Onko katolisessa kirkossa tänäpäivänä voimakkaita liikkeitä jotka ajaisivat pappien selibaatista luopumista (niille jotka siitä luopua haluavat)?
Jos on, niin onko niillä jalansijaa Suomessa?
Miksi kirkko (uuden katekismuksen mukaan) puhuu ortodoksisten avioliitossa olevien pappien (jotka ovat menneet naimisiin ennen pappisvihkimystään) palveluksesta positiivisesti, mutta "omiltaan" sen kieltää??
Jos on, niin onko niillä jalansijaa Suomessa?
Miksi kirkko (uuden katekismuksen mukaan) puhuu ortodoksisten avioliitossa olevien pappien (jotka ovat menneet naimisiin ennen pappisvihkimystään) palveluksesta positiivisesti, mutta "omiltaan" sen kieltää??
Vastaukset 16
Vanhimmat
Katolinen kirkkokin sallii naimisissa olevat seurakuntapapit ns. idän katolisten kirkkojen osalta - nämä kun noudattavat muutenkin idän kirkkojen perinteita. Esim. Ukrainan kreikkalaiskatolinen kirkko.
Miksi Sinua kiinnostaa ko. asia. Pappimme ovat täysi-ikäisiä, tervemielisiä ihmisiä, jotka ovat vapaaehtoisesti valinneet tämän tien. Ei heitä kukaan ole pakottanut palvelemaan Jumalaa pappina ja elämään selibaatissa ym.
Minä en kertakaikkiaan ymmärrä, miksi tämä "selibaattiasia" jatkuvasti kiinnostaa joitakin henkilöitä. Toisten ihmisten, ei pappien eikä muidenkaan, valinnat eivät pitäisi kuulua kenellekään ulkopuoliselle.
Ja jos tietäisit mitkä motiivini ovat, et hermostuisi noin. Toki ymmärränhän minä, jos sinä koet tuollaiset kysymykset vain negatiiviseksi kirkkoasi kohtaan. Oikeasti kysyin siksi, että minulla on jo ollut pitkään "sisäinen tunne" tai "kutsu" että minun tulisi liittyä katoliseen kirkkoon. Myöskin järjellä, eli opilliset asiat pystyn tai/ja yritän pystyä ymmärtämään/hyväksymään.
Ihan siis omaa kääntymystäni "vahvistaakseni" kyselen. Lähinnä minua kiinnostaa se onko kirkossa tästä millaisia mielipiteitä - eli onko myöskään näköpiirissä että käytäntö muuttuisi. Kuten nyt idän kirkkojenkin kohdalla on osoitettu se ei ole mikään ikuinen ja muuttumaton järjestys. Toki papit siihen vapaaehtoisesti suostuvat, mutta toisaalta tämä käytäntö ei mahdollista vapaaehtoisesti valitsemaan lännessä sitä, mikä idässä on mahdollista.
Ei ehkä kannattaisi liittyä johonkin kirkkoon sellainen ajatus päässä, että kyllä nämä joskus muuttuvat.
Koska jos et voi hyväksyä jotain nykykäytäntöä sinulla on selkeä ongelma kirkon oppien suhteen. Ja siis selibaattiasiaan tuskin tulee ikinä muutosta. Se on nimittäin iso osa katolista uskoa. Joten sen muuttumusen varaan ei kannata laskea. Lähinnä asioita jotka voivat muuttua ovat esim. ehkäisy.
Ei ole tarkoituskaan valita lännessä sitä mikä idässä on mahdollista. Pitää muistaa että kreikkalaiskatoliset ja ortodoksiset ovat eri asia kuin roomalaiskatoliset. Uniaattikirkko niin paavinalainen kuin onkin on erillinen kirkko, jolla on oma kirkkojärjestys.
Kuinka oleellinen osa selibaatti todella on katolista uskoa? Mielestäni abortti on itse asiassa paljon vaikeampi kysymys kuin papiston pakkoselibaatin poistaminen konsanaan!
en sanonut etten voi hyväksyä selibaattia. Kun sen papit itse valitsevat, niin oma asia. Minua kuitenkin kiinostaa se mitä kirkon piirissä tästä asiasta ajatellaan. Toisaalta, kehotatko kaikkia niitä katolisia esim. hollanissa ja usa:ssa (miksei ihan missä muuallakin) eroamaan kirkosta, jotka haluaisivat tehdä mahdolliseksi naimisissa olevien pappisvihkimyksen??
Ja aika hassu on asenne, että "käännynnäisen" tulee ajatella kaikesta kuten kirkko, mutta "vanhat jäsenet" ne saa uskoa mitä haluaa.
Anteeksi, ei ollut tarkoitus hermostua.
Asiahan ei toki minulle kuulu, mutta ihmettelen kuitenkin sitä, miten ko. asia vahvistaa tai ei vahvista kääntymystäsi.
Kaikkea hyvää Sinulle
"vahvistaa" olikin lainausmerkeissä alkuperäisessä tekstissäni. Tarkoitinpahan vain että kun hankkii tietoa kirkosta, niin kyllähän se kääntyminen on vankemmalla pohjalla. Siis ymmärrys kirkosta jonka jäsen on/aikoo olla on laaja-alaisempi.
Otanpa esimerkiksi vaikka liturgiset värit. Ihan kiva on tietää mitä varten on joskus papilla vihreä mekko ja joskus toiste muun värinen. Se sitten on toki ihan toisarvoista kääntymyksen, parannuksen ja varsinkin pelastuksen kannalta mikä se papin kaavun väri oikeasti on. Mutta kun nyt on tällainen kirkko-organisaatio olemassa niin ompahan siitä ihan kiva jotain tietääkin.
Toivon että siinä katolisessa kirkossa johon minä, jos Herra suo, jokupäivä liityn on jäseniä jotka haluavat syventää tietoaan kirkostaan ja myös että keskusteluvalmius olisi olemassa myös hankalissakin kysymyksissä.
iso osa katolista paavin järjestelmää on selibaatin ohella pedofilia ja kaikenmoinen homoilu ja lesboilu ja perversiot jopa eläimiin sekaantumiset eivät ole poikkeus vaan sääntö!
Tarkoitit varmaan "tärkeämpi". Abortti on minustakin aivan eri luokan sarjassa vakavuudeltaan, kuin papiston selibaatti.
Aborttikysymys on minusta kuitenkin yksinkertaisempi siinä mielessä, että kirkkomme noudattavat siinä erittäin selkeää logiikkaa katsomalla, että ihmisyys alkaa hedelmöityksestä. Tästähän seuraa, että abortti on päivänselvästi murha, eikä näinollen mikään "omantunnon kysymys". Kummaa, etteivät tätä protestantit sisäistä.
Papiston selibaattikysymys on paljon monimutkaisempi, mutta ei minusta niin oleellinen kuin aborttikysymys.
Abortista voisi minusta tässäkin maassa yrittää kansanedustajien suuntaan purnata, vaikka se toivottamalta tuntuukin. Yrittänyttä ei laiteta. Tietääkö kukaan, minkälaista keskustelua käytiin silloin, kun abortti muuttui Suomessa vapaammaksi 70-luvulla? Onko jossain arkistoja aiheesta?
Mitkähän kansanedustajat ovat ortodokseja? Katolisia on vain Timo Soini. Toisaalta luterilaisetkin kai "periaatteessa vastustavat" aborttia, mutta loppujen lopuksi jättävät sen kuitenkin omantunnonkysymykseksi.
Abortti on siinä mielessä paljon vakavampi asia kuin pappien selibaatti, että jälempi ei ole katoliselle kirkolle opillinen asia ollenkaan, vaan ainoastaan kirkkojärjestykseen liittyvä. Kreikkalaiskatolisissa kirkoissa käytäntö on sama kuin ortodoksikirkoissa, ja roomalaiskatolisessakin kirkossa poikkeuksia on.
Moraalitotuus löytyy asiassa kuin asiassa siitä, miten alkukirkko katsoi asian olevan.
... muistan kansanedustajista ort.kirkon jäseniä ovat Tarja Filatov ja Suvi-Anne Siimes. Miten he suhtautunevat esim. aborttiin ja ns. homoliittoihin? Seuraavatko he kirkkonsa opetusta vaiko vain puolueidensa kantaa (mikä voi olla hyvinkin kaukana kirkon opetuksesta) ?
suoraan kansanedustajilta.
Minusta varsinkin SAS on kiinnostava ortodoksinen politikko, Valamon talkoolainen nuoruudessaan. Taisipa poikansakin suorittaa sivarin pyhässä luostarissa palvellen...
kokemuksella voin sanoa päästä rupeavan pahasti fiiraamaan jo vuorokaudenkin selibaatin jälkeen.
Minä en rohkene sellaista suositella, en edes katolisille papeille. Vai olisiko se sittenkin hyväksi luonnonvalinnalle?
johtuu tämä roomalaiskatolisen seurakuntapapiston pakkoselibaatti?!?
Ei sen poistamisen ainakaan luulisi pappiskutsumuksia vähentävän. Kokemuksiahan on idän kirkoilla ja kreikkalaiskatolisilla.
Mielestäni selibaatti kuuluu vain luostarikutsumukseen...
Paavalin mukaan naimisissa oleva ajattelee vaimoaan, naimaton Jumalaa, ja hänen mielestään olisi paras että muut tekisivät kuten hän ja pysyisivät naimattomina. Idän katoliset ja ortodoksit soveltavat tätä niin, että nainut mies voidaan vihkiä papiksi, mutta pappi ei voi mennä naimisiin (ja naimisissa oleva pappi ei voi tulla piispaksi). Lännen katoliset taas niin, että aivan erityisiä poikkeuksia lukuunottamatta pappi ei voi olla naimisissa, pysyvä diakoni voi. Tässä on siis vain voimakkuusero, idässä on vastaavasti tiukemmat paastot.