Matalaenergiataloko?

Ajatusleikkiä

Kuvitellaanpa: Jos rakentaisi n.100-120m2 talon johon tulisi nykyaikaiset eristeet ja lämmönlähteiksi tulisi leivinuuni, puuliesi ja 1-2 varaavaa takkaa tai pönttöuunia. Ikkunoiden alle sähköpatterit varalle. Talo suunniteltaisiin siten, että tulisijat sijoitettaisiin niin että lämmön jakautuminen olisi tehokasta eli 2 savupiippua tarvittaisiin. Lattioihin ei mitään kaapeleita eikä vesiputkia. Eli tehtäisiin "vanhan ajan systeemillä" mutta nykymateriaaleilla. Ilmanvaihto hoidettaisiin koneellisesti kesällä ja talvellahan se hoituukin kun uuneja lämmitetään, korvausilmaventtiileitä unohtamatta.

Olisiko edullinen rakentaa ja käyttää?
Onko aina tehtävä sitä talotekniikkaa niin mahdottomasti, niinkuin nykyään tuppaa olemaan?

78

861

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • selluliittiselkä

      100 neliön taloon neljä tulisijaa. Pitäiskö sun poistaa tää teksti ja miettiä vielä uudestaan?!?
      Jokaiseen uuteen taloon tulee koneellinen ilmanvaihto, ei se ole mitenkään valinnainen ratkaisu. Ja sen kanssa ei käytetä mitään korvausilmaventtiileitä.
      Uunit on halvimmillaan tiilikuutioita eli halpoja ja rumia. Toisena ääripäänä hienot uunit,joihin voit käyttää keskitasolla 4X5000=20000 euroa.

    • öeui3

      Minulla on 120m²:n talo, jossa kaksi tulisijaa, eikä koneellista ilmanvaihtoa.
      Talon sähkölasku n. 700 euroa vuosi. ( koko lasku veroineen yms.)
      Puista en ole maksanut muuta kuin moottorisahan bensat ja vähän nähtyä vaivaa..
      Tämähän ei ole kuitenkaan mikään matalaenergiatalo.

      • niin suolta

        Ja miten tuo liittyi tähän ketjuun?


      • öeui3
        niin suolta kirjoitti:

        Ja miten tuo liittyi tähän ketjuun?

        Liittyy kovastikin...
        Ns. matalaenergiatalojen energialaskun sanotaan jäävän talon koosta ja sijaintipaikasta riippuen reilusti alle tuhannen euron.
        Niin jää kunnolla tehdyn ja edullisesti lämmitetyn talon muutenkin.
        Siinä se pointti.


      • netti pois hoitolast
        öeui3 kirjoitti:

        Liittyy kovastikin...
        Ns. matalaenergiatalojen energialaskun sanotaan jäävän talon koosta ja sijaintipaikasta riippuen reilusti alle tuhannen euron.
        Niin jää kunnolla tehdyn ja edullisesti lämmitetyn talon muutenkin.
        Siinä se pointti.

        ""Ns. matalaenergiatalojen energialaskun sanotaan jäävän talon koosta ja sijaintipaikasta riippuen reilusti alle tuhannen euron.""
        Mitä helvetiä sinä tuolla haluat sanoa???????
        Minä taas väitän, että tavallisen talon energialasku on 100% varmuudella alle taikka yli 1000 euroa!


      • suolesta
        öeui3 kirjoitti:

        Liittyy kovastikin...
        Ns. matalaenergiatalojen energialaskun sanotaan jäävän talon koosta ja sijaintipaikasta riippuen reilusti alle tuhannen euron.
        Niin jää kunnolla tehdyn ja edullisesti lämmitetyn talon muutenkin.
        Siinä se pointti.

        Matalaenergia ja sähkölaskun pienuus on täysin eri jutut. Ei mitään tekemistä keskenää. Sulla on esim puulämmitteinen talo ja 700 euron sähkölasku, so what?
        Jollakin voi olla matalaenergiatalossa 4000 euron sähkölasku.
        Jollakin voi olla rintsikassa 600 euron lasku.


      • Sivuhuomautus*
        suolesta kirjoitti:

        Matalaenergia ja sähkölaskun pienuus on täysin eri jutut. Ei mitään tekemistä keskenää. Sulla on esim puulämmitteinen talo ja 700 euron sähkölasku, so what?
        Jollakin voi olla matalaenergiatalossa 4000 euron sähkölasku.
        Jollakin voi olla rintsikassa 600 euron lasku.

        Maksajan näkökulmasta ihan sama asia.
        Kyse on siitä, että saadaan asumismukavuutta kohtuulliseen hintaan.
        Sähkö- öljy- ja matalaenergiatalofirmojen politrukkien näkökulmasta on tietysti karmeaa, jos ihmiset osaavat ajatella itse.


    • ml213.

      Jos ihminen on omatoiminen ja muutenkin aktiivinen elämäntapa, niin todella hyvineristettyyn taloon,- jossa on koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenottoineen, niin edullisin ja kaikkein varmatoimisin on juuri vuolukivi leivinuuni/hella yhdistelmä.
      Niin, jos hyväksyy lämpötila eroja, niin talon lämmittämiseen riittää yksi tulisija. Varalle suorasähkö patterit ja tarvittaessa ilmalämpöpumppu. Tietysti koko talo tulee suunnitella/huomioida yhden tulisijan varaan .

      Mutta,- kokonaisuuden pyörittämiseen tarvitaan aktiivisuutta .

      • > Jos ihminen on omatoiminen ...

        me elämme "emmäviitti"-Suomessa. Runsaan vuoden ajan näitä keskusteluja luettuani tuo käsitys on vahvistunut :(

        monia lämmönsäästötapoja on esitetty ja ihan yhtä monta torjuttu vaivalloisina tai asumismukavuutta muuten rajoittavina

        mieluummin moni käyttää kymppitonnin johonkin laitteisiin (saadaksen vähän halvempaa lämpöä tuhlattavaksi) kuin tarttuu itseään niskasta lämmönkulutusta vähentääkseen


      • d323
        as77 kirjoitti:

        > Jos ihminen on omatoiminen ...

        me elämme "emmäviitti"-Suomessa. Runsaan vuoden ajan näitä keskusteluja luettuani tuo käsitys on vahvistunut :(

        monia lämmönsäästötapoja on esitetty ja ihan yhtä monta torjuttu vaivalloisina tai asumismukavuutta muuten rajoittavina

        mieluummin moni käyttää kymppitonnin johonkin laitteisiin (saadaksen vähän halvempaa lämpöä tuhlattavaksi) kuin tarttuu itseään niskasta lämmönkulutusta vähentääkseen

        "mieluummin moni käyttää kymppitonnin johonkin laitteisiin (saadaksen vähän halvempaa lämpöä tuhlattavaksi) kuin tarttuu itseään niskasta lämmönkulutusta vähentääkseen "

        Nämä henkilöt ovatkin laiskoja, ehkä myös vähän tyhmiä. Heikkokuntoisina he haukkuvatkin puulämmitäjiä nokineniksi, koska ei ole kuntoa klapien kanssa touhuta. Ja ennenkuin jääkiekkoilija tms. avaa sanaisen arkkuna, klapien pulaamisen lisäksi urheilen paljon rankempia lajeja kuin jääkiekko.


      • kuka mitäkin
        d323 kirjoitti:

        "mieluummin moni käyttää kymppitonnin johonkin laitteisiin (saadaksen vähän halvempaa lämpöä tuhlattavaksi) kuin tarttuu itseään niskasta lämmönkulutusta vähentääkseen "

        Nämä henkilöt ovatkin laiskoja, ehkä myös vähän tyhmiä. Heikkokuntoisina he haukkuvatkin puulämmitäjiä nokineniksi, koska ei ole kuntoa klapien kanssa touhuta. Ja ennenkuin jääkiekkoilija tms. avaa sanaisen arkkuna, klapien pulaamisen lisäksi urheilen paljon rankempia lajeja kuin jääkiekko.

        Ja pyh, ennemin käyn juoksemassa 18km kuin hakkaan takapihalla halkoja.


      • valmentaja12234
        kuka mitäkin kirjoitti:

        Ja pyh, ennemin käyn juoksemassa 18km kuin hakkaan takapihalla halkoja.

        Eipä sulla olekaan käsivoimia klapien tekoon. Juostessa ei käsivoimat kehity. Kannattaisi siis tehdä niit klapeja juoksemisen lisäksi.


      • vetele yksinäs vaan
        valmentaja12234 kirjoitti:

        Eipä sulla olekaan käsivoimia klapien tekoon. Juostessa ei käsivoimat kehity. Kannattaisi siis tehdä niit klapeja juoksemisen lisäksi.

        Mihin vaimollinen mies tarvii käsiä?


    • Ajatusleikkiä

      Tätä olen monesti ihmetellyt että miksi nykytaloihin pitää sitä tekniikkaa laittaa niin mahdottomasti. Pystyttäisiin tekemään edullisempia mutta toimivia taloja jos haluttaisiin.
      Toiseksi olen ihmetellyt tuota lattian lämmittämistä, jos tehdään nykyeristeillä niin miksi lattiaa pitää lämmittää joka huoneessa? Kuitenkin tuo lattialämmitys reagoi aika hitaasti säätöihin/lämmöntarpeeseen. Ilmeisesti on tarkoitus että 30 asteen pakkasellakin pitää saada käpötellä paljain jaloin, villasukka on aika vanha ja hyvä keksintö, jopa erittäin miellyttävä. Sähköpattereilla ja puulämmitysuuneilla pystyy reagoimaan lämmöntarpeeseen aika nopeasti. Yleensähän tuo pakkanen kiristyy ja lauhtuu aika nopeasti, jopa muutamissa tunneissa.
      Joku ihmetteli että 4 tulisijaa 100m2 taloon? Miksi ei, pönttöuunit 2kpl makuuhuoneisiin ja keittiöön puuhella/leivinuuni yhdistelmä, helposti menee 4 tulisijaa, olohuoneessa vois olla vielä takkakin.
      Mutta vaatii sitä aktiivisuutta.
      Kun lukee noita eri lämmityssysteemien käyttökokemuksia niin tulee siihen tulokseen että mitä enemmän tekniikkaa, sitä enemmän ongelmia ja ei ne uudet talot näytä olevan niin kovin taloudellisia, aika kovia kulutuslukemia vaan on.

      • totta mutta

        Joo, olen periaatteessa samaa mieltä. Mutta tuo vaatii arkkitehdiltäkin jo vähän näkemystä, esim. että makuuhuoneet on niin, että yhdellä kaksihormisella piipulla saa ne pönttöuunit.
        Ja sama juttu sitten keittiön ja olohuoneen tulisijan kanssa.

        Piiput ei ole kanssa ilmaisia. 2 piippua nyt vielä menee, mutta jos kolmekin joudut laittamaan niin kyllä sillä rahalla jo aika kivasti saisi sitä talotekniikkaakin vrt. 1 piippu.


      • uusi nousemassa

        Sinulla ei selvästikään ole mitään käsitystä nykyajan rakentamisesta. Uudet talot on niin tiiviitä ja eristettyjä, että makkarissa ei vaan voi polttaa tulia.
        Koitahan kömpiä tälle vuosituhannelle.
        Ja älä suotta niitä määräyksiä ihmettele. Täällä palstalla roikkuvana sulla ei vaan ole siihen tarvetta eikä kykyjä. Tottele vaan mitä fiksummat sanoo.
        Sähköpatterit ja villasukat on jo hylätty ratkaisu.


      • f34626
        uusi nousemassa kirjoitti:

        Sinulla ei selvästikään ole mitään käsitystä nykyajan rakentamisesta. Uudet talot on niin tiiviitä ja eristettyjä, että makkarissa ei vaan voi polttaa tulia.
        Koitahan kömpiä tälle vuosituhannelle.
        Ja älä suotta niitä määräyksiä ihmettele. Täällä palstalla roikkuvana sulla ei vaan ole siihen tarvetta eikä kykyjä. Tottele vaan mitä fiksummat sanoo.
        Sähköpatterit ja villasukat on jo hylätty ratkaisu.

        ei ne uudetkaan niin tiviitä ole, että -25 pakkasekelillä ei olisi hyötyä tulisjasta makkarissakin. Elleissiteen halua sähköllä lämmitää iv.tä edestä ja takaa ja lattia täysillä.


    • gfdrr5

      Ideaali taloni olisi sellainen, että yksikerroksisessa talossa keskellä olisi tulisija yhdellä piipulla. Samaa tulipesäää käytettäisiin saunan ja pesuvesien lämmitämiseen ja keittolevyn ja/tai uunin lämmitämiseen. Tulisija keskellä taloa olisi masiiivinen varaava, josta lämpöä luopuu muihin tiloihin. Iv kone kiertoilmaputkella levittää lämpöä edelleen.

      Lattialämmityksestä en luopuisi ja yhdistäisini tulisijan vesikiertoiseen lattilämmitykseen, jossa olisi myös sähkökattilat esim lomia varten.

      • masi-55

        Niin, tuo ideasi ns. sydänmuurista keskellä taloa on vanha hyväksi koettu tapa.
        Itsellä on uudehko talo, jossa keskellä taloa piippu, varaava takka ja saunaosasto piipun toisella puolella ja puulämmitteinen kiuas.
        Ja toimii.
        Pikku ekstrana on takan yläpuolella piipussa n. puolen metrin välein kaksi päällekkäistä savupeltiä.
        Ei pääse lämpö karkaamaan niin herkästi piippua myöten pihalle.
        En tiedä, onko ns. "laillinen" systeemi, mutta ei ainakaan rakennustarkastaja siihen puuttunut.


      • gfdrr5
        masi-55 kirjoitti:

        Niin, tuo ideasi ns. sydänmuurista keskellä taloa on vanha hyväksi koettu tapa.
        Itsellä on uudehko talo, jossa keskellä taloa piippu, varaava takka ja saunaosasto piipun toisella puolella ja puulämmitteinen kiuas.
        Ja toimii.
        Pikku ekstrana on takan yläpuolella piipussa n. puolen metrin välein kaksi päällekkäistä savupeltiä.
        Ei pääse lämpö karkaamaan niin herkästi piippua myöten pihalle.
        En tiedä, onko ns. "laillinen" systeemi, mutta ei ainakaan rakennustarkastaja siihen puuttunut.

        Ole onnelinen, täällä kommarit pakottivat rakentamaan 2krs talon, jossa yläkerran lämpimäksi saaminen vaati enemmän puhaa kuin alakerran. Jahka saan leivinuunin liiteyyä lattialämmitykseen, saadaa yläkertaankin enemmän lämpöä.


      • uusi nousemassa
        gfdrr5 kirjoitti:

        Ole onnelinen, täällä kommarit pakottivat rakentamaan 2krs talon, jossa yläkerran lämpimäksi saaminen vaati enemmän puhaa kuin alakerran. Jahka saan leivinuunin liiteyyä lattialämmitykseen, saadaa yläkertaankin enemmän lämpöä.

        Mikäs siinä yläkerran lämmityksessä on ongelma? Meille myös tulossa 2-kerr kun halutaan makkarit toiseen kerrokseen. Lämpö ei portaikosta nouse itsestään kuin minimaalisesti, mutta lattialämmitys joka paikkaan myös ylös tulee. Täysin toimiva ja vaivaton ratkaisu.
        Takka tulee olohuoneeseen ja shiedelin hormi. Tiilipiippu ja pelti yläkerran aulaan olisi 2000 kiloa varaavampi, mutta en viitsi puilla lämmittää enkä etenkään kiivetä ylös sen savupellin takia. Lämpö tuotetaan maalämmöllä.
        Takat aika kalliita, mutta pakko se on kuitenkin ostaa. Kyllä nykyisessäkin on nyt pakkasilla ollut kiva poltella takkatulia iltaisin.


      • tuulitaloako?

        Mutta kun se lämpö ei leviä oviaukoista muihin tiloihin. Ei siis toimi tuo sinun ihanne. Huoneilmalla muitten huoneitten lämmittäminen, jaa-a pikaisesti kateltuna tarviit 40 senttiset ilmakanavat ja kanavapuhaltimet. Vai mitä tarkoitit kiertoilmaputkella?


      • sivuhuom.
        tuulitaloako? kirjoitti:

        Mutta kun se lämpö ei leviä oviaukoista muihin tiloihin. Ei siis toimi tuo sinun ihanne. Huoneilmalla muitten huoneitten lämmittäminen, jaa-a pikaisesti kateltuna tarviit 40 senttiset ilmakanavat ja kanavapuhaltimet. Vai mitä tarkoitit kiertoilmaputkella?

        Tarkoittanee IV-koneen palauttamaa ilmaa?


      • tuulitaloko
        sivuhuom. kirjoitti:

        Tarkoittanee IV-koneen palauttamaa ilmaa?

        Kattelin tässä noita aiempia keskusteluja, kiertoilmaputki-asia ratkesi jo. Heh heh.


      • f3461
        uusi nousemassa kirjoitti:

        Mikäs siinä yläkerran lämmityksessä on ongelma? Meille myös tulossa 2-kerr kun halutaan makkarit toiseen kerrokseen. Lämpö ei portaikosta nouse itsestään kuin minimaalisesti, mutta lattialämmitys joka paikkaan myös ylös tulee. Täysin toimiva ja vaivaton ratkaisu.
        Takka tulee olohuoneeseen ja shiedelin hormi. Tiilipiippu ja pelti yläkerran aulaan olisi 2000 kiloa varaavampi, mutta en viitsi puilla lämmittää enkä etenkään kiivetä ylös sen savupellin takia. Lämpö tuotetaan maalämmöllä.
        Takat aika kalliita, mutta pakko se on kuitenkin ostaa. Kyllä nykyisessäkin on nyt pakkasilla ollut kiva poltella takkatulia iltaisin.

        Jaaha, uusi pumppu-uskontoon langennut taas. Siinäpähän pumppu laulaa sitten kovilla pakkasilla ,jotta yläekrtaankin saadaan lämpöä.


      • uusi nousemassa
        f3461 kirjoitti:

        Jaaha, uusi pumppu-uskontoon langennut taas. Siinäpähän pumppu laulaa sitten kovilla pakkasilla ,jotta yläekrtaankin saadaan lämpöä.

        Juu tottakai pumppu laulaa pakkasilla. Sitä vartenhan se on että taretaan ne neljä pakkaskuukautta.
        Mutta onko siinä yläkerran lämmityksess joku ongelma? Miten se leivinuunin liittäminen ratkaisee ja parantaa yläkerran lattialämmitystä? Ja miten leivinuuni liitetään lämmitysjärjestelmään jälkikäteen? Tuleeko siihen päälle joku vesisäiliö? Miten ne putket saa piilossa lämmönjakopaikkaan?


      • 0okkl4l2k
        uusi nousemassa kirjoitti:

        Juu tottakai pumppu laulaa pakkasilla. Sitä vartenhan se on että taretaan ne neljä pakkaskuukautta.
        Mutta onko siinä yläkerran lämmityksess joku ongelma? Miten se leivinuunin liittäminen ratkaisee ja parantaa yläkerran lattialämmitystä? Ja miten leivinuuni liitetään lämmitysjärjestelmään jälkikäteen? Tuleeko siihen päälle joku vesisäiliö? Miten ne putket saa piilossa lämmönjakopaikkaan?

        "Ja miten leivinuuni liitetään lämmitysjärjestelmään jälkikäteen? Tuleeko siihen päälle joku vesisäiliö? Miten ne putket saa piilossa lämmönjakopaikkaan"

        Meidän tiilisen leivinuuni kylkeen on varaa muurata yksi tiilikerros lisää, sinne väliin kiertoputkisto ja piipun ja katon kautta syöttöputket olohuoneen jakotukille.


      • niin suoli tasoa
        0okkl4l2k kirjoitti:

        "Ja miten leivinuuni liitetään lämmitysjärjestelmään jälkikäteen? Tuleeko siihen päälle joku vesisäiliö? Miten ne putket saa piilossa lämmönjakopaikkaan"

        Meidän tiilisen leivinuuni kylkeen on varaa muurata yksi tiilikerros lisää, sinne väliin kiertoputkisto ja piipun ja katon kautta syöttöputket olohuoneen jakotukille.

        Juu juu niin varmaan.


      • uusi nousemassa
        f3461 kirjoitti:

        Jaaha, uusi pumppu-uskontoon langennut taas. Siinäpähän pumppu laulaa sitten kovilla pakkasilla ,jotta yläekrtaankin saadaan lämpöä.

        Joku yritti tuossa alempana käydä pelleilemään, mutta olisi kyllä kiinnostanut se yläkerran ongelma. Sulla on varmaan suunnitteluvaiheessa käynyt joku moka lvis-suunnittelijalla. Ei se yläkerta pitäis olla ongelma.
        Oliko se uunin kytkentä vaan ajatus vai ootko tosiaan suunnitellut sitä jotenkin. En osaa laskee sitä, mutta tuntuis kyllä, että ei siitä juurikaan hyötyä ole. Ja jos taas lämmität niin pirusti uunia että kiertovesi nousee merkittävästi, on uunin läheisyydessä 40 astetta huonelämpö. Eihän siinä ole mitään järkeä. No ehkä muutaman lantin säästää euroja?


      • gr433
        uusi nousemassa kirjoitti:

        Joku yritti tuossa alempana käydä pelleilemään, mutta olisi kyllä kiinnostanut se yläkerran ongelma. Sulla on varmaan suunnitteluvaiheessa käynyt joku moka lvis-suunnittelijalla. Ei se yläkerta pitäis olla ongelma.
        Oliko se uunin kytkentä vaan ajatus vai ootko tosiaan suunnitellut sitä jotenkin. En osaa laskee sitä, mutta tuntuis kyllä, että ei siitä juurikaan hyötyä ole. Ja jos taas lämmität niin pirusti uunia että kiertovesi nousee merkittävästi, on uunin läheisyydessä 40 astetta huonelämpö. Eihän siinä ole mitään järkeä. No ehkä muutaman lantin säästää euroja?

        "Sulla on varmaan suunnitteluvaiheessa käynyt joku moka lvis-suunnittelijalla. Ei se yläkerta pitäis olla ongelma.
        Oliko se uunin kytkentä vaan ajatus vai ootko tosiaan suunnitellut sitä jotenkin. "

        Sama moka tulee sullekin eli yäkerran syöttöputket vievät asteen pari verrattuna alakertaan. Ja uunin littäminen kyljestä lattialämmitykseen on suuniteltu juttu, uunivalmistajilta löytyy vastaavia valmiita tuotteita.

        "Ja jos taas lämmität niin pirusti uunia että kiertovesi nousee merkittävästi, on uunin läheisyydessä 40 astetta huonelämpö."


        Huomaa, ettei ko väitteen kirjoittajalla ole kokemusta leivinuuneista ja toimivasta iv:stä. Uunin kyllkien pintalämpötila voi olla 40 C, mutta 10 cm päässä 24, koska iv liikuttaa ilmaa.


      • masi-55 kirjoitti:

        Niin, tuo ideasi ns. sydänmuurista keskellä taloa on vanha hyväksi koettu tapa.
        Itsellä on uudehko talo, jossa keskellä taloa piippu, varaava takka ja saunaosasto piipun toisella puolella ja puulämmitteinen kiuas.
        Ja toimii.
        Pikku ekstrana on takan yläpuolella piipussa n. puolen metrin välein kaksi päällekkäistä savupeltiä.
        Ei pääse lämpö karkaamaan niin herkästi piippua myöten pihalle.
        En tiedä, onko ns. "laillinen" systeemi, mutta ei ainakaan rakennustarkastaja siihen puuttunut.

        > ideasi ns. sydänmuurista keskellä taloa on vanha hyväksi koettu tapa

        varmaan minulla tuo asuinkerrosten läpi menevä piippu auttaa siihen että 60 prosenttia lämmityssähköstäni ostan yön kakdeksana tuntina. Ylisuuri olohuone ei päivän aikana paljoa jäähdy vaikka lämmitystä vähentää. (Mitään vesivaraajaa ei ole)


      • Uusi nousemassa
        gr433 kirjoitti:

        "Sulla on varmaan suunnitteluvaiheessa käynyt joku moka lvis-suunnittelijalla. Ei se yläkerta pitäis olla ongelma.
        Oliko se uunin kytkentä vaan ajatus vai ootko tosiaan suunnitellut sitä jotenkin. "

        Sama moka tulee sullekin eli yäkerran syöttöputket vievät asteen pari verrattuna alakertaan. Ja uunin littäminen kyljestä lattialämmitykseen on suuniteltu juttu, uunivalmistajilta löytyy vastaavia valmiita tuotteita.

        "Ja jos taas lämmität niin pirusti uunia että kiertovesi nousee merkittävästi, on uunin läheisyydessä 40 astetta huonelämpö."


        Huomaa, ettei ko väitteen kirjoittajalla ole kokemusta leivinuuneista ja toimivasta iv:stä. Uunin kyllkien pintalämpötila voi olla 40 C, mutta 10 cm päässä 24, koska iv liikuttaa ilmaa.

        Eihän se parin asteen hävikki mitään haittaisi. Tosin ei tule kun syöttö tulee teknisestä tilasta yläkerran tukille kolmen metrin päähän. Ei tarvitse edes eristää.
        Jospa sulla ei ole yläkerta kunnolla eristetty? Tai huonot ikkunat?
        Kysy joltain ammattilaiselta apuja ennenkuin alat ratkomaan ongelmaa jollain pelle-peloton-uuninkylki-viritelmällä!


      • 5345
        Uusi nousemassa kirjoitti:

        Eihän se parin asteen hävikki mitään haittaisi. Tosin ei tule kun syöttö tulee teknisestä tilasta yläkerran tukille kolmen metrin päähän. Ei tarvitse edes eristää.
        Jospa sulla ei ole yläkerta kunnolla eristetty? Tai huonot ikkunat?
        Kysy joltain ammattilaiselta apuja ennenkuin alat ratkomaan ongelmaa jollain pelle-peloton-uuninkylki-viritelmällä!

        "Eihän se parin asteen hävikki mitään haittaisi."

        Lopeta jo expertin leikkimen, jos et ymmärä kuinka paljon pari astetta lämpimämpi kattilavesi maksaa.

        http://www.pirkka.fi/artikkeli/103555-yhden-asteen-pudotus


      • Uusi nousemassa
        5345 kirjoitti:

        "Eihän se parin asteen hävikki mitään haittaisi."

        Lopeta jo expertin leikkimen, jos et ymmärä kuinka paljon pari astetta lämpimämpi kattilavesi maksaa.

        http://www.pirkka.fi/artikkeli/103555-yhden-asteen-pudotus

        Onko sulla se yläkerran syöttö eristetty. En nyt tajuu miten syöttö voi hukata pari astetta ettei lämmitys toimi ylhäällä. Kyllä sulla nyt on jotain häikkää talon eristävyydessä.
        Ja vaikka ikkunat, seinät ja yläpohja falskaisikin niin paljon, kyllä kiertoa lisäämällä pitäisi kestää lämpimänä.
        Tosin sinä taidat vaan satuilla täällä aikasi kuluksi. Tässäkin ketjussa annat ymmärtää että sulla on kaksikerroksinen talo ja jälkikäteen lisätty palautusilma-putki. Eihän semmoista voi jälkikäteen kaksikerroksiseen laittaa. Pintaveto ja kotelointi olisi ainut vaihtoehto. Ei kait nyt sentään.
        Kuka eristi yläpohjan? Ehkä siellä ei ole kuin palavilloja saumat irvistellen ja sulloen?


      • +plk32
        Uusi nousemassa kirjoitti:

        Onko sulla se yläkerran syöttö eristetty. En nyt tajuu miten syöttö voi hukata pari astetta ettei lämmitys toimi ylhäällä. Kyllä sulla nyt on jotain häikkää talon eristävyydessä.
        Ja vaikka ikkunat, seinät ja yläpohja falskaisikin niin paljon, kyllä kiertoa lisäämällä pitäisi kestää lämpimänä.
        Tosin sinä taidat vaan satuilla täällä aikasi kuluksi. Tässäkin ketjussa annat ymmärtää että sulla on kaksikerroksinen talo ja jälkikäteen lisätty palautusilma-putki. Eihän semmoista voi jälkikäteen kaksikerroksiseen laittaa. Pintaveto ja kotelointi olisi ainut vaihtoehto. Ei kait nyt sentään.
        Kuka eristi yläpohjan? Ehkä siellä ei ole kuin palavilloja saumat irvistellen ja sulloen?

        Älä tajuu sitten, että 10 m pitkässä syöttöputkessa lämpö leviää betoniin ennen aikojaan vaikka betoni olisikin eristeiden lämpimällä puolella.

        "Eihän semmoista voi jälkikäteen kaksikerroksiseen laittaa."

        Ei niin varmaan, vaikka ivkone olisi alakerran teknisessä tilassa. On se reikien teko rakenteisiin ja kotelointi niin vaikeaa. Mullapa onkin ivkone puolilämpimässä vintissä ja kiertoilma putki tuli koneen viereen ja venttiili yla-aulan kattoon.

        Matalenergiatalo tämä on, lammiharkoista tehty ja nelikerroskaasulasit, joten kokemusta on enemmän kuin sulla.


      • 52343234
        +plk32 kirjoitti:

        Älä tajuu sitten, että 10 m pitkässä syöttöputkessa lämpö leviää betoniin ennen aikojaan vaikka betoni olisikin eristeiden lämpimällä puolella.

        "Eihän semmoista voi jälkikäteen kaksikerroksiseen laittaa."

        Ei niin varmaan, vaikka ivkone olisi alakerran teknisessä tilassa. On se reikien teko rakenteisiin ja kotelointi niin vaikeaa. Mullapa onkin ivkone puolilämpimässä vintissä ja kiertoilma putki tuli koneen viereen ja venttiili yla-aulan kattoon.

        Matalenergiatalo tämä on, lammiharkoista tehty ja nelikerroskaasulasit, joten kokemusta on enemmän kuin sulla.

        Ennekuin siis jatkat mun kanssa vänkäämistä rakenna se uusi talosi valmiiksi ja tule sitten palstalle.


      • perhonen
        masi-55 kirjoitti:

        Niin, tuo ideasi ns. sydänmuurista keskellä taloa on vanha hyväksi koettu tapa.
        Itsellä on uudehko talo, jossa keskellä taloa piippu, varaava takka ja saunaosasto piipun toisella puolella ja puulämmitteinen kiuas.
        Ja toimii.
        Pikku ekstrana on takan yläpuolella piipussa n. puolen metrin välein kaksi päällekkäistä savupeltiä.
        Ei pääse lämpö karkaamaan niin herkästi piippua myöten pihalle.
        En tiedä, onko ns. "laillinen" systeemi, mutta ei ainakaan rakennustarkastaja siihen puuttunut.

        Voiko muuten savupiipussa käyttää ylhäällä sellaista perhospeltiä tai vastaavaa?


      • Uusi nousemassa
        52343234 kirjoitti:

        Ennekuin siis jatkat mun kanssa vänkäämistä rakenna se uusi talosi valmiiksi ja tule sitten palstalle.

        No olihan siellä se suunnitteluvirhe. Tosin minä kyllä veikkaan, että se 10 metrin veto betonissa oli ihan sun oma idea. Käskikö suunnittelija viedä sen jaon 10 metrin päähän betonissa?
        Kaikki noi sun tarinat jälkiasennus kiertoputkineen huomioiden veikkaan, että tuo matalaenergisyyskin on ihan vaan sun päänsisäinen juttu.
        Juuri sinunlaisten rakennusvirheiden tekijöiden takia nykyään pitää olla pääsuunnittelija. ONNEKSI!


      • 25624562
        Uusi nousemassa kirjoitti:

        No olihan siellä se suunnitteluvirhe. Tosin minä kyllä veikkaan, että se 10 metrin veto betonissa oli ihan sun oma idea. Käskikö suunnittelija viedä sen jaon 10 metrin päähän betonissa?
        Kaikki noi sun tarinat jälkiasennus kiertoputkineen huomioiden veikkaan, että tuo matalaenergisyyskin on ihan vaan sun päänsisäinen juttu.
        Juuri sinunlaisten rakennusvirheiden tekijöiden takia nykyään pitää olla pääsuunnittelija. ONNEKSI!

        "No olihan siellä se suunnitteluvirhe. Tosin minä kyllä veikkaan, että se 10 metrin veto betonissa oli ihan sun oma idea. Käskikö suunnittelija viedä sen jaon 10 metrin päähän betonissa?"

        Warmian suunnttelija piirsi meidän lattialämmityskuvat ja päätti jakotukkien paikat. Huonejako yläkerassa on sellainen, että jakotukin järkevin paikka on keskellä taloa ja siten matkaa alakerran teknisestä tilasta tulee 10m. Ei mikään suunniteluvirhe vaan käytännön sanelema pakko.

        Sun jutut taas kuulostaa siltä, ettet tiedä mistään mitään, on helvetisti velkaa, talo ei valmistu ja purat vitutustasi tänne.


      • 0.1 astetta tms.
        Uusi nousemassa kirjoitti:

        No olihan siellä se suunnitteluvirhe. Tosin minä kyllä veikkaan, että se 10 metrin veto betonissa oli ihan sun oma idea. Käskikö suunnittelija viedä sen jaon 10 metrin päähän betonissa?
        Kaikki noi sun tarinat jälkiasennus kiertoputkineen huomioiden veikkaan, että tuo matalaenergisyyskin on ihan vaan sun päänsisäinen juttu.
        Juuri sinunlaisten rakennusvirheiden tekijöiden takia nykyään pitää olla pääsuunnittelija. ONNEKSI!

        En jaksanut lukea koko ketjua, mutta paksu runkoputki jakotukille suojaputkessa vedettynä ei kyllä tasan tarkaan aiheuta merkittävää lämmön alenemaa siinä virtaavaalle vedelle, jos siitä tinkaatte.


      • 8+9
        0.1 astetta tms. kirjoitti:

        En jaksanut lukea koko ketjua, mutta paksu runkoputki jakotukille suojaputkessa vedettynä ei kyllä tasan tarkaan aiheuta merkittävää lämmön alenemaa siinä virtaavaalle vedelle, jos siitä tinkaatte.

        Ei niin, mutta tuo lammitalo-mies on niitä jotka osaa kaiken ja tietää kaiken. Hoksasi siis valaa sen betoniin vaikka tyhmä suunnittelija varmaan käski laittaa suojaputkeen. Tosin on sillä kylmä talokin kun ei riitä lämmöt ylös. Voihan sillä olla semmoisia kylmäsiltoja, että putki lämmittää pakkasella olevaa laattaa.
        Onhan sillä se yputkikin sulattamassa kennoa. 900vatin tehon antaa sille se yputki. 900vatin teho kennonsulatukseen huonelämpöisestä ilmasta tarkoittaisi normi-ihmisellä karmeeta puhallusta ISOSSA putkessa mut lammitalomiehellä on omat fysiikan lait.


      • Uusi valmistuu
        25624562 kirjoitti:

        "No olihan siellä se suunnitteluvirhe. Tosin minä kyllä veikkaan, että se 10 metrin veto betonissa oli ihan sun oma idea. Käskikö suunnittelija viedä sen jaon 10 metrin päähän betonissa?"

        Warmian suunnttelija piirsi meidän lattialämmityskuvat ja päätti jakotukkien paikat. Huonejako yläkerassa on sellainen, että jakotukin järkevin paikka on keskellä taloa ja siten matkaa alakerran teknisestä tilasta tulee 10m. Ei mikään suunniteluvirhe vaan käytännön sanelema pakko.

        Sun jutut taas kuulostaa siltä, ettet tiedä mistään mitään, on helvetisti velkaa, talo ei valmistu ja purat vitutustasi tänne.

        LVIS ala on aika vieras, siksi pitääkin käyttää ammattilaisia apuna. Kyllä ne kaikki jutut sitten selviää itsellekin. Olisit vaan sinäkin kuunnellut ammattilaisia ja totellut niitä.
        Talo valmistuu ihan suunnitellusti. Kävin juuri varmistamassa että laittavat tarpeeksi loivat kurvit aurinkokeräinten putkia varten. Tyhjiöputket jos vielä kehittyvät ja halpenevat, niin on sitten helppo laittaa kun on yhteys varaajalle asti valmis. Siihen pitää vielä muistaa laittaa tukos tai katkos, ettei vedä lämpöä vintille. Taidan laittaa tiiviit tulpat kumpaankin päähän ja yläpää narulla merkaten puhallusvillan alle. Nostaa sit esille jos tarvii. Samalla tavalla laitoin radon-putkiston päänkin.
        Noi sun viritykset kuulostaa, sorry vaan, aika huvittavilta. Y-haarat ja leivinuunin jatkos.


      • suojaputkessa
        25624562 kirjoitti:

        "No olihan siellä se suunnitteluvirhe. Tosin minä kyllä veikkaan, että se 10 metrin veto betonissa oli ihan sun oma idea. Käskikö suunnittelija viedä sen jaon 10 metrin päähän betonissa?"

        Warmian suunnttelija piirsi meidän lattialämmityskuvat ja päätti jakotukkien paikat. Huonejako yläkerassa on sellainen, että jakotukin järkevin paikka on keskellä taloa ja siten matkaa alakerran teknisestä tilasta tulee 10m. Ei mikään suunniteluvirhe vaan käytännön sanelema pakko.

        Sun jutut taas kuulostaa siltä, ettet tiedä mistään mitään, on helvetisti velkaa, talo ei valmistu ja purat vitutustasi tänne.

        Eikö tuo 10m syöttöputki siis ole suojaputkessa, vaan suoraan upotettuna valuun? Jos näin niin selvä virhe. Tarkastappa mitä suunnitelmassa lukee? Veikaan että siellä lukee että suojaputkessa. Voi tietty olla että se hoitaa jonku lämmitystarpeen ja on suunniteltukin valuun upotettavaksi. Ainakin meillä Nereuksen syötöt jakotukeille tuli suojaputkeen. Lämmön luovutus suoraan valuun upotettuna on tietysti monin kertainen verrattuna siihen että ne olisi suojaputekssa.


      • ite tehty?
        suojaputkessa kirjoitti:

        Eikö tuo 10m syöttöputki siis ole suojaputkessa, vaan suoraan upotettuna valuun? Jos näin niin selvä virhe. Tarkastappa mitä suunnitelmassa lukee? Veikaan että siellä lukee että suojaputkessa. Voi tietty olla että se hoitaa jonku lämmitystarpeen ja on suunniteltukin valuun upotettavaksi. Ainakin meillä Nereuksen syötöt jakotukeille tuli suojaputkeen. Lämmön luovutus suoraan valuun upotettuna on tietysti monin kertainen verrattuna siihen että ne olisi suojaputekssa.

        http://www.warmia.fi/media/uploads/sisaltokuvat/tuotteet/pohja.jpg

        Tuossa on kuva Warmian suunnitelmasta ja siellä lukee syötössä että "suojaputkessa".


      • hhhtttt
        8+9 kirjoitti:

        Ei niin, mutta tuo lammitalo-mies on niitä jotka osaa kaiken ja tietää kaiken. Hoksasi siis valaa sen betoniin vaikka tyhmä suunnittelija varmaan käski laittaa suojaputkeen. Tosin on sillä kylmä talokin kun ei riitä lämmöt ylös. Voihan sillä olla semmoisia kylmäsiltoja, että putki lämmittää pakkasella olevaa laattaa.
        Onhan sillä se yputkikin sulattamassa kennoa. 900vatin tehon antaa sille se yputki. 900vatin teho kennonsulatukseen huonelämpöisestä ilmasta tarkoittaisi normi-ihmisellä karmeeta puhallusta ISOSSA putkessa mut lammitalomiehellä on omat fysiikan lait.

        Tuollasiet esseilijät eivät koskaan ole kävelleet valussa olevan suojaputkessa olevan syöttöputken päällä. Siinä on selvästi lämpimämpi kohta muutama aste. Siispä lämpöhäviöitä tulee pitkissä suojatuissa muovisissa syöttöputkissa.


      • Siis mitä hä
        hhhtttt kirjoitti:

        Tuollasiet esseilijät eivät koskaan ole kävelleet valussa olevan suojaputkessa olevan syöttöputken päällä. Siinä on selvästi lämpimämpi kohta muutama aste. Siispä lämpöhäviöitä tulee pitkissä suojatuissa muovisissa syöttöputkissa.

        Onko valun aikana putkessa lämmintä vettä? Miksi?

        Lämpöhäviöitä tulee pitkässä suojatussa putkessa ja myös lyhyessä.


    • LVI urakoitsija

      eihän se sen halvemmaksi ainakaan tule. koneellinen ilmanvaihto pakollinen nykypäivänä ja patterit oltava varalla.
      noin pienessä ei hanki ikinä takkojen hintoja takaisin
      riittäs tuo yksi leivinuuni keskelle ja siihen yläpuolelle iv poisto josta jakaa ympäri mökkiä ja puukiuas.

      noin pienen mökin lämmitys energiakulutus ei ole kuin n. 5000kwh vuoteen. niin paljoa ei pysty säästämään vuodessa.
      toimii jos on iso talo n. 200m2.
      suurempi lasku tulee lämpimästä käyttövedestä ja käyttösähköstä.
      sit jos vesi lämmitetään myös puulla niin vois kannattaa pitkässä juoksussa.
      .

    • etyrteqatyjtshrdfg

      Noilla rahoilla jota käytetään tulijisojen ja piippujen rakentamiseen saadaan rakennettua ihan oikea pannuhuone toimivalla nykyaikaisella puukattilalla ja varaajalla. Silloin lämmönjako onnistuu ympäri taloa paljon paremmin.

      Jos tahtoo takalla lämmittää koko talon on sitten syytä hankkia Vesimiilu. Massiiviset kivitakat on ihan yhtä huonoja lämmönsäätelyyn kuin lattialämmityskin, molemmat reagoivat huonosti.

      Tämän päivän määräysten mukaiseen taloon riittää yksi puunpolttopaikka, tai olkoon saunan kiuas toisena.

    • toinen ratkaisu

      Toki ajatus kahdesta piipusta ja 2-4 tulisijasta tulee kysymykseen jos halutaan väen vängällä välttää vesikierron asentamista.

      Mutta suoraan sanoen siinäkin tapauksessa että haluaa vesikierron välttää, niin suorasähköä ja useata tulisijaa parempi ratkaisu on esim. Legalett-perustus tuolla ilmakiertoisella lämmitysjärjestelmällä ja takan liittäminen siihen.

      Ystäväperheemme rakensi 2009-2010 talon tällä tavalla ja heillä on tosiaan olohuoneen takka liitettynä tuohon järjestelmään.
      Ja tietysti se laatan varaava massa on aivan käsittämättömän suuri sekä heidän vuotuiset lämmityskustannuksensa ovat suhteesa todella pienet (niin on kyllä uusissa taloissa yleensäkin).
      Jos vielä joku päivä ryhdyn rakentajaksi, niin laitan itsekin tällaisen lämpöperustuksen.

      http://tinyurl.com/43uno5a

      • 1+4

        Se on hyvä jos on pienet kustannukset. Onko tietoo onko myös pieni tuotetun energian määrä? Minäkin olen puulämmityksen kannattajia.
        Paljo lie maksanu?


      • edellinen täydentää
        1+4 kirjoitti:

        Se on hyvä jos on pienet kustannukset. Onko tietoo onko myös pieni tuotetun energian määrä? Minäkin olen puulämmityksen kannattajia.
        Paljo lie maksanu?

        Mitä nuo sanoivat, niin lämmitykseen meni koko vuoden 2011 aikana sähköä 1700 kWh ja n. 3,5 kiintokuutiota sekapuuklapia. Viime syksy oli kyllä poikkeuksellisen lämmin, mutta toisaalta 2011 tammi-helmikuu poikkeuksellisen kylmää.
        Eristepaksuuksia en ole kysellyt, mutta talo heillä on uusi. Ei kuitenkaan mikään passiivitalo vaan ihan normaalsta suurelementtipaketista väsätty.
        En ole kuullut vielä kellään olleen noin pienet lämmityskulut. Joten kyllä tuon legaletin ilmalämmityksen takan kanssa täytyy olla ihan helkkarin hyvä systeemi.
        Ja kyllä siellä on lämmin kun oon kylässä käynyt, eli eivät oo mitään näitä kylmässäasujia, heh.


      • toinen ratkaisu
        edellinen täydentää kirjoitti:

        Mitä nuo sanoivat, niin lämmitykseen meni koko vuoden 2011 aikana sähköä 1700 kWh ja n. 3,5 kiintokuutiota sekapuuklapia. Viime syksy oli kyllä poikkeuksellisen lämmin, mutta toisaalta 2011 tammi-helmikuu poikkeuksellisen kylmää.
        Eristepaksuuksia en ole kysellyt, mutta talo heillä on uusi. Ei kuitenkaan mikään passiivitalo vaan ihan normaalsta suurelementtipaketista väsätty.
        En ole kuullut vielä kellään olleen noin pienet lämmityskulut. Joten kyllä tuon legaletin ilmalämmityksen takan kanssa täytyy olla ihan helkkarin hyvä systeemi.
        Ja kyllä siellä on lämmin kun oon kylässä käynyt, eli eivät oo mitään näitä kylmässäasujia, heh.

        Myyntimies olet kyllä, on niin lukemat kohdillaan:) Mikäs se olikaan se systeemi: LEGALET ILMALÄMMITYS. Mites muu sähkö?


      • se edellinen
        toinen ratkaisu kirjoitti:

        Myyntimies olet kyllä, on niin lukemat kohdillaan:) Mikäs se olikaan se systeemi: LEGALET ILMALÄMMITYS. Mites muu sähkö?

        No en ole mikään myyntimies, vaan olen ällistynyt siitä systeemistä. Ja harmissani etten itse tullut ajatelleeksi aikanaan.

        Ja toki heillä menee myös käyttöveden lämmitykseen ja käyttösähköön sähköä, mutta tuo on se heidän mitattu lämmityskulujensa osuus.

        Ja ollaan siis Lounais-Suomessa, missä ei tietysti kelit ole niin kylmiä kuin vaikkapa pohjoisessa.

        Totuuden nimissä on sanottava että jos olen oikein käsittänyt niin tuo legalett on reilusti kalliimpi kuin normaaliperustus (mutta tosiaan sisältää lämmitysjärjestelmän). Toisaalta teknistä tilaa ei sen kanssa tarvita, joten jos neliöhinta on vaikka 1600 niin vaikkapa 5 neliötä tekee jo 8000 euron säästön.
        Mutta taas toisaalta, tuo ratkaisu ei taida käydä näille muuttovalmistaloille, sillä eikös lähes kaikki niistä ole näitä rossipohjaisia.

        Ei nuo ole yksinkertaisia asioita, mutta itse olen niin vakuuttunut tuosta naapurin lämmityksestä, että jos tässä vielä joskus rakennan, niin kyllä tuo on hyvin todennäköinen ratkaisu mullakin.


      • ei kiitti
        edellinen täydentää kirjoitti:

        Mitä nuo sanoivat, niin lämmitykseen meni koko vuoden 2011 aikana sähköä 1700 kWh ja n. 3,5 kiintokuutiota sekapuuklapia. Viime syksy oli kyllä poikkeuksellisen lämmin, mutta toisaalta 2011 tammi-helmikuu poikkeuksellisen kylmää.
        Eristepaksuuksia en ole kysellyt, mutta talo heillä on uusi. Ei kuitenkaan mikään passiivitalo vaan ihan normaalsta suurelementtipaketista väsätty.
        En ole kuullut vielä kellään olleen noin pienet lämmityskulut. Joten kyllä tuon legaletin ilmalämmityksen takan kanssa täytyy olla ihan helkkarin hyvä systeemi.
        Ja kyllä siellä on lämmin kun oon kylässä käynyt, eli eivät oo mitään näitä kylmässäasujia, heh.

        Joku pystyisi tuosta nyt laskemaan talon koon kun Lounais-Suomessa kuluttaa lämmitykseen 1700kWh 3,5 KIINTOkuutiota puita. 8,75 irtokuutiota on kyllä aika raju määrä uudessa talossa poltettavaksi.
        8,75 kuutiota halkoja talvessa olohuoneen kautta ei kyllä sovi läheskään joka tytölle ja pojalle.
        Yksi vaihtoehto joo, ei halpa eikä hyvä mutta vaihtoehto.


      • e2234

        Ilma varaa ja siirtää huonommin lämpöä kuin vesi, joten ilmaa käytettäessä järjestelmän hyötysuhde on huonompi kuin vedellä. Jopa glykolin lisääminen lattilämmitysveteen huonontaa lämmönluovutusta 5% warmian mukaan.


    • Ajatusleikkiä

      Eikös käsittämättömän varaavan massan hallinta ole kovin vaikeaa? Kun nuo ilmat vaihtelee aika nopeasti. Kuinka nopeasti suuri massa lämpenee/jäähtyy?

      • googgleta

        Lasket nyt ekaks betonin tilavuuden ja sit sen painon ja sit googletat sen jäähtymisen.
        Toinen vaihtoehto on käytännön testi, lämmöt pois ja lämpömittaria ja kelloa tarkkailemaan.
        Ei nää niin kovin vaikeita oo jos kiinnostaa.


    • perustus urakoitsija

      näyttää aika heppoiselta perustukselta tuo legalett malli. eps palkit ladotaan soralle ja valetaan laatikko täyteen.
      sisäpuolelle joutuu valamaan 20cm valun ja raudoitus 2-3 kerrokseen ni tulee kyllä kalliimmaksi kuin perinteinen harkkosokkeli.
      sokkelin korkeus vain 560mm. näkyviin pitäs jäädä n.400mm. niin sokkeli ei mene maan alle kuin max 160mm. routoutalevy jää melkein maanpinnalle.
      routariski on todella suuri.

    • Fujitsu+ Floore

      Onpa tuo Legalett aika mielenkiintoinen... 80-luvulla tehtiin jonkinverran vesikeskusilmalämmitystaloja. (myös minun talo oli tällainen). Nyt minulla on vesikiertoinen lattialämmitys lämmönlähteenä VILP. Toimii, tosin näillä pakkasilla VILP:n back up vastuksilla. Kovasti vaan huudetaan sen puulämmityksen perään. Se on ihan OK jos puut ovat omasta takaa ja joku kokoajan kotona lämmittämässä. Tänä päivänä en rakentaisi taloa jossa on vain puulämmitys. Kannattaisiko ajatella kokonaisuus... Suunnittelussa käytä ammattilaista, niin lopputulos on varmasti toimiva(ehkä myös kokonaisuudessaan edullisin)

      • 42534332

        "Suunnittelussa käytä ammattilaista, niin lopputulos on varmasti toimiva(ehkä myös kokonaisuudessaan edullisin) "

        Maksoin 500 eur meidän lvi suunntelmasta alan suunnitelutoimistolle. Jäi mm. kiertoilma pois, iv putket riittämättömäst eristetty alunperin, eikä sanakaan kuinka järkevää on liittää tulisija vesikiertoiseen lämmitysjärjestelmään.

        Se niistä ammattilaisista.


      • Puuaurinko pot2
        42534332 kirjoitti:

        "Suunnittelussa käytä ammattilaista, niin lopputulos on varmasti toimiva(ehkä myös kokonaisuudessaan edullisin) "

        Maksoin 500 eur meidän lvi suunntelmasta alan suunnitelutoimistolle. Jäi mm. kiertoilma pois, iv putket riittämättömäst eristetty alunperin, eikä sanakaan kuinka järkevää on liittää tulisija vesikiertoiseen lämmitysjärjestelmään.

        Se niistä ammattilaisista.

        Terve.
        Vasta valmistunut kivitalo. Lämmitetään vesitakalla. Iso aurinkojärjestelmä. Esimerkki aurinkoisesta talvipäivästä, -25astetta pakkasta ulkona, keräinten nesteen lämpötila 50astetta ja kiertää lämmittäen varaajaa. Talven sumuiset aamut vaan haittaa. Jääkerros keräinten päällä. Siitä huolimatta kerää lämpöä. Puukiuas. Pakkasten nopea kiristyminen ulkona, ei hetkauta, kun talon iso varaava massa toimii lämpöpuskurina. Vrt. testi: puutalo jäähtyy lämmittämättömänä pakkasella 0asteeseen 1-1,5vrk:ssa, kun kivitalo 6-7vrk.


      • 34324
        Puuaurinko pot2 kirjoitti:

        Terve.
        Vasta valmistunut kivitalo. Lämmitetään vesitakalla. Iso aurinkojärjestelmä. Esimerkki aurinkoisesta talvipäivästä, -25astetta pakkasta ulkona, keräinten nesteen lämpötila 50astetta ja kiertää lämmittäen varaajaa. Talven sumuiset aamut vaan haittaa. Jääkerros keräinten päällä. Siitä huolimatta kerää lämpöä. Puukiuas. Pakkasten nopea kiristyminen ulkona, ei hetkauta, kun talon iso varaava massa toimii lämpöpuskurina. Vrt. testi: puutalo jäähtyy lämmittämättömänä pakkasella 0asteeseen 1-1,5vrk:ssa, kun kivitalo 6-7vrk.

        Täällähän todettiin, että nuo keräinten huimat lämpölukemat johtuvat kattilasta tulevasta lämmöstä. Maalaisjärki sanoo, että pakkaskelillä keräin on yhtä jäässä kuin muukin ympäristö ja siten hyödytön.


      • putketon
        34324 kirjoitti:

        Täällähän todettiin, että nuo keräinten huimat lämpölukemat johtuvat kattilasta tulevasta lämmöstä. Maalaisjärki sanoo, että pakkaskelillä keräin on yhtä jäässä kuin muukin ympäristö ja siten hyödytön.

        "Täällähän todettiin..."
        Älähän nyt sekoa, ei täällä ole mitään todettu. Kuka täällä pystyisi jotain toteamaan?
        Jos mittari näyttää, että putkista tulee 55 asteista liuosta, niin sekö ei ole sinun maalaisjärjen mukaan totta? Vaan onkin oikeasti ympäristön lämpöistä?


      • huuhaahiii
        putketon kirjoitti:

        "Täällähän todettiin..."
        Älähän nyt sekoa, ei täällä ole mitään todettu. Kuka täällä pystyisi jotain toteamaan?
        Jos mittari näyttää, että putkista tulee 55 asteista liuosta, niin sekö ei ole sinun maalaisjärjen mukaan totta? Vaan onkin oikeasti ympäristön lämpöistä?

        "Vaan onkin oikeasti ympäristön lämpöistä? "

        "Jääkerros keräinten päällä"

        Ei niitä keräimiä kukaan täysipäine suomessa asuva osta, joten jatka vaan huuhaa markkinointia. Kyllä se ammutaan alas.

        Jos haluaisin käyttövettä lämmitää auringolla laittaisin käyttövesikattilasta puutarhaletkun kiertämään vintille. En kuitenkaan selittelisi täällä, että ulkona on pakkasta 25, katolla 30cm lunta ja vintiltä tulee 50 asteista vettä.


      • +2+
        huuhaahiii kirjoitti:

        "Vaan onkin oikeasti ympäristön lämpöistä? "

        "Jääkerros keräinten päällä"

        Ei niitä keräimiä kukaan täysipäine suomessa asuva osta, joten jatka vaan huuhaa markkinointia. Kyllä se ammutaan alas.

        Jos haluaisin käyttövettä lämmitää auringolla laittaisin käyttövesikattilasta puutarhaletkun kiertämään vintille. En kuitenkaan selittelisi täällä, että ulkona on pakkasta 25, katolla 30cm lunta ja vintiltä tulee 50 asteista vettä.

        Sinä olet nyt väärässä.
        Kyllä niitä ostetaan kokoajan ja aivan täysipäiset.
        Tuo puutarhaletkujuttu ei kyllä vaikuta ihan täysipäisen tekstiltä.


      • 323ee33
        +2+ kirjoitti:

        Sinä olet nyt väärässä.
        Kyllä niitä ostetaan kokoajan ja aivan täysipäiset.
        Tuo puutarhaletkujuttu ei kyllä vaikuta ihan täysipäisen tekstiltä.

        "Tuo puutarhaletkujuttu ei kyllä vaikuta ihan täysipäisen tekstiltä. "

        On se paljon järkevämpi kuin pistää satoja euroja keräimiin. Peltikatto käy kuumana keväästä alkaen ja voisi hyvinkin auttaa käyttöveden lämmityksessä.


    • fujitsu + floore

      Kait otit tarjoukset useammalta suunnittelutoimistolta ja tarkastit referenssit. Joka alalla on mätiä omppuja

      • 2352

        Hyvämaineinen ja iso pk (useita duunareita) firma oli. Ilmeisesti kokemus pientaloista on vajavaista, koska isoja kerrostaloja suunnitelevat.


    • tavallinen talo

      No tuohan tulisi rakentaessa tavallista taloa ylimääräisten tulisijojen verran kalliimmaksi.

      Ilmaa pitäisi vaihtaa talvellakin, eihän tulisijoissa ole kuin hetken aikaa tulet päivittäin.

      Puulämmitys sopii työttömille ja hyväkuntoisille eläkeläisille jotka omistaa metsää...

      • 4234523t

        "Puulämmitys sopii työttömille "

        Asia on päinvastoin, työttömät karsastavat kaikkea hyödyllistä kuten edullista ja jopa ilmaista puulämpöä.


      • Sehän on harrastus
        4234523t kirjoitti:

        "Puulämmitys sopii työttömille "

        Asia on päinvastoin, työttömät karsastavat kaikkea hyödyllistä kuten edullista ja jopa ilmaista puulämpöä.

        jaa... Itse ole säännöllisesti työmatkoilla ja silloin ei klaipit itsestään heilahtele pesään.

        Eihän klapien kanssa pelailu ole työtä, vaan antoisa ja virksistävä harrastus... Mikäli uskomme nokineniä ja miksipä emme uskoisi.


    • Artemis -71

      no tässä pyrittiin sähköriippumattomuuteen pienellä talotekniikalla

      www. vesimiilu.com
      ja lainaa kirjastosta "muuratut tulisisja" ja muuraa ite vastavirtaleivinuuni ja piippu

      tai sitten pääset helpommalla jos laitat tekniikkaa jonku verran
      www. tulikivi.com ja sieltä vesikiertopaketit ja MASSIIVI-paketti ja sähkönkatkon varalle tämmönen http://www.rica.fi/index.php?article_id=385

      ilmanvaihtoon valloxin kone passiivi maapiirillä joka lämmittää ulkoa tulevan ilman

    • Artemis-71

      Ken uskoo aurinkoon, niin aurinkolämpö www.euronom.fi ja niiltä se lbc -keräin. Hinta on varmaan suolainen joten mennee ekoteon puolelle.

    • minävaantaas

      noin pieneen taloon voisi viritellä kokonaan painovoimaisen ilmanvaihdon, koneellinen EI ole pakollinen kuten jotkut jehovat täällä uskoo.
      ajatusleikkiäsi jatkaen, matalaenergiatalon lattioihin olisi saatava lämpöä, jonka kyllä leivinuuni jaksaa antaa, eli vesi-lämmönvaihdin leivinuuniin tai vesitakka leivinuunin tilalle. koko talo lämpiäisi ihan hyvin puulla, vain yksi hormi ellei puukiuas saunassa. suora sähkö tai vesi-ilpo sitten lämminvesivaraajaan...

    • ml213.

      Jos tuon kokoinen talo rakennettaisiin tämän päivän eristävyydellä eli seiniin yli 200mm eristettä ja ullakolle 500mm jne..., niin todellisuudessa et voisi käyttää kuin yhtä tulisijaa kerrallaan,- edes pakkasilla.

      Hyvion suunnitellusti koko talon lämmitystarpeet toimisi yhdellä tulisijalla,- joka tulisi olla hyvin varaava ja siten lämpöä hitaasti luovuttava. Idiootti varma ja halvin ratkaisu.

      • 1+0

        Usei kannattaa kyllä huomioida talon jatko, kun itse ei taloa tarvitse taikka jaksa lämmittää. Talo jossa on ainoastaan puulämmitys- ei kuulosta hyvältä.


      • ml213.
        1+0 kirjoitti:

        Usei kannattaa kyllä huomioida talon jatko, kun itse ei taloa tarvitse taikka jaksa lämmittää. Talo jossa on ainoastaan puulämmitys- ei kuulosta hyvältä.

        Uskomatonta,- mutta totta. Kun muistelen lapsuuden aikaani, niin joka eläkeläisten talossa oli tulisija,- joita oli aikaa lämmitellä ja pitää yllä luontaista arkiliikuntaa. Talot,- joita ei voisi edes verrata aloittajan kuviteltuun taloon.

        Niin, luonnollisesti suorasähkö tulisi olla varalla,- joka on erittäin halpa toteuttaa.


      • ihan on tätä päivää
        ml213. kirjoitti:

        Uskomatonta,- mutta totta. Kun muistelen lapsuuden aikaani, niin joka eläkeläisten talossa oli tulisija,- joita oli aikaa lämmitellä ja pitää yllä luontaista arkiliikuntaa. Talot,- joita ei voisi edes verrata aloittajan kuviteltuun taloon.

        Niin, luonnollisesti suorasähkö tulisi olla varalla,- joka on erittäin halpa toteuttaa.

        Lapsuutta ? Kyllä ainakin täällä ylä-satakunnassa ja etelä-pohjanmaalla on syrjäkylät yhä edelleen täynnä mummonmökkejä ja rintamamiestaloja jotka lämpiää puuhellalla ja / tai sydänmuurilla ja/tai pönttöuunila.
        On niihin usein muutama suorasähköpatteri lisätty jotta pysyvät lämpimänä sillä aikaa kun mumma on lastenlapsiansa leikittämässä joskus viikon tai kaks...
        Mutta kyllä se ihan klapi on mikä ne mökit lämpimänä pitää.
        Itekin teen yli kahdeksankymppiselle äirelleni pari traktorikärryllistä klapia aina keväisin, tai no, ihan joka kevät ei tartte, mutta kumminkin meinaan sillä on koko hereilläoloajan kynsitulet puuhellassa ja kahdessa muussa tulisijassa se polttaa aamuin ja illoin pari pesällistä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      42
      2734
    2. Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa

      että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet
      Naisen logiikka
      75
      1739
    3. KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa

      Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.
      Henkirikokset
      99
      1730
    4. Onkohan tämä jotain elämää suurempaa

      Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m
      Ikävä
      38
      1618
    5. Nainen sä olet

      arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r
      Ikävä
      77
      1359
    6. Kuinka paljon

      Olet tutustunut kaivattusi arvomaailmaan?
      Ikävä
      117
      1254
    7. En ole häneltä kylläkään koskaan nähnyt sellaista

      Tottakai jos hän olisi jonkunlaisen selvän eleen tai jonkun jutun näyttänyt, että häntä kiinnostaakin niin tietenkin si
      Ikävä
      3
      1144
    8. Missä paikassa ja minkälaisessa tilanteessa

      Olit silloin kun tajusit ihastuneesi häneen?
      Ikävä
      85
      1140
    9. Onko Estlink-2 kaapeli lainkaan vaurioitunut?

      Vai onko kyseessä Naton operaatio Venäjän ns. varjolaivaston pysäyttämiseksi, ja kaapelivaurio vain simuloitu.
      Maailman menoa
      251
      1118
    10. Oon vähän pettynyt

      Suhun mies. Luulin, että haluat mut ja juokset paljasjaloin kilpaa savannilla leijjonien ja sarvikuonojen ohi saadaksesi
      Ikävä
      110
      1115
    Aihe