Dokumenttiprojekti: Seitsemän tuntia kuolemaan YLE TV1 21.30 - 22.50 Neljä sotilastarkkailijaa, yksi heistä suomalainen, kuoli Israelin pommittaessa YK:n tarkkailuasemaa 2006. Tarina nykyaikaisesta järjettömästä sodasta, syyllisyydestä, vastuusta ja häpeästä. O: Gideon Gitai. T: Gig Films
Dokumentissa israelilainen Gideon Gitai kertaa ensin koko Israelin historian tuoden esiin kaikki sen rötökset alkaen YK:n lähettilään kreivi Bernadotten murhasta, jonka suorittaneen ryhmän nokkamiehestä Jitzshak Shamirista tuli sittemmin pääministeri ja hänen asenteestaan "YK:sta viis" Israelin politiikan normi. Kuljetaan läpi historian, esitellään vuoden 1967 sodan mukanaan tuoma ylimielisyys, joka hiipi kuin varkain maan johtajien mieliin ja sai osaltaan aikaan seuraavan, kauhean Jom Kippur sodan 1973. Tuodaan esiin Israelin törkeät asevientikiellon rikkomukset Etelä-Afrikan rotusortohallituksen suhteen, sodat, Libanonin siviilien tappamiset, vaarallisia suutareita maastoon jättävien rypälepommien kylväminen, Gazan sota ja vihdoin tuodaan esiin myös YK-sotilaiden kuoleman ilmeinen tahallisuus vuonna 2006, kun neljä sotilastarkkailijaa, yksi heistä suomalainen, kuoli Israelin pommittaessa YK:n tarkkailuasemaa Khiamia. YK-sotilaille on selvää, että Israel teki sen tahallaan.
Kun YK-upseeri pyysi Israelia lopettamaan tulituksen asemaa vastaan, hän ei saanut heiltä mitään vastausta.
Israelilaiset toimittajatkin myönsivät, että koko Libanonin sota oli fiasko ja huonosti suunniteltu. Gideon Gitai pitää epätodennäköisena sellaista mokausten ketjua, mikä tapahtumaan liittyy. Myös Suomen ulkoministeri Erkki Tuomioja pitää epätodennäköisenä, että korkean sotateknologian Israel, maastot hyvin tuntien ampuisi tuntikausia harhaan. Samaa sanovat YK-sotilaat. Tulta on tapana korjata jos se menee pieleen ja siihen olisi ollut yllin kyllin aikaa. Asema oli hyvin merkitty sekä maastoon että karttoihin. Suomen ulkoministeri Erkki Tuomioja toteaa, että jos mikä tahansa muu maa käyttäytyisi kuin Israel, siitä nousisi kauhea poru.
Kun armeijan komentaja sanoo, että rypälepommeja käytettiin Libanonissa vain harkiten, sanoo itse pommeja ampunut ylikersantti, että niillä tosiasiassa miinoitettiin koko Etelä-Libanon. YK.n edustajan mukaan Israelin toimet ylittävät usein sen mitä voisi pitää lainopillisesti kohtuullisena itsepuolustuksena. Ulkoministeri Tuomiojan mukaan Israelin toimet Libanonissa siunasi USA vaikka mitään sotilaallista ratkaisua ei saavutettu, koska sellaista ei alueella voida saavuttaa.
Haaretz lehden toimittajan mukaan koko Israelin järjestelmä on rakennettu sillä tavalla, että kansalaisten ei sallita tuntea mitään tunnontuskia. Apatia, välinpitämättömyys ja propaganda ovat turruttaneet kansan. Lapsille opeteaan jo koulussa, että kaikki muut kansat ovat antisemitistejä ja vihaavat heitä. Tälläistä asennetta on vaikea muuttaa.
UM SHMUM on hebreaa ja tarkoittaa TURHA YK.
YK:n ansiosta Israel kuitenkin perustettiin. Kiittämättömyys on maailman palkka.
Oli hyvä ohjelma toi Ylen Dokumenttiprojekti 23.1! :O
55
440
Vastaukset
- 19+4
Tottahan se on, teki Israel mitä tahansa, aina syytetään.
Kansat ovat antisemiittejä, näkeehän sen netissäkin.
Kehtaat vielä väittää, että se ole totta.- Mie, Haamu
Olipas taas niin perinteisen asenteellinen docu,että näin taviksena hetken aikaa jo luulin,että neukku-ajat tuli takaisin.Huh!
...ja vielä kerran,"rauhanturvaaja"-Jarno alkoi ihmiskilveksi Hizbollahille ja sen vuoksi sen kävi niinkuin kävi.Eräässä haastattelussa suomalainen upseeri ilmaisi saman asian,jotenkin näin: "ei pidä luopua puolueettomuudesta,olipa henkilökohtainen mielipide mikä tahansa"
Arvatkaa pääsikö upseerin mielipide toista kertaa televisioon tai mihinkään muuhunkaan suomalaiseen mediaan?
Minä en millään jaksa sääliä tuollaista rauhanturvaajaa. - KTS (Ei kirj.)
Mie, Haamu kirjoitti:
Olipas taas niin perinteisen asenteellinen docu,että näin taviksena hetken aikaa jo luulin,että neukku-ajat tuli takaisin.Huh!
...ja vielä kerran,"rauhanturvaaja"-Jarno alkoi ihmiskilveksi Hizbollahille ja sen vuoksi sen kävi niinkuin kävi.Eräässä haastattelussa suomalainen upseeri ilmaisi saman asian,jotenkin näin: "ei pidä luopua puolueettomuudesta,olipa henkilökohtainen mielipide mikä tahansa"
Arvatkaa pääsikö upseerin mielipide toista kertaa televisioon tai mihinkään muuhunkaan suomalaiseen mediaan?
Minä en millään jaksa sääliä tuollaista rauhanturvaajaa.Aikamoista vainajan halveksuntaa tuollainen väite "ihmiskilvestä". Tarkkailuasema oli 250 metrin päässä varsinaisesta Hizbollah-leiristä ja sokeakin olisi osannut erottaa ne.
Monta ilmoitusta meni Israelille siitä, että nyt on tuli pielessä. Vastauksena tuotiin hävittäjä ja täsmäpommi tarkkailuasemaan. Kiitoksia tästäkin.
Siinä sulle "ihmiskilpee" .. - Mie, Haamu
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Aikamoista vainajan halveksuntaa tuollainen väite "ihmiskilvestä". Tarkkailuasema oli 250 metrin päässä varsinaisesta Hizbollah-leiristä ja sokeakin olisi osannut erottaa ne.
Monta ilmoitusta meni Israelille siitä, että nyt on tuli pielessä. Vastauksena tuotiin hävittäjä ja täsmäpommi tarkkailuasemaan. Kiitoksia tästäkin.
Siinä sulle "ihmiskilpee" ..No, 250m on tuollapäin hyvin venyvä käsite.Ajattelepas järjellä,
Israelin ilmavoimat tuhoavat Hizbollahin tykkiaseman ja kas kummaa siinä samassa paikassa on YK:n "tarkkailuasema".Väkisinkin molemmat tuhoutuu,kun ovat kylkikyljessä kiinni toisissansa.
..."monta ilmoitusta meni..." Niin menikin.Israelilaiset varoittivat usean päivän ajan,että ampu tulee ja olisiko YK niin ystävällinen,että poistaisi miehensä
tykkipatterin kyljestä.Mutta ei. sanotaanko tässäkin tapauksessa,että sitä saa mitä tilaa.
- 7+10
Miksi nuo turvaajat eivät ole koskaan tuominneet Hizbollahin iskuja ?
Jos Hizpollahin-leiri oli noin lähellä, niillä oli varmaan hyvät välit ja yhteistoiminta.- KTS (ei kirj.)
Ei sen kummempia välejä, kuin Israeliinkaan: Satunnainen radio- ja puhelinyhteys...
- g-a
Rauhanturvaajien henkilökohtaiset sympatiat eivät välttämättä ole samat, kuin Suomen virallinen, puolueeton, kanta.
"Mie, Haamu:
Eräässä haastattelussa suomalainen upseeri ilmaisi saman asian,jotenkin näin: "ei pidä luopua puolueettomuudesta,olipa henkilökohtainen mielipide mikä tahansa".
Luullakseni tätäkin aihetta ja dokkaria on jo jossain aiemmassa ketjussa käsitelty, tämä kyseinen ohjelma taisi olla uusinta, en nyt katsonut.
Toisten maiden sotatilanteisiin on ulkomaan siviilien vähän vaikea ottaa kantaa, varsinkin kun informaation puolueettomuus suomalaisessa mediassa on tunnettua tasoa.
Sodassa tapahtuu vääryyksiä puolin ja toisin. - g-a
KTS (ei kirj.) kirjoitti:
Ei sen kummempia välejä, kuin Israeliinkaan: Satunnainen radio- ja puhelinyhteys...
Mist sää ton tiedät?
Eikös ne suomalaiset jossain ohjelmassa (tässäkö?) kertoneet olevansa erittäin hyvissä väleissä hispollahien kanssa ja jopa vierailevansa heikäläisten luona minttuteetä nauttimassa?
Ja sitten kävi niin kummasti, että Israel onnistui vahingossa ampumaan raketin just heidän bunkkeriinsa. Jos taas ampui tahallaan, kysymme: miksi? - KTS (ei kirj.)
g-a kirjoitti:
Mist sää ton tiedät?
Eikös ne suomalaiset jossain ohjelmassa (tässäkö?) kertoneet olevansa erittäin hyvissä väleissä hispollahien kanssa ja jopa vierailevansa heikäläisten luona minttuteetä nauttimassa?
Ja sitten kävi niin kummasti, että Israel onnistui vahingossa ampumaan raketin just heidän bunkkeriinsa. Jos taas ampui tahallaan, kysymme: miksi?Teellä käydään kaikkien paikallisten luona jotka sitä tarjoavat. Se on diplomatiaa.
- g-a
KTS (ei kirj.) kirjoitti:
Teellä käydään kaikkien paikallisten luona jotka sitä tarjoavat. Se on diplomatiaa.
Arabialainen sanonta: "keneltä lahjan otat, sen vanki olet."
Jos muslimi osoittaa vieraanvaraisuutta ja otat sen vastaan, se edellyttää jatkossa, että pidät häntä ystävänä, etkä petä. - 24
g-a kirjoitti:
Rauhanturvaajien henkilökohtaiset sympatiat eivät välttämättä ole samat, kuin Suomen virallinen, puolueeton, kanta.
"Mie, Haamu:
Eräässä haastattelussa suomalainen upseeri ilmaisi saman asian,jotenkin näin: "ei pidä luopua puolueettomuudesta,olipa henkilökohtainen mielipide mikä tahansa".
Luullakseni tätäkin aihetta ja dokkaria on jo jossain aiemmassa ketjussa käsitelty, tämä kyseinen ohjelma taisi olla uusinta, en nyt katsonut.
Toisten maiden sotatilanteisiin on ulkomaan siviilien vähän vaikea ottaa kantaa, varsinkin kun informaation puolueettomuus suomalaisessa mediassa on tunnettua tasoa.
Sodassa tapahtuu vääryyksiä puolin ja toisin.g-a, sinulla on kova tarve koettaa estää keskustelu kriittisistä aiheista. Kuplasi ei kestä todellisuutta.
- g-a
24 kirjoitti:
g-a, sinulla on kova tarve koettaa estää keskustelu kriittisistä aiheista. Kuplasi ei kestä todellisuutta.
Sinun kiinnostuksesi kohteet ovat kyllä näkyvästi esillä.
Siksikö et uskalla esiintyä yhdellä nimimerkillä? - 28
g-a kirjoitti:
Sinun kiinnostuksesi kohteet ovat kyllä näkyvästi esillä.
Siksikö et uskalla esiintyä yhdellä nimimerkillä?Je heti taas henkilöön... ei se kuka asiat esittää, ole tärkeää vaan se, mitä esitetään. Ja samoin tärkeää on se, että toiset kykenevät keskustelemaan asioista, myös kritiikistä, toiset eivät.
- ..
Oli hyvä.
Siinä saivat juutalaiset itse kertoa oman versionsa.
Eipä vakuuttaneet! - 5+10
Onhan tuo jo Raamatusta tuttua, juutalaiset syyttävät aina itseään.
Mutta toisaalta, olen aikaisemminkin ihmetellyt sitä miksi Israelin ulkopuolella asuvat juutalaiset ovat niin Israel vihamielisiä.
Onko kysymyksessä itsesäilytysvaisto, kääntyminen omia vastaan ja lipsuminen isomman puolelle.- Mie, Haamu
Olisiko vastaus tuohon se ,että joidenkin juutalaisten mielestä vain
Messias voi perustaa juutalaisen valtion.tästä näkökulmasta heidän mielestään nykyinen Israelin valtio on lainvastainen eli sillä ei ole Jumalan siunausta,
ja on sellaisenaan tuomittava. - KTS (Ei kirj.)
Mie, Haamu kirjoitti:
Olisiko vastaus tuohon se ,että joidenkin juutalaisten mielestä vain
Messias voi perustaa juutalaisen valtion.tästä näkökulmasta heidän mielestään nykyinen Israelin valtio on lainvastainen eli sillä ei ole Jumalan siunausta,
ja on sellaisenaan tuomittava.Vielä oikeampi vastaus on se, että suurin osa juutalaisista maailmalla on älykkäitä, kriittisiä ja vasemmistolaisia eivätkä aina jaksa ymmärtää Israelin mustavalkoista politiikkaa. Tämän ovat minulle kertoneet ihan Suomenkin juutalaiset, jotka ovat useimmiten sosialidemokraatteja.
- Mie, Haamu
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Vielä oikeampi vastaus on se, että suurin osa juutalaisista maailmalla on älykkäitä, kriittisiä ja vasemmistolaisia eivätkä aina jaksa ymmärtää Israelin mustavalkoista politiikkaa. Tämän ovat minulle kertoneet ihan Suomenkin juutalaiset, jotka ovat useimmiten sosialidemokraatteja.
"Älykkäitä,Kriittisiä ja VASEMMISTOLAISIA..." LOL
Mitä muutakaan voi odottaa sellaiselta,joka perustaa tietämystään mm.
Erkki Tuomiojan lausuntoihin,jonka mielipiteet Israelista ovat lähinnä surkuhupaisia. - Tyhjänpäiväistä
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Vielä oikeampi vastaus on se, että suurin osa juutalaisista maailmalla on älykkäitä, kriittisiä ja vasemmistolaisia eivätkä aina jaksa ymmärtää Israelin mustavalkoista politiikkaa. Tämän ovat minulle kertoneet ihan Suomenkin juutalaiset, jotka ovat useimmiten sosialidemokraatteja.
Kirjoituksesi oli melkoisen tyhjänpäiväinen. En muutenkaan ymmärrä tarvettasi etsiä niitä "kunnon juutalaisia", jotka ovatkin älykkäitä, kriittisiä ja vasemmistolaisia. Miten sinä ylensäkään voit puhua kriittisyyden puolesta, kun sinulla itselläsi on ainakin Lähi-idän tilanteesta täysin musta-valkoiset käsitykset ja esim. uskonnollisten islamistien toiminnassa ei ole mielestäsi yhtään mitään arvosteltavaa? Oletko sinä kunnon kristitty tai islamilainen, mikä se uskontosi tänään sattuukaan olemaan? Yrität huudella näiden "kunnon juutalaisten" selän takaa.
Minusta ei ole lainkaan yllättävää, että israelilaiset eivät ole suu vaahdossa tuomitsemassa armeijansa tekoja, vaan pyrkivät tukemaan armeijaansa. Eihän Suomikaan ole vielä tähän päivään mennessäkään pystynyt kriittisesti arvoimaan omia toimia toisen maailmansodan aikana.
Tasapuolisuuden vuoksi kannattaisi joskus puhua myös täysin päinvastaisista esimerkeistä. Nykyisinkin Gazasta teikäläiset ampuvat ohjuksia Israeliin tämän tästä, mutta Israel ei tee yleensä yhtään mitään kansainvälisen tuomion pelossa. - g-a
Mie, Haamu kirjoitti:
"Älykkäitä,Kriittisiä ja VASEMMISTOLAISIA..." LOL
Mitä muutakaan voi odottaa sellaiselta,joka perustaa tietämystään mm.
Erkki Tuomiojan lausuntoihin,jonka mielipiteet Israelista ovat lähinnä surkuhupaisia.Taas mun pitää puolustaa kooteetä, sillä, niin Israel-mielinen kuin olenkin, tai juuri siksi, on tunnustettava, että kooteellä on tietoa ja tuntemusta myöskin Israelin asioista.
Maailmalla juutalaiset ovat paljolti vasemmistolaisia ja rauhan aatteen ihmisiä.
Se Israel, jonka aikoinaan opin tuntemaan oli perustettu sosialismille, sen johtajat olivat sosialisteja. Itse olin töissä kommunistisilla kibbutzeilla. Nykyään on Israelin politiikka enemmän oikeistolaista. - KTS (Ei kirj.)
Tyhjänpäiväistä kirjoitti:
Kirjoituksesi oli melkoisen tyhjänpäiväinen. En muutenkaan ymmärrä tarvettasi etsiä niitä "kunnon juutalaisia", jotka ovatkin älykkäitä, kriittisiä ja vasemmistolaisia. Miten sinä ylensäkään voit puhua kriittisyyden puolesta, kun sinulla itselläsi on ainakin Lähi-idän tilanteesta täysin musta-valkoiset käsitykset ja esim. uskonnollisten islamistien toiminnassa ei ole mielestäsi yhtään mitään arvosteltavaa? Oletko sinä kunnon kristitty tai islamilainen, mikä se uskontosi tänään sattuukaan olemaan? Yrität huudella näiden "kunnon juutalaisten" selän takaa.
Minusta ei ole lainkaan yllättävää, että israelilaiset eivät ole suu vaahdossa tuomitsemassa armeijansa tekoja, vaan pyrkivät tukemaan armeijaansa. Eihän Suomikaan ole vielä tähän päivään mennessäkään pystynyt kriittisesti arvoimaan omia toimia toisen maailmansodan aikana.
Tasapuolisuuden vuoksi kannattaisi joskus puhua myös täysin päinvastaisista esimerkeistä. Nykyisinkin Gazasta teikäläiset ampuvat ohjuksia Israeliin tämän tästä, mutta Israel ei tee yleensä yhtään mitään kansainvälisen tuomion pelossa."uskonnollisten islamistien toiminnassa ei ole mielestäsi yhtään mitään arvosteltavaa?"
Ei piä paikkaansa
"israelilaiset eivät ole suu vaahdossa tuomitsemassa armeijansa tekoja"
Ei piä paikkaansa. Yhä useampi (eikä aina vain pelkkä toimittaja kuten tuossa ylhäällä) arvostelee viranomaisia. Eräs ansiokas liike on upseerien rauhanliike, joka kyllä kertoo mitä Länsirannalla tapahtuu, koska on itse ollut siellä eturintamassa. - säälittävää
g-a kirjoitti:
Taas mun pitää puolustaa kooteetä, sillä, niin Israel-mielinen kuin olenkin, tai juuri siksi, on tunnustettava, että kooteellä on tietoa ja tuntemusta myöskin Israelin asioista.
Maailmalla juutalaiset ovat paljolti vasemmistolaisia ja rauhan aatteen ihmisiä.
Se Israel, jonka aikoinaan opin tuntemaan oli perustettu sosialismille, sen johtajat olivat sosialisteja. Itse olin töissä kommunistisilla kibbutzeilla. Nykyään on Israelin politiikka enemmän oikeistolaista.Suuntaan tai toiseen, niin piilottevaa ja keskustelukyvytöntä.
- KTS (Ei kirj.)
g-a kirjoitti:
Taas mun pitää puolustaa kooteetä, sillä, niin Israel-mielinen kuin olenkin, tai juuri siksi, on tunnustettava, että kooteellä on tietoa ja tuntemusta myöskin Israelin asioista.
Maailmalla juutalaiset ovat paljolti vasemmistolaisia ja rauhan aatteen ihmisiä.
Se Israel, jonka aikoinaan opin tuntemaan oli perustettu sosialismille, sen johtajat olivat sosialisteja. Itse olin töissä kommunistisilla kibbutzeilla. Nykyään on Israelin politiikka enemmän oikeistolaista.Ja täytyy nostaa hattua myös gee-aalle, joka ei koskaan juutu mustavalkoajatteluun, vaan osaa ajatella laajemmin.
Ei mitään against her... - Mikset
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
"uskonnollisten islamistien toiminnassa ei ole mielestäsi yhtään mitään arvosteltavaa?"
Ei piä paikkaansa
"israelilaiset eivät ole suu vaahdossa tuomitsemassa armeijansa tekoja"
Ei piä paikkaansa. Yhä useampi (eikä aina vain pelkkä toimittaja kuten tuossa ylhäällä) arvostelee viranomaisia. Eräs ansiokas liike on upseerien rauhanliike, joka kyllä kertoo mitä Länsirannalla tapahtuu, koska on itse ollut siellä eturintamassa.sitten koskaan tuo esille mitaan kritisoitavaa islamistien toiminnassa. Koskaan et ole sanonut mitaan kriittista esim. Hamasista. Takkisi kaantyy jatkuvasti, mutta ainut asia, josta olet aina pitanyt kiinni on esim. se, etta Hamas edustaa palestiinalaisia. Samoin Egypitista fanitat islamisteja etka esim. uudistusmielisia tahoja.
Toinen perustelusi oli lahinna nurinkurinen. Mikset kehu Israelia, jos siella sentaan esiintyy kriittisiakin aanenpainoja toisin kuin esim. Suomessa omista jo kaukaisista sodistamme.
Palestiinalaisista hyvaksyt vain kaikkein sotaisimmat tahot ja mitaan kritisoitavaat et esita. Israelia arvostelet kaikesta, vaikka Israelissa esitetaan erilaisiakin mielipiteita. Tasapuolisuutta! - Jatkuvasti sina
g-a kirjoitti:
Taas mun pitää puolustaa kooteetä, sillä, niin Israel-mielinen kuin olenkin, tai juuri siksi, on tunnustettava, että kooteellä on tietoa ja tuntemusta myöskin Israelin asioista.
Maailmalla juutalaiset ovat paljolti vasemmistolaisia ja rauhan aatteen ihmisiä.
Se Israel, jonka aikoinaan opin tuntemaan oli perustettu sosialismille, sen johtajat olivat sosialisteja. Itse olin töissä kommunistisilla kibbutzeilla. Nykyään on Israelin politiikka enemmän oikeistolaista.mainostat kibbutsikokemuksiasi. Haluaisin todella tietaa, mika olisi nimeltaan Israelin kommunistinen kibbutsi. Kerro nimi. Minun oma kibbutsini oli aarivasemmistolainen, mutta ei tosiaankaan kommunistinen.
Jostain syysta haikaiset vasemmistolaisten juutalaisten peraan. He eivat kuitenkaan ole sinun viiteryhmasi, koska olet tunnustautunut uskonnolliseksi henkiloksi. - Elena Dei
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Vielä oikeampi vastaus on se, että suurin osa juutalaisista maailmalla on älykkäitä, kriittisiä ja vasemmistolaisia eivätkä aina jaksa ymmärtää Israelin mustavalkoista politiikkaa. Tämän ovat minulle kertoneet ihan Suomenkin juutalaiset, jotka ovat useimmiten sosialidemokraatteja.
Älykkäitä, kriittisiä ja vasemmistolaisia juutalaisia? Otanpa sulle konkreettisen esimerkin vasemmistolaisuudesta ja juutalaisuudesta. On eräs maa, jossa on täysin vasemmistolainen hallinto: Kuuba. Siellä alkoi neuvostotyylinen meininki siitä lähtien, kun Castro kaappasi vallan itselleen -59. Kuubassa oli tuolloin runsaasti kristillisiä kirkkoja ja myös juutalaisia oli paljon (15 000) ja heidänkin uskonnollinen ja kultttuurielämä kukoisti, ennen sosialismia. Sitten alkoi vaikeat ajat. Castro sosialisoi eli suomeksi sanottuna ryösti juutalaisilta omaisuuden, yritykset, aivan pienimmätkin. He siis menettivät työpaikkansa ja toimeentulonsa. Uskontojen vaino ja sorto oli mukana kuviossa. Kansa näki nälkää, maa rappeutui, ja on edelleen aivan retuperällä. Kaikki tämä oli sitä sinun fanittamaasi sosialismia ja sen hedelmää. Juutalaisväestö teki exoduksen lopulta, Jumalan armosta, kun aika tuli. Lähes kaikki juutalaiset siirtyivät Yhdysvaltoihin ja muualle vapaaseen länteen ja markkinatalouteen. Vain lähinnä vanhuksia jäi jäljelle. Rabbiakaan ei siellä enää ole. Synagooga on, ja pieni seurakunta joka elää kituuttaa kamppaillen köyhyyttä vastaan. Että se siitä "älykkäästä" sosialismista.
- g-a
Elena Dei kirjoitti:
Älykkäitä, kriittisiä ja vasemmistolaisia juutalaisia? Otanpa sulle konkreettisen esimerkin vasemmistolaisuudesta ja juutalaisuudesta. On eräs maa, jossa on täysin vasemmistolainen hallinto: Kuuba. Siellä alkoi neuvostotyylinen meininki siitä lähtien, kun Castro kaappasi vallan itselleen -59. Kuubassa oli tuolloin runsaasti kristillisiä kirkkoja ja myös juutalaisia oli paljon (15 000) ja heidänkin uskonnollinen ja kultttuurielämä kukoisti, ennen sosialismia. Sitten alkoi vaikeat ajat. Castro sosialisoi eli suomeksi sanottuna ryösti juutalaisilta omaisuuden, yritykset, aivan pienimmätkin. He siis menettivät työpaikkansa ja toimeentulonsa. Uskontojen vaino ja sorto oli mukana kuviossa. Kansa näki nälkää, maa rappeutui, ja on edelleen aivan retuperällä. Kaikki tämä oli sitä sinun fanittamaasi sosialismia ja sen hedelmää. Juutalaisväestö teki exoduksen lopulta, Jumalan armosta, kun aika tuli. Lähes kaikki juutalaiset siirtyivät Yhdysvaltoihin ja muualle vapaaseen länteen ja markkinatalouteen. Vain lähinnä vanhuksia jäi jäljelle. Rabbiakaan ei siellä enää ole. Synagooga on, ja pieni seurakunta joka elää kituuttaa kamppaillen köyhyyttä vastaan. Että se siitä "älykkäästä" sosialismista.
Kootee ei tässä puhu Kuubasta tai sosialistisista maista, vaan aivan demokratiassa mukana toimivista vasemmistoaatteellisista kansalaisista, mukaan lukien myös juutalaisia.
Israelissahan sosialistit edelleenkin ajavat aatetta, toimivat rauhantyössä. He tuomitsevat monia Israelin toimia, järjestävät mielenosoituksia. Ilmeiseti sosialistisessa rauhanliikkeessä ja esim. amnestyssä on mukana myöskin Suomen juutalaisia.
Juutalaisissa on paljon vasemmistoaatteellisia ja sosialisteja. Mutta monet Israel-mieliset kristityt taas huutavat oikeistopropagandaansa, pikemminkin vahingoittaen näin rauhanpyrkimyksiä. - Elena Dei
g-a kirjoitti:
Kootee ei tässä puhu Kuubasta tai sosialistisista maista, vaan aivan demokratiassa mukana toimivista vasemmistoaatteellisista kansalaisista, mukaan lukien myös juutalaisia.
Israelissahan sosialistit edelleenkin ajavat aatetta, toimivat rauhantyössä. He tuomitsevat monia Israelin toimia, järjestävät mielenosoituksia. Ilmeiseti sosialistisessa rauhanliikkeessä ja esim. amnestyssä on mukana myöskin Suomen juutalaisia.
Juutalaisissa on paljon vasemmistoaatteellisia ja sosialisteja. Mutta monet Israel-mieliset kristityt taas huutavat oikeistopropagandaansa, pikemminkin vahingoittaen näin rauhanpyrkimyksiä.Rauhantahtoisia ja rauhanaktivisteja on niin oikealla, keskiryhmissä kuin vasemmallakin, mutta oikealla puolella on enemmän realismia, vasemmalla idealismia, joka näkyy meillä esim siten että kuvitellaan, että arabimaihin tulee demokratia, vaikka realisti näkee, että sinne tulee taantumuksellinen harvainvalta, vaikka lupailtaisiin jopa demokratiaa, ja että varmaa ja pysyvää rauhaa ei tule siinä asetelmassa Israelin kanssa. Vasemmistoaate on sellainen, että monet valtaan pyrkivät poliittiset johtajat ja diktaattorit käyttävät sitä vain hyväksi, mielistellääkseen kansaa, mutta itse asiassa he vain pönkittävät omaa valtaansa "hyödyllisten hölmöjen" kustannuksella. Esim Netanyahu ymmärtää realismin arvon. YK:ssa on paljon niitä maita ja edustajia, jotka ovat sellaisessa harhassa, että islam, vasemmisto, vihreät joka porukka uskoo osin jopa äärivasemmistolaisten maiden "hyvyyteen", vaikka esim Venezuelan Chavezin pitäisi olla varoitusmerkki juutalaisille. Ne maat ovat terrorivaltioita omia kansalaisiaan kohtaan, ja kaikki tämä sosialismin nimessä. Jos sosialistinen valta menee liian suureksi, siitä seuraa paljon harmia, ääritapauksessa se muuttuu diktatuuriksi ja painajaiseksi. Kansa pettyy täysin, vaikka alussa kuvitteli saavansa jotain hyvää sosialismista. YK:ssa on paljon vasemmistolaisia maita jotka äänestävät Israelia vastaan. Heitä propagoi muslimien valta, joka siellä on nykyään suuri. Realisti Netanyahu tietää että siellä pesii paljon valhetta, juuri tuolla puolella. Liiallinen vasemmistovalta valtiossa johtaa myös siihen, että talous alkaa pieleen: seuraa ylivelkaantumista (Kreikka), ylisuuria inflaatioita, koska vasemmistossa on vähän todellisia talouden asiantuntijoita. Nyt juuri tarvittaisiin sellaista presidenttiäkin ja poliitikkoja Suomess
- KTS (Ei kirj.)
Elena Dei kirjoitti:
Rauhantahtoisia ja rauhanaktivisteja on niin oikealla, keskiryhmissä kuin vasemmallakin, mutta oikealla puolella on enemmän realismia, vasemmalla idealismia, joka näkyy meillä esim siten että kuvitellaan, että arabimaihin tulee demokratia, vaikka realisti näkee, että sinne tulee taantumuksellinen harvainvalta, vaikka lupailtaisiin jopa demokratiaa, ja että varmaa ja pysyvää rauhaa ei tule siinä asetelmassa Israelin kanssa. Vasemmistoaate on sellainen, että monet valtaan pyrkivät poliittiset johtajat ja diktaattorit käyttävät sitä vain hyväksi, mielistellääkseen kansaa, mutta itse asiassa he vain pönkittävät omaa valtaansa "hyödyllisten hölmöjen" kustannuksella. Esim Netanyahu ymmärtää realismin arvon. YK:ssa on paljon niitä maita ja edustajia, jotka ovat sellaisessa harhassa, että islam, vasemmisto, vihreät joka porukka uskoo osin jopa äärivasemmistolaisten maiden "hyvyyteen", vaikka esim Venezuelan Chavezin pitäisi olla varoitusmerkki juutalaisille. Ne maat ovat terrorivaltioita omia kansalaisiaan kohtaan, ja kaikki tämä sosialismin nimessä. Jos sosialistinen valta menee liian suureksi, siitä seuraa paljon harmia, ääritapauksessa se muuttuu diktatuuriksi ja painajaiseksi. Kansa pettyy täysin, vaikka alussa kuvitteli saavansa jotain hyvää sosialismista. YK:ssa on paljon vasemmistolaisia maita jotka äänestävät Israelia vastaan. Heitä propagoi muslimien valta, joka siellä on nykyään suuri. Realisti Netanyahu tietää että siellä pesii paljon valhetta, juuri tuolla puolella. Liiallinen vasemmistovalta valtiossa johtaa myös siihen, että talous alkaa pieleen: seuraa ylivelkaantumista (Kreikka), ylisuuria inflaatioita, koska vasemmistossa on vähän todellisia talouden asiantuntijoita. Nyt juuri tarvittaisiin sellaista presidenttiäkin ja poliitikkoja Suomess
Kreikan ylivelkaantuminen johtuu kylläkin oikeistohallitusten politiikasta ja mitä arabimaihin tulee, on toki kova pala israelfanittajille nähdä siellä demokratian etenevän, koska siinä menee se viimeinenkin keppihevonen Israelista muka ainoana alueen demokratiana.
- Ylivelkaantuminen
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Kreikan ylivelkaantuminen johtuu kylläkin oikeistohallitusten politiikasta ja mitä arabimaihin tulee, on toki kova pala israelfanittajille nähdä siellä demokratian etenevän, koska siinä menee se viimeinenkin keppihevonen Israelista muka ainoana alueen demokratiana.
on paljon monimutkaisempi ongelmavyyhti.
Milloin olisi nähtävissä demokratisoitumista arabimaissa? Sotilaat pitävät valtaa kuten ennenkin.
Kun olet niin innoissasi demokratiassa, niin milloin alat kirjoittelemaan esim. Gazan, Iranin tai Syyrian demokratisoitumisen puolesta? Iran ja Hamas ovat suosikkejasi ja tähän mennessä olet fanittanut täysin kritiikittä niiden toimintaa. - KTS (Ei kirj.)
Ylivelkaantuminen kirjoitti:
on paljon monimutkaisempi ongelmavyyhti.
Milloin olisi nähtävissä demokratisoitumista arabimaissa? Sotilaat pitävät valtaa kuten ennenkin.
Kun olet niin innoissasi demokratiassa, niin milloin alat kirjoittelemaan esim. Gazan, Iranin tai Syyrian demokratisoitumisen puolesta? Iran ja Hamas ovat suosikkejasi ja tähän mennessä olet fanittanut täysin kritiikittä niiden toimintaa.Ei demokratiaa rakenneta yhdessä yössä eikä sitä täälläkään päin maailmaa aina saavutettu ihan ilman verta ja suolenpätkiä...:O
- Et kuitenkaan
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Ei demokratiaa rakenneta yhdessä yössä eikä sitä täälläkään päin maailmaa aina saavutettu ihan ilman verta ja suolenpätkiä...:O
vastannut kysymykseeni. Mikset sinä ole vaatimassa demokratiaa esim. Gazaan tai Iraniin? Siellähän sitä mainostamaasi demoratiaa niin paljon tarvittaisiin. Ja älä vaan väistä kysymystä sanomalla, että siellähän on pidetty vaalit.
- Akkadi
Katsoin dokkarin eilen. Hieman yksisilmäiseltä vaikutti.
Kuuden päivän sotakin kuvattiin niin, että israel olisi huvin vuoksi pannut ympäröivät mestat paskaksi ja laajentumishimoissaan vallannut itselleen lisää alueita.
Kuuden päivän sodassa oli jälleen kerran maailman tuomituimman kansakunnan kohtalo vaakalaudalla. Esimerkiksi Siinain miehityksestä Egypti saa syyttää ihan itseään. Nasser suuruuden hulluudessaan kuvitteli, että hänestä tulee uusi Ramses II.
Golanin kukkulat ja Länsirannan alueet ovat strategisesti erittäin tärkeitä Israelin kannalta.
Sitten se tarkkailuaseman pommittaminen. Sitä ei voi mitenkään puolustella, mutta mitä muutama aseeton ukkeli tekee siellä keskellä sotaa?? Jäi hieman epäselväksi, oliko esim. suomalaisilla tietoa tulevasta rytinästä. Ilmeisesti ei ollut. Saavatko suomalaiset yleensä tietoa tulevista operaatioista??
Varoitettiinko Khiamin asemaa edeltä käsin tulevasta ryminästä? Jos varoitettiin niin miksi tarkkailuasemaa ei evakuoitu ajoissa?
Paljon oisi kyseltävää.
Libanonin operaatiosta sen verran, että Israel vetäytyi tietyltä kaistaleelta. Hezbollah mainosti asiaa todellisena voittona apinoiden ja sikojen jälkeläisistä. Kiitoksena vetäytymisestä hezbolah perusti noin 250 asemaa alueelle ja toi tuhansia raketteja ammuttavaksi Israelin puolelle. No, mitä sitten tapahtui? Israel oli pakotettu tekemään jotain.
Arabiliitto tuomitsi hezbollahin aloitteellisena osapuolena ja Israel taas sai länsimaailman tuomion ja loan niskaansa.
Jos terroristit oikeasti haluaisivat rauhaa tai olisivat halunneet niin millainen olisi tilanne? Huonompiko? - KTS (Ei kirj.)
- Kuuden päivän sotaa ei mielestänim esitelty noin, vaan että puolustuksellinen ideologia vaihtui kuin varkain kiusaukseksi valloituspolitiikkaan
- Olen siinä samaa mieltä, että YK-miehillä pitäisi AINA olla kunnon asearsenaali eikä linkkuveitsiä
- Hizbollah ei ole syytön osapuoli. Kukaan ei ole sellaista väittänyt. - Mie, Haamu
Eiks toi kuuden päivän sota ollutkin -arabien taholta,jotka olivat hyökkääjiä- alunperinkin valloitussotaa?Hävisivät sodan ja siitä Israel sai maailman vihat niskoihinsa.
Keitä varten YK:n miehillä pitäisi olla muutakin kuin linkkuveitsi,jos he ovat tarkkailijoina Libanonin puolella,kun ne eivät saa käyttää niitä ainakaan,jos pohjoiseen päin pitäisi ampua.
Mielestäni hyvä vain,kun ei ole,sillä kieltäytyminen olisi mahdotonta,jos minttuteetä tarjonnut isäntä kysyisi pyssyä lainaksi.- KTS (Ei kirj.)
Kyllä Libanonissa sellainenkin episodi koettiin 80-luvulla, että teetä tarjoavat isännät ottivat aseet ja koko miehet panttivangeikseen mutta isännät olivat, yllätys yllätys, tai ei niin yllätys minulle falangistikristittyjä:
http://www.rauhanturvaajaliitto.fi/lehti/6_01/pantti.htm
- Mie, Haamu
Hyh hyh ku haisee,meinaan minttutee
Onko käynyt niin,että falangistit ovat teetä tarjoillessaan huomanneet sotapojat hizbullan vakoilijoiksi:o- KTS (Ei kirj.)
Ihan sama mitä kuvittelivat mutta se oli niitä harvoja kertoja, kun Manun iso nyrkki iski pöytään ja koko Lähi-itä heilahti Israelin hallitusta myöten. Viesti lähti kerrankin nopeasti Tel-Avivista Libanonin kukkuloille ja antoi ymmärtää että kun vielä päästätte pojat niin saatatte nähä huomisenkin...
- g-a
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Ihan sama mitä kuvittelivat mutta se oli niitä harvoja kertoja, kun Manun iso nyrkki iski pöytään ja koko Lähi-itä heilahti Israelin hallitusta myöten. Viesti lähti kerrankin nopeasti Tel-Avivista Libanonin kukkuloille ja antoi ymmärtää että kun vielä päästätte pojat niin saatatte nähä huomisenkin...
Manu oli kyllä monessa lujatahtoinen mies.
Mutta ittepä pojat olivat sinne kukkuloille lähteneet.
Sodassa tapahtuu. - Akkadi
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Ihan sama mitä kuvittelivat mutta se oli niitä harvoja kertoja, kun Manun iso nyrkki iski pöytään ja koko Lähi-itä heilahti Israelin hallitusta myöten. Viesti lähti kerrankin nopeasti Tel-Avivista Libanonin kukkuloille ja antoi ymmärtää että kun vielä päästätte pojat niin saatatte nähä huomisenkin...
En tiennytkään, että Manulla olisi ollut asian kanssa tekemistä. Kertoisitko lisää, ystävällisesti pyytää hän.
- 4+19
Tässä on nyt käynyt niin, että KTS on kärsinyt rökäle tappion vuosikausia jatkuneessa taistelussaan ja demareille näyttää käyvän samoin.
- g-a
Totta puhut sikäli, että näinä päivinä on demokratia vaarassa.
- KTS (ei kirj.)
Päinvastoin. Kooteeässän missio arabikansojen vapautumiseksi on ottanut jättiharppauxia etiäppäin viimmesen vuuen aikana.
On tässä toki vähän vielä onnesta pökkyrässä. Tuli yhtä puun takaa kuin Itä-Euroopan muutoxetkin aikoinaan...:O - g-a
KTS (ei kirj.) kirjoitti:
Päinvastoin. Kooteeässän missio arabikansojen vapautumiseksi on ottanut jättiharppauxia etiäppäin viimmesen vuuen aikana.
On tässä toki vähän vielä onnesta pökkyrässä. Tuli yhtä puun takaa kuin Itä-Euroopan muutoxetkin aikoinaan...:OOnnittelut siitä, jos olet työlläsi edistänyt rauhaa kansojen välillä.
Arabikansat nousevat sorron yöstä ja maailma voi hyvin.
- 9+9
Se onkin hausta vapauttamien, kun jotkut vapautuvat itsestään, tai omistaan ja se kostetaan kolmannelle, joka ei edes kuulu joukkoon.
- g-a
Näinkin on.
Jos kansannousut ovat verettömiä ja ne onnistuvat, ulvotaan, ammutaan ilmaan, poltetaan autonrenkaita ja heilutetaan voitonmerkkejä.
Jos ne epäonnistuvat, menevät pieleen ja alkaa hillitön terrori, on se siionistien salajuoni!
Poltetaan ja tallataan Israelin ja Yhdysvaltojen lippuja!
Ihan vilpittömästi: tapahtukoon Kooteen tahto ja tulkoon rauha lähi-itään, sekä vapaus arabikansoille! Siunatkoon teitä Allah. - Mie, Haamu
g-a kirjoitti:
Näinkin on.
Jos kansannousut ovat verettömiä ja ne onnistuvat, ulvotaan, ammutaan ilmaan, poltetaan autonrenkaita ja heilutetaan voitonmerkkejä.
Jos ne epäonnistuvat, menevät pieleen ja alkaa hillitön terrori, on se siionistien salajuoni!
Poltetaan ja tallataan Israelin ja Yhdysvaltojen lippuja!
Ihan vilpittömästi: tapahtukoon Kooteen tahto ja tulkoon rauha lähi-itään, sekä vapaus arabikansoille! Siunatkoon teitä Allah.Toivottavasti olet oikeassa.Tulkoon rauha,mutta minä kyllä pelkään,että saamme tuta arabialaiseen takatalveen.
- Johannes64
Täytyy kiittää YLE:a tasapuolisesta ohjelmasta. Siinä saivat olla äänessä myös Israelilaiset. Ohjelma avasi monen silmät siitä miten Israelin johtajat suhtautuvat YK:iin ja minkä arvoinen niiden tarkkailijoiden henki on. Maailma seuraa vain sivusta Israelin järkyttävän raakoja tekoja.
- Summa-suma-sum!
Viimeistään nyt on YK:n tärkeä tarkastella toimintatapojaan eikä vain mielistellä antisemitistiä terroristeja vaan ihan konkreettisesti riisua aseista nuo Israelia vastaan taistelevat ja tuolle alueelle taistelemaan tulleet väkivallan terrorijoukot, kuten Libanonissa vaikuttavat Hizbollahin joukot, mutta mitä ovat saaneet aikaan muuta kuin suojakilven näille terroristeille suorittaa omaa sotatointaan tällaisen YK-kilven takana ja näin saada aikaan yksipuoliesta propagandaa vihollisjoukkojen ympäröimää Israelia vastaan.
Pitää katsoa kerrottiinko näistä syistä ja taustoista mitään vaan jätetäänkö syyt siihen Israelilaisten turhautumiseen koko YK:tä kohtaan kertomatta. Selvää on kaikille ymmärtäväisille, mitä Libanonissa ja Gazassa on tapahtunut näiden terrorijoukkojen toimesta ja mikä on tavoitteensa Israelia kohtaan, ja jos näitä ei esille tuoda painokkaimmin ja aseista riisuta noita terrorijoukkoja niin voidaan kysyä ihan oikeutetusti, mikä on alueen YK-joukkojen tehtävä muu kuin suojakilpenä oleminen ja toisen osapuolen syyttäminen propaganda mielessä tehtyihin ohjelmiin olkoot kommentit leikelty vaikka kuinka juutalaisten kommenteista.
Sopivasti kun kommentteja leikellään, niin jätetään pois Israelin syyt tähän "turha YK" komentin todellisiin syihin ja jos näitä ei ymmärretä niin saadaan aikaan vain vääristynyttä antisemitistiä, kuten KTS on hyvänä esimerkkinä tällaisesta.
Ymmärtäkää kaikki miksi Libanonissa toimii Hizbollah, joka ei todellakaan ole mikään Libanonin vapautusarmeija vaikka verhoaisikin itseään siten eikä ole myöskään Libanonin armeija vaan täydelleen perustetttu terrorisoimaan ja tuhoamaan Israel ja juutalaiset alueelta.
Siunataan Israelia Jeesuksen nimessä, sillä pelastus on juutalaisista! Hallelujah! - Mie, Haamu
Juuri näin. Hizbollah,Hamas,Fatah, Islam Jihad ja co.suunnittelevat sotaa Israelia vastaan,eivätkä edes salaile aikeitaan.Sellaista jolla on YK:n hiljainen tuki ja salaiset raha-avustukset,ei tarvitse salailla. Hälyyttävää on se,että myös Suomi tulee osallistumaan tulevaan sotaan.
Miten? No, lähettämällä ETUKÄTEEN 200 "rauhanturvaajaa" nimenomaan Libanonin puolelle,jotta nämä "rauhanturvaajat " olisivat jo
valmiina ihmiskilpenä, eikä kukaan voi syyttää Suomea puolueelliseksi.
Suomihan on tunnettu rauhan aktivistina,tosin herää kysymys,miksi Suomipojat eivät mene Israeliin suojaamaan Israelin siviilejä.- KTS (Ei kirj.)
YK menisi varsin mielellään Israeliin hoitelemaan Israelin armeijan tehtäviä hieman puolueettomammasta näkökulmasta mutta kun se ei ihan vielä onnistu.
Toivottavasti pian.
Mielestyäni koko IDF:n voisi korvata UNTSO:lla. Ja atomipommit romuttamolle. - g-a
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
YK menisi varsin mielellään Israeliin hoitelemaan Israelin armeijan tehtäviä hieman puolueettomammasta näkökulmasta mutta kun se ei ihan vielä onnistu.
Toivottavasti pian.
Mielestyäni koko IDF:n voisi korvata UNTSO:lla. Ja atomipommit romuttamolle.Luulenpa, että IDF on toistaiseksi toista mieltä.
- Mie , Haamu
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
YK menisi varsin mielellään Israeliin hoitelemaan Israelin armeijan tehtäviä hieman puolueettomammasta näkökulmasta mutta kun se ei ihan vielä onnistu.
Toivottavasti pian.
Mielestyäni koko IDF:n voisi korvata UNTSO:lla. Ja atomipommit romuttamolle.Mitä tarkoitat puolueettomammasta näkökulmasta, onko se sitä,että Israel ei saisi
ampua enää laukaustakaan?Katsos,kun Israelia syytetään myös silloin kun se ei tee mitään.
- Raviv
Actualy "SHMUM" its not a word in Hebrea,
"UM SHMUM" its famouse frase of ex prime minister of Israel Menahem Begin.
Begin was prime minister at the times of the 80's where a war was goind on in Lebanon, the war was exeeding original targets and expanding beyond oublics will.
When Begin was askes at one of the sessions, what YK will say about Isarel acions Begin responded "UM SHMUM" to express that he does not mind.
Many years later Begin died realizing in bitternes and sadness the mistakes of that war, Arik Sharon(war ministery in Begins government) in an absourd way who was failing Begin, became a visionary when many years later decide Israe will get out of Gaza teritories. So here we see example for 2 Isareli leaders metamorphism.
Maybe the answers will never be clear to us,as it was not clear for Begin or Sharon. - Voisin kyllä
Jeesukseen uskovana tehdä oman version ihan jo ohjelmaa katsomattomana :) Tässä on nimittäin huomioita se, että Israel on pyritty tuhoamaan vihajoukkojen kautta jo monta kertaa ja monella puolella on nykyäänkin nuo vihajoukot kuin vesikielellä odottamassa herransa käskyä alkaa raketteja ja tuhosuunnitelmia toteuttamaan, joten pientä rajaa pitää olla kaikessa Israelia koskevassa ja miten se esitetään. Kaiken oleellisen poisjättäminen näissä antaa aivan vääränlaisen käsityksen tähän Israel-asiaan ihan totuudellisessa Jumalan suunnitelmassa, totisesti. Hallelujah Jeesuksen nimessä!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492288- 262023
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271485Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161414- 1211361
- 181055
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71954Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut107904Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad78876Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333863