä apostoleilta joka heille kulloinkin evankeliumia julisti!
- Kai huomaat, että kyseessä on maailman historian ainutlaatuinen tilanne, kun evankeliumia leviää ihmisille, joilla ei ollut vielä mitään tietoa Jeesuksesta. Noista Apostolien tekojen kohdista tai perhekuntakasteista ei voi vetää johtopäätöstä lapsikasteen puolesta eikä vastaan.
Kirjoitit:
>Raamatun mukaan Jumalan armosta me voimme pelastua uskon kautta, Jeesuksessa, emme siis laisinkaan minkään kirkollisen ja ihmistekoisen kasteen välityksellä! Lue - (Ef 2:8-9)!
- Pitää paikkansa, uskosta pelastumme. Mutta ei se ole mitenkään ristriidassa sen kanssa, että kaste pelastaa. Jeesus sovitti synnit täysin ristillä, eikä kaste tuo siihen mitään lisää! Kaste liittää meidät kristuksen sovitustyöhön.
Kuvittele tilanne, jossa kaksi ihmistä tappelee. Toinen on sitä mieltä, että Jeesus pelastaa ja toinen sitä mieltä, että usko pelastaa. Molemmat ovat oikeassa; itse asiassa he puhuvat yhdestä ja samasta asiasta! Siis siitä, että ihminen pelastuu armosta ilman yhtään omaa tekoa! Samoin on kasteen laita, se kuuluu yhteen uskon kanssa ja näin ollen pelastaa, mutta VAIN jos uskoo, muuten kaste on aivan turha, olipa se otettuna lapsena tai aikuisena.
Kaikki vanhat kirkot opettavat lapsikastetta. Se on ollut seurakunnan käytäntö aina, että sekä lapsia että aikuisia kastetaan. Uudestikasteen harha on tullut suureksi vasta vuoden 1500 jälkeen. Jos OLETETAAN, että olisi väärin kastaa lapsia, niin heti alkuseurakunnassa olisi käyty kova kastekeskustelu, (joka siis johti väärään eli lapsikasteeseen) ja VARMASTI tällaisesta taistelusta olisi jotain dokumentteja tai todistuksia jäänyt. Mutta kun ei ole! Sellaista taistelua ei koskaan käyty, vaan jo alkuseurakunta kastoi sekä lapsia että aikuisia. Vasta myöhemmin on tulleet nämä uudestikastajien harhat
Kun touhukkaasti otit noita Apt:n kohtia, niin pakko mainita vielä sellainen Raamatun selittämisen periaate, joka ainakin ev. lut. kirkolla on käytössä, että Raamattua selitetään sillä itsellään niin, että Apostolien tekoja selitetään aina Evankeliumeissa olevan Jeesuksen opetuksen ja eritotet opetuskirjeiden kautta. Tämä siksi, että Apostolien teoissa, kuten evankeliumiteksteissäkin, on paljon kerronnallista puolta ja opetuskirjeissä on puhdas oppi. Opetuskirjeet on kirjoitettu SIKSI, että ne kertoisivat oikean opin kun epäselvyyksiä opissa oli jo tuolloin.
Kun väitellään lapsikasteesta/uudestikasteesta, niin tärkempi seikka kuin kastettavan ikä, on se, MiTÄ KASTE ANTAA ja MITÄ SE HYÖDYTTÄÄ. On eria asia kun ajatellaan kastetta ihmisen julkisena tunnustautumisena vai välineenä, joka tuo Pyhän Hengen, uudestisynnyttää ja pelastaa.
Siunausta sinullekin ja Kristusvaloa elämääsi!
Valaiskoon Pyhä Henki Raamatun sanaa sinulle
Terv. BigJ
- BigJ
Ei sillä ole väliä kastetaanko vauvoja vai aikuisia vai oikeakätisiä vai vasenkätisiä vai rock-musiikista pitäviä, vai ketä, kaste on aina kaikille sama ja se on Jumalan teko. Jos olet sitä mieltä, että Jumalan tekoja pitää korjailla, niin Onnea vaan! Siinä meillä "valheen lähettiläs" on jos ei luota Jumalan tekoihin...
Olen tehnyt parannuksen ja minut on kastettu. Piste- en ymmärrä
Täh???
Jos kaste on Jumalan teko, niin kehoittiko Jumala itseään sanomalla:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.Joka sen uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Hoitaako Jumala tuon saarnaamisenkin? - Usko ensin...
Etkö OSAA LUKEA Raamattusta, että:
Apostolit kastoivat vain USKOON TULLEITA! Ei siis uskosta osattomia! Joten tee sinäkin parannus ja anna kastaa (Apt.2:38: 4:12) itsesi Vapahtajan Nimeen (ei kolmeen arvoasemaan) , jos olet NYT TULLUT USKOON!
- Ville-Hart
Toivottavasti olet tutustunut, mitä luterilaisuus opettaa kasteesta. Se korostaa Jumalan tekoa, Jumalan toimintaa ja Jumalan lahjoja. Jumala toimii kasteessa ja Jumala lahjoittaa kasteessa pelastuksen lahjat. Tämä on vahva Raamatun opetus.
Luonnollisesti kaste liittää seurakuntaan, uskovien yhteisöön, sillä kasteessa liitytään Kristuksen ruumiin osaksi. Kasteen yhteydessä luetaan uskontunnustus, se usko, jonka yhteisö jakaa. Kristityn ei kuulu olla yhteisön ulkopuolella, vaan yhteisön jäsen, koska kristillisessä yhteisössä on tarjolla kaikki mitä pelastumiseksi Jumala antaa - Jumalan sana, kaste, ehtoollinen. Vanhan kirkon opetus, extra ecclesiam nulla salus (kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta), on edelleen pätevä.
Mieti kastettasi tarkkaan. Sinulle lapsena suoritettu kaste on täysin pätevä, koska se on toimitettu Jumalan nimeen ja sinut on siinä Jumala ottanut pelastuksen yhteisön jäseneksi, Jumalan lapseksi. Sinä et tarvitse toista kastetta, koska sinut on kerran oikein kastettu Pyhän Kolminaisuuden nimeen ja vedellä. Uskovien kaste on pelkästään nimike, kuten sana lapsikaste, kuvaamaan jossain ikävaiheessa suoritettua kastetta. On pelkkä kaste vedellä ja Jumalan nimeen, rukouksen, Jumalan sanan ja Pyhän Hengen avuksihuutamisen kanssa. Jos sinulle suoritetaan nyt vielä uskovien kaste, se on kasteen uusiminen, valitettavasti - ja sitä kautta Jumalan sinun kanssasi jo solmiman armoliiton halveksimista.
Nämä ovat kovia sanoa, myönnän sen. Ne ovat tässä myös varoituksen sanoja. Joten mieti kastettasi hyvin tarkkaan ja tutki, mitä luterilaisuus todella opettaa kasteesta ja mihin se Raamatussa perustuu - ymmärrä, miten luterilainen traditio Raamattua tulkitsee.- näin Raamatussa
Villelle!
Tuo luterialinen opetus on jännää, kun se ensin tekee viattomasta vauvasta
syntisen ja kadotetun, ja sitten esiintyy suurena auttajana ja hyväntekijänä
väittämällä, että kasteessa Jumalan kirous väistyy vauvasta.
Kirjoituksesi on täynnä luterilaista hapatusta, jolla ei ole mitään
raamatullista pohjaa.
Onneksi Raamatun opetus on toisenlaista.
Vauvat ovat Jumalan omia SELLAISENAAN, ilman mitään rituaaliakin!!!
Kasteessa ei Jumala ota ketään lapsekseen, vaan KAIKKI VAUVAT OVAT JO
JUMALAN OMIA!!!
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!!
Julmaa tuollainen armoton oppi, jossa ihmisteoilla yritetään pelastaa pientä
viatonta vauvaa!!! Ikäänkuin Jumalan armo olisi riippuvaista
vanhempien teoista.
"Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA,
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." - Ville-Hart
näin Raamatussa kirjoitti:
Villelle!
Tuo luterialinen opetus on jännää, kun se ensin tekee viattomasta vauvasta
syntisen ja kadotetun, ja sitten esiintyy suurena auttajana ja hyväntekijänä
väittämällä, että kasteessa Jumalan kirous väistyy vauvasta.
Kirjoituksesi on täynnä luterilaista hapatusta, jolla ei ole mitään
raamatullista pohjaa.
Onneksi Raamatun opetus on toisenlaista.
Vauvat ovat Jumalan omia SELLAISENAAN, ilman mitään rituaaliakin!!!
Kasteessa ei Jumala ota ketään lapsekseen, vaan KAIKKI VAUVAT OVAT JO
JUMALAN OMIA!!!
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!!
Julmaa tuollainen armoton oppi, jossa ihmisteoilla yritetään pelastaa pientä
viatonta vauvaa!!! Ikäänkuin Jumalan armo olisi riippuvaista
vanhempien teoista.
"Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA,
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."Tietenkin tekstissäni on luterilaista käsitystä esillä, se ei vain ole pelkästään luterilaista, vaan samanlaista löytyy kaikista vanhoista kirkoista. Luterilaisuuden viesti on selkeä: Ei meillä ole mitään muuta kuin sitä samaa, mitä kristikunta on aina kasteesta opettanut. Ensimmäisten kristittyjen, varhaisen kirkon, opetus ja usko jatkuu edelleen luterilaisuudessa.
Viaton vauva? Ei, ei todellakaan ole. Hänellä ei ole syyllisyyttä omista tekosynneistä, mutta jokainen lapsi sikiämisestään asti kantaa alkusynnin tuottamaa turmelusta omassa ihmisolemuksessaan. Siitä Kristus vapauttaa.
Jossain määrin ole samaa mieltä kanssasi, että vauvat ovat sellaisinaan jo Jumala omia, mutten täysin. Jeesus sanoo, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Joka sen ottaa vastaan, uskoo. Siinä mielessä lapset ovat Jumalan käsissä, mutta täysin Jumalan omiksi tullaan, kun liitytään uskovien seurakuntaan. Mutta Jeesuksen opetus, että lapsi uskoo, antaa luvan kastaa lapset. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, sanoo mestarimme itse.
Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten, ja lapsi on kaikkein parhain ottamaan Jumalan valtakunnan vastaan. Mutta ei Jeesus opeta, lapsi ottaa sen "automaationa" vastaan heti noin vain suoraan, vaan valtakunta otetaan vastaan uudestisyntymällä vedestä ja Hengestä, eli kaste (Joh. 3:5).
Mutta, Jeesus ei sano, että lapsi olisi sellaisenaan täysin Jumalan lapsi. Missään kohtaa Uutta testamenttia tällaista opetusta en ole vielä kertaakaan löytänyt.
Luterilainen käsitys kasteesta ei ole julmaa, siinä erehdyt, vaan armollinen ja rakkaudellinen käsitys. Se on realistinen ja myöntää tosiasiat ihmisestä eikä rakenna mitään mielikuvituksen tuottamia kuvia. Toisaalta omalta kannaltani vapaitten suuntien käsityksen kasteesta voi leimata yhtä julmaksi: Heidän mielestään lapsi ei saa olla pelastuksen omistaja tai Jeesuksen opetuslapsi heti synnyttyään, vaan ehdoksi armon saannille edellytetään tietoista uskonratkaisua, varttumista iässä ja sen jälkeen vielä synnintekemistä, ja sen jälkeen syntitietoisuutta ja katumusta.
Tuo kohta, että synnintekemistä edellytetään ennen kuin voi olla Jeesuksen opetuslapsi, en voi oikein ymmärtää. - näin Raamatussa
Ville-Hart kirjoitti:
Tietenkin tekstissäni on luterilaista käsitystä esillä, se ei vain ole pelkästään luterilaista, vaan samanlaista löytyy kaikista vanhoista kirkoista. Luterilaisuuden viesti on selkeä: Ei meillä ole mitään muuta kuin sitä samaa, mitä kristikunta on aina kasteesta opettanut. Ensimmäisten kristittyjen, varhaisen kirkon, opetus ja usko jatkuu edelleen luterilaisuudessa.
Viaton vauva? Ei, ei todellakaan ole. Hänellä ei ole syyllisyyttä omista tekosynneistä, mutta jokainen lapsi sikiämisestään asti kantaa alkusynnin tuottamaa turmelusta omassa ihmisolemuksessaan. Siitä Kristus vapauttaa.
Jossain määrin ole samaa mieltä kanssasi, että vauvat ovat sellaisinaan jo Jumala omia, mutten täysin. Jeesus sanoo, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Joka sen ottaa vastaan, uskoo. Siinä mielessä lapset ovat Jumalan käsissä, mutta täysin Jumalan omiksi tullaan, kun liitytään uskovien seurakuntaan. Mutta Jeesuksen opetus, että lapsi uskoo, antaa luvan kastaa lapset. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, sanoo mestarimme itse.
Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten, ja lapsi on kaikkein parhain ottamaan Jumalan valtakunnan vastaan. Mutta ei Jeesus opeta, lapsi ottaa sen "automaationa" vastaan heti noin vain suoraan, vaan valtakunta otetaan vastaan uudestisyntymällä vedestä ja Hengestä, eli kaste (Joh. 3:5).
Mutta, Jeesus ei sano, että lapsi olisi sellaisenaan täysin Jumalan lapsi. Missään kohtaa Uutta testamenttia tällaista opetusta en ole vielä kertaakaan löytänyt.
Luterilainen käsitys kasteesta ei ole julmaa, siinä erehdyt, vaan armollinen ja rakkaudellinen käsitys. Se on realistinen ja myöntää tosiasiat ihmisestä eikä rakenna mitään mielikuvituksen tuottamia kuvia. Toisaalta omalta kannaltani vapaitten suuntien käsityksen kasteesta voi leimata yhtä julmaksi: Heidän mielestään lapsi ei saa olla pelastuksen omistaja tai Jeesuksen opetuslapsi heti synnyttyään, vaan ehdoksi armon saannille edellytetään tietoista uskonratkaisua, varttumista iässä ja sen jälkeen vielä synnintekemistä, ja sen jälkeen syntitietoisuutta ja katumusta.
Tuo kohta, että synnintekemistä edellytetään ennen kuin voi olla Jeesuksen opetuslapsi, en voi oikein ymmärtää.Oletkohan sinä koskaan lukenut Raamattua???
Kirjoitat:
" Siinä mielessä lapset ovat Jumalan käsissä, mutta täysin Jumalan omiksi tullaan, kun liitytään uskovien seurakuntaan. "
Tuo on suurta HARHA-OPPIA!!!
Raamattu ei opeta tuollaista liukuhihnapelastusta, jossa toinen "pelastetaan"
väkisin, vastoin omaa tahtoa. Eihän vauva LIITY mihinkään
seurakuntaan omasta tahdostaan, vaan hänet liitetään siihen väkisin!!!!
Sinä yrität noilla hienoilla sananparsilla johtaa ihmisiä harhaan.
Raamatun mukaan Jumalan lapseksi tullaan, sen jälkeen kun hän on siitä
luopunut, vain omakohtaisen ratkaisun perusteella:
"Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ."!!!!
Luterilainen oppi vauvojen syntisyydestä on julmaa ja armotonta. Viatonta,
jumalan
omaa vauvaa väitetään syntiseksi ja kadotetuksi!!!
Meidän oppimme mukaan vauva on jo pelastuksen omistaja, ja
opetuslapsi ILMAN MITÄÄN RITUAALIA. - Ville-Hart
näin Raamatussa kirjoitti:
Oletkohan sinä koskaan lukenut Raamattua???
Kirjoitat:
" Siinä mielessä lapset ovat Jumalan käsissä, mutta täysin Jumalan omiksi tullaan, kun liitytään uskovien seurakuntaan. "
Tuo on suurta HARHA-OPPIA!!!
Raamattu ei opeta tuollaista liukuhihnapelastusta, jossa toinen "pelastetaan"
väkisin, vastoin omaa tahtoa. Eihän vauva LIITY mihinkään
seurakuntaan omasta tahdostaan, vaan hänet liitetään siihen väkisin!!!!
Sinä yrität noilla hienoilla sananparsilla johtaa ihmisiä harhaan.
Raamatun mukaan Jumalan lapseksi tullaan, sen jälkeen kun hän on siitä
luopunut, vain omakohtaisen ratkaisun perusteella:
"Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ."!!!!
Luterilainen oppi vauvojen syntisyydestä on julmaa ja armotonta. Viatonta,
jumalan
omaa vauvaa väitetään syntiseksi ja kadotetuksi!!!
Meidän oppimme mukaan vauva on jo pelastuksen omistaja, ja
opetuslapsi ILMAN MITÄÄN RITUAALIA.No olenhan minä Raamattua lukenut, ja luen vieläkin. Toivottavasti olet itsekin. =)
Hienoilla sanaparsilla? Jaa, mielenkiintoinen toteamus, ja väite sen jälkeen on virheellinen. En pyri johtamaan ihmisiä harhaan, vaan Kristuksen omakohtaiseen tuntemiseen. Kastetekstilläni vakuutan jo lapsena kastettuja siitä, että Jumala on solminut heidän kanssaan pelastuksen liiton ilman, että heidän tarvitsee suorittaa yhtään mitään. Kaikki on annettu lahjaksi ilman mitään ehtoja ja heillä on ollut ilo olla Jeesuksen opetuslapsia jo sylilapsesta pitäen.
Mitä itse kirjoitat, sen perusteella voisi päätellä, että sinun mielestäsi sylilapsella ei saa olla Jeesuksen opetuslapsi, ennen kuin hän täyttää tietyt ehdot. Lapsi ei saa kuulua Jumalan seurakuntaan - tämä on minusta julmuutta. Mutta, kahden lyhyen tekstisi pohjalta varmuutta tästä päätelmästä ei voi tehdä, mutta tuollaisen voi tehdä.
Edellisessä jo kirjoitin, ettei luterilainen kuvaus lapsesta ole julma, vaan realistinen. Se on selvän faktan myöntämistä, joka yritetään kieltää lähinnä tunteellisista syistä. Lapsi ei ole viaton, vaan kantaa syntiinlankeemuksen seurauksia omassa olemuksessaan, siinä ihmisyydessä, jonka jok'ikinen ihminen omistaa. Lapsi on viaton tekosynteihin, muttei turmeltuneisuuteensa.
Jokaisen ihmisen syntisyydestä jo syntymästä asti on Raamatussa monta todistuslausetta. Raamatusta luterilainen kuvaus nousee. Syntiseksi ihminen ei tule tekemällä syntiä, vaan Ihminen tekee syntiä, koska hän on syntinen. joka on synnitön, ei omaa kykyä tehdä syntiä ja hänen pitäisi elää siinä viattomuuden tilassa, jossa Aadam ja Eeva elivät ennen lankeemusta. Mutta kukaan ei elä siinä tilassa.
Muutamia raamatunkohtia, jotka puhuvat selkeästi ihmisten rappeutuneisuuden ja syntisyyden puolesta. En voi yksinkertaisesti ohittaa Jumalan sanaa kirjoituksissani. Raamattuun väitteeni selkeästi perustan.
"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." Room. 5:19
"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä." Room. 5:12
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Ps. 51:5
"Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään." Job. 14:4
"Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?" Job. 25:4
"Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mielessään: "Minä en enää koskaan kiroa maata ihmisen tähden, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein. " 1. Moos. 8:21
"Jos he tekevät syntiä sinua vastaan -- eihän ole ihmistä, joka ei tee syntiä..." 1. Kun 8:46
"Onko ihminen vanhurskas Jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?." Job. 4:17
"Kuka voi sanoa: "Olen puhdistanut sydämeni, kaikesta synnistä olen vapaa"?" Sananl. 20:9
----
Tuo on mielenkiintoista huomata, että kirjoitat monikkomuodossa: "Meidän oppimme mukaan..." Siinäpä se. Ketkä me?
"Teidän" oppinne mukaan vauva on pelastuksen omistaja ja opetuslapsi. En ole kyllä tällaista oppia Raamatusta huomannut. Luterilaisen opetuksen mukaan lapsi taasen on pelastuksen vastaanottaja, sillä Jeesus sanoo, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Siten hän on kaikkein potentiaalisin ottamaan kaiken vastaan, koska lapsi uskoo. Jos lapsi kuolisi ennen syntymäänsä tai menehtyisi ennen kastettaan, hän on Jumalan käsissä ja hellässä huomassa juuri uskonsa vuoksi. Mutta, Jeesus itse sanoo, että hänen oppilaikseen tullaan kastamalla ja opettamalla, ja tämän käskyn mukaisesti ne, jotka uskovat (tässä tapauksessa lapset), kastetaan. - error flynn
Ville-Hart kirjoitti:
No olenhan minä Raamattua lukenut, ja luen vieläkin. Toivottavasti olet itsekin. =)
Hienoilla sanaparsilla? Jaa, mielenkiintoinen toteamus, ja väite sen jälkeen on virheellinen. En pyri johtamaan ihmisiä harhaan, vaan Kristuksen omakohtaiseen tuntemiseen. Kastetekstilläni vakuutan jo lapsena kastettuja siitä, että Jumala on solminut heidän kanssaan pelastuksen liiton ilman, että heidän tarvitsee suorittaa yhtään mitään. Kaikki on annettu lahjaksi ilman mitään ehtoja ja heillä on ollut ilo olla Jeesuksen opetuslapsia jo sylilapsesta pitäen.
Mitä itse kirjoitat, sen perusteella voisi päätellä, että sinun mielestäsi sylilapsella ei saa olla Jeesuksen opetuslapsi, ennen kuin hän täyttää tietyt ehdot. Lapsi ei saa kuulua Jumalan seurakuntaan - tämä on minusta julmuutta. Mutta, kahden lyhyen tekstisi pohjalta varmuutta tästä päätelmästä ei voi tehdä, mutta tuollaisen voi tehdä.
Edellisessä jo kirjoitin, ettei luterilainen kuvaus lapsesta ole julma, vaan realistinen. Se on selvän faktan myöntämistä, joka yritetään kieltää lähinnä tunteellisista syistä. Lapsi ei ole viaton, vaan kantaa syntiinlankeemuksen seurauksia omassa olemuksessaan, siinä ihmisyydessä, jonka jok'ikinen ihminen omistaa. Lapsi on viaton tekosynteihin, muttei turmeltuneisuuteensa.
Jokaisen ihmisen syntisyydestä jo syntymästä asti on Raamatussa monta todistuslausetta. Raamatusta luterilainen kuvaus nousee. Syntiseksi ihminen ei tule tekemällä syntiä, vaan Ihminen tekee syntiä, koska hän on syntinen. joka on synnitön, ei omaa kykyä tehdä syntiä ja hänen pitäisi elää siinä viattomuuden tilassa, jossa Aadam ja Eeva elivät ennen lankeemusta. Mutta kukaan ei elä siinä tilassa.
Muutamia raamatunkohtia, jotka puhuvat selkeästi ihmisten rappeutuneisuuden ja syntisyyden puolesta. En voi yksinkertaisesti ohittaa Jumalan sanaa kirjoituksissani. Raamattuun väitteeni selkeästi perustan.
"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." Room. 5:19
"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä." Room. 5:12
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Ps. 51:5
"Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään." Job. 14:4
"Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?" Job. 25:4
"Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mielessään: "Minä en enää koskaan kiroa maata ihmisen tähden, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein. " 1. Moos. 8:21
"Jos he tekevät syntiä sinua vastaan -- eihän ole ihmistä, joka ei tee syntiä..." 1. Kun 8:46
"Onko ihminen vanhurskas Jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?." Job. 4:17
"Kuka voi sanoa: "Olen puhdistanut sydämeni, kaikesta synnistä olen vapaa"?" Sananl. 20:9
----
Tuo on mielenkiintoista huomata, että kirjoitat monikkomuodossa: "Meidän oppimme mukaan..." Siinäpä se. Ketkä me?
"Teidän" oppinne mukaan vauva on pelastuksen omistaja ja opetuslapsi. En ole kyllä tällaista oppia Raamatusta huomannut. Luterilaisen opetuksen mukaan lapsi taasen on pelastuksen vastaanottaja, sillä Jeesus sanoo, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Siten hän on kaikkein potentiaalisin ottamaan kaiken vastaan, koska lapsi uskoo. Jos lapsi kuolisi ennen syntymäänsä tai menehtyisi ennen kastettaan, hän on Jumalan käsissä ja hellässä huomassa juuri uskonsa vuoksi. Mutta, Jeesus itse sanoo, että hänen oppilaikseen tullaan kastamalla ja opettamalla, ja tämän käskyn mukaisesti ne, jotka uskovat (tässä tapauksessa lapset), kastetaan.Viisasta ja kiihkotonta tekstiä Ville-Hartilta. Ymmärtäväinen ymmärtää sitä ja tuntee kiitollisuutta. Lahkoissa aivopestyt raivoavat vastaan.
- näin Raamatussa
Ville-Hart kirjoitti:
No olenhan minä Raamattua lukenut, ja luen vieläkin. Toivottavasti olet itsekin. =)
Hienoilla sanaparsilla? Jaa, mielenkiintoinen toteamus, ja väite sen jälkeen on virheellinen. En pyri johtamaan ihmisiä harhaan, vaan Kristuksen omakohtaiseen tuntemiseen. Kastetekstilläni vakuutan jo lapsena kastettuja siitä, että Jumala on solminut heidän kanssaan pelastuksen liiton ilman, että heidän tarvitsee suorittaa yhtään mitään. Kaikki on annettu lahjaksi ilman mitään ehtoja ja heillä on ollut ilo olla Jeesuksen opetuslapsia jo sylilapsesta pitäen.
Mitä itse kirjoitat, sen perusteella voisi päätellä, että sinun mielestäsi sylilapsella ei saa olla Jeesuksen opetuslapsi, ennen kuin hän täyttää tietyt ehdot. Lapsi ei saa kuulua Jumalan seurakuntaan - tämä on minusta julmuutta. Mutta, kahden lyhyen tekstisi pohjalta varmuutta tästä päätelmästä ei voi tehdä, mutta tuollaisen voi tehdä.
Edellisessä jo kirjoitin, ettei luterilainen kuvaus lapsesta ole julma, vaan realistinen. Se on selvän faktan myöntämistä, joka yritetään kieltää lähinnä tunteellisista syistä. Lapsi ei ole viaton, vaan kantaa syntiinlankeemuksen seurauksia omassa olemuksessaan, siinä ihmisyydessä, jonka jok'ikinen ihminen omistaa. Lapsi on viaton tekosynteihin, muttei turmeltuneisuuteensa.
Jokaisen ihmisen syntisyydestä jo syntymästä asti on Raamatussa monta todistuslausetta. Raamatusta luterilainen kuvaus nousee. Syntiseksi ihminen ei tule tekemällä syntiä, vaan Ihminen tekee syntiä, koska hän on syntinen. joka on synnitön, ei omaa kykyä tehdä syntiä ja hänen pitäisi elää siinä viattomuuden tilassa, jossa Aadam ja Eeva elivät ennen lankeemusta. Mutta kukaan ei elä siinä tilassa.
Muutamia raamatunkohtia, jotka puhuvat selkeästi ihmisten rappeutuneisuuden ja syntisyyden puolesta. En voi yksinkertaisesti ohittaa Jumalan sanaa kirjoituksissani. Raamattuun väitteeni selkeästi perustan.
"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." Room. 5:19
"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä." Room. 5:12
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Ps. 51:5
"Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään." Job. 14:4
"Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?" Job. 25:4
"Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mielessään: "Minä en enää koskaan kiroa maata ihmisen tähden, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein. " 1. Moos. 8:21
"Jos he tekevät syntiä sinua vastaan -- eihän ole ihmistä, joka ei tee syntiä..." 1. Kun 8:46
"Onko ihminen vanhurskas Jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?." Job. 4:17
"Kuka voi sanoa: "Olen puhdistanut sydämeni, kaikesta synnistä olen vapaa"?" Sananl. 20:9
----
Tuo on mielenkiintoista huomata, että kirjoitat monikkomuodossa: "Meidän oppimme mukaan..." Siinäpä se. Ketkä me?
"Teidän" oppinne mukaan vauva on pelastuksen omistaja ja opetuslapsi. En ole kyllä tällaista oppia Raamatusta huomannut. Luterilaisen opetuksen mukaan lapsi taasen on pelastuksen vastaanottaja, sillä Jeesus sanoo, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Siten hän on kaikkein potentiaalisin ottamaan kaiken vastaan, koska lapsi uskoo. Jos lapsi kuolisi ennen syntymäänsä tai menehtyisi ennen kastettaan, hän on Jumalan käsissä ja hellässä huomassa juuri uskonsa vuoksi. Mutta, Jeesus itse sanoo, että hänen oppilaikseen tullaan kastamalla ja opettamalla, ja tämän käskyn mukaisesti ne, jotka uskovat (tässä tapauksessa lapset), kastetaan.Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia ymmärtää mitä kirjoittelet.
" Kaikki on annettu lahjaksi ilman mitään ehtoja ja heillä on ollut ilo olla Jeesuksen opetuslapsia jo sylilapsesta pitäen."
Teidän oppinne mukaanhan ehtona on kaste, jotta vauva olisi Jumalan oma!!!
Augsburgin tunnustuksessakin sanotaan, että vauva on kadotettu ilman
kastetta!!!!!
Siksi kirkkolaitos kehitti hätäkasteen, joka on Raamatulle täysin vieras oppi!!!
Sellaista se luterilainen oppi on.
Puhutte kyllä kauniisti Junmalan armosta, mutta tuo armo riippuu teidän
oppinne mukaan vanhempien tai kummien toista!!!
Sellainen on armottomuutta!
Miksi vääristät minun sanojani, valhetelemalla:
"Mitä itse kirjoitat, sen perusteella voisi päätellä, että sinun mielestäsi sylilapsella ei saa olla Jeesuksen opetuslapsi, ennen kuin hän täyttää tietyt ehdot. Lapsi ei saa kuulua Jumalan seurakuntaan -"
Minähän ole koko ajan painottanut sitä, ETTÄ VAUVAT OVAT TUKEVASTI JUMALAN SYLISSÄ ILMAN TEIDÄN PAKOLLISTA VAUVAKASTETTAKIN!!!
Miksi et tajua sitä, vaan koetat muuttaa minun sanoja oman harha-oppisi
puolustamiseksi???
Sinulla menevät pahasti sekaisin Jeesuksen sanat lapsen kelpoisuudesta:
Kirjoitat:
" Jeesus sanoo, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. "
Lapsi ottaa helposti vastaan Jumalan valtakunnan, kun hänelle kerrotaan siitä.
"Usko tulee kuulemisesta"!!
Mutta ei tuollainen väkivaltainen seremonia kerro mitään siitä, että vauva ottaisi
vastaan mitään!!
Tuohan on pakottamista.
Se on sinun kirkkosi harha-oppi EIKÄ JEESUKSEN SANAA!!!!
Vauva on tukevasti Jumalan kämmenellä, eikä edes kirkko voi opillaan riistää
heitä sieltä. Kovasti te kyllä sitä yritätte ja näin teette tyhjäksi
Jeesuksen ristintyön ja lunastuksen maailman synnin edestä.
Vauvatkin ovat SOVITETTUJA Jumalan edessä!!!!
Ikäänkuin Jumala tarvitsisi teidän apuanne vauvan pelastamiseksi.
Sinä kelaat noita samoja Raamatun kohtia, jotka tulkitset väärin.
Mikään niistä ei puhu mitään vauvakasteesta, vaan eräät ovat langenneen
ihmisen puolusteluja, kuten tuo Ps 51.
Miksi et lue koko Psalmia ja noudata sitä? Valitset sieltä vain omaan har-
haoppiisi sopivat jakeet!
Eikö sinun ymmärryksesi edes huomaa sitä, että Aadam ja Eeva TEKIVÄT
SYNTIÄ VAIKKA OLIVAT SYNNITTÖMIÄ????
"joka on synnitön, ei omaa kykyä tehdä syntiä ja hänen pitäisi elää siinä viattomuuden tilassa, jossa Aadam ja Eeva elivät ennen lankeemusta. Mutta kukaan ei elä siinä tilassa"
He valitsivat väärin, koska Jumala oli antanut ihmiselle vapaan valinnan mahdollisuuden, eikä missään Raamatussa ole sanottu, että tuo valinnan
mahdollisuus olisi otettu ihmiseltä pois!!!
Sinä sekoitat pahasti käsitteet lapsi ja vauva, ja yhdistelet niitä aina tukemaan
omaa oppiasi.
Lapsi voi uskoa ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, kun häne kuulee evankeliumia, mutta vauva on vielä viattomuuden
tilassa, kuten Aadam ja Eeva, ja joutuu syynalaiseksi vasta sitten,
kun oppii tekemään valintoa oikean ja väärän suhteen. - Ville-Hart
näin Raamatussa kirjoitti:
Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia ymmärtää mitä kirjoittelet.
" Kaikki on annettu lahjaksi ilman mitään ehtoja ja heillä on ollut ilo olla Jeesuksen opetuslapsia jo sylilapsesta pitäen."
Teidän oppinne mukaanhan ehtona on kaste, jotta vauva olisi Jumalan oma!!!
Augsburgin tunnustuksessakin sanotaan, että vauva on kadotettu ilman
kastetta!!!!!
Siksi kirkkolaitos kehitti hätäkasteen, joka on Raamatulle täysin vieras oppi!!!
Sellaista se luterilainen oppi on.
Puhutte kyllä kauniisti Junmalan armosta, mutta tuo armo riippuu teidän
oppinne mukaan vanhempien tai kummien toista!!!
Sellainen on armottomuutta!
Miksi vääristät minun sanojani, valhetelemalla:
"Mitä itse kirjoitat, sen perusteella voisi päätellä, että sinun mielestäsi sylilapsella ei saa olla Jeesuksen opetuslapsi, ennen kuin hän täyttää tietyt ehdot. Lapsi ei saa kuulua Jumalan seurakuntaan -"
Minähän ole koko ajan painottanut sitä, ETTÄ VAUVAT OVAT TUKEVASTI JUMALAN SYLISSÄ ILMAN TEIDÄN PAKOLLISTA VAUVAKASTETTAKIN!!!
Miksi et tajua sitä, vaan koetat muuttaa minun sanoja oman harha-oppisi
puolustamiseksi???
Sinulla menevät pahasti sekaisin Jeesuksen sanat lapsen kelpoisuudesta:
Kirjoitat:
" Jeesus sanoo, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. "
Lapsi ottaa helposti vastaan Jumalan valtakunnan, kun hänelle kerrotaan siitä.
"Usko tulee kuulemisesta"!!
Mutta ei tuollainen väkivaltainen seremonia kerro mitään siitä, että vauva ottaisi
vastaan mitään!!
Tuohan on pakottamista.
Se on sinun kirkkosi harha-oppi EIKÄ JEESUKSEN SANAA!!!!
Vauva on tukevasti Jumalan kämmenellä, eikä edes kirkko voi opillaan riistää
heitä sieltä. Kovasti te kyllä sitä yritätte ja näin teette tyhjäksi
Jeesuksen ristintyön ja lunastuksen maailman synnin edestä.
Vauvatkin ovat SOVITETTUJA Jumalan edessä!!!!
Ikäänkuin Jumala tarvitsisi teidän apuanne vauvan pelastamiseksi.
Sinä kelaat noita samoja Raamatun kohtia, jotka tulkitset väärin.
Mikään niistä ei puhu mitään vauvakasteesta, vaan eräät ovat langenneen
ihmisen puolusteluja, kuten tuo Ps 51.
Miksi et lue koko Psalmia ja noudata sitä? Valitset sieltä vain omaan har-
haoppiisi sopivat jakeet!
Eikö sinun ymmärryksesi edes huomaa sitä, että Aadam ja Eeva TEKIVÄT
SYNTIÄ VAIKKA OLIVAT SYNNITTÖMIÄ????
"joka on synnitön, ei omaa kykyä tehdä syntiä ja hänen pitäisi elää siinä viattomuuden tilassa, jossa Aadam ja Eeva elivät ennen lankeemusta. Mutta kukaan ei elä siinä tilassa"
He valitsivat väärin, koska Jumala oli antanut ihmiselle vapaan valinnan mahdollisuuden, eikä missään Raamatussa ole sanottu, että tuo valinnan
mahdollisuus olisi otettu ihmiseltä pois!!!
Sinä sekoitat pahasti käsitteet lapsi ja vauva, ja yhdistelet niitä aina tukemaan
omaa oppiasi.
Lapsi voi uskoa ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, kun häne kuulee evankeliumia, mutta vauva on vielä viattomuuden
tilassa, kuten Aadam ja Eeva, ja joutuu syynalaiseksi vasta sitten,
kun oppii tekemään valintoa oikean ja väärän suhteen.Olen otaksunut, että lukija omaa sisälukutaitoa. Erehdyt hyvä ihminen nyt pahemman kerran. Syytät minua valehtelijaksi ja sanojesi vääristelijäksi. Kirjoitan aivan selvästi, että tekstiesi perusteella voisi tehdä päätelmän, ja sitten tulee kuvaus. Sen jälkeen kirjoitan, että tällaisen päätelmän voi tehdä, mutta varmuutta siitä ei ole, onko se käsityksesi vai ei.
Jos lukisit tekstejäni ja kirjoittaisit ilman kiihkomielisyyttä, niin keskustelu olisi miellyttävämpää. Nyt hyökkäät kuin suu vaahdossa vihamielisesti ja aggressiivisesti sellaista vastaan, joka ei ole kaikesta samaa mieltä kanssasi. Ota ystäväiseni rauhallisesti, istahda hetkeksi ja puhku kiihko ulos itsestäsi, kirjoita sen jälkeen. Ei tällainen kirjoitustyyli ole hyvien tapojen mukaista vaan aiheuttaa täysin tarpeettomasti pahaa mieltä. Ei yhteisesti jaettua uskoa ole tarpeen käyttää aseena toista uskonsisarta/-veljeä vastaan. Ystäväiseni, kirjoita asialla, älä tunteella.
Kuvaat ajatuksiani väärin. Olen samaa mieltä kanssasi, että vastasyntyneet lapset ovat tukevasti Jumalan käsissä, mutten voi väistää selvää Jeesuksen sanaa, että hänen opetuslapsikseen tullaan kasteen ja opetuksen kautta. Sieltä ei löydy muunlaista tapaa. Ja sen vuoksi, minun näkökulmastani, juuri lapsenkasteen kieltäminen on lapsen heitteillejättämistä eikä lapsi ole kelvollinen olemaan Jeesuksen opetuslapsi ilman ehtoja. Ehdoiksi nousevat juuri tietty ikä, syntien tekeminen, katumus, parannus ja tietoinen uskonratkaisu. Tämän jälkeen voi tulla kasteelle ja Jeesuksen opetuslapseksi. Luterilainen opetus ei aseta näitä ehtoja, vaan jokainen saa olla Jeesuksen opetuslapsi ja ottaa vastaan Jumalan lahjat. Tietenkin ikä huomioidaan - vanhemmat ihmiset tulevat itse, ja isät ja äidit tuovat lapsensa Jeesuksen luo.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Jumalan sanan julistaminen vaikuttaa. Lapsi kuulee kastetoimituksessa Jumalan sanaa Raamatusta, hänen puolestaan rukoillaan, ja Jumalan sana todella vaikuttaa. Lapsi uskoo, uskova on lupa kastaa, esim. Mark. 16:16.
On mielenkiintoista kuulla, että kelaan raamatunkohtia ja tulkitsen niitä väärin. Olisi varsin hienoa tietää, miksi tulkinta osoittautuu vääräksi. Pelkkä vääräksi väittäminen on ankka, koska perustelu jää esittämättä. Ja kannattaa tosiaan lukea koko psalmi 51, se on synnintunnustus, jossa tunnustaja tiedostaa oman sisäisen mädännäisyytensä ja miten kauan synninmätä hänessä on ollut - syntymästä asti. Kannustan sinua, lue psalmi 51.
Milloin olet tutustunut syntiinlankeemuskertomukseen? Tulkintasi ei anna todellista kuvaa kertomuksesta. Aadam ja Eeva elivät viattomina ennen lankeemusta, mutta lankesivat pahan houkuttelun seurauksena. Heillä ei ollut tietoisuutta hyvän ja pahan väliltä ennen kuin lankeamistaan. Ihmisen viattomuuden tila tuhoutui tuossa hetkessä, kun Aadam ja Eeva söivät kielletyn hedelmän. Sen jälkeen heillä ei ollut mitään asiaa Jumalan puutarhaan, vaan heidät karkotettiin erämaahan. Mikäli lapset olisivat samassa viattomuuden tilassa kuin alussa oltiin, heillä pitäisi olla pääsy tuohon puutarhaan, mutta sitä sylilapsilla ei ole, vaan juuri varttuessaan heissä kytkeytyy päälle tietoisuus hyvästä ja pahasta. Se osoittaa lasten olevan jo syntymästään asti synninvaltaan syntyneitä ja turmeltuneita. Heillä on kyky tehdä syntiä. Alkuviattomuuden tilassa syntyvälle tämä tietoisuus ei kytkeydy.
Aadamin ja Eevan alkutilan synnittömyyttä on hankala vertailla nykyihmisen kanssa, koska juuri alkusynti rikkoi ihmisen ja Jumalan välisen suhteen ja turmeli ihmisluonnon läpikotaisin. Se eroaa siinä, että ihmisen tila oli toisenlainen kuin nyt elävillä ihmisillä - viattomuus, jota paha ei ollut koskettanut, ja viattomuuden tilassa elävällä oli vapaa puhdas tahto.
Aadamin ja Eevan synti tapahtui juuri ennen hedelmän syömistä: Jumalan käskyn uhmaaminen ajatuksissa, himo rikkoa Jumalan käsky ja pyrkiä jumalankaltaisuuteen. Siihenhän käärme heidät houkutteli, olemaan kuin Jumala. Ylpeys meni todella lankeemuksen edelle. Alkusynti oli ensimmäinen synti, se joka särki ja turmeli, aloitti ihmisen tuhonkierteen. Se oli kaikkein radikaalein teko, mitä ihminen on koskaan tehnyt, ja kaikki synti sen jälkeen on seurausta tästä. Tämän jälkeen ihmisen tahtokin on vääristynyt.
Myönnän, käytän sanoja lapsi ja vauva sekavasti. Pääasiassa tarkoitan lapsi-sanalla myös vauvaa, tai puhun sylilapsesta synonyymina vauvasta. - mathetes
Ville-Hart kirjoitti:
No olenhan minä Raamattua lukenut, ja luen vieläkin. Toivottavasti olet itsekin. =)
Hienoilla sanaparsilla? Jaa, mielenkiintoinen toteamus, ja väite sen jälkeen on virheellinen. En pyri johtamaan ihmisiä harhaan, vaan Kristuksen omakohtaiseen tuntemiseen. Kastetekstilläni vakuutan jo lapsena kastettuja siitä, että Jumala on solminut heidän kanssaan pelastuksen liiton ilman, että heidän tarvitsee suorittaa yhtään mitään. Kaikki on annettu lahjaksi ilman mitään ehtoja ja heillä on ollut ilo olla Jeesuksen opetuslapsia jo sylilapsesta pitäen.
Mitä itse kirjoitat, sen perusteella voisi päätellä, että sinun mielestäsi sylilapsella ei saa olla Jeesuksen opetuslapsi, ennen kuin hän täyttää tietyt ehdot. Lapsi ei saa kuulua Jumalan seurakuntaan - tämä on minusta julmuutta. Mutta, kahden lyhyen tekstisi pohjalta varmuutta tästä päätelmästä ei voi tehdä, mutta tuollaisen voi tehdä.
Edellisessä jo kirjoitin, ettei luterilainen kuvaus lapsesta ole julma, vaan realistinen. Se on selvän faktan myöntämistä, joka yritetään kieltää lähinnä tunteellisista syistä. Lapsi ei ole viaton, vaan kantaa syntiinlankeemuksen seurauksia omassa olemuksessaan, siinä ihmisyydessä, jonka jok'ikinen ihminen omistaa. Lapsi on viaton tekosynteihin, muttei turmeltuneisuuteensa.
Jokaisen ihmisen syntisyydestä jo syntymästä asti on Raamatussa monta todistuslausetta. Raamatusta luterilainen kuvaus nousee. Syntiseksi ihminen ei tule tekemällä syntiä, vaan Ihminen tekee syntiä, koska hän on syntinen. joka on synnitön, ei omaa kykyä tehdä syntiä ja hänen pitäisi elää siinä viattomuuden tilassa, jossa Aadam ja Eeva elivät ennen lankeemusta. Mutta kukaan ei elä siinä tilassa.
Muutamia raamatunkohtia, jotka puhuvat selkeästi ihmisten rappeutuneisuuden ja syntisyyden puolesta. En voi yksinkertaisesti ohittaa Jumalan sanaa kirjoituksissani. Raamattuun väitteeni selkeästi perustan.
"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." Room. 5:19
"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä." Room. 5:12
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Ps. 51:5
"Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään." Job. 14:4
"Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?" Job. 25:4
"Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mielessään: "Minä en enää koskaan kiroa maata ihmisen tähden, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein. " 1. Moos. 8:21
"Jos he tekevät syntiä sinua vastaan -- eihän ole ihmistä, joka ei tee syntiä..." 1. Kun 8:46
"Onko ihminen vanhurskas Jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?." Job. 4:17
"Kuka voi sanoa: "Olen puhdistanut sydämeni, kaikesta synnistä olen vapaa"?" Sananl. 20:9
----
Tuo on mielenkiintoista huomata, että kirjoitat monikkomuodossa: "Meidän oppimme mukaan..." Siinäpä se. Ketkä me?
"Teidän" oppinne mukaan vauva on pelastuksen omistaja ja opetuslapsi. En ole kyllä tällaista oppia Raamatusta huomannut. Luterilaisen opetuksen mukaan lapsi taasen on pelastuksen vastaanottaja, sillä Jeesus sanoo, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Siten hän on kaikkein potentiaalisin ottamaan kaiken vastaan, koska lapsi uskoo. Jos lapsi kuolisi ennen syntymäänsä tai menehtyisi ennen kastettaan, hän on Jumalan käsissä ja hellässä huomassa juuri uskonsa vuoksi. Mutta, Jeesus itse sanoo, että hänen oppilaikseen tullaan kastamalla ja opettamalla, ja tämän käskyn mukaisesti ne, jotka uskovat (tässä tapauksessa lapset), kastetaan.Ville-Hart,ille vastausta!
Kirjoitit:
>Kastetekstilläni vakuutan jo lapsena kastettuja siitä, että Jumala on solminut heidän kanssaan pelastuksen liiton ilman, että heidän tarvitsee suorittaa yhtään mitään.<
Vastausta:
Jumala on (jo) suorittanut golgatan ristillä syntien sovituksen, oli ihminen sitten lapsena kastettu tahi ei! Jumala itse sovitti maailman synnit! Lue-(2Kor 5:19)!
Siihen ei kertakaikkiaan saa laittaa mitään muuta suorittamaan sitä toimenpidettä, muuten se ottaa Kristuksen työn itselleen ohi Raamatun opetuksen ja silloin se on mitä pimeintä harhaoppia! Sellaisella opetuksella tehdään siis Kristuksen ristintyö mitättömäksi jos opetetaan jotta kastevesi puhdistaa kaikesta synnistä! Siis myös siitä kirkon opettamasta "perisynnistä"! Ymmärsitkö? Kastevesi ei siis sellaista puhdistusta toimita, vaan sen saa aikaan syntynyt usko Jeesukseen! Sillä vain Jeesuksen uhriveri on se, joka armahtaa synnit anteeksi kun uskossa otamme hänet vastaan vapahtajanamme! Lue -(1Joh 1:7)!
Kirjoitit:
>Kaikki on annettu lahjaksi ilman mitään ehtoja ja heillä on ollut ilo olla Jeesuksen opetuslapsia jo sylilapsesta pitäen<
Vastausta:
Juuri näin! kaikki on annettu jo lahjaksi Jumalan itsensä taholta, kun vain otamme ne uskossa vastaan Jeesuksessa Kristuksessa syntiemme lunastajassa ja vapahtajassa! Siihen ei saa laittaa mitään ehtoja mukaan, kuten esim, "lapsikaste", jonka kautta kasteessa tehdään synninsovituksia ja uudestisyntyneitä Kristittyjä!
Kun Jeesuksen luo tuotiin pieniä lapsia, niin Jeesus ei heitä kastanut, vaan hän siunasi heidät, vaikka kirkko mielellään opettaakin, että tuo tarkoittaisia juuri kastamista, kun Jeesus sanoo; "sallikaa lasten tulla minun tyköni"! Tuohan ei merkitse laisinkaan kastamista, vaan kuten asiayhteydestä käy selville, niin Jeesushan siunasi nuo lapset, hän ei siis kastanut heitä! Eikä Jeesus tuossakaan kohdin antanut muillekaan käskyä kastaa lapsia, jonka käskyn hän olisi aivan hyvin tuossakohdin voinut tehdä, jos se siis olisi ollut lapsien pelastuksen kannalta olennaisen tärkeää! Lue -(Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Kirjoitit:
>"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
Ps. 51:5<
Vastausta:
Huomaa eräs tärkeä asia! Jumala eii puhu tuossa! Vaan Daavid itsestään luo tuollaista kuvaa! Daavidhan tekee Jumalan edessä rukoillen tiliä synneistään Jumalalle ja tuntee omassa sisimmässään sen mitä tuntee ja luo siis itsestään tuollaisen kuvan syntisyydestään, eli Jumala hänelle ei ole tuollaista asiaa kertonut, vaan hän itse luo tuon kuvan itsestään!
Kirjoitit:
>"Kuka voi sanoa: "Olen puhdistanut sydämeni, kaikesta synnistä olen vapaa"?" Sananl. 20:9<
Vastaus:
Ei kukaan voi puhdistaa syntejä anteeksi itsestään, ei edes kirkon papit lapsia kastamalla, vaikka he mielellään niin toimivat, mutta toimivat silloin vastoin Raamatun opetuksen! Vain uskon kautta Kristuksessa, hänen verensä voimassa voimme saada syntimme anteeksi, kun siis uskossa Jumalan armosta otamme vastaan syntiemme vapahtajan Jeesuksen Kristuksen! -(Ef 2:8-9)!
Mikään Raamatun teksti ei ole puoltamassa vastasyntyneiden kastamista, vaikka sitä miten koitettaisiin Raamatulliseksi sovittaa! Lapsikasteoppi on ja pysyy Raamatun ulkopuolisena oppina, joka on katolisuudesta tullut Lutterin mukana luterilaiseen kirkkoon! Olen nytkin hiljattain kysynyt muutamilta luterilaisilta, että missä ovat ne "faktat" mitkä selkeästi kertovat vastasyntyneiden kastekehoituksen, mutta kukaan ei ole niitä tuonut esiin! Ei edes tuo paljonkin täällä kirjoitellut nimim, "error flynn"! Hän ei sanakkaan suostu vastaamaan kysymykseeni! Ehkä kenties sinä selvität tuon asian hänenkin puolestaan ja tuot nuo Raamatun jakeet esiin, niin tämä väittely loppuu sitten heti siihen paikkaan, vai mitä! :)
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes - Ville-Hart
mathetes kirjoitti:
Ville-Hart,ille vastausta!
Kirjoitit:
>Kastetekstilläni vakuutan jo lapsena kastettuja siitä, että Jumala on solminut heidän kanssaan pelastuksen liiton ilman, että heidän tarvitsee suorittaa yhtään mitään.<
Vastausta:
Jumala on (jo) suorittanut golgatan ristillä syntien sovituksen, oli ihminen sitten lapsena kastettu tahi ei! Jumala itse sovitti maailman synnit! Lue-(2Kor 5:19)!
Siihen ei kertakaikkiaan saa laittaa mitään muuta suorittamaan sitä toimenpidettä, muuten se ottaa Kristuksen työn itselleen ohi Raamatun opetuksen ja silloin se on mitä pimeintä harhaoppia! Sellaisella opetuksella tehdään siis Kristuksen ristintyö mitättömäksi jos opetetaan jotta kastevesi puhdistaa kaikesta synnistä! Siis myös siitä kirkon opettamasta "perisynnistä"! Ymmärsitkö? Kastevesi ei siis sellaista puhdistusta toimita, vaan sen saa aikaan syntynyt usko Jeesukseen! Sillä vain Jeesuksen uhriveri on se, joka armahtaa synnit anteeksi kun uskossa otamme hänet vastaan vapahtajanamme! Lue -(1Joh 1:7)!
Kirjoitit:
>Kaikki on annettu lahjaksi ilman mitään ehtoja ja heillä on ollut ilo olla Jeesuksen opetuslapsia jo sylilapsesta pitäen<
Vastausta:
Juuri näin! kaikki on annettu jo lahjaksi Jumalan itsensä taholta, kun vain otamme ne uskossa vastaan Jeesuksessa Kristuksessa syntiemme lunastajassa ja vapahtajassa! Siihen ei saa laittaa mitään ehtoja mukaan, kuten esim, "lapsikaste", jonka kautta kasteessa tehdään synninsovituksia ja uudestisyntyneitä Kristittyjä!
Kun Jeesuksen luo tuotiin pieniä lapsia, niin Jeesus ei heitä kastanut, vaan hän siunasi heidät, vaikka kirkko mielellään opettaakin, että tuo tarkoittaisia juuri kastamista, kun Jeesus sanoo; "sallikaa lasten tulla minun tyköni"! Tuohan ei merkitse laisinkaan kastamista, vaan kuten asiayhteydestä käy selville, niin Jeesushan siunasi nuo lapset, hän ei siis kastanut heitä! Eikä Jeesus tuossakaan kohdin antanut muillekaan käskyä kastaa lapsia, jonka käskyn hän olisi aivan hyvin tuossakohdin voinut tehdä, jos se siis olisi ollut lapsien pelastuksen kannalta olennaisen tärkeää! Lue -(Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Kirjoitit:
>"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
Ps. 51:5<
Vastausta:
Huomaa eräs tärkeä asia! Jumala eii puhu tuossa! Vaan Daavid itsestään luo tuollaista kuvaa! Daavidhan tekee Jumalan edessä rukoillen tiliä synneistään Jumalalle ja tuntee omassa sisimmässään sen mitä tuntee ja luo siis itsestään tuollaisen kuvan syntisyydestään, eli Jumala hänelle ei ole tuollaista asiaa kertonut, vaan hän itse luo tuon kuvan itsestään!
Kirjoitit:
>"Kuka voi sanoa: "Olen puhdistanut sydämeni, kaikesta synnistä olen vapaa"?" Sananl. 20:9<
Vastaus:
Ei kukaan voi puhdistaa syntejä anteeksi itsestään, ei edes kirkon papit lapsia kastamalla, vaikka he mielellään niin toimivat, mutta toimivat silloin vastoin Raamatun opetuksen! Vain uskon kautta Kristuksessa, hänen verensä voimassa voimme saada syntimme anteeksi, kun siis uskossa Jumalan armosta otamme vastaan syntiemme vapahtajan Jeesuksen Kristuksen! -(Ef 2:8-9)!
Mikään Raamatun teksti ei ole puoltamassa vastasyntyneiden kastamista, vaikka sitä miten koitettaisiin Raamatulliseksi sovittaa! Lapsikasteoppi on ja pysyy Raamatun ulkopuolisena oppina, joka on katolisuudesta tullut Lutterin mukana luterilaiseen kirkkoon! Olen nytkin hiljattain kysynyt muutamilta luterilaisilta, että missä ovat ne "faktat" mitkä selkeästi kertovat vastasyntyneiden kastekehoituksen, mutta kukaan ei ole niitä tuonut esiin! Ei edes tuo paljonkin täällä kirjoitellut nimim, "error flynn"! Hän ei sanakkaan suostu vastaamaan kysymykseeni! Ehkä kenties sinä selvität tuon asian hänenkin puolestaan ja tuot nuo Raamatun jakeet esiin, niin tämä väittely loppuu sitten heti siihen paikkaan, vai mitä! :)
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetesKiitos Mathetes asiallisesta vastauksesta. On miellyttävää olla eri mieltä, jos keskustelu sujuu lämpimässä hengessä.
Luterilaisuus ymmärtää kasteen vaikuttavaksi tapahtumaksi, jossa Jumala itse on se aktiivinen osapuoli, joka tekee ja saa aikaan jotain. Jumala vaikuttaa veden kautta, sillä vesi pyhitetään Jumalan sanalla. Kaste on vaikuttava symboli, merkki. Kysymys siitä, että käyttääkö Jumala materiaa ihmisen pelastamiseksi, on vastaus myönteinen. Kuten Kristus itse tuli luotuun todellisuuteen ja otti ihmisen materiaalisen hahmon, mikään ei estä häntä olemasta läsnä aineissa, kun ne Jumalan sanalla pyhitetään Jumalan käyttöön. Kastevedessä on Kristus läsnä, jolloin Kristus itse on se, joka pesee ihmisen puhtaaksi synnistä ja uudestisynnyttää hänet.
Miksi luterilaisuus antaa niin voimallisen merkityksen kasteelle, nousee juuri Raamatun opetuksesta, mitä kaikkea kaste vaikuttaa. Paavali liittää kasteen uudestisyntymiseen, eli Kristuksen kanssa kuolemiseen ja ylösnousemiseen. Pietari saarnaa syntien anteeksiantamista ja Hengen saamista kasteessa. Kasteen vaikutus on hyvin ilmeinen, Raamatussa voimallisesti vakuutettu. Juuri kasteen voimallisuuteen perustuen, sen että se vaikuttaa niin syvästi, mahdollistaa sanoa, että kaste on pelastavaa. On muistettava, että Pietari kirjeessään kirjoittaa kasteen olevan hyvä omantunnon pyytämistä Jumalalta, joka merkitsee liiton tekemistä. Jumala solmii kasteessa liiton.
Kasteen merkitys on luterilaisessa tarkastelussa juuri siinä, mitä kasteessa tapahtuu ja kenen toimintaa se puhtaasti on.
On huono kysymys esittää luterilaisille, että mistä löytyy kehotus kastaa vastasyntyneitä. Sellaista käskyä ei ole, jossa erikseen käsketään kastamaan tietynikäisiä. Ei esim. missään käsketä kastamaan vaikkapa vanhoja ämmiä. Mutta vastasyntyneiden kastamiseen on olemassa yksi käsky, ainoa käsky:
"Minulle on annettu kaikki valta Taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni. Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28:18-20
Tämä käsky on riittävä.
Juuri tuo kohta, mitä vapaissa suunnissa käytetään lapsenkasteen vastustamiseen, käytetään vanhoissa kirkoissa päinvastaisesti. Tekstikontekstissa opetuslapset estelevät vanhempia tuomasta lapsia Jeesuksen luo. Jeesuksen opetuslapset ovat sitä mieltä, etteivät pikkulapset kykene ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan, heistä ei ole vielä "opetuslapsiksi" samassa mielessä kuin Pietari ja hänen toverinsa olivat. Pietarin mielestä Jeesuksen seuraajaksi lähteminen oli ainoa tapa tulla opetuslapseksi "Jumalan valtakunnan tähden" eli valtakuntaan päästäkseen. Jeesus murtaa tämän käsityksen ja käskee tuomaan lapset luokseen. Selvä viesti on, että lapsi saa olla Jeesuksen opetuslapsi ja Jumalan valtakunnan vastaanottaja uskoo. Yksinkertaisesti, sylilapsi uskoo.
Tekstikontekstissa Jeesus ei ole vielä kuollut ja ylösnoussut, joten kastetta ei ole vielä asetettu. Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asettaa kasteen ja opetuksen välineiksi, joilla hänen opetuslapsikseen tullaan. Logiikka on selkeä: Jos Jeesus itse kelpuuttaa lapset opetuslapsikseen ja lapset ottavat Jeesuksen mukaan Jumalan valtakunnan vastaan, niin lapset on lupa tehdä Jeesuksen opetuslapsiksi, eli kastaa. Toisaalta juuri uskovat kastetaan, ja sylilasten uskoessa kaste on niinikään luvallinen.
Samaan yhteyteen liittyy Joh. 3:5, jossa Jumalan valtakuntaan päästäkseen kaikkien ihmisten on synnyttävä uudelleen vedestä ja Hengestä. Tämä syntymä tulkitaan tarkoittavan kristillistä kastetta, eli kastetta vedellä ja Hengellä.
Tämän logiikan kun ymmärtää, niin ymmärtää, miten luterilainen traditio, tai oikeastaan vanhakirkollinen traditio apostoleista alkaen, on kastetta selittänyt. - näin Ramatussa
Ville-Hart kirjoitti:
Olen otaksunut, että lukija omaa sisälukutaitoa. Erehdyt hyvä ihminen nyt pahemman kerran. Syytät minua valehtelijaksi ja sanojesi vääristelijäksi. Kirjoitan aivan selvästi, että tekstiesi perusteella voisi tehdä päätelmän, ja sitten tulee kuvaus. Sen jälkeen kirjoitan, että tällaisen päätelmän voi tehdä, mutta varmuutta siitä ei ole, onko se käsityksesi vai ei.
Jos lukisit tekstejäni ja kirjoittaisit ilman kiihkomielisyyttä, niin keskustelu olisi miellyttävämpää. Nyt hyökkäät kuin suu vaahdossa vihamielisesti ja aggressiivisesti sellaista vastaan, joka ei ole kaikesta samaa mieltä kanssasi. Ota ystäväiseni rauhallisesti, istahda hetkeksi ja puhku kiihko ulos itsestäsi, kirjoita sen jälkeen. Ei tällainen kirjoitustyyli ole hyvien tapojen mukaista vaan aiheuttaa täysin tarpeettomasti pahaa mieltä. Ei yhteisesti jaettua uskoa ole tarpeen käyttää aseena toista uskonsisarta/-veljeä vastaan. Ystäväiseni, kirjoita asialla, älä tunteella.
Kuvaat ajatuksiani väärin. Olen samaa mieltä kanssasi, että vastasyntyneet lapset ovat tukevasti Jumalan käsissä, mutten voi väistää selvää Jeesuksen sanaa, että hänen opetuslapsikseen tullaan kasteen ja opetuksen kautta. Sieltä ei löydy muunlaista tapaa. Ja sen vuoksi, minun näkökulmastani, juuri lapsenkasteen kieltäminen on lapsen heitteillejättämistä eikä lapsi ole kelvollinen olemaan Jeesuksen opetuslapsi ilman ehtoja. Ehdoiksi nousevat juuri tietty ikä, syntien tekeminen, katumus, parannus ja tietoinen uskonratkaisu. Tämän jälkeen voi tulla kasteelle ja Jeesuksen opetuslapseksi. Luterilainen opetus ei aseta näitä ehtoja, vaan jokainen saa olla Jeesuksen opetuslapsi ja ottaa vastaan Jumalan lahjat. Tietenkin ikä huomioidaan - vanhemmat ihmiset tulevat itse, ja isät ja äidit tuovat lapsensa Jeesuksen luo.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Jumalan sanan julistaminen vaikuttaa. Lapsi kuulee kastetoimituksessa Jumalan sanaa Raamatusta, hänen puolestaan rukoillaan, ja Jumalan sana todella vaikuttaa. Lapsi uskoo, uskova on lupa kastaa, esim. Mark. 16:16.
On mielenkiintoista kuulla, että kelaan raamatunkohtia ja tulkitsen niitä väärin. Olisi varsin hienoa tietää, miksi tulkinta osoittautuu vääräksi. Pelkkä vääräksi väittäminen on ankka, koska perustelu jää esittämättä. Ja kannattaa tosiaan lukea koko psalmi 51, se on synnintunnustus, jossa tunnustaja tiedostaa oman sisäisen mädännäisyytensä ja miten kauan synninmätä hänessä on ollut - syntymästä asti. Kannustan sinua, lue psalmi 51.
Milloin olet tutustunut syntiinlankeemuskertomukseen? Tulkintasi ei anna todellista kuvaa kertomuksesta. Aadam ja Eeva elivät viattomina ennen lankeemusta, mutta lankesivat pahan houkuttelun seurauksena. Heillä ei ollut tietoisuutta hyvän ja pahan väliltä ennen kuin lankeamistaan. Ihmisen viattomuuden tila tuhoutui tuossa hetkessä, kun Aadam ja Eeva söivät kielletyn hedelmän. Sen jälkeen heillä ei ollut mitään asiaa Jumalan puutarhaan, vaan heidät karkotettiin erämaahan. Mikäli lapset olisivat samassa viattomuuden tilassa kuin alussa oltiin, heillä pitäisi olla pääsy tuohon puutarhaan, mutta sitä sylilapsilla ei ole, vaan juuri varttuessaan heissä kytkeytyy päälle tietoisuus hyvästä ja pahasta. Se osoittaa lasten olevan jo syntymästään asti synninvaltaan syntyneitä ja turmeltuneita. Heillä on kyky tehdä syntiä. Alkuviattomuuden tilassa syntyvälle tämä tietoisuus ei kytkeydy.
Aadamin ja Eevan alkutilan synnittömyyttä on hankala vertailla nykyihmisen kanssa, koska juuri alkusynti rikkoi ihmisen ja Jumalan välisen suhteen ja turmeli ihmisluonnon läpikotaisin. Se eroaa siinä, että ihmisen tila oli toisenlainen kuin nyt elävillä ihmisillä - viattomuus, jota paha ei ollut koskettanut, ja viattomuuden tilassa elävällä oli vapaa puhdas tahto.
Aadamin ja Eevan synti tapahtui juuri ennen hedelmän syömistä: Jumalan käskyn uhmaaminen ajatuksissa, himo rikkoa Jumalan käsky ja pyrkiä jumalankaltaisuuteen. Siihenhän käärme heidät houkutteli, olemaan kuin Jumala. Ylpeys meni todella lankeemuksen edelle. Alkusynti oli ensimmäinen synti, se joka särki ja turmeli, aloitti ihmisen tuhonkierteen. Se oli kaikkein radikaalein teko, mitä ihminen on koskaan tehnyt, ja kaikki synti sen jälkeen on seurausta tästä. Tämän jälkeen ihmisen tahtokin on vääristynyt.
Myönnän, käytän sanoja lapsi ja vauva sekavasti. Pääasiassa tarkoitan lapsi-sanalla myös vauvaa, tai puhun sylilapsesta synonyymina vauvasta.Villelle vielä kerran.
Kirjoitat:
"Kuvaat ajatuksiani väärin. Olen samaa mieltä kanssasi, että vastasyntyneet lapset ovat tukevasti Jumalan käsissä, mutten voi väistää selvää Jeesuksen sanaa, että hänen opetuslapsikseen tullaan kasteen ja opetuksen kautta. Sieltä ei löydy muunlaista tapaa"
Etkö todella ymmärrä sitä ristiriitaa mikä ajatuksessasi on?
Jos vauva on tukevasti Jumalan kämmenellä, niin eikö hän JO SILLOIN OLE JEESUKSEN OPETUSLAPSI???
Monenkolaisia lapsia Jumalalla sinun mielestäsi sitten on?
Kun Jeesus kutsui itselleen opetuslapset, EI HÄN HETI ALKANUT KASTAA
NÄITÄ, vaan nämä uskoivat Hänen kehoitustaan ja lähtivät VAPAAEHTOISESTI
seuraamaan Jeesusta.
Opetuslapsi on Jeesuksen seuraaja eikä minkään rituaalin seurausta:
"Joka TAHTOO minuin perässäni kulkea..."
Kasteessa kukaan ei tule opetuslapseksi, vaan Jeesuskin kastoi ihmisiä, JOTKA
OLIVAT SITÄ ENNEN TULLEET HÄNEN OPETUSLAPSEKSEEN,
Joh 4:1
Koska lähtökohtasi kristilliselle kasteelle on väärä, niin meidän on turhaa keskustella tästä asiasta.
Et voi muuttaa epoäraamatullista vauiivakastetta UT:n kasteeksi noilla kauniilla ja tunteisiin vetoavilla fraaseilla esim, että vauva uskoo!!!!
Raamattu ei tunne tuollaista uskoontuloa.
Et halua uskoa sitäkään, että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin VAIKKA OLIVAT SYNNITTÖMIÄ.
Ei ole olemassa mitään "alkusyntiä", vaan kaikki synti on tottelemattomuutta Jumalan sanaa kohtaan. Niin paratiisissa kuin tämän päivän Suomessa.
Tässäkin asiassa opiltasi putoaa pohja pois, joten
Sinulle on tärkeämpää kirkollinen perinne kuin alkuseurakunnan oppi! - Ville-Hart
näin Ramatussa kirjoitti:
Villelle vielä kerran.
Kirjoitat:
"Kuvaat ajatuksiani väärin. Olen samaa mieltä kanssasi, että vastasyntyneet lapset ovat tukevasti Jumalan käsissä, mutten voi väistää selvää Jeesuksen sanaa, että hänen opetuslapsikseen tullaan kasteen ja opetuksen kautta. Sieltä ei löydy muunlaista tapaa"
Etkö todella ymmärrä sitä ristiriitaa mikä ajatuksessasi on?
Jos vauva on tukevasti Jumalan kämmenellä, niin eikö hän JO SILLOIN OLE JEESUKSEN OPETUSLAPSI???
Monenkolaisia lapsia Jumalalla sinun mielestäsi sitten on?
Kun Jeesus kutsui itselleen opetuslapset, EI HÄN HETI ALKANUT KASTAA
NÄITÄ, vaan nämä uskoivat Hänen kehoitustaan ja lähtivät VAPAAEHTOISESTI
seuraamaan Jeesusta.
Opetuslapsi on Jeesuksen seuraaja eikä minkään rituaalin seurausta:
"Joka TAHTOO minuin perässäni kulkea..."
Kasteessa kukaan ei tule opetuslapseksi, vaan Jeesuskin kastoi ihmisiä, JOTKA
OLIVAT SITÄ ENNEN TULLEET HÄNEN OPETUSLAPSEKSEEN,
Joh 4:1
Koska lähtökohtasi kristilliselle kasteelle on väärä, niin meidän on turhaa keskustella tästä asiasta.
Et voi muuttaa epoäraamatullista vauiivakastetta UT:n kasteeksi noilla kauniilla ja tunteisiin vetoavilla fraaseilla esim, että vauva uskoo!!!!
Raamattu ei tunne tuollaista uskoontuloa.
Et halua uskoa sitäkään, että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin VAIKKA OLIVAT SYNNITTÖMIÄ.
Ei ole olemassa mitään "alkusyntiä", vaan kaikki synti on tottelemattomuutta Jumalan sanaa kohtaan. Niin paratiisissa kuin tämän päivän Suomessa.
Tässäkin asiassa opiltasi putoaa pohja pois, joten
Sinulle on tärkeämpää kirkollinen perinne kuin alkuseurakunnan oppi!Jätät ystäväiseni huomioimatta sen, että kristillisen kasteen asetti ylösnoussut Jeesus. Sitä ennen sovitustyö piti tehdä. Kristillinen kaste on kytketty tähän sovitustyöhön, ennen sitä kristillistä kastetta ollutkaan.
Johanneksen kertomuksessa kyllä kuvataan kastamista, mutta parannuksen kaste ei ole sama kaste kuin kristillinen kaste. Joh. 4:2 jatkaa, ettei Jeesus kastanut, vaan hänen oppilaansa. Mitään tarkempaa kuvausta ei kuitenkaan ole, millainen kaste oli kyseessä. Kenties tämä kaste oli samanlainen parannuksen kaste kuin Johannes Kastajalla.
Verraten Matt. 28:18-20 ja Joh. 4:1-2, näiden kahden kohdan väliltä löytyy ero. Jos Johanneksen mukaan opetuslapsia kastettiin, Matteuksella opetuslapsia käsketään tekemään kastamalla ja opettamalla. Opetuslapseus on kiinni näistä kahdesta asiasta, ja kristillinen kaste kytketään Paavalin, ja muissakin UT:n kirjeissä ja julistuksessa, syntien anteeksisaamiseen ja Kristuksen pelastustyöhön. Toinen ero on Matt. kohdassa käsky kastaa Jumalan nimeen, Johannes Kastajan kaste tai Jeesuksen oppilaiden suorittama kaste ei paljasta, minkä nimeen kaste tehtiin - luultavasti ei mihinkään nimeen.
Aadam ja Eeva lankesivat, vaikka olivat synnittömiä, mutta he elivät viattomuuden tilassa ilman tietoa hyvästä ja pahasta. Siihen väliin paha iski ja houkutteli, houkutteli tavoittelemaan jumalankaltaisuutta, olemaan kuin Jumala. Ensimmäinen synti, alkusynti, rikkoi ihmisen ja Jumalan välisen yhteyden ja turmeli ihmisen. Ensimmäinen synti aloitti ihmisen syntihistorian. Sen jälkeen jokainen ihminen syntyy turmeltuneena, yksikään ei ihminen ei synny paratiisilliseen viattomuuden tilaan. Yritä nyt hyvä ihminen erottaa toisistaan alkuviattomuus ja sen jälkeen turmeltunut ihminen. Ihmisessä on vissi ero.
Olen samaa mieltä kuin sinä. Tätä keskustelua on turha jatkaa tämän enempää. Huomaan, ettei keskustelu etene mihinkään suuntaan etkä pyri ymmärtämään varhaiskristillistä tapaa tarkastella kastetta ja syntiinlangennutta ihmistä. Olet erehtynyt jälleen yhdessä asiassa minun kohdallani: kirkollinen perinne on minulle tärkeää, koska se merkitsee uskon jatkuvuutta, ja jatkuvuus luo suoran yhteyden apostoleihin. Oppi, jota edustan, on alkuseurakunnan oppi. - mathetes
Ville-Hart kirjoitti:
Kiitos Mathetes asiallisesta vastauksesta. On miellyttävää olla eri mieltä, jos keskustelu sujuu lämpimässä hengessä.
Luterilaisuus ymmärtää kasteen vaikuttavaksi tapahtumaksi, jossa Jumala itse on se aktiivinen osapuoli, joka tekee ja saa aikaan jotain. Jumala vaikuttaa veden kautta, sillä vesi pyhitetään Jumalan sanalla. Kaste on vaikuttava symboli, merkki. Kysymys siitä, että käyttääkö Jumala materiaa ihmisen pelastamiseksi, on vastaus myönteinen. Kuten Kristus itse tuli luotuun todellisuuteen ja otti ihmisen materiaalisen hahmon, mikään ei estä häntä olemasta läsnä aineissa, kun ne Jumalan sanalla pyhitetään Jumalan käyttöön. Kastevedessä on Kristus läsnä, jolloin Kristus itse on se, joka pesee ihmisen puhtaaksi synnistä ja uudestisynnyttää hänet.
Miksi luterilaisuus antaa niin voimallisen merkityksen kasteelle, nousee juuri Raamatun opetuksesta, mitä kaikkea kaste vaikuttaa. Paavali liittää kasteen uudestisyntymiseen, eli Kristuksen kanssa kuolemiseen ja ylösnousemiseen. Pietari saarnaa syntien anteeksiantamista ja Hengen saamista kasteessa. Kasteen vaikutus on hyvin ilmeinen, Raamatussa voimallisesti vakuutettu. Juuri kasteen voimallisuuteen perustuen, sen että se vaikuttaa niin syvästi, mahdollistaa sanoa, että kaste on pelastavaa. On muistettava, että Pietari kirjeessään kirjoittaa kasteen olevan hyvä omantunnon pyytämistä Jumalalta, joka merkitsee liiton tekemistä. Jumala solmii kasteessa liiton.
Kasteen merkitys on luterilaisessa tarkastelussa juuri siinä, mitä kasteessa tapahtuu ja kenen toimintaa se puhtaasti on.
On huono kysymys esittää luterilaisille, että mistä löytyy kehotus kastaa vastasyntyneitä. Sellaista käskyä ei ole, jossa erikseen käsketään kastamaan tietynikäisiä. Ei esim. missään käsketä kastamaan vaikkapa vanhoja ämmiä. Mutta vastasyntyneiden kastamiseen on olemassa yksi käsky, ainoa käsky:
"Minulle on annettu kaikki valta Taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni. Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28:18-20
Tämä käsky on riittävä.
Juuri tuo kohta, mitä vapaissa suunnissa käytetään lapsenkasteen vastustamiseen, käytetään vanhoissa kirkoissa päinvastaisesti. Tekstikontekstissa opetuslapset estelevät vanhempia tuomasta lapsia Jeesuksen luo. Jeesuksen opetuslapset ovat sitä mieltä, etteivät pikkulapset kykene ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan, heistä ei ole vielä "opetuslapsiksi" samassa mielessä kuin Pietari ja hänen toverinsa olivat. Pietarin mielestä Jeesuksen seuraajaksi lähteminen oli ainoa tapa tulla opetuslapseksi "Jumalan valtakunnan tähden" eli valtakuntaan päästäkseen. Jeesus murtaa tämän käsityksen ja käskee tuomaan lapset luokseen. Selvä viesti on, että lapsi saa olla Jeesuksen opetuslapsi ja Jumalan valtakunnan vastaanottaja uskoo. Yksinkertaisesti, sylilapsi uskoo.
Tekstikontekstissa Jeesus ei ole vielä kuollut ja ylösnoussut, joten kastetta ei ole vielä asetettu. Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asettaa kasteen ja opetuksen välineiksi, joilla hänen opetuslapsikseen tullaan. Logiikka on selkeä: Jos Jeesus itse kelpuuttaa lapset opetuslapsikseen ja lapset ottavat Jeesuksen mukaan Jumalan valtakunnan vastaan, niin lapset on lupa tehdä Jeesuksen opetuslapsiksi, eli kastaa. Toisaalta juuri uskovat kastetaan, ja sylilasten uskoessa kaste on niinikään luvallinen.
Samaan yhteyteen liittyy Joh. 3:5, jossa Jumalan valtakuntaan päästäkseen kaikkien ihmisten on synnyttävä uudelleen vedestä ja Hengestä. Tämä syntymä tulkitaan tarkoittavan kristillistä kastetta, eli kastetta vedellä ja Hengellä.
Tämän logiikan kun ymmärtää, niin ymmärtää, miten luterilainen traditio, tai oikeastaan vanhakirkollinen traditio apostoleista alkaen, on kastetta selittänyt.Vastausta Ville-Hartille!
Kirjoitit::> Miksi luterilaisuus antaa niin voimallisen merkityksen kasteelle, nousee juuri Raamatun opetuksesta, mitä kaikkea kaste vaikuttaa. Paavali liittää kasteen uudestisyntymiseen, eli Kristuksen kanssa kuolemiseen ja ylösnousemiseen.<
Vastausta ::
Kaste ei "vaikuta" mitään, vaan Jumala Sana voi vaikuttaa uskon syntymisen, elikä uudestisyntymisen Jeesukseen! Ja uskon seurauksena sitten seuraa aina kastetuksi tuleminen! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!
Paavali ei todellakaan missään kohdin liitä kastetta uudestisyntymiseen, elikä olet Raamattusi lukenut huonosti! Pietariki mainitsee, jotta Jumalan SANA on se joka vaikuttaa uudestisyntymisen! -(1Piet 1:22-23)! Jaakob samaten! - (Jaak1:18)!
Paavali mainitsee -(Room 10:17), että usko tulee Kristuksen Sanan kautta! Elikä Kaste ei tosiaankaan vaikuta kenellekään "uudestisyntymistä! Joissain kirkollisissa opetuksissa sellainen opetus joskus tulee esiin, mutta ei todellakaan Raamatun sanan ilmoituksen kautta!
Kirjoitit:
>Kasteen merkitys on luterilaisessa tarkastelussa juuri siinä, mitä kasteessa tapahtuu ja kenen toimintaa se puhtaasti on.<
Vastausta:
Niin toki luterilaisuudessa, mutta ei Raamatun sanassa!
Kaste on "seurausta uskoontulemisesta", syntien anteeksisaamiseksi Jeesukseen syntyneen uskon perusteella! Kaste ei poista "lihan saastaa = syntiä"! Vaan kaste on "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, Jeesuksen veren kautta saadusta syntien sovituksesta"! Sitä siis Pietarikin tarkoittaa sanomisellaan!
Tuo Matteuksen lähetyskäskyn sanoma siis tarkoittaasitä, jotta uskovien on mentävä kaikkeen maailmaan, saarnaamaan evankeliumi jokaiselle ja jotka sen sitten uskossa vastaanottavat, niin juuri (HE) ovat niitä sanassa mainittuja opetuslapsia, ja juuri heidät tulee kastaa, =(kastakaa heitä), ei siis muita!
Kirjoitit::>Jeesuksen opetuslapset ovat sitä mieltä, etteivät pikkulapset kykene ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan, heistä ei ole vielä "opetuslapsiksi" samassa mielessä kuin Pietari ja hänen toverinsa olivat<
Vastaus:
Riippuu "pikkulapsista"!!! Mutta vastasyntyneet vauvat eivät kertakaikkiaan kykene vastaanottamaan mitään muuta kuin korkeintaan äitinsä rintamaitoa, saatika niin abstraktia sanomaa kuin evankeliumin pelastus sanoma! Mutta tiedän joitain jotka ovat noin 7-8 vuotiaina tulleet uskoon ja ovat sitä vielä noin 50-60 vuotiainakin! Eräs jonka myös henkiläkohtaisesti tunnen on samanikäisenä uskoontullut, ja on nyt jo noin 80 vuotias! Mutta en tunne ainuttakaan, joka olisi vastasyntyneenä vauvana uskoontullut ja vieläpä kasteessa!
Kirjoitit::>Logiikka on selkeä: Jos Jeesus itse kelpuuttaa lapset opetuslapsikseen ja lapset ottavat Jeesuksen mukaan Jumalan valtakunnan vastaan, niin lapset on lupa tehdä Jeesuksen opetuslapsiksi, eli kastaa.<
Vastaus:
Kyllä toki "lapset" voivat uskoontulla, mutta eivät vastasyntyneinä vauvoina!
Ja heti kun he vain ovat uskoontulleet, niin heidät voidaan kastaa Jeesukseen Kristukseen, mutta Raamatun mukaan ei ennen sitä! Sillä Raamatun mukaan vain uskoontulleet kastettiin! Näin se menee!
Kirjoitit::>Samaan yhteyteen liittyy Joh. 3:5, jossa Jumalan valtakuntaan päästäkseen kaikkien ihmisten on synnyttävä uudelleen vedestä ja Hengestä. Tämä syntymä tulkitaan tarkoittavan kristillistä kastetta, eli kastetta vedellä ja Hengellä.<
Vastausta:
"Vesi" kerronnan elementtinä on moninpaikoin Raamatussa "synonyymi" sekä - Puheesta, että myös - Sanasta! Kuten esim,seur; !
(5Moos 32:1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.)
Kun Jeesus puhui ihmisille, niin hänhän puhui heille lähes kaiken "vertauksin" ja tämäkin asia on juuri sitä, jolla hän todellisesti tarkoittaa, että uskon syntyminen tapahtuu Jumalan SANAN ja HENGEN kautta! Ja näinhän myös apostolitkin opettavat! -(Room 10:17 / Jaak 1:18 / 1Piet 1:22-23 / 1Kor 12:9)!
Et tuonut esiin ainuttakaan Raamatun jaetta luettavakseni vaikka paljon kirjoitit, joka olisi minut vakuuttanut kirkollisesta lapsikasteopista! Niin, en siis vakuuttunut kertomuksestasi lainkaan kirkollisen kasteopin kannalle! Tyydyn siis edelleenkin Raamatun selkeään sana ilmoitukseen, joka ilmoittaa, jotta ne jotka uskossa vastaanottivat evankeliumin pelastus sanoman Jeesuksesta, jotta vain heidät kastettiin uskoontultuaan, ei muita!
Lihallisilla tunteillamme ei ole Raamatun sanan opetusauktoriteettia, joten pysytään vain Raamatun sanan esiintuomissa opetuksissa ja ilmoituksissa, ei siis tunteittemme sanelemissa opeissa ja ilmoituksissa! :)
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes - LKS
mathetes kirjoitti:
Vastausta Ville-Hartille!
Kirjoitit::> Miksi luterilaisuus antaa niin voimallisen merkityksen kasteelle, nousee juuri Raamatun opetuksesta, mitä kaikkea kaste vaikuttaa. Paavali liittää kasteen uudestisyntymiseen, eli Kristuksen kanssa kuolemiseen ja ylösnousemiseen.<
Vastausta ::
Kaste ei "vaikuta" mitään, vaan Jumala Sana voi vaikuttaa uskon syntymisen, elikä uudestisyntymisen Jeesukseen! Ja uskon seurauksena sitten seuraa aina kastetuksi tuleminen! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!
Paavali ei todellakaan missään kohdin liitä kastetta uudestisyntymiseen, elikä olet Raamattusi lukenut huonosti! Pietariki mainitsee, jotta Jumalan SANA on se joka vaikuttaa uudestisyntymisen! -(1Piet 1:22-23)! Jaakob samaten! - (Jaak1:18)!
Paavali mainitsee -(Room 10:17), että usko tulee Kristuksen Sanan kautta! Elikä Kaste ei tosiaankaan vaikuta kenellekään "uudestisyntymistä! Joissain kirkollisissa opetuksissa sellainen opetus joskus tulee esiin, mutta ei todellakaan Raamatun sanan ilmoituksen kautta!
Kirjoitit:
>Kasteen merkitys on luterilaisessa tarkastelussa juuri siinä, mitä kasteessa tapahtuu ja kenen toimintaa se puhtaasti on.<
Vastausta:
Niin toki luterilaisuudessa, mutta ei Raamatun sanassa!
Kaste on "seurausta uskoontulemisesta", syntien anteeksisaamiseksi Jeesukseen syntyneen uskon perusteella! Kaste ei poista "lihan saastaa = syntiä"! Vaan kaste on "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, Jeesuksen veren kautta saadusta syntien sovituksesta"! Sitä siis Pietarikin tarkoittaa sanomisellaan!
Tuo Matteuksen lähetyskäskyn sanoma siis tarkoittaasitä, jotta uskovien on mentävä kaikkeen maailmaan, saarnaamaan evankeliumi jokaiselle ja jotka sen sitten uskossa vastaanottavat, niin juuri (HE) ovat niitä sanassa mainittuja opetuslapsia, ja juuri heidät tulee kastaa, =(kastakaa heitä), ei siis muita!
Kirjoitit::>Jeesuksen opetuslapset ovat sitä mieltä, etteivät pikkulapset kykene ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan, heistä ei ole vielä "opetuslapsiksi" samassa mielessä kuin Pietari ja hänen toverinsa olivat<
Vastaus:
Riippuu "pikkulapsista"!!! Mutta vastasyntyneet vauvat eivät kertakaikkiaan kykene vastaanottamaan mitään muuta kuin korkeintaan äitinsä rintamaitoa, saatika niin abstraktia sanomaa kuin evankeliumin pelastus sanoma! Mutta tiedän joitain jotka ovat noin 7-8 vuotiaina tulleet uskoon ja ovat sitä vielä noin 50-60 vuotiainakin! Eräs jonka myös henkiläkohtaisesti tunnen on samanikäisenä uskoontullut, ja on nyt jo noin 80 vuotias! Mutta en tunne ainuttakaan, joka olisi vastasyntyneenä vauvana uskoontullut ja vieläpä kasteessa!
Kirjoitit::>Logiikka on selkeä: Jos Jeesus itse kelpuuttaa lapset opetuslapsikseen ja lapset ottavat Jeesuksen mukaan Jumalan valtakunnan vastaan, niin lapset on lupa tehdä Jeesuksen opetuslapsiksi, eli kastaa.<
Vastaus:
Kyllä toki "lapset" voivat uskoontulla, mutta eivät vastasyntyneinä vauvoina!
Ja heti kun he vain ovat uskoontulleet, niin heidät voidaan kastaa Jeesukseen Kristukseen, mutta Raamatun mukaan ei ennen sitä! Sillä Raamatun mukaan vain uskoontulleet kastettiin! Näin se menee!
Kirjoitit::>Samaan yhteyteen liittyy Joh. 3:5, jossa Jumalan valtakuntaan päästäkseen kaikkien ihmisten on synnyttävä uudelleen vedestä ja Hengestä. Tämä syntymä tulkitaan tarkoittavan kristillistä kastetta, eli kastetta vedellä ja Hengellä.<
Vastausta:
"Vesi" kerronnan elementtinä on moninpaikoin Raamatussa "synonyymi" sekä - Puheesta, että myös - Sanasta! Kuten esim,seur; !
(5Moos 32:1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.)
Kun Jeesus puhui ihmisille, niin hänhän puhui heille lähes kaiken "vertauksin" ja tämäkin asia on juuri sitä, jolla hän todellisesti tarkoittaa, että uskon syntyminen tapahtuu Jumalan SANAN ja HENGEN kautta! Ja näinhän myös apostolitkin opettavat! -(Room 10:17 / Jaak 1:18 / 1Piet 1:22-23 / 1Kor 12:9)!
Et tuonut esiin ainuttakaan Raamatun jaetta luettavakseni vaikka paljon kirjoitit, joka olisi minut vakuuttanut kirkollisesta lapsikasteopista! Niin, en siis vakuuttunut kertomuksestasi lainkaan kirkollisen kasteopin kannalle! Tyydyn siis edelleenkin Raamatun selkeään sana ilmoitukseen, joka ilmoittaa, jotta ne jotka uskossa vastaanottivat evankeliumin pelastus sanoman Jeesuksesta, jotta vain heidät kastettiin uskoontultuaan, ei muita!
Lihallisilla tunteillamme ei ole Raamatun sanan opetusauktoriteettia, joten pysytään vain Raamatun sanan esiintuomissa opetuksissa ja ilmoituksissa, ei siis tunteittemme sanelemissa opeissa ja ilmoituksissa! :)
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetesMathetes:
"Vesi" kerronnan elementtinä on moninpaikoin Raamatussa "synonyymi" sekä - Puheesta, että myös - Sanasta! Kuten esim,seur; !
(5Moos 32:1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.)
Tuo on ihan surullisen huono keksitty juttu jotta "uskovien kaste" - oppi saisi Raamatullisen perusteen. Asia on kuitenkin niin että sana "vesi" tuossa kohtaa tarkoittaa ihan tavallista vettä (H20), ei ole MITÄÄN syytä ymärttää tuon kohdan eri tavalla. Jos Jeesus olisi tarkottanut jotain muuta hän olisi niin sanonut.
Parannus ja kaste = synnit anteeksi Apt 2.38, Apt 2:41. Ihan selvä juttu.
Apostolien aikana syntinen vastaanotti pelastuksen AINA uskomalla Evankeliumin ja menemällä kasteelle HETI. Näin he saivat synnit anteeksi. Näin teki Apostolit, miksi emme tee samoin????
UT:ssa EI ole seuraavia ihmisen keksimiä juttuja:
- vauvakaste
- syntisen rukous
- käden nostamista seurakunnissa
- järjestettyjä "kaste tapahtumia/kaste juhlia". Ihmset kastettiin heti kun ne teki mielenmuutoksen/parannuksen, ei järjetetty mitään kastejuhlia kerran kuukaudessa. - mathetes
LKS kirjoitti:
Mathetes:
"Vesi" kerronnan elementtinä on moninpaikoin Raamatussa "synonyymi" sekä - Puheesta, että myös - Sanasta! Kuten esim,seur; !
(5Moos 32:1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.)
Tuo on ihan surullisen huono keksitty juttu jotta "uskovien kaste" - oppi saisi Raamatullisen perusteen. Asia on kuitenkin niin että sana "vesi" tuossa kohtaa tarkoittaa ihan tavallista vettä (H20), ei ole MITÄÄN syytä ymärttää tuon kohdan eri tavalla. Jos Jeesus olisi tarkottanut jotain muuta hän olisi niin sanonut.
Parannus ja kaste = synnit anteeksi Apt 2.38, Apt 2:41. Ihan selvä juttu.
Apostolien aikana syntinen vastaanotti pelastuksen AINA uskomalla Evankeliumin ja menemällä kasteelle HETI. Näin he saivat synnit anteeksi. Näin teki Apostolit, miksi emme tee samoin????
UT:ssa EI ole seuraavia ihmisen keksimiä juttuja:
- vauvakaste
- syntisen rukous
- käden nostamista seurakunnissa
- järjestettyjä "kaste tapahtumia/kaste juhlia". Ihmset kastettiin heti kun ne teki mielenmuutoksen/parannuksen, ei järjetetty mitään kastejuhlia kerran kuukaudessa.Vastausta - LKS,lle!
Kirjoitit:
>Tuo on ihan surullisen huono keksitty juttu jotta "uskovien kaste" - oppi saisi Raamatullisen perusteen.<
Vastaus:
Raamattu ei tunne muuta kastemenettelyä, kuin uskovien kaste! :)
Usko Jeesukseen syntyy Jumalan Sanan uskossa vastaanottamisesta jossa on syntiemme anteeksisaaminen Jeesuksen ristillävuotaneessa uhriveressä!!! HUOM!!! EI KASTEVEDESSÄ, VAAN JEESUKSEN UHRIVERESSÄ! Ja tuon Jeesukseen syntyneen uskon perusteella jossa hänen VERESSÄÄN on syntien anteeksisaaminen, niin uskoontulleelle ihmiselle silloin kuluu kaste "syntien anteeksisaamiseksi"! Siis (JO) Jumalan Sanan kautta Jeesukseen syntyneen uskon perusteella!!! Menikö nyt perille???
Siis Jeesuksen VERESSÄ on syntien anteesisaaminen, ei kastevedessä!!!
Kirjoitit myös!
>UT:ssa EI ole seuraavia ihmisen keksimiä juttuja:
- vauvakaste
- syntisen rukous
- käden nostamista seurakunnissa
- järjestettyjä "kaste tapahtumia/kaste juhlia".<
Vastausta:
-Samaa mieltä, vauvakastetta UT ei tunne!
-Mitä pahaa on "syntisen rukouksessa" jos rukoilee, että Jeesus armahtaisi minua syntistä synneistäni? Onko se sellainen sitten syntiä???
-Hepr. 12:12 "Sentähden:"Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne"!
-Suomen olosuhteissa on hieman vaikea suoraltakädeltä ketään kastaa heti välittömästi ihmisten uskoontultua, (tietyissä olosuhteissa), kuten esim, talvella!
Kuule nimim, LKS, tahallasiko haluat väitellä ja venkoilla, älä viitsi olla mieletön!
Mutta siunausta ja Hyvää alkanutta Uutta Vuotta!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Toivottaa ystävällisesti nimim, mathetes
- ongella
Turussa taas kastetilasuus 4.2. Ovat saaneet muutaman ongituksi luterilaisesta sumumerestä.
- toinen Hega
Mielestäni toinen uskova ei voi evätä kastetta toiselta, jos tämä tietää mihin on lupautunut kasteessa.
Jos olet päättänyt tehdä parannuksen ja uskot syntien sovitukseen Jeesuksessa Kristuksessa, ei minkään pitäisi estää sinua saamasta kastetta toiselta uskovalta.
Syy miksi seurakunnat haluavat että kastettava liittyy paikallisseurakuntaan, on se että kastetta ei saisi antaa, ellei seurakunta huolehdi uudestisyntyneestä kasteen jälkeen. Jeesushan itse sanoi lähetyskäskyssään, että opetuslapseksi kastamisen jälkeen tulee myös opettaa pitämään kaikki, minkä hän käski pitämään.
Jos joku kastaa uskovia, mutta ei opeta häntä, niin kastaja on kuin vaimo, joka hylkää vastasyntyneen lapsensa kadulle syntymän jälkeen.
Vasta uudesti syntynyt tarvitsee huolenpitoa, veljen ja sisarien rakkautta, ja ennen kaikkea sanan väärentämätöntä maitoa.
Kauanko sitten kastajan tulisi opettaa? Paavali opetti kastamiaan Tyrannoksen koulussa joka päivä, kolmen vuoden ajan. Voisiko tuosta esimerkistä saada jotain käsitystä opetuksen määrästä?
Opetuksen tarkoituksena on ettei kukaan tietämättömyyttään lankeaisi paholaise ansoihin tai joutuisi kiusauksiin.- toinen Hega
Anteeksi unohdin vastata kysymykseesi, että missä kasteen voisi saada?
Jos tunnet uskovan joka on Jeesuksen seurakunnan jäsen, anna hänen kastaa itsesi.
Paikaksi käy sellainen, missä riittävästi vettä.
Pyydä apostoleilta tai seurakunnan vanhimmilta rukousta kasteen jälkeen myös Pyhän Hengen kasteen saamiseksi.
vrt. Jeesuksen kaste ja rukous - toinen Hega
Korjaus edelliseen siis:
Paavali opetti kahden vuoden ajan, joka päivä, keskustellen.
- : Palaute
Kastetilaisuus ensi lauantaina, 4.2. Turussa.
Ilmoittaudu Palaute-osion kautta:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1061762Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2091742Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1061663Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541425Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341376Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii482965Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50946Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115898Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai298886Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347832