Helluntailaiset kauppasivat minulle Aku ankkoja yhtä äkkiä huomasin kuinka kaksi miestä oli vienyt minut joelle ja halusivat kastaa minut minä en kieltäydyin.
Huusin heille! Helluntailaiset älkää kstako uudestaan vauva kastettuja, sillä Jumala on heitä vastaan, jotka toimivat niin.
Lukihäiriöinen
Näin unen
25
83
Vastaukset
- Usko Toivonen
Minäkin näin tässä joku aika sitten unen.
Oli suurehko rakennus, jonka sisäänkäynnin ympärillä parveili ihmisiä, mutta ovet olivat lukitut ja sisään ei päässyt.
Sitten ovea lähestyi ortodoksi-juutalaisen näköinen mies, parrakas, mustassa
pitkässä takissaan takinliepeet hulmuten, päässään musta lieri-hattu.
Hän käveli ovelle ja näytti ovivartijalle kädessääään olevaa mustaa kirjaa ja pääsi sisälle.
Menimme vaimoni kanssa ovelle ja ilmeisesti vaimoni vuoksi minäkin pääsin
sisälle rakennukseen.
Tulimme suureen saliin, jossa ei ollut vaimoni ja minun lisäksi ketään, vaimoni
läksi edeltä salin perällä näkyviä portaita kohti ja nousi ylös, minä tulin hiukan
jäljessä ja kun tulin ylemmälle tasolle vaimoani ei näkynyt ja seisoin valkoisen
seinän vieressä yksin ja seinä oli yhtenäinen, ilman ovia.
Ymmärsin, että vaimoni oli päässyt seinän takana olevaan paikkaan ja minä en.
Seinän takaa kuului iloista puheensorinaa, siellä oli paljon väkeä, puheensorinasta päätellen.- Sanan saattaja
Raamattu sanoo: Vanhukset unia uneksuvat
- Usko Toivonen
Sanan saattaja kirjoitti:
Raamattu sanoo: Vanhukset unia uneksuvat
>> Raamattu sanoo: Vanhukset unia uneksuvat >>
Niinpä sanoo:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat. ( apt. 2. )
Onkohan viisikymppinen tuon tekstin mukainen vanhus? - syntyy ajatuksia
Minulla tuo Usko Toivosen uni herättää eräitä ajatuksia. En oikein osaa niistä vielä puhua, mutta jotenkin uudestisyntymiseen ajatukset liittyvät.
- KTS (Ei kirj.)
Se, että ortodoksijuutalainen pääsi portista sisään, viittaa vaaralliseen paikkaan, jonkinlaiseen salaseuraan, josta sinun ja vaimosi on pysyttävä kaukana. Onko vaimosi sekaantunut johonkin judaistiseen esoteriikkaan, kabbalismiin, talmudismiin?
- ....................
Kauppasivat Aku ankkoja. Kauppasivat kivaa huuhaata. Niinhän ne tekevät.
- Sanan saattaja
------------------------ samaa mieltä kansasi
- Semper.Fidelis
Unesi ei ole Jumalan Hengen vaikuttama, se ainakin on varmaa.
Jumala ei milloinkaan tule asettumaan omaa sanaansa vastaan.
Sana todistaa, että uskovien kaste on ainoa raamatullinen kaste.
Pidetään silti mielessä, että kaste ei ole uskonelämän perustus. Perustus on yksin Kristus Jeesus . Häneen meidän tulee uskoa ja Hänen seuraajinaan totuudessa vaeltaa.- Sanan saattaja
Semperi tässä nähdään mitä mieltä todella olet sinä sanot että aikuis kaste on ainoa oikea vaikka olisi saanut lapsi kasteen tulisi käydä uudestaan kasteellla.
Raamattu sanoo yksi kaste yksi Jumala.
Vesi kastetta ei tarvita kuin yksi.
Raamattu antaa opetuksen sisäistämään Jeesuksen opetukset ja sen kautta Jeesus antaa kasteen itse eli uudesti syntymisen Sanan kautta ja silloin ihminen menee ahtaasta portista sisään.
Semperi onkin kiven kovaa intänyt että ihminen syntyy uudesti heti vesi kasteen saatuaan.
Näin ei kuitenkaan ole sillä silloin kun ihminen tulee uskoon saa hän itseensä Puhän Hengen ja jos hän taipuu seuraamaan Pyhää Henkeä hän syntyy uudesti ylhäältä Jumalan Sanan synnyttämänä.
Jumala katsoo ensin onko ihminen taipunut hänen tahtoonsa, sillä mikään saastainen ei voi käydä portista sisään osaisipa hän vaikka Raamatun Sanasta kirjoittaa kuinka hyvin tahansa.
Lukihäiriöinen - Semper.Fidelis
Sanan saattaja kirjoitti:
Semperi tässä nähdään mitä mieltä todella olet sinä sanot että aikuis kaste on ainoa oikea vaikka olisi saanut lapsi kasteen tulisi käydä uudestaan kasteellla.
Raamattu sanoo yksi kaste yksi Jumala.
Vesi kastetta ei tarvita kuin yksi.
Raamattu antaa opetuksen sisäistämään Jeesuksen opetukset ja sen kautta Jeesus antaa kasteen itse eli uudesti syntymisen Sanan kautta ja silloin ihminen menee ahtaasta portista sisään.
Semperi onkin kiven kovaa intänyt että ihminen syntyy uudesti heti vesi kasteen saatuaan.
Näin ei kuitenkaan ole sillä silloin kun ihminen tulee uskoon saa hän itseensä Puhän Hengen ja jos hän taipuu seuraamaan Pyhää Henkeä hän syntyy uudesti ylhäältä Jumalan Sanan synnyttämänä.
Jumala katsoo ensin onko ihminen taipunut hänen tahtoonsa, sillä mikään saastainen ei voi käydä portista sisään osaisipa hän vaikka Raamatun Sanasta kirjoittaa kuinka hyvin tahansa.
LukihäiriöinenEn ole milloinkaan sanonut, että >>ihminen syntyy uudesti heti vesi kasteen saatuaan
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
En ole milloinkaan sanonut, että >>ihminen syntyy uudesti heti vesi kasteen saatuaan
Semper, miksi ihmisen sitten tulee saada uskovien kaste, vaikka hän on mielestäsi uudestisyntynyt jo ennen sitä? Miksi sinä kastatit itsesi uudelleen?
- Semper.Fidelis
greeeeen kirjoitti:
Semper, miksi ihmisen sitten tulee saada uskovien kaste, vaikka hän on mielestäsi uudestisyntynyt jo ennen sitä? Miksi sinä kastatit itsesi uudelleen?
Epäuskoinen ei voi ottaa raamatullista uskovien kastetta.
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
En aio jatkaa kastekeskustelua inttämisen merkeissä.
Kasteasia on kristallinkirkas jokaiselle, joka sydämessään haluaa tulla Hänen, siis Herramme Jeesuksen, kuolemaan kastetuksi. - greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Epäuskoinen ei voi ottaa raamatullista uskovien kastetta.
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
En aio jatkaa kastekeskustelua inttämisen merkeissä.
Kasteasia on kristallinkirkas jokaiselle, joka sydämessään haluaa tulla Hänen, siis Herramme Jeesuksen, kuolemaan kastetuksi.Mitä ihmiselle siis tapahtuu uudessa, uskovien kasteessa, jos hän kerran on uudestisyntynyt jo ennen sitä?
- Semper.Fidelis
greeeeen kirjoitti:
Mitä ihmiselle siis tapahtuu uudessa, uskovien kasteessa, jos hän kerran on uudestisyntynyt jo ennen sitä?
Suosittelen näitä Pietarin sanoja sinunkin omalletunnollesi:
21 Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta," (Bilblia 1776)
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta," (VT/UT 1933/38)
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus," (Raamattu 1992) - greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Suosittelen näitä Pietarin sanoja sinunkin omalletunnollesi:
21 Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta," (Bilblia 1776)
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta," (VT/UT 1933/38)
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus," (Raamattu 1992)Kertoisitko, Semper, omin sanoin, mitä jo uudestisyntyneelle ihmiselle siis tapahtuu kasteessa?
- Semper.Fidelis
greeeeen kirjoitti:
Kertoisitko, Semper, omin sanoin, mitä jo uudestisyntyneelle ihmiselle siis tapahtuu kasteessa?
Kuinkas luet.., avaa jo sydämesi Jumalan Sanalle!
Elävän uskon sydämeensä saanut ihminen haluaa olla kuuliainen Mestarilleen Jeesukselle, Jumalan Sanalle, sehän on aivan ymmärrettävää ja selvää, eikö totta.
Siksi vilpitön uskova Jeesuksen seuraaja haluaa tulla Hänen kuolemaansa kastetuksi, Sanan mukaan. Se on kuuliaisuutta Sanalle se! Tarkista tuo asia Room. 6.luvun alusta.
Vielä vakuuttavammaksi asian tekee se, että meille luvataan kasteessa liitto Jumalan kanssa hyvän omatunnon saamisesta. Kukapa todellinen uskova haluaisi kieltäytyä sellaisen liiton tekemisestä Jumalan kanssa? En minä ainakaan!
Koettaisitko nyt green päästä eteenpäin näillä Sanan ohjeilla. Kannattaa keskittyä sanan tekemiseen eikä vain sen kuulemiseen. Olethan tietoinen, mitä apostoli-veljemme Jaakob kirjoittaa:
1:22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
1:23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
1:24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
1:25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään." - Sanan saattaja
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kuinkas luet.., avaa jo sydämesi Jumalan Sanalle!
Elävän uskon sydämeensä saanut ihminen haluaa olla kuuliainen Mestarilleen Jeesukselle, Jumalan Sanalle, sehän on aivan ymmärrettävää ja selvää, eikö totta.
Siksi vilpitön uskova Jeesuksen seuraaja haluaa tulla Hänen kuolemaansa kastetuksi, Sanan mukaan. Se on kuuliaisuutta Sanalle se! Tarkista tuo asia Room. 6.luvun alusta.
Vielä vakuuttavammaksi asian tekee se, että meille luvataan kasteessa liitto Jumalan kanssa hyvän omatunnon saamisesta. Kukapa todellinen uskova haluaisi kieltäytyä sellaisen liiton tekemisestä Jumalan kanssa? En minä ainakaan!
Koettaisitko nyt green päästä eteenpäin näillä Sanan ohjeilla. Kannattaa keskittyä sanan tekemiseen eikä vain sen kuulemiseen. Olethan tietoinen, mitä apostoli-veljemme Jaakob kirjoittaa:
1:22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
1:23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
1:24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
1:25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään."Semperi meillä päin ollaan kuuliaisia Jumalan Sanalle vesikasteen jälkeen, että kasvaisimme Kristukseen.
Silloin kun kasvamme Kristukseen lihalisuus vähenee ja Kristuksen Sana kasvaa.
Vasta siten tapahtuu tärkein eli Jeesus kastaa meidät Sanan Kuuliaisuuden kautta uudesti. - uusi outo oppi?
Sanan saattaja kirjoitti:
Semperi meillä päin ollaan kuuliaisia Jumalan Sanalle vesikasteen jälkeen, että kasvaisimme Kristukseen.
Silloin kun kasvamme Kristukseen lihalisuus vähenee ja Kristuksen Sana kasvaa.
Vasta siten tapahtuu tärkein eli Jeesus kastaa meidät Sanan Kuuliaisuuden kautta uudesti.>>Jeesus kastaa meidät Sanan Kuuliaisuuden kautta uudesti
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kuinkas luet.., avaa jo sydämesi Jumalan Sanalle!
Elävän uskon sydämeensä saanut ihminen haluaa olla kuuliainen Mestarilleen Jeesukselle, Jumalan Sanalle, sehän on aivan ymmärrettävää ja selvää, eikö totta.
Siksi vilpitön uskova Jeesuksen seuraaja haluaa tulla Hänen kuolemaansa kastetuksi, Sanan mukaan. Se on kuuliaisuutta Sanalle se! Tarkista tuo asia Room. 6.luvun alusta.
Vielä vakuuttavammaksi asian tekee se, että meille luvataan kasteessa liitto Jumalan kanssa hyvän omatunnon saamisesta. Kukapa todellinen uskova haluaisi kieltäytyä sellaisen liiton tekemisestä Jumalan kanssa? En minä ainakaan!
Koettaisitko nyt green päästä eteenpäin näillä Sanan ohjeilla. Kannattaa keskittyä sanan tekemiseen eikä vain sen kuulemiseen. Olethan tietoinen, mitä apostoli-veljemme Jaakob kirjoittaa:
1:22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
1:23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
1:24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
1:25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään."Eli siis... ensin synnytään uudesti Hengestä l. Jumalasta, mutta vasta toisen ihmisen suorittamassa vesikasteessa saadaan hyvä omatunto?!!
_______
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki
(Joh. 3:5-6)
_______
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
(1. Joh. 3:6)
- --------------------
Jumala varoittaa uudelleen kastajia unesi kautta. Jos ihminen on saanut kasteen, niin ei häntä pidä houkutella ja painostaa hylkäämään sitä kastetta ja ottamaan uusi tilalle.
Toivottavasti uudesti kastajat ottavat tosissaan tuon varoituksen.- 1 kerran kastettu
Koska lapsikastetta ei löydy raamatusta niin sitä voi verrata maallisessa mielessä päivittäiseen peseytymiseen ja uimassa käyntiin paitsi, että se on hengellisessä mielessä pahin eksytys mitä maailmassa on. Kun todella uudestisynnytään on sen jälkeen kasteen vuoro raamatun mukaan. Raamattu on ylin auktoriteetti. Ihmisten tekeleet ja opit voi jättää omaan arvoonsa.
- Sanan saattaja
1 kerran kastettu kirjoitti:
Koska lapsikastetta ei löydy raamatusta niin sitä voi verrata maallisessa mielessä päivittäiseen peseytymiseen ja uimassa käyntiin paitsi, että se on hengellisessä mielessä pahin eksytys mitä maailmassa on. Kun todella uudestisynnytään on sen jälkeen kasteen vuoro raamatun mukaan. Raamattu on ylin auktoriteetti. Ihmisten tekeleet ja opit voi jättää omaan arvoonsa.
1 kerran kastettu Johannes kastoi vedellä ja hän aloiti vedellä kastamisen.
Heänen jälkeensä tuli Jeesus joka kastaa itse ylhäältä omalla ajallaan omalla Pyhällä Kasteellaan ja silloin päästään ahtasta portista Jumalan valtakuntaan eli uudesti synnytään. Ilman Uudesti syntymistä ei pääse taivaaseen.
Näin opettaa raamattu. Lapsi joka syntyy on puhdas synnyttyään siksi lapsi kaste on puhtaudessa tehty ja aivan samalla taavoin kuin ihmisen oma päätös jos lapsi kastetta ei ole haluaa käydä aikuis kasteella silloin ihmiselle tulee Pyhä Henki joka johdattaa ihmistä Ramatun Sanaan, joka kasvattaa ihmisen Uudesti sytymään.
Lukihäiriöinen
- leahimn
Aloittajalle.
Älähän sie välitä,mie näen unia jotka ovat tosia.
Uniksi niitä väittää täällä jotkut ihan muut,kuin minä
syntinen ja jumalaton.
Hellari palsta saarnaaja sanoo uskoani vääräksi.
Vaikka saarnaajan arvoa hälle ei mikään seurakunta suonut.
Oman käden oikeutta hän jakaa mennen tullen!
Ja otan osaa keskusteluihin tällä palstalla,kunnes joku
kait se nöyrin heistä,sanoo tehneensä väärin.
Niin kauan ihmismieli etsii vastauksia.- Sanan saattaja
leahimin niin kauvan, kun uskoo Jeesukseen Kristukseen ja Raamtun Sanaan niin kauvan on oikealla puolella.
Sellainen, joka väittää omia ajatuksiiaan oikeiksi eikä niitä voi tulkita Raamatun Sanalla silloin puhuja on väärällä tiellä ja kaipaa Raamatun Sanan prantavaa voimaa.
Itse tahdon kulkea Jeesuksen vveren suojassa ja tahdon noudattaa käskyjä ja rakkauden lakia johon sisältyy kaikki.
Minulle on annettu taivasta nuhtelian tehtävä se on rakkautta jota suurempaa ei ole.
Jos joku luulee että tehtävän voi ottaa noin vain vastaan erehtyy se tehtävä voi tulla vain tulen kautta polttamalla ja pitkän pikku tarkan opetuksen kautta.
Minulla on niin herkkä omatunto että vain pieni ajatus virhe vie minut Jeesuksen eteen anteeksi pyynnön kanssa.
Voin sanoa jos Herrani ja Kuninkaani minulle kehoituksen antaa viedä rakkautta teen sen, jos Herra käskee nuhdella teen sen koska se on silloin minulta pois kun olen sen tehtävän suorittanut.
Jos näen unen uskon sen olevan opetukseksi ja viestiksi taivasta että jokainen menisi itseensä omine ajatus kantoineen.
Lukihäiriöinen
- KTS (Ei kirj.)
Joo. Unisymboli on päivänselvä. Helluntailaiset ja Aku Ankka.
Walt Disney oli 33 asteen vappaamuurar ja helluntailiikkeen yhteydet kysseiseen liikkeeseen ovat ainakin Amerikoiissa olleet aina suurennuslasin alla:
http://www.illuminati-news.com/walt-disney-agenda.htm
;O)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1061762Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2091742Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1061663Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541425Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341376Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii482965Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50946Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115898Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai298886Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347832