Katsokaapa mikä keskustelu wikipedian sivuilla on aiheesta!
Kumpiko on mielestänne oikeassa wikipedian periaatteiden kanssa ja valmis perustelemaan kanstansa, keskustelua kannattavat käyttäjät vai yhtäkkiä katsottuna 3 (Aulis Eskola, Piisamson, Henswick) suomalaista moderaattoria?
Antonio Floresista ei myöskään voi avat artikkelia, jossa häntä käsiteltäisiin, vaikka Google-hakujen valtakunnnallisten artikkeleiden määrä hänestä on aivan valtakunnan ykköstasoa:
Ohessa otteita:
************************
Floresin rattijuopumustuomio
Miten on mahdollista, että Nexar Antonio Floresista ei voi edes luoda omaa sivua, vaan kaikki mitä hänestä wikipediassa kerrotaan on sisällytetty lauseeseen "Pekka Haavisto on elänyt rekisteröidyssä parisuhteessa Ecuadorista kotoisin olevan Nexar Antonio Floresin kanssa vuodesta 2002". Herätkää nyt hyvät ihmiset - tämä on tarkoitushakuista sensurointia, eikä ole sopusoinnussa wikipedian avoimuusperiaatteiden kanssa.109.130.12.238 24. tammikuuta 2012 kello 20.11 (EET)
Aihe ei ole merkittävä. Flores ei suinkaan ole ainoa tästä syystä poistettu artikkeli. -- Piisamson 24. tammikuuta 2012 kello 20.20 (EET)
Hyvät kanssakirjoittajat. Yrittääkö teistä nyt joku vakavissaan väittää, että presidenttiehdokkaan puoliso ei ole julkisuuden henkilö? Tai riittävän merkittävä henkilö omaa artikkelia varten? Google tilastojen mukaan Nexar Antonia Flores:n kiinnostus on ilmoitettu indeksillä 100 eli hakuja hänen nimellään tehdään ERITTÄIN paljon. 100 tarkoittaa suurinta kiinnostusta, jonka Google alueellisesti ilmoittaa. Olisi varmaan nyt hyvä miettiä niitä syitä, miksi joku yrittää väittää, että Flores ei ole riittävän mielenkiintoinen. Google on lahjomaton ja haen jatkossa käyttäjäoikeuksien peruutusta näihin syihin perustuen, jos avaamani artikkeli hänestä poistetaan vielä perusteettomasti. Artikkelin sisällöstä on keskusteltava aivan samoin kuin mistä tahansa toisesta artikkelista, mutta mielivaltainen muokkaussodan lietsonta on, kuten tiedätte, wikipediassa rangaistavaa. Prefixcaz 24. tammikuuta 2012 kello 21.15 (EET)
Aiheesta ei tunnu tällä hetkellä olevan muuta kerrottavaa kuin homous ja rattijuopomus.-Henswick 24. tammikuuta 2012 kello 21.17 (EET)
Aiheesta tulee kertoa se, mitä tiedetään. Faktat esiin ja kun lisäfaktoja ilmaantuu, niitä lisätään sinne. Tämä on wikipedian normaalikäytäntö eikä siitä poiketa. Prefixcaz 24. tammikuuta 2012 kello 21.21 (EET)
Henswick, älä ruoki trollia vaan anna linkit Wikipedian käytäntöihin ja ohjeisiin. Kaikki on sanottu aiemmin jossain muualla. Wikipedia ei ole uutispalvelu eikä keskustelupalsta. --Thi 24. tammikuuta 2012 kello 21.40 (EET)
Jep, varmaan parempi lopetella tältä illalta niin ei verenpaine nouse vaarallisen korkealle. Floresin sivu on nyt joka tapauksessa suojattu kaikilta käyttäjiltä, toivottavasti tämä keskustelukin saadaan päätökseen ennen seuraavia vaaleja -Henswick 24. tammikuuta 2012 kello 21.46 (EET)
Hetkinen, neljäs pilari nimenomaan kehottaa keskusteluun ja konsensuksen hakemiseen. Juuri sitä varten on olemassa artikkelin keskusteluosio. Trolliksi haukkuminen kommentoimatta asia-argumentteja sotii myös kanssakirjoittajien kunnioittamisperiaatetta vastaan. Olen käyttänyt asiallista kieltä, joten vähintä mitä tulee tehdä on yrittää löytää konsensus. Ei meidän tarvitse olla samaa mieltä, mutta meidän tulee yrittää keskustella, eikö totta? Jos sitä ei löydy, voimme luoda asiasta kommenttipyyntö-sivun. Nyt harjoitettu sensuuri ei ole wikipedian periaatteiden mukaista. Prefixcaz 24. tammikuuta 2012 kello 22.01 (EET)
************************
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Pekka_Haavisto
Wikipedian kyseiset moderaattorit (3?) yrittävät estää wikipedia peruspilareiden vastaisesti artikkelin luontia tai muokkausta sillä perusteella että
1) aihe ei ole heidän mielestään kiinnostava (Google-hakujen mukaan ERITTÄIN kiinnostava)
2) aihetta ei voida todentaa luotettavista lähteistä (HS, YLE, MTV3, TS, Aamulehti, Kaleva jne eivät ole tässä nimenomaisessa tapauksessa "luotettavia", muutoin kyllä)
Lisäksi, kun näitä valtakunnallisia medioita on annettu lähteiksi, osa moderaattoreista poistaa ne toistuvasti.
On erittäin huolestuttavaa, jos wikipediaa aletaan sensuroimaan!
Floresin rattijuopumuksesta ei saa kirjoittaa Wikipediaan
8
312
Vastaukset
- wikiharrastaja
*******************
Emme tee ehdokkaiden sukulaisista ja perheenjäsenistä artikkeleja, jos he eivät ole itse tehneet jotakin merkittävää. Jos Haavisto menee läpi, artikkeli voitaneen tehdä ja silloin varmaan alkaa lähteistettyä soveliasta asiasisältöäkin kertyä. Jos ei mene läpi, kiinnostus uuvahtaa. Joten katsotaanpa asiaa kuukauden parin päästä tältä pohjalta... --Aulis Eskola 24. tammikuuta 2012 kello 21.50 (EET)
Tällä samalla periaatteella: koska henkilö on nyt erittäin kiinnostava Google hakujen perusteella, hänestä tulee tehdä artikkeli, joka voidaan poistaa, ellei Haavistoa valita. Mielestäni muutoin tämä harrastettu sensuuri ei ole avoimuusperiaatteen mukaista logiikkaa. Prefixcaz 24. tammikuuta 2012 kello 21.58 (EET)
Hetkellinen tietyn median kiinnostus ei kiinnosta tietosanakirjaprojektia. --Aulis Eskola 24. tammikuuta 2012 kello 22.11 (EET)
Wikipedia:Merkittävyys: Merkittävyys ei ole sama asia kuin tunnettuus, kuuluisuus, suosio tai tärkeys, vaikka nämä asiat voivatkin vaikuttaa merkittävyyteen ollessaan huomattavan laajoja. Hetkellinen, ei-itsenäinen julkisuus ei riitä. -- Piisamson 24. tammikuuta 2012 kello 22.13 (EET)
Muistetaan nyt, että artikkeleita saa kuka tahansa avata ja muokata. Poistamisesta on järjestettävä poistoäänestys. Tällöin 70% vastaajista tulee kannattaa poistoa. Unohdit myös lauseen: "Mikäli aihetta on käsitelty huomattavan laajasti aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä, sitä voidaan pitää merkittävänä." Tästä aiheesta on jo kymmenittäin lehtiartikkeleita sellaisissa lehdissä, jotka on laajasti hyväksytty wikipediassa käytettävissä oleviksi lähteiksi (HS, IS, IL jne). Google hakujen määrä on vain lisätodiste siitä. Aiheen sensuroinnille ei ole sääntöjen mukaan perusteltuja syitä. --24. tammikuuta 2012 kello 22.26 (EET)Prefixcaz
Merkittävyyden perusteella voidaan poistaa joko äänestyksen, keskustelun tai sitten suoraan roskamerkinnän ja/tai ylläpitäjän ratkaisun perusteella. Jos viitsit lukea merkittävyyskäytäntöä eteenpäin, huomaat, että noita käsitteitä on siellä hieman avattu: ”Voidaan pitää” tarkoittaa, että aiheen saama kate antaa merkittävyydelle arvioimisen lähtökohdan, ei taetta. ja ”Käsitelty huomattavan laajasti” tarkoittaa, että lähteet käsittelevät aihetta suoraan ja tarkasti eikä tiedon erottelemiseksi tarvita uutta tutkimusta. Aiheen ei tarvitse olla käsittelyn pääkohde, mutta sivuhuomautus ei riitä käsittelyn laajuudeksi. Suoraan Floresia käsitteleviä lähteitä on vain vähän, ja niistä suurin osa on keltaisessa lehdistössä, joita ei pidetä luotettavina vaan epäilyttävinä lähteinä. -- Piisamson 24. tammikuuta 2012 kello 22.40 (EET)
Annoin jo esimerkkejä HS:n artikkeleista ja ne löytyvät lähdeluettelosta. Myös YLE[1], MTV3[2], Turun Sanomat [3], Savon Sanomat [4], Aamulehti [5], Kaleva [6] ja useat muut lehdet ovat kirjoittaneet asiasta ja Haaviston oma kampanjatoimisto on vahvistanut tapauksen. Mielestäni jo nämä osoittavat sen, että suoraan Floresia käsitteleviä artikkeleita on huomattavan paljon, valtakunnallisia medioita myöten. Prefixcaz 24. tammikuuta 2012 kello 22.50 (EET)
Lisäämäni lähteet oli poistettu, perusteluna "ei lähdeviitteitä keskustelusivulle". Tämä ei kuitenkaan ole normaali käytäntö; wikipediasta löytyy useita keskusteluja aiheista, joissa keskustelun aikana esitettyjen kantojen tueksi voidaan antaa luotettaviksi katsottuja lähteitä. Koska lähdeluettelossa on annettu lähinnä valtakunnallisia medioita, pidän niitä hyväksyttävinä. Prefixcaz 24. tammikuuta 2012 kello 22.58 (EET)
Henkilön rattijuopumus nyt vaan ei ole käypä aihe Wikipedia-artikkelille. Älä myöskään rupea mielenosoitukseen, jossa rakennat sitä rattijuopumusartikkelia tänne toisen artikkelin keskustelusivulle. --Aulis Eskola 24. tammikuuta 2012 kello 23.04 (EET)
Keskusteluosiossa on esitetty, että Haaviston puolisosta ei ole riittävästi kirjoitettu riippumattomissa medioissa. Kun esitin keskustelussa vasta-argumenttina konsensuksen löytämiseksi useita eri lähteitä valtakunnallisesti tunnustettuihin mediohin, ne on poistettu nyt toisen kerran. En lisää niitä enää muokkaussota-argumenttien välttämiseksi, mutta ehdotan että aiheesta avataan kommenttipyyntö-sivu. Prefixcaz 24. tammikuuta 2012 kello 23.10 (EET)
*****************
Floresista ei voi avata artikkelia, eikä Haaviston sivuilla saa mainita Floresista muuta kuin mitä siellä yhdellä lauseella on sanottu:
*****************
Yksityiselämä
Pekka Haavisto on elänyt rekisteröidyssä parisuhteessa Ecuadorista kotoisin olevan Nexar Antonio Floresin kanssa vuodesta 2002.[2][21][22][23][24]
*****************
Tämä on nyt huolestuttavaa. Minä nimittäin äänestin Haavistoa ensimmäisellä kierroksella. Uskomatonta kyllä.
Tämä sotii nyt kaikkia suvaitsevaisuus- ja/tai avoimuusperiaatteita vastaan. - Taito Tietäväinen
Turha vetäää Wikipediaa tähän. On erittäin hyvä, ettei tietosanakirja ole juoruakkojen ja akkamaisten juoruajien areena, vaikka niitä riitttää pilvin pimein. Lukekaa Seiskaa, läskipäät!
Tuosta rattijuoppoudesta annettiin aluksi vääriäkin tietoja lehdistössä. Sittemmein kerrotiin, että promillelukema oli 0,3. Se on rike Equatorissa, ei olisi kuitenkaan Suomessa.- jupjup
Tuskin kyse on mistään juoruakkojen jutusta, kun kerran Haaviston kampanjatoimisto on myöntänyt asian.
Ja eihän sillä tosiaan ole merkitystä, kun kaveri on vain saanut siitä tuomion.
Pikkujuttu. - Maailman Matti
jupjup kirjoitti:
Tuskin kyse on mistään juoruakkojen jutusta, kun kerran Haaviston kampanjatoimisto on myöntänyt asian.
Ja eihän sillä tosiaan ole merkitystä, kun kaveri on vain saanut siitä tuomion.
Pikkujuttu.Ei siitä mitään tuomiota ole siellä Equatorissaa saanut. Paikallisen tavan mukaan muutama yö putkassa ja pienet sakot, kun promilleja ei ollut tuon enempää.
Siellä on nollatoleranssi tosivaarallisten vuoristoteiden vuoksi - yli 4000 m:n korkeudessa 3 m leveitä, vuoren sivuun hakattuja väyliä, alla putousta muutama kilometri. Kun joku tulee vastaan, riidellään, kumpi peruuttaa muutaman kilometrin - tiedän kokemuksesta, että on aika tarkkaa työtä pienelläkin autulla. Raskaiden ajoneuvojen ei tarvitse peruuttaa. En haluaisi nähdä, mitä tapahtuu, kun kaksi rekkaa kohtaa - kai varmistavat puhelimella (jos on) etukäteen, illoin olaaan tulossa mikin pätkä.
Kundi jäi kiinni rannikolla, jossa nyt ei tuollaisia vaaroja ole, mutta laki mikä laki. Ihan juoruakkojen hommia., olen samaa mieltä Tietäväisen kanssa: ei kuulu tietosanakirjaan. Seiskaahan tuossa joku "älypää" jo pani linkinkin :-). - väkivaltainenjuoppo
Flores: Hänelle tehtiin puhalluskoe, jonka tulos osoitti 0,39 milligrammaa alkoholia litrassa verta. HUOM. Hänelle EI tehty verikoetta.
Suomessa rattijuopumuksen raja on 0,5 promillea veren alkoholipitoisuus tai 0,22 milligrammaa alkoholia litrassa uloshengitysilmaa.
Voidaan sanoa, että 0,39 mg alkoholia uloshengitysilmaa on vahva humalatila.
- Hikibedia kertoo
http://www.seiska.fi/c/87840/4072_n561.jpg
http://www.seiska.fi/viihdeuutiset/_a277115/presidenttiehdokas pekka haaviston rakas karahti ratista/
Pekka maksoi tappelun kulut, pojuhan tianaa mahtavat 400e kuussa! - ajelee kännissä
´Nappula on juoppo, muistan kun tappeli taannoin DTM-kuppilassakin.
Pekka maksoi nappulansa vapaaksi...onneksi pekalla on rahaa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/haaviston-puoliso-karysi-ratista---tunnen-suurta-hapeaa-/1935518 - POPPAMIEHELTÄ apua
Tällä hemmolla oli mielestään lupa ajaa kännissä, koska luuli, että on raskaana ja synnytys poltot olivat alkaneet. Ilmavaivoja sanoi poppamies viidakkosairaalassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Koko familia taas lehdissä jauhamassa vanhoja asioitaan
Nyt menee familialla lujaa. Martina ja äiti MeNaisissa (taas) ja Esko IS:ssa. Kuinkakohan monta kymmentä kertaa nuo sam3541431- 741395
Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten3101175Taas syytöntä ja rehellisintä rangaistiin
Ja vielä 13 000 euroa kaupungin oikeudenkäyntikuluja maksuun. Lisää tällaisia päätöksiä.😀461097Aika pieni se on
Joku sanoo että matala on suihku. Säätöä tarviaa nyt ruisku, että se ruiskuaa korkeudelle valopylvään Näin saamme näht32916Heh, Irvi-Riikka vie duunareilta nyt arkipyhätkin
Voihan saksilla näköjään leikellä kalenteriakin. Irvi-Riikalla ne osuivat arkipyhiin. Että sellainen duunaripuolue 😆231904vinkki miehille
Jos on ollut erimielisyyksiä ja sun käytös on satuttanut naisya, et voi palata takaisin kevyesti niin kuin mitään ei oli163878Kiitos siitä
Kiitos siitä hahmosta jonka loit, ja jonka sain tuntea, ja kutsua ystäväksi. Se oli hyvä tyyppi ja siihen oli helppo rak40835Ilouutinen: Teini-ikään ehtinyt Osmo Peltola TV:ssä! Tätä tiedossa Peltsi-isän kanssa tällä kertaa
Mikä upea parivaljakko: Peltsi-isä ja Osmo-poika. Peltsin toisen luonto starttaa televisiossa ja mukana muutamassa jakso20817Pelekäätkönä mua?
Älä turhaan. 😘 Unohdetaan säät ja ilmat ja muut turhat lätinät tai jos välttämättä haluat niistä keskustella, niin te42804