Tuli tuossa mieleen, kun esi-isät täällä lapissa paukuttelivat rumpua vaikkapa 1600-luvulla, eivätkä tienneet kristiuskosta hölkäsenpöläystä ja uskoivat omiin uskomuksiinsa, niin joutuivatko he automaattisesti hiiliä lapioimaan ?
Joutuivatkohan esi-isät helvettiin ?
Anders Andersson
24158
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ne pakanat, joille ei ole saarnattu evankeliumia, tuomitaan omantuntonsa perusteella.
Niinhän se Paavali kirjoittaa.
Elikkä net joille oli saarnattu ja eivätkä ottaneet kristinuskoa vastaan, menivät hvettiin, niitten omallatunnolla ei ollut merkitystä ?
Ei kukaan joudu 'hiiliä lapioimaan' kun sellaista kuoleman jälkeistä hiiliuunia ei ole kuin ihmisten mielikuvituksessa. Luultavasti nuo entisaikojen lapin rumpujen paukuttelijat ovat nykyisiä 'lestoja' ;)
Dude chill...
"Ei kukaan joudu 'hiiliä lapioimaan' kun sellaista kuoleman jälkeistä hiiliuunia ei ole kuin ihmisten mielikuvituksessa. "
Erittäin hyvin sanottu siellä perällä. Tuo mielikuva tuollaisesta kidutuskammiosta ei myöskään kehitä ihmistä henkisesti mihinkään suuntaan.
Ole vapaa ja toimi kuten sydämesi sanoo, älä sen mukaan miten muut näkevät asiat.
Huonoin mahdollinen tapa löytää totuus on kysellä mikä se on muiden mielestä.
Raamatussa kyllä ihan selkeästi sanotaan että pelastua voi vain jos Jumala vetää puoleensa ja ottaa Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen.
Kaikki jotka eivät niin tee, saavat ansionsa mukaan viimeisellä tuomiolla. Ei ole olemassa mitään tekosyitä tai verukkeita. Iloitse siis että olet syntynyt aikana jolloin Herran totuuden sana valaisee maailmaa. Rukoile ahkerasti ja ota Jeesus sydämeesi tai palat tulessa!
"Raamatussa kyllä ihan selkeästi sanotaan että pelastua voi vain jos Jumala vetää puoleensa...
Jumala 'vetää puoleensa' aina ja kaikkia. Kaikki eivät vain ole vielä tajunneet sitä omassa elämässään. Vasta kun heille herää kiinnostus kaikkeen Jumalaan liittyvään, niin vähitellen heille 'alkaa valjeta' myös noiden raamatun lauseiden takana olevien "totuuksien" taakse. Ja myös sen, että niiden kirjoittajat, kopioijat ja kääntäjät ovat olleet inhimillisiä ihmisiä kukin omine uskomuksineen!
"... ja ottaa Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen"
tarkoittaa vaan yksinkertaisesti sitä, että seuraa Jeesuksen esimerkkiä niin sanoissa kuin teoissakin. Kysynpähän vaan kuinka moni jeesustelija noudattaa Jeesuksen esimerkkiä elämässään?
No johan pärähti tuomionpasuuna soimaan ja grillijuhlat lähtivät käyntiin. Jaa, ettei mitään "kuumaa paikkaa" ole olemassakaan. Kylläpä helpotti, kun sillä on penskasta asti peloteltu. Välillä tuntuu siltä, että "herran totuuden sana" valaisee maailmaa niin kirkkaasti, että osa porukasta on jo sokeutunut.
Helvettiä ei ole olemassa, joten eivät voineet joutua helvettiin.
Saivat rangaistukseksi iankaikkisen kuoleman, jos kuolivat synneissään (jokainen "ymmärtäväinen" on joko synnin orja tai vanhurskauden palvelija).
" Helvettiä ei ole olemassa, joten eivät voineet joutua helvettiin.
Saivat rangaistukseksi iankaikkisen kuoleman, jos kuolivat synneissään (jokainen "ymmärtäväinen" on joko synnin orja tai vanhurskauden palvelija). "
Ilm. 2:11
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'
Ilm. 18
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm. 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema
Ilm. 14:11
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Ilm. 15:7
Ja yksi niistä neljästä olennosta antoi niille seitsemälle enkelille seitsemän kultaista maljaa, täynnä Jumalan vihaa, hänen, joka elää aina ja iankaikkisesti.
Ilm. 19:3
Ja he sanoivat toistamiseen: "Halleluja!" Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti.
Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
- kyllä ittku ja hammasten kiristity on tottelemattomille, uskottomille, ei katoa tyhjiin mikään.
"Iankaikkinen tuli" on Raamatun kielikuva, jolla kuvataan "perinpohjaista ja täydellistä tuhoa".
"Itku ja hammasten kiristys" kohtaa niitä, jotka jäävät Jumalan valtakunnan ulkopuolelle Kristuksen tulemuksessa. Tulisessa järvessä se kuitenkin loppuu...
"Toinen kuolema" on järjestyksessään toinen kuolema. Tulisessa järvessä olevat ihmiset (ja saatana) eivät elä, vaan ovat kuolleita.
Toiset uskovat kadotukseen eli ikuiseen kuolemaan. Siihen että Jumalan toimesta tietoisuutesi loppuu kun kuolet. Ihmettelen kuitenkin että miksi tätä pidetään rangaistuksena? Monelle se mielikuva ikuisesta elämästä on paljon pahemman kuuloinen rangaistus.
Sitten on tietysti sekin, että mikä taivaassa voi oikeasti olla niin hauskaa ettei siellä kykene pitkästymään ikuisuudessa? Hengailet siellä kristittyjen kanssa ikuisuuden.... kuulostaa todella hauskalta.
Mene sanomaan kuolemanrangaistusta odottavalle, että "kuolema ei ole rangaistus". Taitavat olla eriä mieltä kanssasi...
No vittu se on ihan eri asia, puhuin nyt kuoleman lopullisuudesta. Kaikki me joskus kuolemme, ennenaikainen kuolema voikin tulla rangaistuksena, mutta tietoisuuden katoaminen ei ole rangaistus. Ei minua pelota kuolema yhtään, ainoastaan siihen liittyvä kipu.
Kuolema itsessään on täysin neutraali asia, ja kyllä minä ottaisin helpotuksena sen, että ei tarvitse heilua tässä ikuisesti.
Yhtä hyvin voisin sanoa, että mene kertomaan jollekin 100vuotiaalle vanhukselle joka ei usko mihinkään paratiisiin, ja on maannut viimeiset 20vuotta vanhainkodin sängyssä paskat housussa toivoen kuolemaa, että "kuolema on rangaistus!"
Toisinsanoen, sinä puhut aivan eri asiasta.
Huomaatko logiikkasi virheellisyyden?
Kuka helvetti haluaa taivaaseen jos siellä on kristittyjä?
Tuolla asenteella et sinne tosiaankaan pääse.
Melko harva "kristitty" pääsee taivaaseen... mutta kaikki sinne pääsevät ovat "kristittyjä", joten älä sitä sure, että joutuisit meidän kanssamme ikuisuuden viettämään: ei tartte, enkä sua sinne itse asiassa haluakaan, ellet ensin muutu...
Jeesus Kristus on "taivaassa": siksi minäkin sinne haluan. En siksi, että siellä on "kristittyjä"...
Tuollaisella takapuoli-nimimerkillä ei Herran Jeesuksen Kristuksen Vapahtajamme valtakunnan portin ovi aukene.
Vain aito ylistävä usko Jeesukseen, kirkkaudenvalkeuteen voi sinut vapauttaa synnin lonkeroista jotka kadotukseen ja tuleen teitä pahoja vetää. Tehkää parannus! Katukaa! Rukoilkaa Jeesusta kirkastamaan Isän Jumalan sana teille! Jottei sama itku koidu kohtaloksenne kuin pakana esi-isillenne! Teitä on varoitettu!
Tarkoitit varmastikin sitä, että nimimerkki "sulkee taivaan portin": tuskinpa uskot sen sitä avaavan...
Aika harva "kristitty" sinne "taivaaseen" todellakin pääsee... enkä todellakaan tahdo kovin monen "kristityn" sinne pääsevän... aika hirveitä otuksia jotkut heistä... niin kuin näkyy... katsovat ulkokuorta, mutta sisin on heiltä salattu...
Tuskinpa, jos sitä paikkaa, jossa hiiliä pitäisi lapioida, ei ole olemassakaan. Eikä sekään paikka, jossa pahat ihmiset itse toimivat hiilinä, kestä sen kauempaa kuin siellä hiiltä vielä on. Kysymys on siis lähinnä siitä, että olivatko he minkälaisia ihmisiä moraalisesti näkökulmasta katsottuna.
Kristityille se on oikeaa myrkkyä kun tämän palstan "pakanat" kehtaavat väittää että helvettiä ei ole olemassa! Äkkiä raamatut esiin ja todentamaan kohdat joissa puhutaan helvetistä. Oikeasti näitä ihmisiä ei kiinnosta hevon persettä minne te olette matkalla kuoleman jälkeen. He haluavat uskotella vain itselleen olevansa muita parempia. Toisinsanoen, he nauttivat ajatuksesta että helvetti olisi olemassa ja sinne joutuisivat kaikki jotka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä!
En ihmettelisi yhtään vaikka moni näistä tekopyhistä raamatun julistajista salaa masturboisi suihkussa iltaisin maalaten mieleensä kuvia ihmisistä käristymässä helvetin tulessa.
Vain täysi sosiopaatti voi sydämessään uskoa, että Jumala olisi tarpeeksi kieroitunut lähettämään omia luomuksiaan ikuiseen kidutukseen. Puhe helvetistä se vasta onkin rienausta... Tietysti mitään hätää ei ole, koska Jumala ymmärtää että ihmisen sairas mielikuvitus saa aikaan sellaisen kieron kuvan Jumalan persoonallisuudesta.
helvettiä eikä tuomiopäivää le olemassa. Ei sen isäntää eikä yläkerran isäntää.
Tuomiopäivä on se hetki kun sielumme liittyy sikiöön, helvetti on olosuhteet jossa niitämme tekojamme eli täällä maan päällä.
Elämä on suuri koulu, me oppilaita ja karma opettajamme.
Tuo oli täyttä potaskaa.
siitä että on itse syntynyt vedestä ja Hengestä ja myös uskoo ja rakastaa Herraa Jeesusta ja ristiään ja elää vanhurskauden valkoisissa vaatteissa eikä tämän maailman pimeydessä.