minkä takia jumala on niin kykenemätön (kaikessa suvereeniudessaankin) ettei voinut luoda maailmaa joka ei menis täysin pyllylleen heti ekojen ihmisten toimesta?
miksei jumala tuhoa saatanaa, mutta on silti tuhonnut kokonaisia kansoja, joiden pahuus tuskin yltää saatanan tasolle?
minkä takia raamattu kuulostaa enemmänkin hyvältä (tai huonolta) tarinalta, kaikkine hauskoine monimutkaisuuksineen ja pelastavine vapahtajineen? vaikuttaa ennemminkin varhaiselta fantasiateokselta.
minkä takia jumala vaihtaa koko ajan lakeja?
minkä takia raamattu on pullollaan epäkohtia?
tuskastuttavaa! kuka vielä uskoo jumalaan, voi jeesus kristus!??!
miksi jumalan uskotellaan olevan hyvä, vaikka mikään ei tue teoriaa?
just joo...
miksei jumala tuhoa saatanaa, mutta on silti tuhonnut kokonaisia kansoja, joiden pahuus tuskin yltää saatanan tasolle?
minkä takia raamattu kuulostaa enemmänkin hyvältä (tai huonolta) tarinalta, kaikkine hauskoine monimutkaisuuksineen ja pelastavine vapahtajineen? vaikuttaa ennemminkin varhaiselta fantasiateokselta.
minkä takia jumala vaihtaa koko ajan lakeja?
minkä takia raamattu on pullollaan epäkohtia?
tuskastuttavaa! kuka vielä uskoo jumalaan, voi jeesus kristus!??!
miksi jumalan uskotellaan olevan hyvä, vaikka mikään ei tue teoriaa?
just joo...
Vastaukset 18
Vanhimmat
Vaihtaa lakeja?
Pullollaan epäkohtia?
Ihmiselle on luotu vapaa tahto. Jumala ei halunnut meistä robotteja vaan rakastavia lapsia itselleen. Kaikki eivät pääse taivaaseen, seulonta on käynnissä...
Saatana on kapinaan noussut enkeliruhtinas Lusifer, siis myös luotu, ja hän tulee kohtaamaan tuomionsa Jumalan ilmoituksen mukaisesti. Ei Jumala ole kykenemätön. Hänen suunnitelmansa ja aikataulunsa ovat meille kenties käsittämättömiä joskus. Herra on hyvä niille, jotka häntä rakastavat.
Minä uskon Jumalaan!
"Ihmiselle on luotu vapaa tahto. Jumala ei halunnut meistä robotteja vaan rakastavia lapsia itselleen. Kaikki eivät pääse taivaaseen, seulonta on käynnissä..."
Vapaa tahto, mutta rakastaa pitäisi kuin robotti, muuten helevetti kutsuu. Vapautta ei kuitenkaan sallita. Miksei tehnyt kaikista rakastavia samantien.
"Saatana on kapinaan noussut enkeliruhtinas Lusifer, siis myös luotu"
No mitäs merkitystä sillä on?
"ja hän tulee kohtaamaan tuomionsa Jumalan ilmoituksen mukaisesti"
No onko sillä jotain merkitystä? Loppuuko silloin helvetti?
"Hänen suunnitelmansa ja aikataulunsa ovat meille kenties käsittämättömiä joskus."
Niin, on niin käsittämätöntä kun Jumala ei tee mitään? Ihan kuin Häntä ei olisi olemassa.
Ei ole se uskooko vaikoeikö, vaan se miks uskoo kun kaikki menee päin mäntyä. Sure, kärjistetty viesti, joka on tarkotettu vaan provosoimaan uskovaisia, mut näin.
Kannattaa mielummin jättää vastaamatta tommosille, sanan levittämisen sijaan...
Vapaus ja robotismi ovat molemmat toisensa vastakohta. Molemmat eivät voi olla olemassa yhtäaikaa ja siksi Helvetti keksittiin, sinne joutuvat kaikki ei-robotit.
Taivas on roboteille!
Helvetti on luotu saatanalle ja langenneille enkeleille, ei alunperin ihmiselle ollenkaan. Saatana ei kiusaa ihmistä helvetissä vaan on siellä itsekin kiusattavana ikuisesti. Käsittääkseni helvetti on vielä tyhjä, kunnes tuomiot luetaan ennenkuin luodaan uudet taivaat ja uusi maa. Amen.
Jumala on myös koston jumala, ei umpipehmoarmahdusautomaatti kuten liberaaliteologia Raamatun vastaisesti väittää.
Mitään ei tapahdu ilman Hänen johdatustaan/sallimustaan. Rakastatko vaikkapa vanhempiasi niin kuin robotti? Ihminen ei mitenkään kykene täytämään lakia mutta Jeesus täytti sen puolestamme, sitä on armo. Jeesus Kristus on portti Jumalan luo.
”Ihmiselle on luotu vapaa tahto. Jumala ei halunnut meistä robotteja vaan rakastavia lapsia itselleen. Kaikki eivät pääse taivaaseen, seulonta on käynnissä... ”
Tuo höpötys ihmisen vapaasta tahdosta ja Jumalan rakkaudesta ovat sellaista huu-haata, jota vastaan on ilmeisesti ruvettava tekemään valistustyötä oiken kunnolla.
Jos Jumala olisi luonut sielumme, niin ne olisivat KAIKKI TISMALLEEN SAMANLAISIA. Ne eivät voisi olla sokean Jumal-uskon kannalta erilaisia, koska silloinhan Jumala jo sielut luodessaan olisi tavallaan määrännyt mikä tai kuka menee taivaaseen tai sitten myöhemmin juutalaisuuteen lisättyyn helvettiiin.
Jos taasen kaikki sielut olisivat tismalleen samanlaisia, tekisivät ne aina tismalleen samanlaiset ratkaisut kaikissa elämän (vapaissa) valinnoissa, mikäli ympäristöolosuhteet olisivat samat.
Siis kaikki sielut, joutuvat tismalleen samaan paikkaan (helvetti/taivas), jos kaikki muut olosuhteet ovat samat.
Ts. ihmisellä ei ole vapaata tahtoa.
-Miksi teit helvetin?
-No siksi kun loin langenneita enkeleitä.
-Miksi loit langenneita enkeleitä?
-Koska loin vapaan tahdon.
-Miksi loit vapaan tahdon?
-Koska en halunnut robotteja.
-Miksi et halunnut robotteja?
-Koska en halunnut että kaikki palvovat minua, vaan osa lankeaisi.
-Miksi joidenkin pitää langeta?
-Jotta voisin TUOMITA!
Sinun Jumalasi on siis koston Jumala. Et tunne käsitettä armo ilmeisesti. Jumala on ennalta tienyt kaiken, kyllä. Miksi Hän tekee tämän kaiken, en tiedä. Totta on vain se, ettei sinun, tai kenenkään toisen vastaanhangoittelu muuta sitä tosiasiaa, että jokainen kohtaa tuomionsa Jumalan ilmoittamalla tavalla. Amen!
"Sinun Jumalasi on siis koston Jumala."
Ja sinun ei? Kosto on tuntematon käsite? Vai mistä se kosto olisi peräisin?
"Et tunne käsitettä armo ilmeisesti."
Hyvä juttu jos sitä ei tarvittaisi.
"Miksi Hän tekee tämän kaiken, en tiedä. Totta on vain se..."
Jos et tiedä niin et tiedä mikä on totuus.
"Et tunne käsitetä armo ilmeisesti."
Ja sinä et ilmeisesti tunne käsitettä järki.
Eikö jossain sanottu, että Jumala ei pakota ketään kadotukseen...
Minä olen ymmärtänyt asian niin, että pyhän, siis täysin synnittömän läheisyydessä syntinen sielu kärsii... Jos ei mitenkään pysty vapautumaan synneistään, niin sitten voi valita kadotuksen, eli erotuksen Jumalasta... Eli Jumalan luota saa lähteä, jos Jumalan läheisyydessä oleminen tuottaa liikaa tuskaa... Olen ymmärtänyt asian niin, että tuo kärsimys johtuisi omasta tunnosta, eli toisin sanoen ihminen rankaisee itse itseään...
Mutta minä en ole Jumala, enkä edes Jumalan sanansaattaja, en ole profeetta, en väitä nähneeni mitään näkyjä, en väitä, että Jumala olisi minulle puhunut... En väitä, että sanani olisivat ehdottoman tosia, koska niitä ei kuitenkaan voi mitenkään todistaa. Minä en väitä, että olisin oikeassa... Toisaalta en myöskään väitä olevani väärässä...
"Jos taasen kaikki sielut olisivat tismalleen samanlaisia, tekisivät ne aina tismalleen samanlaiset ratkaisut kaikissa elämän (vapaissa) valinnoissa, mikäli ympäristöolosuhteet olisivat samat."
Olisivat ja olisivat... Liian monta konditionaalia... Eikö ihminen ole luotu "jumalan kuvaksi"... Eikö se tarkoitakin sitä, että Jumalalla ei ole valtaa ihmisen päätöksiin... Eli ihminen saattaa olla jopa "puoli-jumala"... Ihminen on jumalan tahdosta vapaa...
Maailmankaikkeuden suurin rakkaus eli se, että Jumala tuli maan päälle ihmiseksi Jeesuksessa edellyttää, niin oudolta kuin tuntuukin, syntiinlankeemusta. Tottahan Jumala olisi voinut estää syntiinlankeemuksen, mutta hän antoi ihmisille vapauden valita ja he valitsivat väärin.
Varmasti Jumalan suuri rakkaus olisi näkynyt ja
esiintynyt vieläkin suuremmalla tavalla ilman syn-
tiinlankeemusta.
Kysyt monia asioita, mutta vain kerran ehkä niihin voi Jumalan luona taivaassa saada vastauksen ja tärkein kysymys listastasi puuttuu, eli kuinka pelastun?
Siis kuinka sinä pelastut? Yksinkertaisesti, laita
kädet ristiin ja pyydä: Jos Raamatun Jumala olet olemassa, osoita minulle tie, jota minun on kujettava, Jeesuksen nimessä. Aamen!
Jumala varmasti vastaa ajallaan ja tavallaan!
jos tätä vapautta ei olisikaan annettu ihmiselle, olisimmeko me sitten robotteja ihmisten sijaan?
Eikö kuitenkin ole niin, että Jumala ei jätä vaihtoehtoja vaan olet joko robotti taivaassa tai perkele tulisessa pätsissä?
Totuushan on pikemminkin se, että ei taivas ole tarkoitettu aatamin ja eevan lapsille vaan Jumalan lapsille, Jumalan lapset taas ovat osa Jumalaa, eivät ihmisiä! He ovat robotteja jotka Jumala on jo aikojen alussa ohjelmoinut rakastamaan häntä, kuten raamatussakin sanotaan: hän on teidät(robotit) valinnut(ts. ohjelmoinut) jo aikojen alussa.
Olen vain miettinyt sitä, että eikö Raamatussa sanota, että Jumala kysyi Aatamilta ja Eevalta, että mitä oli tapahtunut...
Miksi kaikkitietävä Jumala kysyi mitä oli tapahtunut? Miksi rangaistus ei tullut välittömästi?
Minulla on teoria... Ehkäpä kyseessä oli tilaisuus, mahdollisuus katua... Mutta miten ihmiset sen tilaisuuden käyttivät? Aatami syytti Eevaa ja Eeva syytti käärmettä...
Jos olen oikeassa, niin ei tarvitse olla robotti, eikä tarvitse edes noudattaa jotain tiettyä kaavaa päästäkseen taivaaseen, pitää vain yrittää tehdä parhaansa, oman oma-tuntonsa mukaan... Jos tietää tehneensä väärin, niin pitää pyytää anteeksiantoa, ei vierittää syytä jonkun toisen niskaan... Mutta jos et tiedä, että olet tehnyt jotain väärin, niin ethän tiedä myöskään sitä, että sinun pitäisi pyytää anteeksi, etkä tiedä edes sitä, että miten olisit voinut tehdä oikein...
Ja kaikki täällä ollaan yhtä syntisiä, niin uskova kuin uskosta osatonkin. Kyse on siitä keneen turvaa, Jumalaan vai itseenä, tai johonkin muuhun joka on Jumalalle kauhistus.
Kaikki saavat tilaisuuden katua ja tehdä parannus, valitettavan harvat sen vaan käyttävät. Herra vetää ihmisen uskoon. Usko ei ole ansio kellekkään mutta oma vastuu on siinä, että ei kiellä Herraa.
jumala siis antoi ihmiselle mahdollisuuden valita ja he valitsivat väärin. sen takia, että he valitsivat väärin, maailmassa on nyt kärsimystä. toisinsanoen, sen takia kun jumala antoi vapauden valita, me saimme kärsimyksen (hänhän jumalana tiesi mitä tulee tapahtumaan). jos valinnanvapautta ei olisi ollut, emme olisi vapaita, mutta onnellisia. (vert. koira, kissa...jne) leikkiikö jumala siis meillä? miksi hän tekisi noin?
miten voi selittää sen, että evoluutiota on tapahtunut ihmistenkin aikana, ja siitä on todisteita? eikö se jo todista jotain?
"(hänhän jumalana tiesi mitä tulee tapahtumaan)."
On totta, että olettaen, että ennen nk. "syntiinlankeemusta" ihminen eli paratiisissa, kuolemattomana, ja siellä oli vain yksi tapa, miten ihminen saattoi rikkoa Jumalan käskyä vastaan... Koska mahdollisuus oli olemassa, ja aikaa äärettömästi, niin itse rikos oli väistämätön... Mutta syyn vierittäminen toiselle, tai sen yrittäminen ei ollut yhtä todennäköistä, siihen ei ollut kuin yksi tilaisuus, ja miten ihminen valitsikaan... Ihminen päätti vaatia oikeuksiaan, ja sai täsmälleen mitä pyysikin. Rangaistuksen, ihan omilla mitoillaan.
Jos ihmiset toimisivat oikein, tai ainakin yrittäisivät parhaansa mukaan, niin joutuisivatko ihmiset kärsimään? Sitä en osaa sanoa... Voin vain pohtia, että johtuuko maailman pahuus siitä, että Jumala loi maailman pahaksi paikaksi, vai onko se sittenkin paholaisen metkuja... Vai onko kyse kuitenkin ihmisten omista aikaan saannoksista...
Mutta evoluutiosta voin sanoa, että ainoa järkevä selitys, jonka tämän hetkisen tiedon valossa pystyn näkemään on se, että Raamatun tarkoitus ei ole olla mikään tieteellinen dokumentti, vaan enemmänkin moraalinen opas... En usko, että sen tarkoitus on kertoa maailman tapahtumiin vaikuttavista mekanismeistä... Ainakin minulle on paljon helpompi uskoa, että sieltä löytyisi ohjeita hyvään elämään...
Voin olla väärässäkin... En ole mikään jumala, enkä edes yritä väittää olevani kaikki-tietävä... Minä vain arvailen... ja luulen tietäväni jotain... Mutta onko tietoni varmasti ihan totta?... Todennäköisesti, ei ainakaan kokonaan, minulla on varmasti monia vääriä käsityksiä...