Heh. Hauska tuo Minkki-Mari Kiviniemen tunteenpurkaus kuntauudistuksesta. Hän voi ihan rauhassa huutaa pää punaisena ja saada monta itkupotkuraivaria. Ei se mitään auta.
Hallituskauden lopussa Suomessa on maksimissaan 100 kuntaa. Määrä voi olla myös pienempi.
Minkki-Mari näkyy unohtaneen, että pienimmällä oppositiopuolueella on samat mahdollisuudet kuin lumipallolla H-vetissä.
Kiviniemeä kyrsii, kun hänellä ja KEPUlla ei ole mitään valtaa
61
153
Vastaukset
- Kapt evp H K
Kai se vähän kyrsii, kun saa aikaan ison puolueen kutistumisen pieneksi puolueeksi. Siinä menee vähän aikaa, että ymmärtää vaikutusvallan menneen.
- !!!!!!!!!!!
Ei se mikkää tunteenpurkaus olölut.
Täyttä ASIAA. Samaa mieltä on myös Kokoomus- ja Demarikenttäkin.
Kokoomus ja Demarit sahaa nyt omaa oksaansa.- 34345
kepuhan aloitti tuon kunta uudistuksen ja nykyinen hallitus tekee sen loppuun
- !!!!!!!!!!!!!!!!!
34345 kirjoitti:
kepuhan aloitti tuon kunta uudistuksen ja nykyinen hallitus tekee sen loppuun
Mistä tuo legenda on saanut alkunsa?
Vastaus on se että VALHEESTA:
Nyt halutaan vyöryttää syy pakkoliitoksiin Keskustalle kun Kokoomuksen ja Demareiden kantti ei kestä tunnustaa että uudistus on lähtöisin niiltä.
Tuo on niin läpinäkyvä harhautus että ei taida olla kuin fanaattisimmat Kokkareet ja Demarit jotka tuosta vaahtoovat.
Tiedätte itsekin Valehtelevanne!!!!
- Pitääkö sana?
Urpilaisen vaalilupaus: SDP ei hyväksy kuntien pakkoliitoksia,
- Kapt evp H K
Kyllä minäkin kuntaliitokset hyväksyisin jos ne olisi viisaasti ja tarkasti perustellen suoritettu.
Nyt ei Virkkusella kuten koko Kokomuksellakaan ole mitään näyttöä alkeellisemmastakaan harkintakyvystä ja viisaudesta. Narsismia ja typerää hybristä kyllä löytyy.
Samoin näyttää olevan Sinun laita, rakkikoiralta kuulostat kaikessa mihin otat kantaa. Ihan olet kuin Jompen kaksoisolento, täydellisen kyvytön näkemään kokonaisuuksia.- turha vaiva
Ei ne ymmärrä.
Känät eikä muutkaan punatollukat tai jyrkit. - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
turha vaiva kirjoitti:
Ei ne ymmärrä.
Känät eikä muutkaan punatollukat tai jyrkit.Ymmärtää ne.
Niinistö sanoi että kyse pelkästä Hallituspuolueiden vallanhimosta. Kokoomus mukaan lukien!!!
Aika paljon sanottu Hallituspuoleen presidentti ehdokkaalta.
Taitaa olla TOTUUS!
- 10+19
Oli muuten poikkeuksellisen typerä esimerkki Marilta, eli Kaarinan kunnan puolustaminen. Jos nyt rehellisiä ollaan niin Kaarina on vain yksi parasiitti Turun kyljessä kiinni. Kaarina sekä muutkin parasiitit Turun ympärillä haalivat kyllä hyvätuloiset asukkaat kaavoittamalla heille omakotitontteja mutta jättävät esim. vuokra-asuntotuotannon lähes kokonaan Turun harteille, tämä on johtanut siihen että Turkuun muuttaa jatkuvasti pienituloisia ihmisiä ja myös paljon kunnan palveluita tarvitsevia (lapsia, eläkeläisiä). Turun kohdalla tällainen toiminta on estänyt koko seutukunnan kehittymisen, on ajauduttu negatiiviseen kierteeseen. Samanlainen tilenne on jonkin verran lievempänä mm. Helsingissä, Tampereella ja Oulussa. Helsingissä tämä oli havaittavisa mm. Sipoon maankäytössä, eli siinä etä Sipoo ei suostunut kaavoittamaan kuin ökyasuntoja mailleen, onneksi Vanhasen hallitus järkevästi liitti parasiitti Sipoon länsiosat Helsinkiin.
Kuntaliitoksi tulee tehdä, jos ei onnistu hyvällä niin sitten pahalla. Ei yhteiskunta voi sietää jatkuvasti tällaisia Kaarinoita tai Sipoita.- !!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Kyse on siitä että Turussa on kokoomus/Demarienemmistö!!!
Kaarinassa Keskustaenemmistö!!!
Jos Kaarina liitetään turkuun sieltä Kokoomus ja Demarit saavat taas yhden kunnan omaan hallintaansa!!!!
Kyse pelkästä vallanhimosta!!!
Ja kun muistetaan maailman kuulu "Turun tauti" joka on edelleenkin olemassa tuskin Kaarinassa on kovin suurta hinkua liittyä Turkuun. SE olisi Kaarinan loppu!!!! Olisi sen jälkeen samanlainen sontaläjä kuin Turkukin!!!
Jos Kaarina on kilpailukykyisempi kuin Turku silloin olisi parempi lääke parantaa >Turun kilpailukykyä eikä lopettaa kilpaILUKYKYISTÄ KUNTAA!!!.
Hölmöläisten peiton jatkoa! - :((((((((((
Olisiko kyse KILPAILUKYVYSTÄ?
Olisiko Helsinki voinut tehdä iTSETÄÄN kilpailukykyisemmän? Olisi. Mutta kun On vääränlainen hallinto niin ei kykene.
JA AINAHAN valtio AUTTAA ja maksaa Helsinginkin hölmöilyt. Mitä väliä sillä miten kaupunkia johdetaan kun on taattu takuumies, Me kaikki suomalaiset takaamassa. - 13+12
!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 kirjoitti:
Kyse on siitä että Turussa on kokoomus/Demarienemmistö!!!
Kaarinassa Keskustaenemmistö!!!
Jos Kaarina liitetään turkuun sieltä Kokoomus ja Demarit saavat taas yhden kunnan omaan hallintaansa!!!!
Kyse pelkästä vallanhimosta!!!
Ja kun muistetaan maailman kuulu "Turun tauti" joka on edelleenkin olemassa tuskin Kaarinassa on kovin suurta hinkua liittyä Turkuun. SE olisi Kaarinan loppu!!!! Olisi sen jälkeen samanlainen sontaläjä kuin Turkukin!!!
Jos Kaarina on kilpailukykyisempi kuin Turku silloin olisi parempi lääke parantaa >Turun kilpailukykyä eikä lopettaa kilpaILUKYKYISTÄ KUNTAA!!!.
Hölmöläisten peiton jatkoa!Mikä ihmen Kaarinen loppu? ei kai sitä ydinpommilla tuhottaisi. Uskomatonta ajatuskulkua, eihän Kaarinan kilpailukyky johdu mistään muusta asiasta kuin sijainnista Turun kyljessä. Ja mitä ihmeen pyhiä nämä kuntarajat ovat, nehän on aikoinaan määritelty valtion toimesta miksi niitä ei voi nyt muuttaa valtion toimesta?
Onhan tässä toinenkin keino, mielestäni valtion tulee harkita etä kunnallisverot tai vaikka puolet niistä maksetaan työskentelykuntaan, tämähän olisi vähintään kohtuullista. Vosi silloin alkaa Kaarinenkin halut kuntaliitoksen herätä.
Minulle ei entisenä (ja ilmeisesti tulevana) Kaarinalaisena kiinnosta olenkaan minkä kunna kyltti on asuinkuntani sisääntuloväylillä mjtta minua kiinnostaa koko seutukunnan tulevaisuus ja kilpapilukyky sekä palveluiden turvaaminen. - 16+9
:(((((((((( kirjoitti:
Olisiko kyse KILPAILUKYVYSTÄ?
Olisiko Helsinki voinut tehdä iTSETÄÄN kilpailukykyisemmän? Olisi. Mutta kun On vääränlainen hallinto niin ei kykene.
JA AINAHAN valtio AUTTAA ja maksaa Helsinginkin hölmöilyt. Mitä väliä sillä miten kaupunkia johdetaan kun on taattu takuumies, Me kaikki suomalaiset takaamassa.Ihan tiedoksi että kyllä helsinki on nettomaksaja. Nettomaksaja vaikka huomioitaisiin kaikki valtion työpaikkojen kulut tukina.
- 5+13
!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 kirjoitti:
Kyse on siitä että Turussa on kokoomus/Demarienemmistö!!!
Kaarinassa Keskustaenemmistö!!!
Jos Kaarina liitetään turkuun sieltä Kokoomus ja Demarit saavat taas yhden kunnan omaan hallintaansa!!!!
Kyse pelkästä vallanhimosta!!!
Ja kun muistetaan maailman kuulu "Turun tauti" joka on edelleenkin olemassa tuskin Kaarinassa on kovin suurta hinkua liittyä Turkuun. SE olisi Kaarinan loppu!!!! Olisi sen jälkeen samanlainen sontaläjä kuin Turkukin!!!
Jos Kaarina on kilpailukykyisempi kuin Turku silloin olisi parempi lääke parantaa >Turun kilpailukykyä eikä lopettaa kilpaILUKYKYISTÄ KUNTAA!!!.
Hölmöläisten peiton jatkoa!Eli kyseessä onkin vain Keskustan vallanhimo?
- 9+12
!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 kirjoitti:
Kyse on siitä että Turussa on kokoomus/Demarienemmistö!!!
Kaarinassa Keskustaenemmistö!!!
Jos Kaarina liitetään turkuun sieltä Kokoomus ja Demarit saavat taas yhden kunnan omaan hallintaansa!!!!
Kyse pelkästä vallanhimosta!!!
Ja kun muistetaan maailman kuulu "Turun tauti" joka on edelleenkin olemassa tuskin Kaarinassa on kovin suurta hinkua liittyä Turkuun. SE olisi Kaarinan loppu!!!! Olisi sen jälkeen samanlainen sontaläjä kuin Turkukin!!!
Jos Kaarina on kilpailukykyisempi kuin Turku silloin olisi parempi lääke parantaa >Turun kilpailukykyä eikä lopettaa kilpaILUKYKYISTÄ KUNTAA!!!.
Hölmöläisten peiton jatkoa!Mikä ihmeen keskustaenemmistä, kepulithan ovat Kaarinassa vasta viidenneksi suurin puolue!!!! Kolme paikkaa viidestäkymmenestä yhdestä.
- !!!!!!!!!!!!!!!!1111
13+12 kirjoitti:
Mikä ihmen Kaarinen loppu? ei kai sitä ydinpommilla tuhottaisi. Uskomatonta ajatuskulkua, eihän Kaarinan kilpailukyky johdu mistään muusta asiasta kuin sijainnista Turun kyljessä. Ja mitä ihmeen pyhiä nämä kuntarajat ovat, nehän on aikoinaan määritelty valtion toimesta miksi niitä ei voi nyt muuttaa valtion toimesta?
Onhan tässä toinenkin keino, mielestäni valtion tulee harkita etä kunnallisverot tai vaikka puolet niistä maksetaan työskentelykuntaan, tämähän olisi vähintään kohtuullista. Vosi silloin alkaa Kaarinenkin halut kuntaliitoksen herätä.
Minulle ei entisenä (ja ilmeisesti tulevana) Kaarinalaisena kiinnosta olenkaan minkä kunna kyltti on asuinkuntani sisääntuloväylillä mjtta minua kiinnostaa koko seutukunnan tulevaisuus ja kilpapilukyky sekä palveluiden turvaaminen.Jokaisella pitää olla mahdollisuus valita asuinkuntansa!!
Onko kukaan miettinyt MIKSI Kaarina vetää asukkaita mutta Turku ei?
Olisiko Turulla mahdollisuus vaikuttaa asiaan?
Turku valitsee ITSE on se työntekijöiden asuinkunta vai onko Kaarina parempi.
Mutta...sehän on yksinkertaisempi tapa Lahjoa Maan hallitus kaappaamaan naapurikunta kuin MUUTTAA itse toimintaansa:D Turulla ei ole mitään rajoittavaa syytä miksi se ei alkaisi vetää väkeä. Se on vain ja ainoastaan Poliittiosesta tahdosta kiinni.
Tekee sellaisia toimia että asukkaat haluaa Turkuun!!! - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
16+9 kirjoitti:
Ihan tiedoksi että kyllä helsinki on nettomaksaja. Nettomaksaja vaikka huomioitaisiin kaikki valtion työpaikkojen kulut tukina.
Niin Nettomaksaja kun kerää koko Suomen rahat ensin kassaansa. Siitä rahasta sitten maksaa mikro-osan "Nettomaksajana" muualle.
Olikos e 5% mitä valtio perii Helsingiltä koko maasta kerätyistä yhteisöveroista jakaakseen sen takaisin sinne mihin se alunperinkin kuuluisi. - 8+3
!!!!!!!!!!!!!!!!1111 kirjoitti:
Jokaisella pitää olla mahdollisuus valita asuinkuntansa!!
Onko kukaan miettinyt MIKSI Kaarina vetää asukkaita mutta Turku ei?
Olisiko Turulla mahdollisuus vaikuttaa asiaan?
Turku valitsee ITSE on se työntekijöiden asuinkunta vai onko Kaarina parempi.
Mutta...sehän on yksinkertaisempi tapa Lahjoa Maan hallitus kaappaamaan naapurikunta kuin MUUTTAA itse toimintaansa:D Turulla ei ole mitään rajoittavaa syytä miksi se ei alkaisi vetää väkeä. Se on vain ja ainoastaan Poliittiosesta tahdosta kiinni.
Tekee sellaisia toimia että asukkaat haluaa Turkuun!!!Et taida ihan ymmärtää. Eivät kunnat voi alkaa haalimaan vain hyvätuloisia, jossain on asuttava myös pienituloisten. Pitäsikö tämä vääntää rautalangasta, ei kunnat voi toimia kuten yritykset, tällöin kärsivät vain vähemipiosaiset. Yhteiskunnan (=valtio) tehtävä on huolehtia myös vähempiosaisista, jos joku parasiittikunta jättää huolehtimatta tästä velvollisuudesta on valtion tehtävä pakottaa kunta näin tekemään vaikka yhdistämään se toisen kuntaan. Se että Turku ei toimi itsekkäästi ja omahyväisesti ei oikeuta Kaarinaa niin tekemään. Tässä ei ole mitään tekemistä minkään kilpailukyvyn kanssa vaan ainoastaan yhteiskuntavastuusta ja julkisen hallinnon vastuusta josta tällaiset Kaarinat laistavat.
- 17+17
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Niin Nettomaksaja kun kerää koko Suomen rahat ensin kassaansa. Siitä rahasta sitten maksaa mikro-osan "Nettomaksajana" muualle.
Olikos e 5% mitä valtio perii Helsingiltä koko maasta kerätyistä yhteisöveroista jakaakseen sen takaisin sinne mihin se alunperinkin kuuluisi.On aika lapsellista keksiä tuollaisia valheita. Ei Helsinki tietenkään mitään suomen rahoja kerää omaan kassaansa, mistä sinä tuollaisia valheita keksit, isi kertoi vai?
No, asiaan. Helsingin osuus yhteisöverotuotosta on noin 15-16 % eli asukasmääräänsä verrattuna valtio kerää yhteisöverotuottoja helsingistä noin 50% enemmän kuin muualta, näistä valtio sitten lahjoittaa maaseudulle kyllä lähes kaikki.
Kunnista muuten Espoosta kerätään asukasmääräänsä nähden eniten yhteisöverotuottoja, koomista tässä on se että espoolle ei palauteta tästä mitään vaan Espoo maksaa näiden lisäksi valtiolle vielä lisää avustuksia. - Hiophihihihihih
8+3 kirjoitti:
Et taida ihan ymmärtää. Eivät kunnat voi alkaa haalimaan vain hyvätuloisia, jossain on asuttava myös pienituloisten. Pitäsikö tämä vääntää rautalangasta, ei kunnat voi toimia kuten yritykset, tällöin kärsivät vain vähemipiosaiset. Yhteiskunnan (=valtio) tehtävä on huolehtia myös vähempiosaisista, jos joku parasiittikunta jättää huolehtimatta tästä velvollisuudesta on valtion tehtävä pakottaa kunta näin tekemään vaikka yhdistämään se toisen kuntaan. Se että Turku ei toimi itsekkäästi ja omahyväisesti ei oikeuta Kaarinaa niin tekemään. Tässä ei ole mitään tekemistä minkään kilpailukyvyn kanssa vaan ainoastaan yhteiskuntavastuusta ja julkisen hallinnon vastuusta josta tällaiset Kaarinat laistavat.
Turku voi myöäs haalia niitä hyvätuloisia.
Se on VAIn poliittisesta tahdosta kiinni.
Ainoastaan siitä kiinni että' TEKEE kaupungin NIIN houtkuttelevaksi että sinne menee nekin hyvätuloiset.
Huonoin vaihtoehto on se että vetovoimainen kunta lakkautetaan sen vuoksi että se pystyy järjestämään palvelunsa niin että sinne halutaan.
Hälmöläisen hommaa suoraan sanoen. - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
17+17 kirjoitti:
On aika lapsellista keksiä tuollaisia valheita. Ei Helsinki tietenkään mitään suomen rahoja kerää omaan kassaansa, mistä sinä tuollaisia valheita keksit, isi kertoi vai?
No, asiaan. Helsingin osuus yhteisöverotuotosta on noin 15-16 % eli asukasmääräänsä verrattuna valtio kerää yhteisöverotuottoja helsingistä noin 50% enemmän kuin muualta, näistä valtio sitten lahjoittaa maaseudulle kyllä lähes kaikki.
Kunnista muuten Espoosta kerätään asukasmääräänsä nähden eniten yhteisöverotuottoja, koomista tässä on se että espoolle ei palauteta tästä mitään vaan Espoo maksaa näiden lisäksi valtiolle vielä lisää avustuksia.Kerää...MUILLe KUNNILLE kUULUVAA Yhteisöveroa.
- ei kepuroisto
Hiophihihihihih kirjoitti:
Turku voi myöäs haalia niitä hyvätuloisia.
Se on VAIn poliittisesta tahdosta kiinni.
Ainoastaan siitä kiinni että' TEKEE kaupungin NIIN houtkuttelevaksi että sinne menee nekin hyvätuloiset.
Huonoin vaihtoehto on se että vetovoimainen kunta lakkautetaan sen vuoksi että se pystyy järjestämään palvelunsa niin että sinne halutaan.
Hälmöläisen hommaa suoraan sanoen.taidat olla niitä penaalin tylsimpiä kyniä, et ihan taida ymmärtää asioita.
Kerrataan:
Suomessa on paljon pienituloisia, opiskelijoita sekä eläkeläisiä ja mm. sairaita. Usein näiden maksamat verot kattavat vain murto osan heidän kunnalle aiheuttamista kuluista. Kuitenkin nämäkin pienituloiset tai tulottomat tarvitsevat paikan asua ja elää, siksi vastuuntuntoiset kaupungit kuten Turku kaavoittavat ja rakennuttavat heille asuntoja vaikka taloudellisesti siinä ei olisikaan mitään järkeä. Kyseessä on yhteiskunnan vastuu pienempituloisista ei mitääk vi.tun kilpailukyky. Kaarina ja muut vastaavat Kauniaiset yms, saata.nan rusinan pullasta poimijat laistavat tästä yhetiskuntavastuusta. Koska nämä Kaarinat, Kauniaiset ja muut vi.tun kaavoittavat vain rikkaille ja voivat pitää tällöin halvempaa veroäyriä sen takia kun näillä kunnilla ei ole asukkaina vähempiosaisia. Ja sinä saata'nan palikkapää varmaan ymmärrät että jonkun on näistä vähempiosaisista huolehdittava, ei heitä voi kadulle heittää tai saunan takana ampua.
Nyt voin jo sanoa että kukaan ei voi olla tyhmempi kuin edellä kirjottanut nimimerkki Hiophihihihihih. No keskustalaisuus on kyllä kieltämättä riittävä selitys tyhmyydelle. - ei kepuliroisto
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Kerää...MUILLe KUNNILLE kUULUVAA Yhteisöveroa.
et taida olla ihan selvin päin? Yritä nyt kertoa tai laittaa edes linkkiä mitä tarkoitat. MIkä kerää mitä? Mistä?
ei kepuroisto kirjoitti:
taidat olla niitä penaalin tylsimpiä kyniä, et ihan taida ymmärtää asioita.
Kerrataan:
Suomessa on paljon pienituloisia, opiskelijoita sekä eläkeläisiä ja mm. sairaita. Usein näiden maksamat verot kattavat vain murto osan heidän kunnalle aiheuttamista kuluista. Kuitenkin nämäkin pienituloiset tai tulottomat tarvitsevat paikan asua ja elää, siksi vastuuntuntoiset kaupungit kuten Turku kaavoittavat ja rakennuttavat heille asuntoja vaikka taloudellisesti siinä ei olisikaan mitään järkeä. Kyseessä on yhteiskunnan vastuu pienempituloisista ei mitääk vi.tun kilpailukyky. Kaarina ja muut vastaavat Kauniaiset yms, saata.nan rusinan pullasta poimijat laistavat tästä yhetiskuntavastuusta. Koska nämä Kaarinat, Kauniaiset ja muut vi.tun kaavoittavat vain rikkaille ja voivat pitää tällöin halvempaa veroäyriä sen takia kun näillä kunnilla ei ole asukkaina vähempiosaisia. Ja sinä saata'nan palikkapää varmaan ymmärrät että jonkun on näistä vähempiosaisista huolehdittava, ei heitä voi kadulle heittää tai saunan takana ampua.
Nyt voin jo sanoa että kukaan ei voi olla tyhmempi kuin edellä kirjottanut nimimerkki Hiophihihihihih. No keskustalaisuus on kyllä kieltämättä riittävä selitys tyhmyydelle.On aina mukava lukea kirjoituksia, joista paistaa läpi järki ja asioihin perehtyminen. Mainitsemastasi syistä kuntauudistus, missä tällaiset parasiittikunnat siirretään pois kuntakartalta on oikea. Kauniaisissa ei ole mitään erityisiä työpaikkoja, vaan asukkaat käyvät työssä pääosin Helsingissä ja käyttävät monia naapurikuntien palveluja. Veroprosentti on saatu pysymään alhaalla houkuttelemalla kuntaan vain hyvätuloisia veronmaksajia tällaiseen veroparatiisiin.
- Tohtori Tolonen
ei kepuroisto kirjoitti:
taidat olla niitä penaalin tylsimpiä kyniä, et ihan taida ymmärtää asioita.
Kerrataan:
Suomessa on paljon pienituloisia, opiskelijoita sekä eläkeläisiä ja mm. sairaita. Usein näiden maksamat verot kattavat vain murto osan heidän kunnalle aiheuttamista kuluista. Kuitenkin nämäkin pienituloiset tai tulottomat tarvitsevat paikan asua ja elää, siksi vastuuntuntoiset kaupungit kuten Turku kaavoittavat ja rakennuttavat heille asuntoja vaikka taloudellisesti siinä ei olisikaan mitään järkeä. Kyseessä on yhteiskunnan vastuu pienempituloisista ei mitääk vi.tun kilpailukyky. Kaarina ja muut vastaavat Kauniaiset yms, saata.nan rusinan pullasta poimijat laistavat tästä yhetiskuntavastuusta. Koska nämä Kaarinat, Kauniaiset ja muut vi.tun kaavoittavat vain rikkaille ja voivat pitää tällöin halvempaa veroäyriä sen takia kun näillä kunnilla ei ole asukkaina vähempiosaisia. Ja sinä saata'nan palikkapää varmaan ymmärrät että jonkun on näistä vähempiosaisista huolehdittava, ei heitä voi kadulle heittää tai saunan takana ampua.
Nyt voin jo sanoa että kukaan ei voi olla tyhmempi kuin edellä kirjottanut nimimerkki Hiophihihihihih. No keskustalaisuus on kyllä kieltämättä riittävä selitys tyhmyydelle.Perusteltua ja fiksua tekstiä.
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ei kepuroisto kirjoitti:
taidat olla niitä penaalin tylsimpiä kyniä, et ihan taida ymmärtää asioita.
Kerrataan:
Suomessa on paljon pienituloisia, opiskelijoita sekä eläkeläisiä ja mm. sairaita. Usein näiden maksamat verot kattavat vain murto osan heidän kunnalle aiheuttamista kuluista. Kuitenkin nämäkin pienituloiset tai tulottomat tarvitsevat paikan asua ja elää, siksi vastuuntuntoiset kaupungit kuten Turku kaavoittavat ja rakennuttavat heille asuntoja vaikka taloudellisesti siinä ei olisikaan mitään järkeä. Kyseessä on yhteiskunnan vastuu pienempituloisista ei mitääk vi.tun kilpailukyky. Kaarina ja muut vastaavat Kauniaiset yms, saata.nan rusinan pullasta poimijat laistavat tästä yhetiskuntavastuusta. Koska nämä Kaarinat, Kauniaiset ja muut vi.tun kaavoittavat vain rikkaille ja voivat pitää tällöin halvempaa veroäyriä sen takia kun näillä kunnilla ei ole asukkaina vähempiosaisia. Ja sinä saata'nan palikkapää varmaan ymmärrät että jonkun on näistä vähempiosaisista huolehdittava, ei heitä voi kadulle heittää tai saunan takana ampua.
Nyt voin jo sanoa että kukaan ei voi olla tyhmempi kuin edellä kirjottanut nimimerkki Hiophihihihihih. No keskustalaisuus on kyllä kieltämättä riittävä selitys tyhmyydelle.Eytkäö sinä uskokkaa markkinatalouteen???? Kuntien osalta on kyse vain markkinataloudesta..
Parhaat voittavat huonoimmat.
Jos Turku ei pärjää kilpialussa ie ole ympäryskutien syy vaan syy löytyy itsestään Turusta,
Olisiko syy se "Turun Tauti".
- 0=0
Ihan tiedoksi, että Helsinki elää muiden tekemällä työllä. Julkisen hallinnon ja yirtysten päänkonttoreiden tuoma varallisuus tuotetaan muulala.
- ihme 3+65
Yritysten pääkonttorit tuovat tietysti varallsiuutta, tottakai. Niissä työskentelee korkeasti koulutettua työvoimaa jonka tuotavuus on korkea, onko siinä jotain väärin?
Pitäisikö yritysten pääkonttorit polttaa vai sijoittaa johonkin perähikiälle? Eikö markkinataloudessa yritykset saa perustaa työpaikan ihan mihin haluavat? miksi sinua haittaa se että ovat perustaneet pääkonttoreita Helsinkiin. Yritysten maksamat verot muuten jaetaan kuntien kesken yrityksen henkilömäärn mukaan, eli esim. Nokian toimitusjohtaja on saman arvoinen kuin Nokian myyntilaatikon kiinni teippaaja. Yritysten pääkonttorien hakeutuminen alueellisesti suurimpien kaupunkien palveluiden ääreen on myyten yleistä ihan maailmanlaajuisesti. On muuten sijainnin kannalta ihan sama yritykselle missä se sellu keitetään, argentiinassa, kiinassa vai valkeakoskella, mutta pääkonttoreita harvemmin muutetaan jos sijaintipaikkakunnan olosuhteet ovat hyvät, kuten ps-seudulla.
Sinulla ei muuten taida olla mitään käsitystä uudenmaan taloudesta. Suomen kaikkien yritysten liikevaihdosta syntyy uudellamaalla puolet ja osuus koko suomen jalostusarvoista toimialoittain on seuraava; Kaupan toimiala 49,7%, majoitus- ja ravitsemustoiminta 42,2%, it- ja viestintä 62,9%, liike-elämän palvelut 49,7%. Bruttokansantuotteesta täällä syntyy 38,4%. Nämä kaikki ylittävät väkiluvun mukaisen (noin 30%) osuuden. Pelkästään PK-seudulla on muuten yritysten tutkimustoiminansta yli puolet.
Helsingissä ei ole suhteessa asukasmärään sen enempää valtion työpaikkoja kuin esim, Lapissa tai Kainuussa, tämän voi tarkastaa tilastokeskuskesta tai vaikka valtionvarainministeriöstä.
Ehkä syynä maaseudun alakuloon on nimenomaan se etä ei ymmärretä sitä faktaa että nykyaikana elämme palveluyhteuskunnassa, hyvinvointi ei tarvitse enää savupiippuja ja rasvasia sormia. - O=0
ihme 3+65 kirjoitti:
Yritysten pääkonttorit tuovat tietysti varallsiuutta, tottakai. Niissä työskentelee korkeasti koulutettua työvoimaa jonka tuotavuus on korkea, onko siinä jotain väärin?
Pitäisikö yritysten pääkonttorit polttaa vai sijoittaa johonkin perähikiälle? Eikö markkinataloudessa yritykset saa perustaa työpaikan ihan mihin haluavat? miksi sinua haittaa se että ovat perustaneet pääkonttoreita Helsinkiin. Yritysten maksamat verot muuten jaetaan kuntien kesken yrityksen henkilömäärn mukaan, eli esim. Nokian toimitusjohtaja on saman arvoinen kuin Nokian myyntilaatikon kiinni teippaaja. Yritysten pääkonttorien hakeutuminen alueellisesti suurimpien kaupunkien palveluiden ääreen on myyten yleistä ihan maailmanlaajuisesti. On muuten sijainnin kannalta ihan sama yritykselle missä se sellu keitetään, argentiinassa, kiinassa vai valkeakoskella, mutta pääkonttoreita harvemmin muutetaan jos sijaintipaikkakunnan olosuhteet ovat hyvät, kuten ps-seudulla.
Sinulla ei muuten taida olla mitään käsitystä uudenmaan taloudesta. Suomen kaikkien yritysten liikevaihdosta syntyy uudellamaalla puolet ja osuus koko suomen jalostusarvoista toimialoittain on seuraava; Kaupan toimiala 49,7%, majoitus- ja ravitsemustoiminta 42,2%, it- ja viestintä 62,9%, liike-elämän palvelut 49,7%. Bruttokansantuotteesta täällä syntyy 38,4%. Nämä kaikki ylittävät väkiluvun mukaisen (noin 30%) osuuden. Pelkästään PK-seudulla on muuten yritysten tutkimustoiminansta yli puolet.
Helsingissä ei ole suhteessa asukasmärään sen enempää valtion työpaikkoja kuin esim, Lapissa tai Kainuussa, tämän voi tarkastaa tilastokeskuskesta tai vaikka valtionvarainministeriöstä.
Ehkä syynä maaseudun alakuloon on nimenomaan se etä ei ymmärretä sitä faktaa että nykyaikana elämme palveluyhteuskunnassa, hyvinvointi ei tarvitse enää savupiippuja ja rasvasia sormia.Kyse on Helsingistä tuosta elättien kasaumasta ei Uudestamaasta. Pelkkä toisten palveleminen ei tuo meille peruspääomaa mille rakentaa siihen tarvitaan tuotantoa. Tätä elätit eivät ymmärrä ajaessaa peltikasaan parin lumihiutaleen sataessa.
- 16+3
O=0 kirjoitti:
Kyse on Helsingistä tuosta elättien kasaumasta ei Uudestamaasta. Pelkkä toisten palveleminen ei tuo meille peruspääomaa mille rakentaa siihen tarvitaan tuotantoa. Tätä elätit eivät ymmärrä ajaessaa peltikasaan parin lumihiutaleen sataessa.
Meinaatko että it-ala tai palvelu ei tuo peruspääomaa, missä maajussiopistossa sellaista kerrotaan. Esimerkiksi kun Rovio myy pelejään vaikkapa japanilaisiin kännyköihin niin mihin vi.ttuun ne rahat sitten menevät, häviävätkö johonkin? Tai kun joku suunnittlee indonesian metsitysprojektia ja ne maksavat siitä kymmenen miljoonaa euroa niin häviävätkö ne rahata johonkin?. Tai kun Karamalmilla hoidetaan nsn:n myymien linkitysasemien ja muun hilpetöörin päivityksiä ja esim. jenkkipuhelinyritys maksaa siitä 50 miljoonaa niin nämäkin rahat varmaan häviävät johonkin! Myös kaikissa tuotteissa mitä maailmalle myydään on asa tuotekehitys- ja tutkimuskuluja, kun tämä tuotekehitys on tehty esim. Helsingissä niin tällöin rahaa tulee tuotteen myynnin mukana...sama juttu muuten rahoituskulujen kanssa jne.
Kyllä on maalainen hukassa nykymaailmassa - 0=0
16+3 kirjoitti:
Meinaatko että it-ala tai palvelu ei tuo peruspääomaa, missä maajussiopistossa sellaista kerrotaan. Esimerkiksi kun Rovio myy pelejään vaikkapa japanilaisiin kännyköihin niin mihin vi.ttuun ne rahat sitten menevät, häviävätkö johonkin? Tai kun joku suunnittlee indonesian metsitysprojektia ja ne maksavat siitä kymmenen miljoonaa euroa niin häviävätkö ne rahata johonkin?. Tai kun Karamalmilla hoidetaan nsn:n myymien linkitysasemien ja muun hilpetöörin päivityksiä ja esim. jenkkipuhelinyritys maksaa siitä 50 miljoonaa niin nämäkin rahat varmaan häviävät johonkin! Myös kaikissa tuotteissa mitä maailmalle myydään on asa tuotekehitys- ja tutkimuskuluja, kun tämä tuotekehitys on tehty esim. Helsingissä niin tällöin rahaa tulee tuotteen myynnin mukana...sama juttu muuten rahoituskulujen kanssa jne.
Kyllä on maalainen hukassa nykymaailmassaHohhoi, jos aamulla siirtelesi paperit pöydän oiekaan reunaan ja sitten illalla vasempaan...
- 17+10
0=0 kirjoitti:
Hohhoi, jos aamulla siirtelesi paperit pöydän oiekaan reunaan ja sitten illalla vasempaan...
Miksiköhän muuten työnantajani maksaa keskipalkkaan nähden yli kaksinkertaista palkkaa, kun mielestäsi vaan papereita siirtelen pöydän laidalta toiselle? Ja viimeksi pari viikkoa sitten tarjosi vielä palkankorotusta vaikka en ollut edes pyytänyt, no kaipa nuo olivat kuulleet että joku muukin olisi halunnut minut siirtelemään papereita päydän kulmalta toiselle.
Vai olisikohan se niin että nuo ruumilliset työt on kuin luotu maalaistolloille ja tehdään me kaupunkilaiset (ja savolaiset) nuo piällysmiehen hommat kun viksumpia ollaan. - Kapt evp H K
17+10 kirjoitti:
Miksiköhän muuten työnantajani maksaa keskipalkkaan nähden yli kaksinkertaista palkkaa, kun mielestäsi vaan papereita siirtelen pöydän laidalta toiselle? Ja viimeksi pari viikkoa sitten tarjosi vielä palkankorotusta vaikka en ollut edes pyytänyt, no kaipa nuo olivat kuulleet että joku muukin olisi halunnut minut siirtelemään papereita päydän kulmalta toiselle.
Vai olisikohan se niin että nuo ruumilliset työt on kuin luotu maalaistolloille ja tehdään me kaupunkilaiset (ja savolaiset) nuo piällysmiehen hommat kun viksumpia ollaan.Ho hoo ho hoo, vai viksuiksi kaupunkilaisia luulet? Katselehan vähän hesan sekamelskaa, lumitöineen kaikkineen.
Teoreettisen tietämyksen ja käytännön suorituksen organisoinnin sekä suorituksen tulee olla balanssissa. - Tämä se totuus on
16+3 kirjoitti:
Meinaatko että it-ala tai palvelu ei tuo peruspääomaa, missä maajussiopistossa sellaista kerrotaan. Esimerkiksi kun Rovio myy pelejään vaikkapa japanilaisiin kännyköihin niin mihin vi.ttuun ne rahat sitten menevät, häviävätkö johonkin? Tai kun joku suunnittlee indonesian metsitysprojektia ja ne maksavat siitä kymmenen miljoonaa euroa niin häviävätkö ne rahata johonkin?. Tai kun Karamalmilla hoidetaan nsn:n myymien linkitysasemien ja muun hilpetöörin päivityksiä ja esim. jenkkipuhelinyritys maksaa siitä 50 miljoonaa niin nämäkin rahat varmaan häviävät johonkin! Myös kaikissa tuotteissa mitä maailmalle myydään on asa tuotekehitys- ja tutkimuskuluja, kun tämä tuotekehitys on tehty esim. Helsingissä niin tällöin rahaa tulee tuotteen myynnin mukana...sama juttu muuten rahoituskulujen kanssa jne.
Kyllä on maalainen hukassa nykymaailmassaIt-ala ja muu näpertely tuo Helsinkiin ainoastaan 10% sen vuosi budjetista. 40% tulee valtion hallinnosta mm. eduskunnasta. 50% tulee muiden Suomen kuntien tuottamasta lisäarvosta, eli yhteisöveroista.
Kun Helsinki tuhlasi rahansa se lahjoi Lipposen hallituksen muutamaan yhteisöverolakia niin että yrityksen sijaintikunta saa kaikki yrityksen yhteisöverot riippumatta siitä missä osin maasta se tulos on tehty.
Sitten pieni hiven tuosta 50%:n ansiottomasta tulosta peritään valtiolle joka jakaa sen sitten takaisin sinne mihin se alunperin kuuluisi.
Eli tuotantopaikkakunnat maksavat Helsingin vuosibudjetista 40%.
. - ///////://////////
17+10 kirjoitti:
Miksiköhän muuten työnantajani maksaa keskipalkkaan nähden yli kaksinkertaista palkkaa, kun mielestäsi vaan papereita siirtelen pöydän laidalta toiselle? Ja viimeksi pari viikkoa sitten tarjosi vielä palkankorotusta vaikka en ollut edes pyytänyt, no kaipa nuo olivat kuulleet että joku muukin olisi halunnut minut siirtelemään papereita päydän kulmalta toiselle.
Vai olisikohan se niin että nuo ruumilliset työt on kuin luotu maalaistolloille ja tehdään me kaupunkilaiset (ja savolaiset) nuo piällysmiehen hommat kun viksumpia ollaan.Mistä ne rahat on kerätty joita Sinulle tarjotaan?
Oulusta, Rovaniemeltä, Sonkajärveltä, Kajaanista....
Siis pyörität hallintoa ja hiki pusketaan muualla siitäkin rahasta ja sinä tulet tänne kehumaan että sinulle on tarjottu lisäliksaa.
Sinunkin lisäliksasi tienataan täällä muualla. Se Revitään Meidän muiden Työläisten selkänahasta!!!! - %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Tämä se totuus on kirjoitti:
It-ala ja muu näpertely tuo Helsinkiin ainoastaan 10% sen vuosi budjetista. 40% tulee valtion hallinnosta mm. eduskunnasta. 50% tulee muiden Suomen kuntien tuottamasta lisäarvosta, eli yhteisöveroista.
Kun Helsinki tuhlasi rahansa se lahjoi Lipposen hallituksen muutamaan yhteisöverolakia niin että yrityksen sijaintikunta saa kaikki yrityksen yhteisöverot riippumatta siitä missä osin maasta se tulos on tehty.
Sitten pieni hiven tuosta 50%:n ansiottomasta tulosta peritään valtiolle joka jakaa sen sitten takaisin sinne mihin se alunperin kuuluisi.
Eli tuotantopaikkakunnat maksavat Helsingin vuosibudjetista 40%.
.%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
- 8+13
///////:////////// kirjoitti:
Mistä ne rahat on kerätty joita Sinulle tarjotaan?
Oulusta, Rovaniemeltä, Sonkajärveltä, Kajaanista....
Siis pyörität hallintoa ja hiki pusketaan muualla siitäkin rahasta ja sinä tulet tänne kehumaan että sinulle on tarjottu lisäliksaa.
Sinunkin lisäliksasi tienataan täällä muualla. Se Revitään Meidän muiden Työläisten selkänahasta!!!!Heheheee
Meillä ei ole yhtään tuotantolaitosta noissa kunnissa. Niitä löytyy kyllä Kiinasta ja muualta maailmasta.
Ette muuten vastanneet kysymykseen, miksi minulle maksetaan melko hyvää palkkaa vaikka olen todistelunne mukaan täysin hyödytön? - 11+1
Tämä se totuus on kirjoitti:
It-ala ja muu näpertely tuo Helsinkiin ainoastaan 10% sen vuosi budjetista. 40% tulee valtion hallinnosta mm. eduskunnasta. 50% tulee muiden Suomen kuntien tuottamasta lisäarvosta, eli yhteisöveroista.
Kun Helsinki tuhlasi rahansa se lahjoi Lipposen hallituksen muutamaan yhteisöverolakia niin että yrityksen sijaintikunta saa kaikki yrityksen yhteisöverot riippumatta siitä missä osin maasta se tulos on tehty.
Sitten pieni hiven tuosta 50%:n ansiottomasta tulosta peritään valtiolle joka jakaa sen sitten takaisin sinne mihin se alunperin kuuluisi.
Eli tuotantopaikkakunnat maksavat Helsingin vuosibudjetista 40%.
.Kun keksit noita satuja niin kero ihmeessä mistä saat inspiraation näiden satujen kertomiseen.
Helsingin budjetista alle 10% tulee valtion palauttamista ns. valtionosuuksita (lähde helsingin kaupungin budjetti 2011, www.hel2.fi). Eli Helsingille palautetaan murto-osa sieltä kerätyistä yhteisöveroista. Enemmän kuin valtionosuus tulee tuloja jopa helsingin energian voitoista.
Helsingissä on noin 260 000 yksityisen sektorin työpaikkaa, tämä on asukasmäärään suhteutettuna selvästi enemmän kuin muualla maassa keskimäärin.
Tällä näpertelyalalla eli it-sektorilla on Helsingissä 68 000 työpaikkaa, tämä on muuten yli kaksinkertainen työpaikkamäärä mitä on koko suomen paperiteollisuudessa. Näin se maailma muuttuu. - hjkfiopfkbj.uvgpwfdk
8+13 kirjoitti:
Heheheee
Meillä ei ole yhtään tuotantolaitosta noissa kunnissa. Niitä löytyy kyllä Kiinasta ja muualta maailmasta.
Ette muuten vastanneet kysymykseen, miksi minulle maksetaan melko hyvää palkkaa vaikka olen todistelunne mukaan täysin hyödytön?Siksi kun ELIITILLE on tapana maksaa ansiotonta tuloa!!!!
Niin kaikissa johtotehtävissä.
MYÖS Fortumisssa, josta vähän möälyä'kin kuulunut. - 10+10+
hjkfiopfkbj.uvgpwfdk kirjoitti:
Siksi kun ELIITILLE on tapana maksaa ansiotonta tuloa!!!!
Niin kaikissa johtotehtävissä.
MYÖS Fortumisssa, josta vähän möälyä'kin kuulunut.Eli nyt se selvisi, ansiotonta tuloa. Pitääkin alkaa lukemaan työpaikkailmoituksia, niissä kaikissa varmaan luvataan maksaa ansiotonta tuloa kaikille johtajille.
Oletko muuten katkera jostain...
- Puna-Känä-Axel
Tietenkin jos tämä toopesika on päättäjien joukossa. En ihmettele avauksiasi tämä yhteyden jälkeen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Anttila.JPG - TruthTeller
Ihan tiedoksi: Helsinki on nettomaksaja samoin kuin muutki etelän suuret kaupungit. Rahat menevät kepulaisten elättien asuttamien kuntien tekohengitykseen.
- Hip hei!
Kohta Suomessa on alle 100 kuntaa!
- Iso, komea hetero
Ottaa se pattiin, kun Väyrysenkin äänestitte pois, senkin punikit. Pitäisikö meidän elää on piikkiin tulevaisuudessa, älä luule Akseli punikin poika.
- Parempaan paikkaan
Minkki-Mari käskee työntää sen kuntauudistussuunnitelman Atlantin syvänteeseen. Olisihan sille parempikin paikka. Annettakoon se paperi Mariille, jotta hän saa työntää sen sillä paremmalla puolellaan, sen huomattavan levennyksen keskellä sijaitsevaan syvänteeseen. Saisipahan itselleen jotakin järkevääkin sisältöä.
- Kalervo K. Lapua
Erittäin hyvin sanottu siellä takana!
- Huvittunut.
Huvittavaa, että tuo Minkki-Marin avautuminen on tänään uutisoitu aamun lehdissä pienellä yhden palstan pikkujutulla.
:) :) :)- :D:D:D
Ei sitä passaa "kepua" tuoda kovin näkyvästi esille. Se saattaa jopa nostaa >kepun kannatusta.
- Eki X
:D:D:D kirjoitti:
Ei sitä passaa "kepua" tuoda kovin näkyvästi esille. Se saattaa jopa nostaa >kepun kannatusta.
Täytyy myöntää että Kiviniemi on sähäkkä nainen.
Pani hiljaiseksi kerralla sekä Takuu- Urpilaisen että tämän Virkkusen, kuntahölmöilijän. - ertyu
Eki X kirjoitti:
Täytyy myöntää että Kiviniemi on sähäkkä nainen.
Pani hiljaiseksi kerralla sekä Takuu- Urpilaisen että tämän Virkkusen, kuntahölmöilijän.Toiset tekee ja toiset huutaa, antaa Minkki-Marin vaan huudella tuuleen niin Virkkunen hoitaa kuntouudistuksen sillä aikaa läpi.
- ei hyvältä näytä
ertyu kirjoitti:
Toiset tekee ja toiset huutaa, antaa Minkki-Marin vaan huudella tuuleen niin Virkkunen hoitaa kuntouudistuksen sillä aikaa läpi.
Virkkulle hurahti riviministerin homma päähän parissa kuukaudessa.
Taitaa olla Suomen ennätys lajissaan.
- pol.t.
Kiviniemellä on ollut ilmiseöviä vaikeuksia ymmärtää olevansa mitättömyys eli pyöreä nolla. Kukaan ei ole kiinnostunut ”asiaosaajan” tajunnan virrasta...
- Controlman.
Kohta Suomessa on kuntia vain 70 kpl ja kukaan ei edes kysy Kepulta ja Mari Kiviniemeltä. :)
Hyvin on äimät hatussa.
Hoh-hoh-hoo! Nostakaa minut! - Tuleviauusen näkymä
Kohta Henna tytteli poistuu taka-alalle pöljyydestä häpäistynä. Katainen puskee kukkaruukuja kännissä öristen.
- Voima jyllää
Tuleviauusen?
Heh! Heh!
Tulevaisuuden näkymä on se, että kuntien määrä putoaa tuohon tänään kerrottuun ja Kepu ei voi sille asialle yhtään mitään.
- heh heh
Kiviniemi voi saada vaikka miten monta itkupotkuraivaria. Ei niillä ole mitään vaikutusta, Päätökset tehdään ilman Kepua.
- Desireeeee
Kepulla meni maine ja kannatus Minkki-Marin ansiosta.
- onkohan tuolla
Minki-Marin Mirrissä turkista vain onko kynitty kana, kempä tietäis sen?????
- Tuottajavastuu
Minkki-Marin mirri on pörröinen.
- dtgy
hieno on kakorosvo rosvopuolueen hieno rehellinen johtaja
koko puolueen rehellisin """""""""""""""""""""mies""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
http://www.wikipress.eu/index.php?page=onko-laki-kaikille-sama - mari minkki
HUUTAA kunnon jortikkaa lemmen pesään
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin273441Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee282141Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1141680Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh71418- 761359
Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi1381236- 641056
Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I10974Ollaan kuin yö ja päivä
Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.70931- 102912