Onko ollut olemassa suomalaisia kelttejä tai viikinkejä. Viikingit ovat varmaan käynneet täällä Suomessa aikoinaan, mutta onko suomalaiset olleet myös kelttejä?
suomalaisia kelttejä ja viikinkejä
Agro
44
5827
Vastaukset
- Tuskin sentään
"mutta onko suomalaiset olleet myös kelttejä? "
Katsos, kun ne oli suomalaisia. Jos ne olisi olleet kelttejä, niin ne ei olisi olleet suomalaisia? Meneekö vaikeaksi?- tutkija evp
kelteillä varmaan tarkoitetaan kelta tukkaisia -- kyllä sitä rotua Suomessa on
Viikingeistä ja heidän retkistään perämeren pohjukkaan ei ole juuri todisteita , mutta liekkö ollut vastus liian kova , --- matti kurki katkaisi veneet Turun satamassa
tanskalaisilta vero ryöstäjiltä ,-siihen se vissiiin loppu se viikinki aika - Heleijaa!
tutkija evp kirjoitti:
kelteillä varmaan tarkoitetaan kelta tukkaisia -- kyllä sitä rotua Suomessa on
Viikingeistä ja heidän retkistään perämeren pohjukkaan ei ole juuri todisteita , mutta liekkö ollut vastus liian kova , --- matti kurki katkaisi veneet Turun satamassa
tanskalaisilta vero ryöstäjiltä ,-siihen se vissiiin loppu se viikinki aikaKeltit olivat brittien ja ranskalaisten muinaisia esi-isiä. Heidän jälkeläisiään elää nykyin lähinnä Irlannissa, Walesissa, Skotlannissa ja Bretagnessa,
"matti kurki katkaisi veneet Turun satamassa "
Turku perustettiin vasta viikinkiajan jälkeen 1300-luvulla. Matti Kurki on taruhenkilkö. - evp tutkija
Heleijaa! kirjoitti:
Keltit olivat brittien ja ranskalaisten muinaisia esi-isiä. Heidän jälkeläisiään elää nykyin lähinnä Irlannissa, Walesissa, Skotlannissa ja Bretagnessa,
"matti kurki katkaisi veneet Turun satamassa "
Turku perustettiin vasta viikinkiajan jälkeen 1300-luvulla. Matti Kurki on taruhenkilkö.Tuskin on taruhenkilö Vesilahdesta kotoisin ja sai Maunu ladonlukolta lappalaisten verotus oikeuden ja ryösteli raaásti Lappalaisia aina torniojokilaaksoon saakka
tutkija evp kirjoitti:
kelteillä varmaan tarkoitetaan kelta tukkaisia -- kyllä sitä rotua Suomessa on
Viikingeistä ja heidän retkistään perämeren pohjukkaan ei ole juuri todisteita , mutta liekkö ollut vastus liian kova , --- matti kurki katkaisi veneet Turun satamassa
tanskalaisilta vero ryöstäjiltä ,-siihen se vissiiin loppu se viikinki aikaCelt (n.)
http://etymonline.com/?term=celt- Anonyymi
Heleijaa! kirjoitti:
Keltit olivat brittien ja ranskalaisten muinaisia esi-isiä. Heidän jälkeläisiään elää nykyin lähinnä Irlannissa, Walesissa, Skotlannissa ja Bretagnessa,
"matti kurki katkaisi veneet Turun satamassa "
Turku perustettiin vasta viikinkiajan jälkeen 1300-luvulla. Matti Kurki on taruhenkilkö.Mutta miksi skotit ja irkut tuntuvat niin suomalaisilta serkuilta??? Ovat kovin sukulais-sieluja. ...veikkaan että on jokin sukulaisuus!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta miksi skotit ja irkut tuntuvat niin suomalaisilta serkuilta??? Ovat kovin sukulais-sieluja. ...veikkaan että on jokin sukulaisuus!!!
Ne tuntuu sukulaissieluilta, koska ovat olleet myös ns. isoveljen saappaan alla alistettuina, kuten myös suomalaiset.
Irlanti on nykyään itsenäinen, ja Skotlannissakin on vahvoja pyrkimyksiä itsenäiseksi valtioksi.
Geneettisesti irlantilaiset ovat Euroopan kansoista suomalaisista kaukana, vaikka usein sanotaan irlantilaisten olevan samannäköisiä kuin suomalaiset, mikä saattaa pitää paikkansakin.
Irlantilaiset ja skotit ovat myös perinteisesti kovia juopottelemaan, aivan kuten suomalaisetkin. - Anonyymi
Heleijaa! kirjoitti:
Keltit olivat brittien ja ranskalaisten muinaisia esi-isiä. Heidän jälkeläisiään elää nykyin lähinnä Irlannissa, Walesissa, Skotlannissa ja Bretagnessa,
"matti kurki katkaisi veneet Turun satamassa "
Turku perustettiin vasta viikinkiajan jälkeen 1300-luvulla. Matti Kurki on taruhenkilkö.Voi helvetti. Teillä ei ole mikään kohdillaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta miksi skotit ja irkut tuntuvat niin suomalaisilta serkuilta??? Ovat kovin sukulais-sieluja. ...veikkaan että on jokin sukulaisuus!!!
Viking. North . YouTube River dance
- kiltti keltti
Ainakin Pohjois-Satakuntaan Euran, Köyliön yms. seuduille on muuttanut n. vuoden 800 tienoilla vallooneja ja hehän olivat kaiketi kelttejä. Siitä on mielenkiintoinen kirjakin Yläsatakunnan kirkkoteillä. He toivat ainakin sille alueelle kristinuskon, ei se siis tullut vasta ruotsalaisvalloituksen myötä.
Tampereella on aiheesta yleisöluento 6.3, kantsii mennä jos on sukututkija. Muut ei pääse.- Anonyymi
Kyllä Suomi oli kristittyjen maa paljon ennen rikollisia ryöstäjiä idästä . Ja jo ennen lutteria . Latinan kieli oli kouluissa. Ruotsia oltiin . Katoliset kirkot. Risti on muistomerkki yksi synnitön syntisten puolesta merkki.
- Vallooneja
saapui nykyisen Suomenkin alueille raudanvalmistajiksi 1500- ja 1600-luvuilla.
Tarinat 800-luvulla saapuneista ovat lähinnä kansanperinnettä, jolle ei ole tieteellistä pohjaa.- kiltti keltti
-----Tarinat 800-luvulla saapuneista ovat lähinnä kansanperinnettä, jolle ei ole tieteellistä pohjaa. -----
Eivät ne ole, tutkimus perustuu nimenomaan pitkälti Euran seudun vanhaan nimistöön jolle ainoa etymologia löytyy vain valloonien vanhasta kielestä. Sekä myös alueen asukkaitten ulkonäköön.
Lues tuo mainitsemani kirja jos sen käsiisi jostain saat niin huomaat, että kyse on ihan muusta kuin kansanperinteestä. Eivätkä tutkijat enää naura kansanperinteellekään, sillä ei niitä vanhoja muisteloita yleensä ole tyhjästä nyhjästy. - Kyllä vanha
kiltti keltti kirjoitti:
-----Tarinat 800-luvulla saapuneista ovat lähinnä kansanperinnettä, jolle ei ole tieteellistä pohjaa. -----
Eivät ne ole, tutkimus perustuu nimenomaan pitkälti Euran seudun vanhaan nimistöön jolle ainoa etymologia löytyy vain valloonien vanhasta kielestä. Sekä myös alueen asukkaitten ulkonäköön.
Lues tuo mainitsemani kirja jos sen käsiisi jostain saat niin huomaat, että kyse on ihan muusta kuin kansanperinteestä. Eivätkä tutkijat enää naura kansanperinteellekään, sillä ei niitä vanhoja muisteloita yleensä ole tyhjästä nyhjästy.nimistö on voinut tulla 1500-luvulla saapuneiden mukanakin.
- kiltti keltti
kiltti keltti kirjoitti:
-----Tarinat 800-luvulla saapuneista ovat lähinnä kansanperinnettä, jolle ei ole tieteellistä pohjaa. -----
Eivät ne ole, tutkimus perustuu nimenomaan pitkälti Euran seudun vanhaan nimistöön jolle ainoa etymologia löytyy vain valloonien vanhasta kielestä. Sekä myös alueen asukkaitten ulkonäköön.
Lues tuo mainitsemani kirja jos sen käsiisi jostain saat niin huomaat, että kyse on ihan muusta kuin kansanperinteestä. Eivätkä tutkijat enää naura kansanperinteellekään, sillä ei niitä vanhoja muisteloita yleensä ole tyhjästä nyhjästy.Korjaus kirjan nimeen eli tässä tarkemmat tiedot kirjasta:
Satakunnan kirkkoteillä : retkiä vanhimmassa kirkkomaakunnassamme
Tekijä: Huhtala, Heikki,
Vuosi: 1995 - kiltti keltti
Kyllä vanha kirjoitti:
nimistö on voinut tulla 1500-luvulla saapuneiden mukanakin.
.....nimistö on voinut tulla 1500-luvulla saapuneiden mukanakin....
Joo, kaikkeahan voi ja saakin aina epäillä mutta ei syvällistä tutkimusta voi lytätä ihan noin vaan, ilman omaa tutkimusta missä edellinen perustellusti osoitetaan virheelliseksi. Ei se riitä jos sanoo vaan, että "en usko, varmasti se on väärin". - merkki-erkki
Kyllä vanha kirjoitti:
nimistö on voinut tulla 1500-luvulla saapuneiden mukanakin.
Euran-Köyliön seutu oli 1500-luvulla ollut jo kauan asuttuna joten sinne ei uutta paikannimistöä enää voinut tulla koska kaikilla paikoilla oli silloin jo olemassa perinteiset nimet. Eri asia jos raudantakojat olisivat tulleet tyhjään erämaahan mutta Euran seutu ei ollut enää tuolloin erämaata ja miksi raudantekijät olisi erämaihin vietykään.
Ruukit perustettiin suhteellisen lähelle taajamia eikä historia tunne Euran aluetta keskiaikaisena raudanvalmistusseutuna. Se oli maanviljelysseutua. - Anonyymi
Tarinat kertovat että Suomessa oli suomalaisia ja ruotsalaisia jo aikojen alussa .
- Anonyymi
merkki-erkki kirjoitti:
Euran-Köyliön seutu oli 1500-luvulla ollut jo kauan asuttuna joten sinne ei uutta paikannimistöä enää voinut tulla koska kaikilla paikoilla oli silloin jo olemassa perinteiset nimet. Eri asia jos raudantakojat olisivat tulleet tyhjään erämaahan mutta Euran seutu ei ollut enää tuolloin erämaata ja miksi raudantekijät olisi erämaihin vietykään.
Ruukit perustettiin suhteellisen lähelle taajamia eikä historia tunne Euran aluetta keskiaikaisena raudanvalmistusseutuna. Se oli maanviljelysseutua.Poris oli katolisia kirkkoja rukoushuoneita jo 600- luvulla säilyneitä on vielä 900 luvulta ja linnojen museoraunioita .
- vesa7
kyllä suomessa on kelttejä, gootit ovat jostain keski-euroopasta ja svenit ovat svebejä jka on keltti-heimo, pohjanmaan asutus on norlanista eli pohjois-ruotsista, jotka perustivat mm troheimin, norjan pääkaupungiksi, pyhä olavi yhdisti norjalais-heimot 995 joskus, ja pohjanmaan rannikon rautakauden muinaismuistot ovat vikinkien, mm hevosenkenkä joka on kuulunut ponille, jne, pohjois-eurooppa on ollut paljon kansainvälisempää, yhteydet pohjanmerellä ja itämerellä, eli kansat ovat keskenään lähempää sukua, niin slaavit, germanit ja keltit, lehto kulttuurit ovat kelttien ja polttohautaus germanien
- Anonyymi
Budhat joita tuli ryöstölle Mongoliasta ja myös Intiasta polttohautaa. Kristityt hautaa normaalisti ja noidat taas noitaympyrään ja muslimit kyljelleen arabiaan päin.
- näin se on
Kelttejä on tutkittu, Keltti-hautoja on avattu ja sieltä on saatu näytteitä, josita on eristetty DNA:ta, Kelttien alkuperän selvittämiseksi.
Keltit asuttivat eurooppaa Rooman vallan aikana, nauhamaisesti Irlannista Itä-valtaan ja näitä hautoja on avattu, DNA näytteiden ottamista varten.
Eli keltit asuttuvat aluetta joka oli Rooman pohjois-puolella.
Tulokset on siihen suuntaan, että alueiden nykyiset väestöt on enempi sukua muinaisille kelteille, jotka asuivat alueella, kuin keltit olisivat keskenään.
Eli Kelteillä ei ole yhtä yhtenäistä alkuperää, eikä ne ole muodostaneet yhtä yhtenäistä etnistä ryhmää.
Irlannin muinaiset Keltit on eniten sukua Irlannin nykyiselle väestölle ja Itä-vallan muinaiset keltit Itä-vallan nykyiselle väestölle.
Itseasiassa näiden tutkimusten peruteella on kyseenalaistettu koko kansainvaellusteoria ja Germaanien siirtyminen ympäri eurooppaa, DNA tulokset ei tue väitettä, että mitään suurta siirtymistä olisi tapahtunut.
Tai toinen mahdollisuus on sitten se, että Germaanit ja Keltit on samaa ryhmää.
Viikingit on satuolentoja, tämmöstä etnistä ryhmää ei ole ollut olemassa.
Mikäli kaikkia Itämeren asukkaita ei sitten kutsuta viikingeiksi.- näin se on
Vielä semmonen lisäys, että mikäli Keltit ja Germaanit on samaa ryhmää, niin ton DNA analyysin perusteella sitten käy selväksi, että myöskään Germaanit ei ole mikään yhtenäinen etnine ryhmä, ne on silloin vain kieliryhmä.
Keltit oli vain siis kielellisesti ja kulttuurisesti jollain lailla yhtenäinen ryhmä.
Kyllä se germaanien kansainvaellus oikeasti on tapahtunut mutta ne väkimäärät mitä siirtyi on ilmeisesti olleet niin pieniä että ne on sulautuneet maiden valtaväestöihin Espanjassa, Ranskassa ja Italiassa. Ne on vaan muodostaneet pienen valtaeliitin.
Kieliinkään ne ei ole jättäneet paljon jälkiä, eniten ehkä ranskaan, sora-ärrä, ööt ja äät.näin se on kirjoitti:
Vielä semmonen lisäys, että mikäli Keltit ja Germaanit on samaa ryhmää, niin ton DNA analyysin perusteella sitten käy selväksi, että myöskään Germaanit ei ole mikään yhtenäinen etnine ryhmä, ne on silloin vain kieliryhmä.
No nykyään USAn mustat puhuu germaanista englantia. Ne on germaaneja!
- näin se on
kekek-kekek kirjoitti:
Keltit oli vain siis kielellisesti ja kulttuurisesti jollain lailla yhtenäinen ryhmä.
Kyllä se germaanien kansainvaellus oikeasti on tapahtunut mutta ne väkimäärät mitä siirtyi on ilmeisesti olleet niin pieniä että ne on sulautuneet maiden valtaväestöihin Espanjassa, Ranskassa ja Italiassa. Ne on vaan muodostaneet pienen valtaeliitin.
Kieliinkään ne ei ole jättäneet paljon jälkiä, eniten ehkä ranskaan, sora-ärrä, ööt ja äät.Jotenki näin se juuri on, ehkä siirtyneet väestöt on olleet pienempiä mitä on oletettu ja ehkä mitään yhtenäistä etnistä taustaa ei ollut alunperinkään, Germaaneilla tai niiden edeltäjillä Kelteillä.
Kun DNA:t ei tämmöstä muuttoaaltoa tunnista geeneistä. näin se on kirjoitti:
Jotenki näin se juuri on, ehkä siirtyneet väestöt on olleet pienempiä mitä on oletettu ja ehkä mitään yhtenäistä etnistä taustaa ei ollut alunperinkään, Germaaneilla tai niiden edeltäjillä Kelteillä.
Kun DNA:t ei tämmöstä muuttoaaltoa tunnista geeneistä.Täällä on mielenkiint. geenijuttuja:
"A genetic map of West Eurasians"
http://dienekes.blogspot.fi/2011/01/genetic-map-of-west-eurasians.html
http://1.bp.blogspot.com/_Ish7688voT0/TR8ox_MI6qI/AAAAAAAADIE/zEcyBpR0U8s/s1600/MDS1600.png- Anonyymi
Viikingit oli oikea ihmisryhmä lähinnä Tanska ja norjalaisia osa Hollannista osa enkuista aitoja sotureita ja omisti laivoja. Tämä mitätöinti ja valehtelu on tahallista ilkeyttä.
- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
No nykyään USAn mustat puhuu germaanista englantia. Ne on germaaneja!
USAn mustat vain osa on Egyptistä osa on juutalaisia mustia.
- saksalaisia.kai
Suomessa on uralilaista verta aika vähän, lännestä myö ollaan.
- Anonyymi
Mitä nyt kasakat ryöstiraiskasi täällä näkee sen naamasta kuka on kasakka osmani ottomaani mongoli.
- kaikkisaadaannujerrettua
Itse omaan ranskalaista sukulaistaustaa. Vanhat viikinkisodat ovat kertomuksien kautta tulleet tutuiksi. Viigingit oli ylivoimaisia lähitaistelussa. He olivat isohkoja ja heidät oli opetettu käyttämään erityistä lyömäkirvestä. Bretagnen ylimmältä sotilasjohdolta tuli käsky vältellä lähitaistelukontkteja niitten kanssa. Tuli ampua heitäväijyttäen.
- tyyliä-muotia
Viikinkien elämää, sotaisuutta yms. on suuresti liioiteltu ja romantisoitu massaviihteen tarpeisiin. Viikingit olivat itse asiassa enemmän rauhaa rakastavia taitavia käsityöläisiä, joilla oli hyvä esteettinen silmä ja jotka viihtyivät kaikenlaisten kädentaitojen parissa. Seppiä, puuseppiä, kankaiden kutojia, korujen tekijöitä. Artesaaneja.
Käykääpä jossakin viikinkimuseossa Norjassa, Tanskassa tai Ruotsissa katsomassa, miten taitavasti kirjailtuja ja kauniita vaatteita ja koruja viikingit valmistivat. Hienoa työtä, kuin huippudesignerin työpajasta! Ja miten hienosti koristeltuja veneetkin olivat. Taitavaa käsityötä. Kaikesta näkee, miten suuressa arvossa käsityötaitoja viikinkien keskuudessa pidettiin ja miten uutterasti aikaa vievään työhön on paneuduttu. Suurella sydämellä ja hyvällä esteettisillä maulla. - sdrgrg4wergh
tyyliä-muotia kirjoitti:
Viikinkien elämää, sotaisuutta yms. on suuresti liioiteltu ja romantisoitu massaviihteen tarpeisiin. Viikingit olivat itse asiassa enemmän rauhaa rakastavia taitavia käsityöläisiä, joilla oli hyvä esteettinen silmä ja jotka viihtyivät kaikenlaisten kädentaitojen parissa. Seppiä, puuseppiä, kankaiden kutojia, korujen tekijöitä. Artesaaneja.
Käykääpä jossakin viikinkimuseossa Norjassa, Tanskassa tai Ruotsissa katsomassa, miten taitavasti kirjailtuja ja kauniita vaatteita ja koruja viikingit valmistivat. Hienoa työtä, kuin huippudesignerin työpajasta! Ja miten hienosti koristeltuja veneetkin olivat. Taitavaa käsityötä. Kaikesta näkee, miten suuressa arvossa käsityötaitoja viikinkien keskuudessa pidettiin ja miten uutterasti aikaa vievään työhön on paneuduttu. Suurella sydämellä ja hyvällä esteettisillä maulla.Koko viikinkiaika alkoi kostona Kaarle Suuren toimeenpanemalle saxonien teurastukselle, kun tämä tapatti yli 4000 saxonia. Pari sataa vuotta germaaniset viikinkiveljet tuhosivat ja ryöstelivät luostareita sekä ripustivat pappeja naulaan.
- Anonyymi
Viikingit liikkui laivoilla .
- Anonyymi
sdrgrg4wergh kirjoitti:
Koko viikinkiaika alkoi kostona Kaarle Suuren toimeenpanemalle saxonien teurastukselle, kun tämä tapatti yli 4000 saxonia. Pari sataa vuotta germaaniset viikinkiveljet tuhosivat ja ryöstelivät luostareita sekä ripustivat pappeja naulaan.
Germaaniset juutalaiset muslimit tietysti hindut on vainonnut kristittyjä sehän on heidän vihaongelma.
- Visigootti
Keltit ovat kyllä kiertäneet Suomen aika kaukaa.
- Anonyymi
Kelttejä on juutalaisia ja eri kristityissä ryhmissä niissä on vähän sekoitusta juutalaisesta hinduismista kabbalasta ja Egyptin luojajumalasta äitimaa juttuja sotkettu Jeesukseen .
- dna_viikinki
Onhan täällä ollut kelttejä ja viikinkejä, mutta he olivat kaikki mamuja.
DNA-tutkimusten mukaan heidän jälkeläisiään elää edelleen Suomessa.- kseihfgiwerjg
Ainoat matut ovat Siperiasta tulleet kutsumattomat N1c- vieraat. Muut tulijat tulivat perhekunnittain, mutta siperianmolot tulivat tsaarin armeijassa ilman naisväkeään. Suomessahan ei tavata vinkusilmien siperialaisten mtdna:ta ollenkaan.
Keltit puolestaan olivat indoeurooppalaista R1b- väestöä, gallit ja kermalaiset germaanit, jotka kuuluivat eburonien liittoumaan, puolestaan R1a, joita olivat rusit eli viikingitkin, samoin kuin slaavien esi-isät ja alkuperäiset finnougrit. Muu on kehitysmaalaisten molojen propagandaa ja kulttuurista varkautta. - Anonyymi
kseihfgiwerjg kirjoitti:
Ainoat matut ovat Siperiasta tulleet kutsumattomat N1c- vieraat. Muut tulijat tulivat perhekunnittain, mutta siperianmolot tulivat tsaarin armeijassa ilman naisväkeään. Suomessahan ei tavata vinkusilmien siperialaisten mtdna:ta ollenkaan.
Keltit puolestaan olivat indoeurooppalaista R1b- väestöä, gallit ja kermalaiset germaanit, jotka kuuluivat eburonien liittoumaan, puolestaan R1a, joita olivat rusit eli viikingitkin, samoin kuin slaavien esi-isät ja alkuperäiset finnougrit. Muu on kehitysmaalaisten molojen propagandaa ja kulttuurista varkautta.Kuusankosken Keltissä asuu vieläkin paljon kelttiläisiä. Kaikkihan he ovat heitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuusankosken Keltissä asuu vieläkin paljon kelttiläisiä. Kaikkihan he ovat heitä.
Karvakäsi Esau karkotettiin itään Ismail kanssa ei ne kuulu tänne.
- Anonyymi
Mitä väliä sillä on?
Oma mtDNA antaa ilmoituksen, että 10% perimästäni on irlantilaista alkuperää. Ruotsista viikinhaudasta Skaran kaupungin ulkopuolelta kaivettiin vainaja, jolla oli täsmälleen sama mtDNA kuin minulla. Voinko olettaa olevani kelttiläistä sukujuurta?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822138
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641856Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I451824- 1231533
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1721361Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia631357Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771181- 711001
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P30995- 15949