On se niin kummaa kun pitaa aina valittaa/panetella/valehdella!!! Jos JT opit eivät miellytä, miksi koko ajan valittaa? (Itse en erityisemmin pidä saksalaisista mutta en silti kuluta elämääni heitä parjaamalla - heh)
Taitaa olla se vanha kateus mikä motivoi tähän. Kun ei itse voi olla ilman tupakkaa, ryyppäämistä, huumeita, tai osaa olla siisti, rauhaa rakastava, tai tunne raamattua niin pitäähän sitä valittaa. Jopa levittää valheita.
Eräs kaveri töissäkin saa aina raivarin kun kuulee jonkun mainitsevan JT:t, aloittaa hirvittävän kiroilun ja suu vaan vaahtoaa. Te jotka parjaatte eri uskontokuntia - millaista olis ilman teitä?
Ennekuin hyökkäätte minun kimppuun... olen vapaa-ajattelija, en Tikkurilasta.
Taitaa olla se vanha kateus mikä motivoi tähän. Kun ei itse voi olla ilman tupakkaa, ryyppäämistä, huumeita, tai osaa olla siisti, rauhaa rakastava, tai tunne raamattua niin pitäähän sitä valittaa. Jopa levittää valheita.
Eräs kaveri töissäkin saa aina raivarin kun kuulee jonkun mainitsevan JT:t, aloittaa hirvittävän kiroilun ja suu vaan vaahtoaa. Te jotka parjaatte eri uskontokuntia - millaista olis ilman teitä?
Ennekuin hyökkäätte minun kimppuun... olen vapaa-ajattelija, en Tikkurilasta.
Vastaukset 11
Vanhimmat
[Taitaa olla se vanha kateus mikä motivoi tähän. Kun ei itse voi olla ilman tupakkaa, ryyppäämistä, huumeita, tai osaa olla siisti, rauhaa rakastava, tai tunne raamattua niin pitäähän sitä valittaa.]
Minä olen ilman tupakkaa. En ryyppää sen enempää kuin Jehovan todistajatkaan. Olen siisti ja rauhaa rakastava lisäksi tunnen erittäin hyvin Raamattua. En ole kuitenkaan Jehovan todistaja. Mielipiteeseeni minulla on kuitenkin oikeus niin kuin sinullakin. Vartiotorniseuran opit eivät ole mielestäni ihmisille hyväksi. Miksi en siis "julistaisi" niitä vastaan?
Hyökkäsinkö mielestäni kimppuusi?
Vartiotorniseuran opit ei hyväksi ihmisille?
Miten niin?
Todistajien uskonto on ainoa maailmassa joka perustaa näkemyksensä täysin Raamattuun. Helluntalaiset, Mormonit, Luterilainen ja Ortodoksikirkot, Lestadiolaiset ym... uskovat kyllä osittain Raamattuun, mutta useita osia pitävät vähemmän tärkeänä tai eivät usko ollenkaan. Todistajat uskovat että Raamattun on 100%, jokainen jae, Jumalan henkeyttämä ja tosi.
vain erään ennustuksen kun Jeesus sanoi että hänen opetuslapsiaan tultaisiin vainoamaan. Pääasiallinen syy siihen miksi todistajia vihataan, johtuu siitä että kaikissa toimissaan he pyrkivät miellyttämään Jumalaa ennemmin kuin ihmisiä.
He eivät edes suostu missään olosuhteissa noudattamaan niitä maallisia lakeja jotka ovat vastoin Jehovan lakeja. Ei niitä nyt kovin montaa loppujen lopuksi ole, merkittävin lienee kieltäytyminen sotapalveluksesta.
Jehovan todistajana eläminen kysyy uskomattoman korkeata moraalia ja harvinaislaatuista kansalaisrohkeutta.
Lisäksi monet vihaavat todistajia ennakkoluulojensa ja tietämättömyytensä vuoksi. Todistajista kulkee kaikenlaisia juttuja ja huhuja joissa suurimmassa osassa on yhtä paljon totuutta kuin politiikon lupauksissa.
Eli, älä turhaan ihmettele miksi tuollaista esiintyy.
>> Pääasiallinen syy siihen miksi todistajia vihataan, johtuu siitä että kaikissa toimissaan he pyrkivät miellyttämään Jumalaa ennemmin kuin ihmisiä.
Tämä on yleisväite, jonka taakse piiloutuvat hyvin monet uskonnolliset liikkeet. Jehovantodistajat ovat yksi ryhmä, joka kaivaa verta nenästään.
>>He eivät edes suostu missään olosuhteissa noudattamaan niitä maallisia lakeja jotka ovat vastoin Jehovan lakeja. Ei niitä nyt kovin montaa loppujen lopuksi ole, merkittävin lienee kieltäytyminen sotapalveluksesta.
Viime aikojen merkittävin ristiriita on ollut niissä (osa)valtioissa, joissa on kaikenkattava pedofilian ilmoitusvelvollisuus. Tuon "sotapalveluksen" suhteen Suomessa on johdettu viranomaisia harhaan á la VL.
>>Jehovan todistajana eläminen kysyy uskomattoman korkeata moraalia ja harvinaislaatuista kansalaisrohkeutta.
Kysyy todella korkeata moraalia, mutta ainoastaan seurakunnan suhteen. Kansalaisrohkeudesta en niinkään puhuisi. Semminkin kun jehovantodistajat eivät halua täyttää kansalaisvelvollisuuksia.
>>Lisäksi monet vihaavat todistajia ennakkoluulojensa ja tietämättömyytensä vuoksi.
Ja jotkut eivät vihaa, vaikka tietävät paremmin.
>> Todistajista kulkee kaikenlaisia juttuja ja huhuja joissa suurimmassa osassa on yhtä paljon totuutta kuin politiikon lupauksissa.
Täysin oma näkemyksesi.
>>Eli, älä turhaan ihmettele miksi tuollaista esiintyy.
Älä ihmettele, ota tosiaan selvää.
"Tämä on yleisväite, jonka taakse piiloutuvat hyvin monet uskonnolliset liikkeet. Jehovantodistajat ovat yksi ryhmä, joka kaivaa verta nenästään."
Monet tosiaan sen taakse piiloutuvat mutta Jehovan todistajat ovat ainoita jotka osoittavat sen todeksi käytännössä.
"Viime aikojen merkittävin ristiriita on ollut niissä (osa)valtioissa, joissa on kaikenkattava pedofilian ilmoitusvelvollisuus."
Ilmoitellaan sitten kun siihen löytyy aihetta.
"Tuon "sotapalveluksen" suhteen Suomessa on johdettu viranomaisia harhaan a la VL."
Millä tavalla? Ovat huomanneet että tulee halvemmaksi vapauttaa todistajat kokonaan armeijasta kun ne eivät sinne kuitenkaan mene.
"Kysyy todella korkeata moraalia, mutta ainoastaan seurakunnan suhteen. Kansalaisrohkeudesta en niinkään puhuisi."
Sinulla on oikeus mielipiteeseesi.
"Semminkin kun jehovantodistajat eivät halua täyttää kansalaisvelvollisuuksia."
Ei niin jos se on ristiriidassa Jehovan lakien kanssa. Muussa tapauksessa tuo on täyttä puppua.
"Jotkut eivät vihaa, vaikka tietävät paremmin."
Totta.
"Täysin oma näkemyksesi."
Minä oon yli 20 vuotta elänyt todistajien keskuudessa joten kai minä nyt olen aikalailla oikea henkilö sanomaan minkälaisia he ovat. Ja voin hyvällä omallatunnolla vannoa että suurin osa heihin kohdistuvista ilkeistä huhuista on täyttä roskaa.
"Älä ihmettele, ota tosiaan selvää."
Ja sinulta vai?
>>Monet tosiaan sen taakse piiloutuvat mutta Jehovan todistajat ovat ainoita jotka osoittavat sen todeksi käytännössä.
Kirjoitat täyttä Vt-guanoa. Hyvin monia muitakin uskonnollisia ryhmiä vihataan ja ne asennoituvat asiaan aivan samalla tavalla. Vartiotorniseura repii otskoita siitä kuinka jehovantodistajia vainotaan vanhassa Itäblokissa. Siellä vainotaan muitakin uskonnollisia ryhmiä samalla tavalla. Jos tuo vaino on Saatanasta, kuten Vartiotorniseura esittää, niin vainoaako Saatana hämäyksen vuoksi myös omiaan?
>>>>"Viime aikojen merkittävin ristiriita on ollut niissä (osa)valtioissa, joissa on kaikenkattava pedofilian ilmoitusvelvollisuus."
>>Ilmoitellaan sitten kun siihen löytyy aihetta.
Näin ei olla menetelty ja siitä on jo yksi langettava oikeuden tuomio seuralle. Uusia juttuja on vireillä useita kymmeniä.
>>>>"Tuon "sotapalveluksen" suhteen Suomessa on johdettu viranomaisia harhaan a la VL."
>>Millä tavalla?
Koska tunnut inttävän ja kyselevän yksinkertaisia perusasioita, niin en voi välttyä ajatukselta että olet tietämätön:
http://www.jttuki.info/Siviili/
>> Ovat huomanneet että tulee halvemmaksi vapauttaa todistajat kokonaan armeijasta kun ne eivät sinne kuitenkaan mene.
Mitä helvetin tekemistä tuolla on sen kanssa, että raamatuntutkijat eivät aikoinaan nähneet mitään pahaa armeijapalveluksessa, sodassa ei vaan tullut ampua vihollista. Sitten jehovantodistajat saivat mennä siviilipalvelukseen, sitten eivät, sitten taas saivat.
>>>>"Semminkin kun jehovantodistajat eivät halua täyttää kansalaisvelvollisuuksia."
>>Ei niin jos se on ristiriidassa Jehovan lakien kanssa. Muussa tapauksessa tuo on täyttä puppua.
Kysymys on pelkästään Vartiotorniseuran ailahtelevista tulkinnoista, joista jotkin ovat valtiokohtaisia.
>>Minä oon yli 20 vuotta elänyt todistajien keskuudessa joten kai minä nyt olen aikalailla oikea henkilö sanomaan minkälaisia he ovat. Ja voin hyvällä omallatunnolla vannoa että suurin osa heihin kohdistuvista ilkeistä huhuista on täyttä roskaa.
Minä en niinkään ole kiinnostunut sinun kuulemistasi huhuista. Ennemin olisin kinnostunut näkemääm jonkin yksilöidyn ja selvän asian, jossa katsot minun kirjoittaneen roskaa. Kukin vastaa omista sanoistaan näillä forumeilla.
>>>>"Älä ihmettele, ota tosiaan selvää."
>>Ja sinulta vai?
Taitaa olla aiheeton pelko.
"Hyvin monia muitakin uskonnollisia ryhmiä vihataan."
Niinpä niin, mutta mitä muuta tässä vihan täyttämässä maailmassa voisi odottaakkaan?
"ja ne asennoituvat asiaan aivan samalla tavalla."
Faktat kertoo kyllä jotain aivan muuta. Ja jos niiden perään kyselet, niin onhan tuo nähtävissä joka päivä tv-uutisissakin.
"Vartiotorniseura repii otsikoita siitä kuinka jehovantodistajia vainotaan vanhassa Itäblokissa."
Sinulle ei tunnu kelpaavan mikään mitä Vartiotorni-seura tekee.
"Näin ei olla menetelty ja siitä on jo yksi langettava oikeuden tuomio seuralle."
Ai että peräti yksi(1)? Mitähän johtopäätöksiä siitä voidaan tehdä?
"Uusia juttuja on vireillä useita kymmeniä."
Tuohan ei minun käsitykseni mukaan tarkoita samaa kuin syyllinen.
"Mitä ******** tekemistä tuolla on sen kanssa, että raamatuntutkijat eivät aikoinaan nähneet mitään pahaa armeijapalveluksessa, sodassa ei vaan tullut ampua vihollista."
Edelleen, ymmärrys on monissa asioissa lisääntynyt. Onhan se selvää, kun epätäydelliset ihmiset johtavat järjestöä, niin virheitä tulee.
"Kysymys on pelkästään Vartiotorniseuran ailahtelevista tulkinnoista, joista jotkin ovat valtiokohtaisia."
Näytä minulle kohta raamatusta joka kumoaa väitteeni.
"Ennemmin olisin kinnostunut näkemääm jonkin yksilöidyn ja selvän asian, jossa katsot minun kirjoittaneen roskaa."
Ja minunhan ei sinulle tarvitse alkaa mitään vakuuttelemaan. Pääasia, että itse tiedän mikä on totuus. Loppujen lopuksi se on aika yks ja sama mitä sinä tai muut ihmiset ajattelee, sillä tarkoitushan on miellyttää Jumalaa ennemmin kuin ihmisiä.
Jos et itse huomaa puheittesi valheellisuutta niin oma on häpeäsi. Toivon silti todella että joskus vielä ymmärrät asian vakavuuden, ennen kuin se on liian myöhäistä.
"Taitaa olla aiheeton pelko."
No todellakin.
Ja muutenkin minulle alkaa tämä jo riittämään. Onhan se tietty kiva asioista keskustella mutta jossakin tulee se raja vastaan. Turha on tuhlata liialti energiaa yhteen vuoheen, kun maailmassa on vielä miljoonia lampaiden kaltaisia ihmisiä(ei mitään henk.kohtaista).
T:Ei-Jt
>>>>"Hyvin monia muitakin uskonnollisia ryhmiä vihataan."
>>Niinpä niin, mutta mitä muuta tässä vihan täyttämässä maailmassa voisi odottaakkaan?
Sen ohessa kuitenkin Vartiotorniseura opettaa, että eräs osoitus heillä olevasta totuudesta on nimenomaan vaino.
>>>>"ja ne asennoituvat asiaan aivan samalla tavalla."
>>Faktat kertoo kyllä jotain aivan muuta. Ja jos niiden perään kyselet, niin onhan tuo nähtävissä joka päivä tv-uutisissakin.
Tarkoitin, että nuo muut uskonnolliset ryhmät kokevat tuon vainon todistavan, että heillä on totuus/he ovat oikeassa.
>>>>"Vartiotorniseura repii otsikoita siitä kuinka jehovantodistajia vainotaan vanhassa Itäblokissa."
>>Sinulle ei tunnu kelpaavan mikään mitä Vartiotorni-seura tekee.
Sinulla tuntuu olevan hätäinen ote. Asiaan liittyi kysymys:
>>>>Siellä vainotaan muitakin uskonnollisia ryhmiä samalla tavalla. Jos tuo vaino on Saatanasta, kuten Vartiotorniseura esittää, niin vainoaako Saatana hämäyksen vuoksi myös omiaan?
>>>>"Näin ei olla menetelty ja siitä on jo yksi langettava oikeuden tuomio seuralle."
>>Ai että peräti yksi(1)? Mitähän johtopäätöksiä siitä voidaan tehdä?
Vaikka mitä johtopäätöksiä, koska se oli myös ensimmäinen kerta kun WTBTS oli pedofiilijutussa oikeudessa vastaajana.
>>>>"Uusia juttuja on vireillä useita kymmeniä."
>>Tuohan ei minun käsitykseni mukaan tarkoita samaa kuin syyllinen.
En kai ole sellaista esittänytkään?
>>>>"Mitä ******** tekemistä tuolla on sen kanssa, että raamatuntutkijat eivät aikoinaan nähneet mitään pahaa armeijapalveluksessa, sodassa ei vaan tullut ampua vihollista."
>>Edelleen, ymmärrys on monissa asioissa lisääntynyt. Onhan se selvää, kun epätäydelliset ihmiset johtavat järjestöä, niin virheitä tulee.
Epätäydelliset ihmiset johtavat, miten niin:
*** g86 6/8 9 "Would That All Were Prophets!" ***
You will be interested to learn that God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God. In fact, they are known throughout the world as Jehovah's Witnesses
*** w72 4/1 197 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses. They are still proclaiming a warning, and have been joined and assisted in their commissioned work by hundreds of thousands of persons who have listened to their message with belief.
Of course, it is easy to say that this group acts as a "prophet" of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?
*** w72 4/1 200 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
Jehovah's witnesses today make their declaration of the good news of the Kingdom under angelic direction and support. (Rev. 14:6, 7; Matt. 25:31, 32) And since no word or work of Jehovah can fail, for he is God Almighty, the nations will see the fulfillment of what these witnesses say as directed from heaven
IDENTIFYING THE "PROPHET" -- "So does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come? These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet?...This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian Witnesses...Of course, it is easy to say that this group acts as a ‘prophet' of God. It is another thing to prove it." The Watchtower, 4/1/72, p. 197. (See Deut. 18:21)
*** w64 5/1 277 Building a Firm Foundation in Christ ***
It is through the columns of The Watchtower that Jehovah provides direction and constant Scriptural counsel to his people
*** w65 6/1 352 Questions from Readers ***
In 1938 Jehovah revealed this correspondency to his servants and it was published in The Watchtower
...
Jehovah's organization must henceforth be guided and directed by Jehovah's spirit through the visible governing body made up of those servants whom Jehovah himself would appoint
...
Jehovah's theocratically controlled organization under the immediate direction of Jehovah God himself
Profeetoiksi he noiden parin esimerkin valossa itsensä nimittävät. Tuota samaa kamaa on vaikka kuinka. Vartiotorniseura on silloin profeetta kun se puhaltaa pasuunaan, jos pasuuna ei soi, niin silloin vaihtuu liturgia ja he ovat epätäydellisiä ihmisiä.
>>>>"Kysymys on pelkästään Vartiotorniseuran ailahtelevista tulkinnoista, joista jotkin ovat valtiokohtaisia."
>>Näytä minulle kohta raamatusta joka kumoaa väitteeni.
Kun en oikein päässyt jyvälle, niin palautan tähän väitteesi:
>>>>>>"Semminkin kun jehovantodistajat eivät halua täyttää kansalaisvelvollisuuksia."
>>>>Ei niin jos se on ristiriidassa Jehovan lakien kanssa. Muussa tapauksessa tuo on täyttä puppua.
>>Kysymys on pelkästään Vartiotorniseuran ailahtelevista tulkinnoista, joista jotkin ovat valtiokohtaisia.
Kuten olen kertonut Vartiotorniseuran opetus on asevelvollisuusasiassa seilannut armeijapalveluksen hyväksymisestä totaalikieltäytymiseen ja takaisin korvaavan palvelun hyväksymiseen. Miten ihmeessä tähän voisi riipiä jotain Raamatusta? Jehovanko mielipide on muuttunut vai Raamatun sisältö?
Mille aikakaudelle kaipaat, Jehovan profeetan, Vartiotorniseuran perustelun, minulla taitaa olla koko asevelvollisuushistoria tallessa 1900-luvun alusta.
>>Ja minunhan ei sinulle tarvitse alkaa mitään vakuuttelemaan.
Tämä on totta, toki epärehellisyyteeni viittaaaminen ilman pyydettyä perustelua asettaa sinun motiivisi outoon valoon. Joten vakuuttelun lisäksi sinun ei myöskään tarvitse syytellä perusteetta.
>> Pääasia, että itse tiedän mikä on totuus.
Se on tärkeää ja jos haluaa pitää tuon totuuden, niin tietoa ei todella kannata koetella. Seuraukset kun saattaisivat olla epämiellyttäviä.
>> Loppujen lopuksi se on aika yks ja sama mitä sinä tai muut ihmiset ajattelee,
Juuri noin ajattelen minäkin, mutta...
>> sillä tarkoitushan on miellyttää Jumalaa ennemmin kuin ihmisiä.
...tässä tuleekin se ero. Minä en koe elämää suosituimmuuskilpailuna, enkä usko (enää) tyhjiin ja toteennäyttämättömiin puheisiin, joiden takana on ainoastaan taitavasti piilotettuja savuavia raunioita.
>>Jos et itse huomaa puheittesi valheellisuutta niin oma on häpeäsi.
No tulihan se taas sieltä.
>> Toivon silti todella että joskus vielä ymmärrät asian vakavuuden, ennen kuin se on liian myöhäistä.
Olin ymmärtävinäni asian vakavuuden noin 50 vuotta sitten. Valitettavasti vasta vajaa 10 vuotta sitten opin kuinka paljon minua nuoruudessani kusetettiin Vartiotorniseuran taholta.
>> Turha on tuhlata liialti energiaa yhteen vuoheen, kun maailmassa on vielä miljoonia lampaiden kaltaisia ihmisiä(ei mitään henk.kohtaista).
Etkö ole huomannut, että tuo vuohiin ja lampaisiin jako-oikeus otettiin jehovantodistajilta pois kymmenisen vuotta sitten. Se annettiin Jeesukselle? Yksi vakuuttava esimerkki Jehovan profeetan opetuksista.
Harmi, jätit monta väitettä perustelematta.
Nimittäin siinä etten sittenkään pysty olemaan vastaamatta sillä muutama asia vaatii (taas) selvennyksen.
"Sen ohessa kuitenkin Vartiotorniseura opettaa, että eräs osoitus heillä olevasta totuudesta on nimenomaan vaino."
Minun käsitykseni mukaan se viha mitä maailmassa ilmenee, on aikalailla molemminpuolista, esim. muslimit vihaa juutalaisia ja päinvastoin. Ja monet joukkovainot johtuvat yleensä pikemminkin kansallisista ja rodullisista syistä kuin uskonnosta.
Toki uskonnollisten erimielisyyksien vuoksi on sodittu verisesti mutta en ainakaan ole kuullut tai muista kuulleni tähän hätään että mitään suuria yksipuolisia vainoja olisi tehty uskonnon nimessä. Tarkoitan siis muita kuin Jehovan todistajia. Voin olla tässä asiassa väärässä mutta korjaa siinä tapauksessa.
Otetaan jälleen esimerkiksi Natsi-Saksa. Jehovan todistajat olivat ainoa ryhmä jota vainottiin nimenomaan uskontonsa takia. Ja muitakin esimerkkejä on historia väärällään.
"Vaikka mitä johtopäätöksiä, koska se oli myös ensimmäinen kerta WTBTS oli pedofiilijutussa oikeudessa vastaajana."
Johtopäätöksiä voi todellakin tehdä monenlaisia mutta minulle ei tässä asiassa oikein kaikki loksahda kohdalleen. Todellakin yritän ajatella asiaa puolueettomasti mutta silti jokin näissä pedofiliaväitteissä mättää.
Miten on mahdollista että muka vanhimmat ovat ainoita jotka tuosta rikoksesta tietävät ja miten se alunperinkään on tullut heidän tietoonsa? Jos uhri on sen heille kertonut, niin miksei hän ole samantien mennyt sitä kertomaan itse viranomaisille jos kerran vanhimmat eivät sitä tee. Eivätkä he sitä voikaan tehdä ilman riittäviä todisteita. Valitettavaa mutta näinhän sanoo myös maallinen laki.
Sinulla varmaan lienee näihin joku vastaus mutta minulle tuo ei yksinkertaisesti aukea.
"Kuten olen kertonut Vartiotorniseuran opetus on asevelvollisuusasiassa seilannut armeijapalveluksen hyväksymisestä totaalikieltäytymiseen ja takaisin korvaavan palvelun hyväksymiseen. Miten ihmeessä tähän voisi riipiä jotain raamatusta? Jehovanko mielipide on muuttunut vai Raamatun sisältö?"
Ei kumpikaan ole muuttunut vaan epätäydellisten ihmisten käsitykset siitä miten tuo asia pitäisi ymmärtää.
Mutta siitäkin huolimatta, vaikka nuo käsitykset ovatkin vaihdelleet vuosien saatossa, niin myöntänet varmaan sen että sitä varsinaista raamatun periaatetta ei ole koskaan rikottu joka on myös yksi kymmenestä käskystä: Älä tapa!
"toki epärehellisyyteeni viittaaminen ilman pyydettyä perustelua asettaa sinun motiivisi hieman outoon valoon. Joten vakuuttelun sijaan sinun ei myöskään tarvitse syytellä perusteetta."
Tästä asiasta lienee turha taittaa peistä koska yksimielisyyteen emme pääse koskaan. Joten tehdään sitten sellainen diili että tästä lähtien annan sinun rauhassa väittää mitä haluat ja minä puolestani esitän raamattuun perustuvat todisteet jossain muussa yhteydessä viittamatta sen kummemmin sinuun henk.kohtaisesti? Tulikohan riittävän ymmärrettävästi?
"jos haluaa pitää tuon totuuden, niin tietoa ei todella kannata koetella. Seuraukset kun saattaisivat olla epämiellyttäviä."
Riippuu siitä, onko tieto oikeaa vai väärää.
"...tässä tuleekin se ero.Minä en koe elämää suosituimmuuskilpailuna, enkä usko (enää) tyhjiin ja toteennäyttämättömiin puheisiin, joiden takana on ainoastaan taitavasti piilotettuja savuavia raunioita."
Niin taitaa tulla. Näkemyksemme ovat yhtä kaukana toisistaan pluto ja aurinko.
"Olin ymmärtävinäni asian vakavuuden noin 50 vuotta sitten. Valitettavasti vasta vajaa 10 vuotta sitten opin kuinka paljon minua nuoruudessani kusetettiin Vartiotorniseuran taholta."
Ikävä jos ajattelet sen noin.Anteeksi vain mutta tässä kohtaa en voi olla säälimättä sinua. Meinaan kaikki ne hukkaan heitetyt vuodet niiden asioiden kanssa joihin et edes usko.
Mutta toisaalta, teit silloin oman vapaaehtoisen valinnan joten muiden syyttäminen tästä asiasta on aika turhaa.
"Harmi, jätit monta väitettä perustelematta."
Kyllä niitä vielä tulee.
>>Minun käsitykseni mukaan se viha mitä maailmassa ilmenee, on aikalailla molemminpuolista, esim. muslimit vihaa juutalaisia ja päinvastoin. Ja monet joukkovainot johtuvat yleensä pikemminkin kansallisista ja rodullisista syistä kuin uskonnosta.
Juuri siksi jonkun tapauksen repiminen todisteeksi on perusteetonta. Esimerkissäni kysyin, että kun entisessä Itäblokissa vainotaan muitakin uskontoja ja Vartiotorniseuran mukaan Saatana vainoaa jehovantodistajia. Herää kysymys kuka vainoaa niitä muita uskontoja, jotka Vartiotorniseuran mukaan ovat Saatanasta, Itäblokissa?
>>Toki uskonnollisten erimielisyyksien vuoksi on sodittu verisesti mutta en ainakaan ole kuullut tai muista kuulleni tähän hätään että mitään suuria yksipuolisia vainoja olisi tehty uskonnon nimessä.
En tunne historiaa niin hyvin, että osaisin sanoa tuohon mitään rakentavaa.
>>Otetaan jälleen esimerkiksi Natsi-Saksa. Jehovan todistajat olivat ainoa ryhmä jota vainottiin nimenomaan uskontonsa takia. Ja muitakin esimerkkejä on historia väärällään.
Ja kun lukisit hieman enemmän noista ajoista, niin ymmärtäisit miksi nimenomaan raamatuntutkijoiden saarnaama opetus koettiin uhaksi. Puolueettomuus ei ollut kovinkaan havaittava tekijä, enemmän sen puute. Tutustu alkuun vaikka vuoden 1933 konventtipäätökseen (yb34 pp. 127-143) sekä Rutherfordin kirjeeseen Hitlerille. Jos noiden hitlermielistelyjen jälkeen tulee jotain vielä mieleen, niin palataan vasta sitten asiaan. (Asia on hieman laaja, joten siksi en käy tässä yksityiskohtaisemmin sitä todistelemaan.)
>>Johtopäätöksiä voi todellakin tehdä monenlaisia mutta minulle ei tässä asiassa oikein kaikki loksahda kohdalleen. Todellakin yritän ajatella asiaa puolueettomasti mutta silti jokin näissä pedofiliaväitteissä mättää.
Minun on mahdoton välttyä ajatukselta, että kauhistelet asiaa, koska et tiedä riittävästi yksityiskohtia. Minä taas kauhistelen asiaa, koska tiedän riittävästi yksityiskohtia.
>>Miten on mahdollista että muka vanhimmat ovat ainoita jotka tuosta rikoksesta tietävät ja miten se alunperinkään on tullut heidän tietoonsa?
Olen pääasiat kertonut aiheesta ja jos menen tässä syvemmälle, niin loppuu aika ja tila. Hae Kuukelilla netistä vicky boer watchtower, saat vartauksia kysymyksiisi.
>> Jos uhri on sen heille kertonut, niin miksei hän ole samantien mennyt sitä kertomaan itse viranomaisille jos kerran vanhimmat eivät sitä tee.
Aikuiselle asia on varmaan helppo sanoa, epätoivoinen lapsi on aivan eri tilanteessa.
>> Eivätkä he sitä voikaan tehdä ilman riittäviä todisteita. Valitettavaa mutta näinhän sanoo myös maallinen laki.
Vanhimmat ovat täysin ammattitaidottomia tässä asiassa. Ja jos maallinen laki sanoo, että asia on aina tutkittava, niin sitäkään eivät jehovantodistajat ole totelleet.
>>Sinulla varmaan lienee näihin joku vastaus mutta minulle tuo ei yksinkertaisesti aukea.
Ei aukene ei, koska et halua uskoa asiaa todeksi. Hyvä alku olisi vaikka asiasta tehdyt TV-dokumentit, saat ne nähtäväksesi streameina mm. tuolta jo mainitulta silentlambs-sivustolta.
>>Ei kumpikaan ole muuttunut vaan epätäydellisten ihmisten käsitykset siitä miten tuo asia pitäisi ymmärtää.
Siis väität edelleen, että Vartiotorniseura valehtelee nimittäessään jehovantodistajia profeetoiksi ja seuraa henkeytetyksi? Siis esittämieni lainausten mukaan, niitä on kasapäin lisää.
>>Mutta siitäkin huolimatta, vaikka nuo käsitykset ovatkin vaihdelleet vuosien saatossa, niin myöntänet varmaan sen että sitä varsinaista raamatun periaatetta ei ole koskaan rikottu joka on myös yksi kymmenestä käskystä: Älä tapa!
Miten Raamatun periaatteet ja Raamatun varsinaiset periaatteet erotetaan toisistaan?
>>Tästä asiasta lienee turha taittaa peistä koska yksimielisyyteen emme pääse koskaan.
Ymmärrettävää, koska en tiedä missä kaikissa asioissa väität minun valehdelleen.
>> ja minä puolestani esitän raamattuun perustuvat todisteet
Tähän asti olet esittänyt Vartiotorniseuran näkemyksiä, josko nyt tyyli muuttuisi?
>>Ikävä jos ajattelet sen noin.Anteeksi vain mutta tässä kohtaa en voi olla säälimättä sinua. Meinaan kaikki ne hukkaan heitetyt vuodet niiden asioiden kanssa joihin et edes usko.
Tässä ei sääli auta, enkä sitä kaipaa. En myöskään väitä, että kaikki vuodet olisivat menneet täysin hukkaan, mutta lapsesta asti tolkutetut harhat eivät karise päätä ravistamalla.
>>Mutta toisaalta, teit silloin oman vapaaehtoisen valinnan joten muiden syyttäminen tästä asiasta on aika turhaa.
Pakko on oikea sana, vapaaehtoisuus on lapsen kohdalla täysin väärä sana. On tekopyhää ja farisealaista hurskastelua puhua vapaaehtoisuudesta silloin kun on kyse Vartiotorniseuran tapaisesta kultista ja lapsenkasvatuksesta. Tulee mieleen Iranin ja Irakin sodan aikaiset lapsitaistelijat, jotka lähtivät "vapaaehtoisesti" rintamalle muoviavaimet kaulassa. Missähän olettaisit noiden kuolleiden olevan, mahdollisesti neitsyeiden kanssa taivaassa?
>>>>"Harmi, jätit monta väitettä perustelematta."
>>Kyllä niitä vielä tulee.
Olen pahoillani, mutta lienee moni muukin kokee keskustelun mielekkäämmäksi jos väitteen esittäjä esittää perusteet heti, tai välittömästi pyydettäessä. Mielestäni on takaperoista jos perusteita ryhdytään sorvaamaan vasta jälkikäteen.
Miksi te jotka vastustatte todistajia... ette keskustele heidän kanssaan? Juttelette vaan keskustelupalstoilla nimimerkin takana.