Laitoin tänne uuden keskustelun eräästä mormonismin keskeisimmistä opinkohdista ja joku itki sen pois???
Todella kummallista! Ei näköjään saada kertoa mormonismipalstalla totuutta siitä että mormonit uskovat Jeesukseen Kristukseen ja ottavat hänet vastaan vapahtajanaan! Sekä että uskomme Jeesuksen Kristuksen olevan Jumalan Poika.
Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Jeesus Kristus loi maailman Isän Jumalan johdolla (Joh. 1:10; Hepr. 1:2). Hän on koko ihmiskunnan Vapahtaja.
Eläessään maan päällä noin 2 000 vuotta sitten Jeesus oli täydellinen kaikessa. Hän opetti sanoin ja teoin, kuinka ihmisten pitäisi elää ja että heidän tuli rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään. Hän perusti kirkon (Ef. 4:11–14) ja antoi uskonnolle syvemmän merkityksen, joka tunnetaan Jeesuksen Kristuksen evankeliumina.
Elämänsä lopulla Jeesus täytti ihmiskunnan sovituksen kärsimällä Getsemanen puutarhassa ja antamalla henkensä ristillä. Sovituksensa kautta Hän pelasti synneistä jokaisen, joka seuraa Häntä (1. Piet. 2:21). Sovituksen ansiosta ihmiset saavat syntinsä anteeksi, jos he tekevät vilpittömän parannuksen (Mormonin kirja, Moosia 26:30).
Ylösnousemuksellaan Jeesus Kristus pelasti meidät kuolemalta. Koska Hän voitti kuoleman, kaikki ihmiset saavat ylösnousemuksen lahjan (Ap. t. 24:15; 1. Kor. 15:22). Tämän maanpäällisen elämän jälkeen Jeesus Kristus on tuomarimme. (Ap. t. 17:31; Joh. 5:21; Ap. t. 10:42).
Todella kummallista! Ei näköjään saada kertoa mormonismipalstalla totuutta siitä että mormonit uskovat Jeesukseen Kristukseen ja ottavat hänet vastaan vapahtajanaan! Sekä että uskomme Jeesuksen Kristuksen olevan Jumalan Poika.
Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Jeesus Kristus loi maailman Isän Jumalan johdolla (Joh. 1:10; Hepr. 1:2). Hän on koko ihmiskunnan Vapahtaja.
Eläessään maan päällä noin 2 000 vuotta sitten Jeesus oli täydellinen kaikessa. Hän opetti sanoin ja teoin, kuinka ihmisten pitäisi elää ja että heidän tuli rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään. Hän perusti kirkon (Ef. 4:11–14) ja antoi uskonnolle syvemmän merkityksen, joka tunnetaan Jeesuksen Kristuksen evankeliumina.
Elämänsä lopulla Jeesus täytti ihmiskunnan sovituksen kärsimällä Getsemanen puutarhassa ja antamalla henkensä ristillä. Sovituksensa kautta Hän pelasti synneistä jokaisen, joka seuraa Häntä (1. Piet. 2:21). Sovituksen ansiosta ihmiset saavat syntinsä anteeksi, jos he tekevät vilpittömän parannuksen (Mormonin kirja, Moosia 26:30).
Ylösnousemuksellaan Jeesus Kristus pelasti meidät kuolemalta. Koska Hän voitti kuoleman, kaikki ihmiset saavat ylösnousemuksen lahjan (Ap. t. 24:15; 1. Kor. 15:22). Tämän maanpäällisen elämän jälkeen Jeesus Kristus on tuomarimme. (Ap. t. 17:31; Joh. 5:21; Ap. t. 10:42).
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tuohan on todella kaikki kirkkomme keskeistä oppia. Ihme jos jollakin on ollut tarvetta itkeä tämän sisältöinen avaus pois. Me puhumme Kristuksesta ja uskomme Kristukseen. Haluamme myös olla Hänen seuraajiaan sekä uskossa, että teoissa.
Näillä keskustelupalstoilla on myös säännöt ja jos niitä ei noudata niin viestejä lähtee. Sääntöjä joita olen havainnut sinun toisinaan rikkovan ovat mm.:
1. Viesti ei saa sisältää pelkkää linkkiä, vaan siinä pitää olla myös muuta sisältöä.
2. Viestissä pitää olla myös jotain muuta sisältöä kuin kopiosuojattua materiaalia, siis pelkkä leikkaa liimaa jostain MAP-kirkon kopiosuojatusta materiaalista ei kelpaa vaan sellaiset poistetaan.
3. Viestin pitää liittyä kyseisen palstan aiheeseen, joten tällaiset viestit on luultavasti siirretty niille kuuluville alueilleen.
Komentti R.Sitialle:
" 3. Viestin pitää liittyä kyseiseen aiheeseen, joten tällaiset viestit on luultavasti siirretty niille kuuluville alueilleen."
Oman havaintoni mukaan antit muutavat aiheen muuksi avatun ketjun suhteen. Jos mormoni aloittaa keskustelun jostakin aiheesta uudella ketjulla, niin pian kirjoitukset sisältävät muuta kuin mitä aloitus käsitelee.
En tiedä, mitä tekstiä Nenada haikailee takaisin, mutta en ymmärrä, miten mormonioppia käsitelevä teksti voidaan siirtää muulle alueelle.
Mainitsemani säännöt, joita olen havainnut nenadan toisinaan rikkovan, olivat yleisiä eivätkä välttämättä mitenkään liittyneet juuri kyseiseen avaukseen, josta nenada avauksessaan puhuu.
Katso jos se löytyy HUUHAA-palstalta!
Olet taas poistanut vstaukseni. Olet todella lapsellinen! Poistat juuri sellaisia asioita jotka ovat mormonismin ydintä ja itse kirjoittelet huuhaata ja höpönlöpöä mielin määrin. Todella typerää ja lapsellista.
No se on suurin piirtein tuossa otsikossa. Sitia vaan leikkii kovista nyt.
Mitäköhän nyt mahdat oikein höpöttää?
Toki sinulle toisten syyttäminen ja salaliittoteorioiden rakentelu on varsin tuttua, joten miksei sitten tässäkin asiayhteydessä.
"Elämänsä lopulla Jeesus täytti ihmiskunnan sovituksen kärsimällä Getsemanen puutarhassa ja antamalla henkensä ristillä. "
Getsemane tässä on mormonistinen lisäys, jonka tarkoituksena on vähätellä ristin sovitusta. Getsemane ei ole osa sovitusta.
Suurin havaitsemani periaatteellinen ero mormonien ja helluntailaisten (ja todennäköisesti myös luterilaisten) välillä on se, että mormonit katsovat ihmisellä olevan tiettyjä tekemisen velvollisuuksia ja Jumala tulee ikään kuin puolitiehen tai vähän pitemmälle vastaan.
Sitä vastoin luterilaisperäisessä kristillisyydessä kiistetään jyrkästi hyvien töiden osuus ihmisen pelastuksessa vaikka aiheellisesti voidaankin Jaakobin kirjeen perusteella esittää asiassa kritiikkiä. Tätä eroa on yritetty selittää pois siten, että ihmisen pelastava vanhurskauttaminen omistetaan pelkästään uskolla, ja että tästä uskosta sitten tulevat hyvät työt siinä mitassa ja määrässä kuin kullakin yksilöllä on voimia.
Olenko mormonien näkökulmasta käsittänyt asian oikein?
Olet ymmärtänyt ainakin sikäli oikein, että olemme samaa mieltä Jaakobin kirjeessä olevan kanssa, että usko ilman tekoja on kuollut. Usko ja parannus ovat alku evankeliumin mukaan elämiselle. Ne ovat jatkuvia periaatteita, joita tulee noudattaa. Tuskin kukaan on synnitön kasteensa jälkeen. Kaste on syntien anteeksi saamiseksi myös kastetta seuraavaan elämään. Sakramentissa voimme uudistaa kasteen liiton.
Pelastumme VAIN armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman, että teemme. Se tarkoittaa käskyjen pitämistä. Voi olla, että jotkut ovat olettaneet, että hankkisimme me teoillamme armon. Vaikuttaa siltä, että sinäkin ajattelet niin. Niin ei kuitenkaan ole, mutta armon saamisella on ehdot. Usko, parannus ja upotuskaste ovat niitä. Niihin kaikkiin tarvitaan tekojamme, vaikka saammekin sitten lahjaksi armon. Myös usko on lahja, mutta senkin saamiselle on ehdot: tutkiminen, totuuden rakkaus ja rukous.
"Pelastumme VAIN armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman, että teemme. Se tarkoittaa käskyjen pitämistä. Voi olla, että jotkut ovat olettaneet, että hankkisimme me teoillamme armon. Vaikuttaa siltä, että sinäkin ajattelet niin. Niin ei kuitenkaan ole, mutta armon saamisella on ehdot. "
Tässähän tämä taas tuli: mormonismissa armo edellyttää tekoja. Tällainen ajatus on kristinuskolle täysin vierasta.
Aivan, meidän tulee tehdä parannus ja ottaa kaste eli tehdä liitto. Liitto on molemminpuolinen sopimus. Liittoa ei synny ilman molempien suostumusta. Ne ovat tekoja. Ehkä luterilaisen on vaikea ymmärtää kasteen liittoa, koska vauva ei itse tehdä kasteen liittoa. Vauvakaste on luopumuksen kirkon harhaoppeja. Alkukirkon aikana ei tehty lainkaan vauvakasteita.
Rikollisenkin armahtamisen ehtona on, että hän teoillaan tai muuten osoittaa olevansa armon arvoinen.
Ei todellakaan vähätellä ristillä tapahtunutta sovitusta! Tosiasia kuitenkin on, ettei ristillä kärsitty ollut ainutlaatuista, sillä mm. kaksi vierellä ollutta ryöväriä kärsivät yhtä paljon ellei enemmänkin. Kristus kuoli poikkeuksellisen pian. Siksi ei Hänen sääriluitaankaan katkaistu. Sen tarkoitus oli nopeuttaa kuolemaa, sillä ihminen kuoli tukehtumalla sen jälkeen. Kristus antoi henkensä ottaakseen sen jälleen ja voittaakseen kuoleman meidän kaikkien puolesta.
Getsemanen kärsimys oli erilaista. Siinä Hän vapaaehtoisesti otti päälleen meidän kaikkien synnit.
Luuk. 22:44
Suuressa tuskassaan Jeesus rukoili yhä kiihkeämmin, niin että hänen hikensä vuoti maahan veripisaroiden tavoin.* [Joh. 12:27; Hepr. 5:7]
Getsemanessa Hän sovitti kaikkien niiden synnit, jotka ottavat evankeliumin vastaan. Näin Hän täytti oikeudenmukaisuuden vaatimukset. Koko aika Getsemanesta Golgatalla tapahtuneeseen kuolemaan oli sovitusta. Mitään vaihetta ei voi vähätellä. Ruoskiminen, pilkka ja piikkikruunun kantaminen kuuluivat kaikki tuohon sovitukseen.
aika ovelasti olet taas sanasi muotoillut:
"Getsemanessa Hän sovitti kaikkien niiden synnit, jotka ottavat evankeliumin vastaan. Näin Hän täytti oikeudenmukaisuuden vaatimukset. Koko aika Getsemanesta Golgatalla tapahtuneeseen kuolemaan oli sovitusta. Mitään vaihetta ei voi vähätellä. Ruoskiminen, pilkka ja piikkikruunun kantaminen kuuluivat kaikki tuohon sovitukseen. "
Jeesus ei sovittanut syntejä Getsemanessa, eikä matkalla Golgatalle, vaan Hän sovitti ne täydellisesti Golgatan keskimmäisellä ristillä. Kuolemalla kuoleman voitti, sanovat ortodoksit, ja niin se totisesti on!
Miten perustelet? Luuletko kenties, että Kristus Getsemanessa tuskaili vain tulevan ristiinnaulitsemisensa vuoksi? Golgatalla Hän antoi vapaaehtoisesti henkensä. Häntä ei ristin kärsimys tappanut. Hänellä oli valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen.
"Miten perustelet? Luuletko kenties, että Kristus Getsemanessa tuskaili vain tulevan ristiinnaulitsemisensa vuoksi? "
Nimenomaan näin. Hän tuskaili tulevan ristiinnaulitsemisen puolesta.
Miten perustelet? Ei sovi Kristuksen henkilökuvaan, että kuoleman ajattelu saisi hien vuotamaan veripisaroiden tavoin. Uusissa ilmoituksissa sanotaan, että Hän hikoili verta joka huokosestaan.
Eli noissa Smithin saduissa tuokin kohta on muutettu.
risti erottaa!
---> Risti on Jumalan rakkauden, sovituksen ja lunastuksen symboli. Getsemane oli puutarha, jossa Jeesus vietti viimeisen yönsä ennen lunastushetkeä.
"Ei todellakaan vähätellä ristillä tapahtunutta sovitusta!", kirjoitat tuossa yllä, mutta nyt nostat taas Getsemanen kärsimykset ristillä tapahtuneen edelle.
Jeesus kuoli ristillä, vaikka Jumalana olisi voinut estää sen, hänellähän oli valta, kuten tuossa kirjoitat.
Moemonienkin höpötykset upotuskasteesta ovat yhtä tyhjän kanssa. Ei mormonien kastetilaisuudessa ole koskaan kyyhkynen ilmaantunut kastettavan ylle taivaasta.
Eli höpö höpö juttuja, tapani kirjoittelet.
Luet huolimattomasti Raamattua. Ei siellä sanota, että kyyhkynen lenteli, vaan:
Matt. 3:16
Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
Mark. 1:10
Vedestä noustessaan Jeesus näki, kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]
Joh. 1:32
Johannes todisti: "Minä olen nähnyt, kuinka Henki laskeutui taivaasta kyyhkysen tavoin ja jäi hänen päälleen. [Matt. 3:16]