Barbarossa ei yllätys

Saddamilla koskaan mitään kolmea miljoonaa ukkoa antautunut lännelle ja vaikka olisikin antautunut niin mitä sitten. Irak ei tietääkseni koskaan mainostanut olevansa maailman johtava voittamaton supervalta kuten Stalinin roskajoukko.

Ei Neukkula odottanut Saksan hyökkäystä vielä vuonna 1941, eikä ollut lainkaan valmistautunut sellaiseen. Stalin oli melkein kaksi viikkoa toimettomana ja lamaantunut Saksan hyökkäyksen alettua. Hän ei edes uskonut laajamittaista kaupunkien pommitusta, vaan ajatteli niitä vain pienimuotoisiksi provokaatioiksi.
Neukkulan rajoja ei oltu erityisemmin varustettu, eikä miehitetty vahvennetuin sotavoimin. Vielä toukokuussa 1941 Molotov kävi neuvotteluja Berliinissä.

Puna-armeija ei ollut varautunut hyökkäämään, eihän sillä ollut edes kalustoa sellaiseen toimenpiteeseen. Sotatarviketeollisuus alkoi toimia kunnolla vasta vuoden 1942 puolella siirrettynä itään ja vasta siinä vaiheessa USA avusti materiaalitoimituksilla Neukkulaa.

Ei sentään... kirjoitti:

Ei Neukkula odottanut Saksan hyökkäystä vielä vuonna 1941, eikä ollut lainkaan valmistautunut sellaiseen. Stalin oli melkein kaksi viikkoa toimettomana ja lamaantunut Saksan hyökkäyksen alettua. Hän ei edes uskonut laajamittaista kaupunkien pommitusta, vaan ajatteli niitä vain pienimuotoisiksi provokaatioiksi.
Neukkulan rajoja ei oltu erityisemmin varustettu, eikä miehitetty vahvennetuin sotavoimin. Vielä toukokuussa 1941 Molotov kävi neuvotteluja Berliinissä.

Puna-armeija ei ollut varautunut hyökkäämään, eihän sillä ollut edes kalustoa sellaiseen toimenpiteeseen. Sotatarviketeollisuus alkoi toimia kunnolla vasta vuoden 1942 puolella siirrettynä itään ja vasta siinä vaiheessa USA avusti materiaalitoimituksilla Neukkulaa.

Se mitä puna-armeija odotti ja mihin se oli varautunut oli rauhantilan jatkuminen Saksan vastaisella "rajalla". So simple. Stalin ei joko ollut lukenut Mein Kampfia tai sitten hän ei vain ollut ottanut tosissaan sen sanomaa. Kirjahan kertoi kaiken olennaisen Hitlerin uskomuksista ja niiden mukaisista aikeista, ja jos Saksan ulopuolisessa Euroopassa olisi tämä 30-luvulla ymmärretty ja sisäistetty eikä kuviteltu että Hitler on sopimuksia kunnioittava realistinen herrasmies kuten valtionpäämiehet yleensä suurvaltojen kesken olivat, olisi suursodalta ehkä voitu välttyä kokonaan.

Vielä Saksan lähtiessä hyökkäämään tavarajunat toivat kamaa Neuvostoliitosta Saksaan...

Ei sentään... kirjoitti:

Ei Neukkula odottanut Saksan hyökkäystä vielä vuonna 1941, eikä ollut lainkaan valmistautunut sellaiseen. Stalin oli melkein kaksi viikkoa toimettomana ja lamaantunut Saksan hyökkäyksen alettua. Hän ei edes uskonut laajamittaista kaupunkien pommitusta, vaan ajatteli niitä vain pienimuotoisiksi provokaatioiksi.
Neukkulan rajoja ei oltu erityisemmin varustettu, eikä miehitetty vahvennetuin sotavoimin. Vielä toukokuussa 1941 Molotov kävi neuvotteluja Berliinissä.

Puna-armeija ei ollut varautunut hyökkäämään, eihän sillä ollut edes kalustoa sellaiseen toimenpiteeseen. Sotatarviketeollisuus alkoi toimia kunnolla vasta vuoden 1942 puolella siirrettynä itään ja vasta siinä vaiheessa USA avusti materiaalitoimituksilla Neukkulaa.

Siinä tapauksessa brittienkin alun huono menestys johtui siitä etteivät olleet "varautuneet" Hermannin vierailuun. Mitähän apua se USA mahtoi niille Harkovan sotavangeille toimittaa. Saivatko edes saappaita.

IT:tä ainakin Luftwaffen tappioista päätellen oli. Kysymys kuuluu juoksiko niiden käyttäjät vaan karkuun Moskovaan ja Leningradiin asti.

old_profile_11056 kirjoitti:

Se mitä puna-armeija odotti ja mihin se oli varautunut oli rauhantilan jatkuminen Saksan vastaisella "rajalla". So simple. Stalin ei joko ollut lukenut Mein Kampfia tai sitten hän ei vain ollut ottanut tosissaan sen sanomaa. Kirjahan kertoi kaiken olennaisen Hitlerin uskomuksista ja niiden mukaisista aikeista, ja jos Saksan ulopuolisessa Euroopassa olisi tämä 30-luvulla ymmärretty ja sisäistetty eikä kuviteltu että Hitler on sopimuksia kunnioittava realistinen herrasmies kuten valtionpäämiehet yleensä suurvaltojen kesken olivat, olisi suursodalta ehkä voitu välttyä kokonaan.

Vielä Saksan lähtiessä hyökkäämään tavarajunat toivat kamaa Neuvostoliitosta Saksaan...

Sotkien ja Klimien tuotanto oli aloitettu kauan ennen sotaa. Panzerit myös eteni aika hitaasti huonossa maastossa. Ei ollut panzeri kenraaleilla kykyä muun kuin Ranska naapurin valloitukseen. Tiger jos olisi ollut 1941 olisi asiat menneet ehkä eri tavalla mutta eikös britit siitäkin romusta sanoneet että tuppasi hajoamaan aavikon kuumuuteen.

riig rööh kirjoitti:

Sotkien ja Klimien tuotanto oli aloitettu kauan ennen sotaa. Panzerit myös eteni aika hitaasti huonossa maastossa. Ei ollut panzeri kenraaleilla kykyä muun kuin Ranska naapurin valloitukseen. Tiger jos olisi ollut 1941 olisi asiat menneet ehkä eri tavalla mutta eikös britit siitäkin romusta sanoneet että tuppasi hajoamaan aavikon kuumuuteen.

Ei Sotkia ollut kunnolla tuotannossa ennen kuin joskus 1942 puolivälissä. Neukkulan panssarit olivat sodan alkuvaiheessa selkeästi alakynnessä saksalaisiin verrattuna, eikä niitä edes ollut lukumäärältään riittävästi.

riig rööh kirjoitti:

Sotkien ja Klimien tuotanto oli aloitettu kauan ennen sotaa. Panzerit myös eteni aika hitaasti huonossa maastossa. Ei ollut panzeri kenraaleilla kykyä muun kuin Ranska naapurin valloitukseen. Tiger jos olisi ollut 1941 olisi asiat menneet ehkä eri tavalla mutta eikös britit siitäkin romusta sanoneet että tuppasi hajoamaan aavikon kuumuuteen.

"Sodan alkaessa vain joka kymmenes Neuvostoliiton vaunuista oli T-34-mallia, mutta 1943 puoleenväliin mennessä jo 50–60 %. T-34:n korvattua vanhemmat mallit sen vastineeksi suunniteltu saksalainen Panther ilmestyi taistelukentille."

Silleensä.

scm krug osbr meds k kirjoitti:

IT:tä ainakin Luftwaffen tappioista päätellen oli. Kysymys kuuluu juoksiko niiden käyttäjät vaan karkuun Moskovaan ja Leningradiin asti.

Neukkulan ilmavoimat tuhottiin melkoiselta osaltaan jo lentokentille. Luftwaffen oli aivan ylivoimainen lentohyökkäyksessä. Punatähdet eivät olleet lainkaan varautuneet hyökkäykseen.

Ilmavoimat.... kirjoitti:

Neukkulan ilmavoimat tuhottiin melkoiselta osaltaan jo lentokentille. Luftwaffen oli aivan ylivoimainen lentohyökkäyksessä. Punatähdet eivät olleet lainkaan varautuneet hyökkäykseen.

Ettet nyt vähän aliarvioisi Jakkia ja Polikarpovia. Mitenkäs niillä nasuilla oli sitten ilmavoimat huvenneet vähiin Moskovan porteille päästyä. Pommittajia taisi olla 200 jäljellä Idässä tammikuussa 1942. Liekkö siitä hyvästä Reichnaukin saannut sydärin.

Sotkia....? kirjoitti:

Ei Sotkia ollut kunnolla tuotannossa ennen kuin joskus 1942 puolivälissä. Neukkulan panssarit olivat sodan alkuvaiheessa selkeästi alakynnessä saksalaisiin verrattuna, eikä niitä edes ollut lukumäärältään riittävästi.

Oli niitä kuitenkin sen verran vuonna 1941 että saivat ainakin kolmetuhatta panzeria romutettua. Tosin ei ehkä noin paljon mutta satoja kuitenkin.

Toveri Stalin uskoi sodan alkaessa vielä tehtyyn hyökkäämättömyyssopimukseen, eikä ollut lainkaan ajan tasalla moneen päivään.
Olihan tiedustelu saanut jotain tietoja saksalaisten joukkojen siirroista ja tietysti saatiin tietoja Neukkulasta kaupunkien pommituksista, mutta siltikään toveri Josif ei uskonut sotaan.

Toveri... kirjoitti:

Toveri Stalin uskoi sodan alkaessa vielä tehtyyn hyökkäämättömyyssopimukseen, eikä ollut lainkaan ajan tasalla moneen päivään.
Olihan tiedustelu saanut jotain tietoja saksalaisten joukkojen siirroista ja tietysti saatiin tietoja Neukkulasta kaupunkien pommituksista, mutta siltikään toveri Josif ei uskonut sotaan.

Neuvostoliiton rajajoukoista suurin osa tuhottiin yhdessä päivässä. Loput meni panikkiin ja juoksi karkuun tai antautui. Tämä on totuus. Ei se että olisivat olleet valmistautumattomia. Eivät kestäneet vaan omaa lääkettään. Mukavintahan tässä on se että jos joku näistä pelkureista selvisi takaisin Neuvostoliittoon sodan jälkeen tuli varmasti menolippu Siperiaan.

Siehän se ehotit että olisivat pärjänneet kun olisivat suunnitelmallisesti perääntyneet eikä panikoiden.

Äläpä uhoa. Puna-Armeija oli melko heikko. Sodan loppuun asti meni ylivoiman periaatteella. Kuvitellaanpa että esim. suomalaisia ja saksalaisia vastassa olisi Pohjoisessa ja Leningradissa ollut tasan 300 000 ukkoa ilman täydennyksiä. Siitähän olisi jo puolet huvenneet helmikuuhun 1942 mennessä. Mitään Berliinin valtausta vuoden 1941 porukalla on turha haaveilla.

Kalustoa ja miesvoimaa juuri Neuvostoliitolla oli sodan alkaessa. Harmi vaan, että kalusto oli vanhanaikaista verrattuna saksalaisiin ja miesylivoima hukkui huonoon johtamiseen. Tätä huonoa johtamista oli sekä Stalinin että puhdistettujen upseeririvien joukossa. Kyllä meni Neuvostoliitolla pitkä tovi (puoli vuotta), että saivat rivinsä edes jollain lailla kasaan. Tässäkin käännekohdassa (Moskovan taistelu) suurimmaksi tekijäksi asettui Venäjän talvi eli Kenraali Pakkanen.

Danzig88 kirjoitti:

Kalustoa ja miesvoimaa juuri Neuvostoliitolla oli sodan alkaessa. Harmi vaan, että kalusto oli vanhanaikaista verrattuna saksalaisiin ja miesylivoima hukkui huonoon johtamiseen. Tätä huonoa johtamista oli sekä Stalinin että puhdistettujen upseeririvien joukossa. Kyllä meni Neuvostoliitolla pitkä tovi (puoli vuotta), että saivat rivinsä edes jollain lailla kasaan. Tässäkin käännekohdassa (Moskovan taistelu) suurimmaksi tekijäksi asettui Venäjän talvi eli Kenraali Pakkanen.

Budjonnyi ja Voroshilov oli sisällissodan sankareita joten niiden piti antaa vapaasti sählätä. Nuo kaksihan ne oli toki Stalinin käskyläisiä mutta kuitenkin esimerkiksi Konevin, Popovin ja Zhukovin yläpuolella vielä vuonna 1941.