- onko tietoa tästä salaisesta tukikohdasta, josta päin Saksa koordinoi jäämeren operaatioita ja ,josta hoidettiin onnistuneesti esim. narvikin huolto -operaatiot.
Kummallista ,että saksalaise perustivat tukikohdan venäjälle juuri ennen talvisodan alkua .
Epäilen vieläkin ,että pohjoiset malmivarat olivat salaisesti jaettu molotov -ribbentrop sopimuksessa.
Bas Nord
harrastelija evp
18
83
Vastaukset
- pohdiskelija evp
Merkillistä ,ettei suomen historiankirjoitus tunne Litsa vuonon pohjukassa sijainnutta saksalaistukikohtaa. - sillä oli erittäin merkittävä tekijä pohjoisessa sodan käynnissä.
mitä se kertoo , kun se sijaitsee venäjän puolella ja perustettiin juuri ennen talvisodan alkua ?? ,-- siis venäjän ja saksan suhteista , jos tähän olisi mahdollista saada asiantunija kommentti , ----- kiitos vaan muutkin asiasta kiinnostuneet. - Kyllä se tunnetaan
Esimerkiksi Ohto Manninen on kirjoittanut siitä usein.
Se perustettiin Saksan sukellusveneitä varten, jotta ne pystyisivät paremmin ahdisteleman Englannin merenkulkua P-Atlantilla.
Se oli osa M-R sopimuksen perusteella käynnistettyä yhteistoimintaa natsien ja kommunistien välillä.
Norjan valtaus poisti tarpeen.- näin se ehkä meni
Tämä pohjoinen rintama saksaa vastaan oli Churssillin oma suunnitelma ensimmöisen maailmansodan ajoilta, varmaan Saksalla oli myös vastaava suunnitelma tämän uhan torjumiseksi, ainakin paperilla olemassa.
Saksalaisten halu tuoda joukkoja Lappiin, eli ns. kauttakulkusopimus Suomen kanssa, on tavallaan osa tätä suunnitelmaa, samoin voidaan ajatella, että talvisota oli osa Englannin ennakointia, eli todennäköisesti myös Englanti tiesi ennen talvisotaa, että N-liitto hyökkää Suomeen ja todennäköisesti valtaa sen.
Se että Englanti ei estänyt tätä, viittaa siihen että Englanti oli ajatuksen hyväksynyt, eli sillä oli sopimus N-liiton kanssa tästä asiasta.
Suomi tavallaan sekoitti pakan, kun se pystyi torjumaan puna-armeijan hyökkäyksen talvisodassa.
Tämän jälkeen Hitler jakoi kortit uudelleen ja siinä jaossa Suomesta tuli Saksan liittolainen. - tutkimaton ???
Onko tehty tutkimustyötä , mihin suomussalmen mottiin juuttuneilla puna -armeijan osastoilla oli matka eli missä tavoite , määränpää.
- ura urkeni
näin se ehkä meni kirjoitti:
Tämä pohjoinen rintama saksaa vastaan oli Churssillin oma suunnitelma ensimmöisen maailmansodan ajoilta, varmaan Saksalla oli myös vastaava suunnitelma tämän uhan torjumiseksi, ainakin paperilla olemassa.
Saksalaisten halu tuoda joukkoja Lappiin, eli ns. kauttakulkusopimus Suomen kanssa, on tavallaan osa tätä suunnitelmaa, samoin voidaan ajatella, että talvisota oli osa Englannin ennakointia, eli todennäköisesti myös Englanti tiesi ennen talvisotaa, että N-liitto hyökkää Suomeen ja todennäköisesti valtaa sen.
Se että Englanti ei estänyt tätä, viittaa siihen että Englanti oli ajatuksen hyväksynyt, eli sillä oli sopimus N-liiton kanssa tästä asiasta.
Suomi tavallaan sekoitti pakan, kun se pystyi torjumaan puna-armeijan hyökkäyksen talvisodassa.
Tämän jälkeen Hitler jakoi kortit uudelleen ja siinä jaossa Suomesta tuli Saksan liittolainen.myös Ruotsi antoi saksalaisille kauttakulku oikeuden muutaman kerran ,-- linjalla luleå - narvik jo syksyllä -40.
- Kauttakulku
ura urkeni kirjoitti:
myös Ruotsi antoi saksalaisille kauttakulku oikeuden muutaman kerran ,-- linjalla luleå - narvik jo syksyllä -40.
oli voimassa kesästä -41 talveen -43. Mm. 163. D kuljetettiin rautateitse Norjasta Suomeen. Bodenissa oli valtava saksalaisten varikko.
- Ei siihen tutkimusta
tutkimaton ??? kirjoitti:
Onko tehty tutkimustyötä , mihin suomussalmen mottiin juuttuneilla puna -armeijan osastoilla oli matka eli missä tavoite , määränpää.
tarvittu. Vangit kertoivat ja paperit todistivat, että tavoite oli ensin Kajaani ja sitten Oulu. Suomi keskeltä poikki.
- syynääjä evp
Ei siihen tutkimusta kirjoitti:
tarvittu. Vangit kertoivat ja paperit todistivat, että tavoite oli ensin Kajaani ja sitten Oulu. Suomi keskeltä poikki.
-- ei riitä . - se oli parin viikon tavote , -- siis tutkimukset operaation laajemmasta perspektiivistä puuttuvat kokonaan.
ehkä n-liitto tavoitteli koko Lappia. - - Hehehehe
syynääjä evp kirjoitti:
-- ei riitä . - se oli parin viikon tavote , -- siis tutkimukset operaation laajemmasta perspektiivistä puuttuvat kokonaan.
ehkä n-liitto tavoitteli koko Lappia. -Kyllä se laajempi perspektiivi oli Suomen valtaus. Dokumentit löytyvät. Sitä pitemmälle mentäessä tulivat Saksan intressit vastaan. NL:n reviiri päättyi.
Lappiin hyökkäsivät vahvat joukot tavoitteena Tornionjoki. - GC
Hehehehe kirjoitti:
Kyllä se laajempi perspektiivi oli Suomen valtaus. Dokumentit löytyvät. Sitä pitemmälle mentäessä tulivat Saksan intressit vastaan. NL:n reviiri päättyi.
Lappiin hyökkäsivät vahvat joukot tavoitteena Tornionjoki.Juuri näin. Puna-armeijan ohjeisiin sisältyi käsky kunnioittaa Ruotsin rajaa, sitä ei saisi ylittää. Rajalla tuli tavattaessa tehdä kunniaa ruotsalaisille upseereille.
- ennakoija
GC kirjoitti:
Juuri näin. Puna-armeijan ohjeisiin sisältyi käsky kunnioittaa Ruotsin rajaa, sitä ei saisi ylittää. Rajalla tuli tavattaessa tehdä kunniaa ruotsalaisille upseereille.
-- Mikähän olisi sitten ollut tavoite kesällä -41 kun operaatio Barbarossa lähti liikkeelle ???
- fakta homma
tutkimaton ??? kirjoitti:
Onko tehty tutkimustyötä , mihin suomussalmen mottiin juuttuneilla puna -armeijan osastoilla oli matka eli missä tavoite , määränpää.
Saaliiksi saatujen karttojen mukaan, ne oli matkalla Ouluun.
- Heleijaa taas!!
Metsään menee, että rytinä käy.
"samoin voidaan ajatella, että talvisota oli osa Englannin ennakointia, eli todennäköisesti myös Englanti tiesi ennen talvisotaa, että N-liitto hyökkää Suomeen ja todennäköisesti valtaa sen.
Se että Englanti ei estänyt tätä, viittaa siihen että Englanti oli ajatuksen hyväksynyt, eli sillä oli sopimus N-liiton kanssa tästä asiasta."
Siinä on historian taju kauneimmillaan. Mahtaakohan kirjoittaja itsekään tajuta, mitä tuli sepusteltua?- näin se ehkä meni
Tämähän selviää sitten, kun Chursillin papereiden salassa pitoaika päättyy, noin neljänkymmenen vuoden kuluttua, Stalin yhdessä juslakistussa puheessa bolytbyroossa viittaa tähän suuntaan.
Ja jaltan sopimuksessa on pykälä USA:n vaatimuksesta, jossa todetaan entiset sopimukset pätemmättömiksi. - Winstoni
näin se ehkä meni kirjoitti:
Tämähän selviää sitten, kun Chursillin papereiden salassa pitoaika päättyy, noin neljänkymmenen vuoden kuluttua, Stalin yhdessä juslakistussa puheessa bolytbyroossa viittaa tähän suuntaan.
Ja jaltan sopimuksessa on pykälä USA:n vaatimuksesta, jossa todetaan entiset sopimukset pätemmättömiksi.Muistakaa nyt hyvät ihmiset, että Churchillistä tuli Ison-Britannian pääministeri vasta hyvän aikaa Talvisodan jälkeen, joten syksyn 39 ja kevään 40 tapahtumiin hänellä ei juurikaan ollut osaa taikka arpaa.
- näin se ehkä meni
Winstoni kirjoitti:
Muistakaa nyt hyvät ihmiset, että Churchillistä tuli Ison-Britannian pääministeri vasta hyvän aikaa Talvisodan jälkeen, joten syksyn 39 ja kevään 40 tapahtumiin hänellä ei juurikaan ollut osaa taikka arpaa.
Ehkä, mutta ei se sulje pois sitä todennäköisyyttä, että N-liitolla olisi ollut sopimus myös Englannin kanssa, miksi muuten USA vaati Jaltan sopimuksen lisäyksen jolla entiset sopimukset todettiin pätemättömiksi ????
Mielenkiinnolla odotelen noiden papereiden salassapitoajan päättymistä ja syytä siihen, miksi sitä jatkettiin neljäkymmentä vuotta, täytyyhän siihen joku järkevä syy olla. Saa nyt sitten nähdä, elänko ihan noin pitkään ....
- Uusi heleijaa!!
Ei tässä Winstonin papereita tarvita. Suurvaltojen sopimukset on aika päivää julkistettu. Tietysti niiden taustoista ja seurauksista voidan saada lisätietoja, mutta ei perusasiat miksikään muutu.
Tietysti uudet päätökset kumosivat ne vanhat, joiden kanssa olivat ristiriitaisia.- näin se menee
Nojaa, historia tieteenalana on asiakirjojen ja dokumenttien tutkimista, ei pelkästään uusien tulkintojen tekemistä.
Kun uusia dokumentteja julkaistaan tai tulee esille, niin tulee uusia tulkintoja historiasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole482519Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi742507Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä732382Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.612175Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl321887Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma1031739Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko231185Riikka runnoo! sähkön hinta +25 %, bensan hina +16 %
Euron bensa! Tuo legendaarinen persujen vaalilupaus. Sannan hallitus pudotti sähköenergan alv:n 10 prosenttiin, Riikka r71034Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi411015Eläköön kuningas, kuningas on kuollut
Heikki Nivala kaatui kuin mies. Kavaltaja käveli juuri edelliseen toukokuun kokoukseen hankkimansa puku päällä. Eläköön56916