Helsingin maistraatti ei hyväksy kirkosta eroamista eroakirkosta.fi:n kautta
http://www.hs.fi/msn/kotimaa/Helsingin maistraatti ei hyväksy kirkosta eroamista eroakirkostafin kautta/a1305554032910
http://www.hs.fi/msn/kotimaa/Helsingin maistraatti ei hyväksy kirkosta eroamista eroakirkostafin kautta/a1305554032910
Vastaukset 28
Vanhimmat
Olen lähettänyt maistraattiin kysymyksen tästä mutta en ole saanut vielä mitään vastausta, ainoastaan kirjaamosta kuittauksen että viesti on tullut perille 28. joulukuuta 2011... Kysyin siis sieltä että miksi eroakirkosta.fi:n kautta tulleita eroja ei hyväksytä ja kuka on sen päätöksen tehnyt. Kuukauden ovat siellä sitä nyt miettineet.
Sama täällä, lähetin joskus viime vuonna Helsingin maistraatille asiasta kyselyn enkä saanut vastausta. Ei taida asiakaspalvelu kiinnostaa.
Kannataisiko soittaa sinne suoraan. Kai sieltä joku vastaa.
Viranomaisilla on mmärtääkseni jonkinlainen velvollisuus vastata kansalaisten lähettämiin viesteihin. Voisihan sinne soittaakin mutta eri asia että saako sitä kautta mitään kunnollista vastausta. Tuo maistraatin palautelomake nyt on ainakin tapa varmistaa että kysymys on otettu vastaan ja siihen on kaiken järjen mukaan tulossa vastaus joskus.
On niillä varmaan jonkinlainen velvollisuus, mutta eivät tunnu sitä noudattavan.
Ehkä tuon kyselyn voisi laittaa jonkun lehden mielipidepalstalle ja katsoa tapahtuuko sen jälkeen mitään.
Muutama vuosi sitten nousi iso haloo, kun joku lehti testasi, miten eri ministeriöt ja virastot vastasivat kansalaistiedusteluun. Vain muutama vastasi lain vaatimalla tavalla. Maistraatti näyttää olevan sillä linjalla, että kansalaiset haistakoon paskan, ei heitä tarvitse palvella, vaikka virkamiesten palkat maksavatkin.
Siltä se pahasti vaikuttaa.
Poliitikoilla ei ole lakisääteistä velvollisuutta vastata kansalaisten sähköpostikyselyihin, eivätkä ne yleensä vastaakaan. Muutama tosin on sellainenkin joka vastaa, vaikkakin hieman ympäripyöreästi.
Kyllä minun mielestäni maistraatin olisi varsinkin tässä tapauksessa perustella kantansa ja kertoa miksi se rikkoo lakia.
Siis mitä hittoa, nytkö maistraatti ei enää hyväksy lainkaan eroja sivuston kautta?
Ai nyt potkivat jo viranomaisetkin uskonnottomia päähän. Kiva. Ala-arvoista on maistraattien toiminta. Sivuston edustajakin tuossa toteaa, että juttu olisi ratkaistavissa helposti. Silti tekevät maistraatit kiusaa.
Tätä asiaa pitää vissiin maistraattien kanssa hinkata maailmanloppuun saakka, ennen kuin ihmiset saavat tasavertaiset oikeudet. Voi miten kamalaa, tulee pari väärää ilmoitusta kuukaudessa, nyyh nyyh! Niiden deletoimiseen vaaditaan napinpainallus, mutta kun sormea ei jakseta liikauttaa! Sen sijaan kyllä jaksetaan pyöritellä pykäliä ja tulkita lakia loputtomiin saakka. Menee kyllä luotto viranomaisiin aika nopeasti, kun tällaista lukee.
IS: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/helsingin-maistraatilta-yllattava-linjanveto/art-1288444279295.html
Verkkouutiset: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=71303:helsingin-maistraatti-omapaeisenae-kirkosta-eroamisessa&catid=29:kotimaa&Itemid=31
– Toivoisimme kovasti, että eroamisesta ilmoitetaan lomake.fi-sivustolta löytyvällä lomakkeella. Kaikki muut tiedot, joita otamme väestötietojen järjestelmään, tulevat sitä kautta, painottaa Lounais-Suomen maistraatin henkikirjoittaja Raija Ahvamaa.
Ahvamaa nimeää eroakirkosta.fi-sivustossa myös toisen ongelman.
– Sen kautta voi erota vain evankelisluterilaisesta kirkosta, ei muista uskonnollisista yhteisöistä. Tämä ei ole kansalaisille tasapuolinen järjestely. Hyväksyn tuon nettisivuston vain pitkin hampain, Ahvamaa muotoilee.
-------------
Valehteleekohan tuo Ahvamaa tarkoituksella vai vahingossa... On siellä ortodokseillekin mahdollisuus erota.
Kävin huvikseni tuolla lomake.fi-sivustolla. Siellä olevan tekstin mukaan koko palvelu on lopetettu vuonna 2006! Ahvamaa puhuu siis kaksi kertaa läpiä päähänsä. Kannattaisiko hänen taustansa selvittää, jos hän vaikka olisi jossain kirkon toimielimessä mukana ja puheillaan yrittäisi sabotoida eroamista? Tuskin sentään siitä on kyse, mutta ainahan on mahdollista, että joku kirkon ihminen yrittää tahallaan tehdä hallaa.
Näytä minulle rehellinen uskovainen niin minä näytän sinulle valehtelijan.
Kuinkahan paljon kirkko maksaa näille virkamiehille siitä että vaikeuttavat kirkosta eroamista. :D Melkoisia epeleitä ovat.
Muistaako joku mitään muuta palvelua, jonka käyttö olisi yhtä helppoa kuin EK:n? Siellähän on yksi lyhyt lomake eikä mitään muuta? Kaikki muut ja varsinkin valtion ylläpitämät ovat yleensä sellaista shaissea, että oksat pois. Sitten kun on yksi fiksu palvelu, niin heti ovat virkamiehet kimpussa! On tämä Suomi sellainen byrokratian ja suojatyöpaikkojen ihmemaa, jotta huhhuh!
Maistraatin virkamiehen mukaan pitäisi käyttää lomake.fi:tä jota EI EDES OLE OLEMASSA?! Just joo. Voisivat vielä vähän vaikeammaksi tehdä asiat.
Tätä asiaa pitää pitää julkisuudessa esillä niin kauan, että Helsingin maistraatti taipuu. Tässä vain jotkut hihhulit yrittää hidastaa kirkosta eroamista. Kun asia pidetään jatkuvasti esillä, niin kirkosta eroamiseen saadaan kokoajan pientä nostetta. En tiedä voidaanko asiaa vielä käsitellä korkeammassa instanssissa, jos voidaan niin se saisi vielä enemmän media huomiota osakseen.
Hyvä olisi jos joku poliitikko saataisiin tekemään kirjallinen kysely hallitukselta miksei kansalaisia kohdella yhdenvertaisesti. Taas olisi omalle uskonnottomien puolueellee ja omille poliitikoille käyttöä.
STT:lle kyllä pisteet siitä, että tekivät uudestaan aiheesta jutun. Ja toki niillekin pojot, jotka jutun julkaisivat. Muille nyrpeä naama.
Mutta niin kuin sanoit, asiaa on pakko pitää esillä. Jos kukaan ei puutu epäkohtiin, niihin ei koskaan tule muutosta. Toivottavasti vapaa-ajattelijatkin ovat asiassa aloitteellisia.
Kukakohan poliitikko olisi sellainen, joka olisi uskonnottomien eduista kiinnostunut? Häntä voisi lähestyä vaikka sähköpostitse.
Lainaus jutusta:
Apulaisoikeusasiamies Sakslin katsoi kannanotossaan, että eroakirkosta.fi-sivustolla on ollut suhteessa ilmoitusten määrään vain vähän väärinkäytöksiä, kuten vääriä ilmoituksia. Ahvamaa ei ole aivan samaa mieltä.
"Esimerkiksi tv:n homoillan jälkeen tuli aika laillakin vääriä ilmoituksia. Jotkut ilmoittivat isovanhempiaan kirkosta eroaviksi, lähettäjistä löytyi Aku Ankkaa ja niin poispäin. Mielestäni eroakirkosta.fi-sivusto antaa liian helpon mahdollisuuden tehdä kiusaa ja vääriä ilmoituksia muiden nimissä."
Minä kyllä vähän epäilen, ettei niitä vääriä ilmoituksia kovin paljoa tule. Sivusto pyytää kuitenkin sosiaaliturvatunnusta, ja kuinka moni muka tietää jonkun muun sotun kuin omansa? Ja vaikka joku tietäisikin ja lähettäisi toisen tiedoilla erolomakkeen, niin eronneethan saavat joka tapauksessa aina kirjeen, jossa hänen eroamisestaan kerrotaan. Eli kukaan ei voi tahtomattaan erota.
Ja jos joku laittaa nimeksi Aku Ankka ja sotuksi 123456-111Ö, niin mitä sitten? Onko se nyt niin kauhea vaiva vain poistaa tällainen ilmoitus järjestelmästä? Menee yli hilseen välillä tämä virkaintoisuus ja pilkunviilaus. Antaisivat nyt vain Karisman koodarien tehdä se pieni lisäys lomakkeeseen ja hyväksyisivät eroamiset niin kuin kaikki muutkin maistraatit.
Eli Kirkkoon saa liittää ilman lapsen mielipidettä. Mutta erota et saa omasta mielipiteestäsi johtuen yhtä helposti?
Jokin aika sitten eräs kirkkoa pystyssä pitävä esitti, että eroajilta olisi saatava allekirjoitus eroilmoitukseen.
Mieli taisi muuttua, kun kysyin, että kuinka monelta jäseneltä löytyy allekirjoitettu liittymislomake.
"Hallintolain mukaan viranomaiselle lähetetystä asiakirjasta täytyy käydä selville myös lähettäjän yhteystiedot. Kyseisen nettisivuston kautta tulevista ilmoituksista ne puuttuvat."
Mitkä ihmeen yhteystiedot? Vata ry:nkö? Missaanko nyt jotain? Eihän tuossa nyt ole mitään tolkkua.
Helsingin maistraatti on vaatinut sähköpostiosoitetta eroajalta, muut maistraatit eivät.
Jotkut käyttävät joko työpaikan, koulun tai kirjaston konetta. Jos vaikka itsellä sähköpostiosoite onkin, niin ei siitä osoitteesta henkilöllisyys selviä.
Minun käyttämissäni kirjastoissa pitää ainakin ensin kirjautua kirjastokortin numerolla ja salasanalla. Nykyään monessa koulussakin on sama menetelmä. Ja eiköhän ainakin pienessä työpaikassa tietokoneen käyttäjät tiedetä.
lomake.fi sivusto on kait lopetettu, nyt on käytössä suomi.fi portaali.
Tuolla voi erota viranomaislomakkeella ja siellä on erikseen tunnistautuminen (jota siis laki ei vaadi).
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/maist_vrk_1_70a/index.html
Miksi valtiokirkkoon pakkokastettujen eroaminen pitää tehdä vaikeaksi