Mihin uskotte?

Mihin ateistit sitten uskovat?

31

202

    Vastaukset 31

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sepeteusX

      Miksi pitäisi uskoa johonkin? Typerintä on uskoa kuviteltuun näkymättömään satuolentoon!

      • TRUX123

        Ei kieltäminen ole ideologiaa,olis ateismin syytä marssittaa oppi-isät stagelle,vois katsoa mikä on ateismin takana.Minkälaista lähimmäisen rakkauttaa se osoittaa?
        JA mitkä on arvot ,mistä ne kumpuaa?Nyt joku kirjoittaa,että olen arvoton,se on ikävä kyllä väärä vastaus,sillä Jumala rakastaa sinua,että Hän antoi ainoan poikansa kuolemaan sinun puolestasi,että sinulla olisi elämä ja yltäkylläisyys.


      • Rational
        TRUX123 kirjoitti:

        Ei kieltäminen ole ideologiaa,olis ateismin syytä marssittaa oppi-isät stagelle,vois katsoa mikä on ateismin takana.Minkälaista lähimmäisen rakkauttaa se osoittaa?
        JA mitkä on arvot ,mistä ne kumpuaa?Nyt joku kirjoittaa,että olen arvoton,se on ikävä kyllä väärä vastaus,sillä Jumala rakastaa sinua,että Hän antoi ainoan poikansa kuolemaan sinun puolestasi,että sinulla olisi elämä ja yltäkylläisyys.

        Rationaalisena ihmisenä:

        1. Ajattelen, siis uskon että olen.

        2. Uskon, että voin luottaa aistieni -- näkö, kuulo, tunto, maku, haju yms. -- tuottamiin aistimuksiin, jos ne toistavat jotakin havaintoa tai jos aistien toistettavien asioiden takia jokin samankaltainen asia vaikuttaa toistettavalta.

        3. Muihin kuin aistimuksiin perustuvat uskomukseni ovat olettamuksia, jotka heijastavat totuutta vasta sitten kun voin vakuuttua siitä aisteillani, jotka ovat pääasiassa: näkö-, kuulo-, tunto-, maku- ja hajuaisti.

        4. Jos jokin asia sotii toistettavissa olevia aistihavaintoja vastaan, minun on syytä olettaa ettei se ole totta.


    • -

      "Usko" on yksi niistä sanoista, joita ei enää oikein ilkeä käyttää, koska sana on raiskattu niin pahoin uskovaisten toimesta. Englanninkielessä homma toimii paremmin, koska sieltä löytyvät sanat "faith" ja "belief", joilla voi ilmaista eri asioita, vaikka kääntyvätkin molemmat samaksi sanaksi suomenkielellä.

      • --

        Käytän nykyään sanaa 'luulla', 'luulen' sanan 'usko', 'uskon' sijasta.


      • --
        -- kirjoitti:

        Käytän nykyään sanaa 'luulla', 'luulen' sanan 'usko', 'uskon' sijasta.

        Mutta jos usko-sanaa pitäisi käyttää, uskon siihen, että ihmiskunnalla on paljon selvittämättä mitä voisi olla mahdollista tietää. Ja yksilöillä kuten minulla sitäkin enemmän tiedettävää.

        Miksi vain luottaa uskoon tai luuloon, kun nykyään voi alkaa tietääkin?


      • Itsekin olen ajatellut samaa asiaa. Itse siis tulkitsen engalantia niin että belief viittaa uskomiseen ja faith luottamukseen.
        Yksi keskustelun ongelma Suomen kielellä on huonot käsitteet juuri tuossa kohdassa. Usko-sana ohjaa ajattelun aina sellaiseen "uskotko tämän tai tuon todeksi" -jargoniin, jolle ei ratkaisua näy. Uskomis-puheeseen.

        Uskomis-uskoa mulla ei ole, mutta luottamus-uskoa ehkä. Se tosin ei suuntaudu nimettyihin jumaliin, mutta koen faith/luottamus-pohjavirran elämässäni. En liitä sitäkään mihinkään tiettyihin jumaliin.

        Uskon että se on jotain muuta.

        Oletteko kanssani samaa mieltä noiden sanojen erosta?
        Jos olette, niin tuosta faith-ajatuksesta voisi saada enemmän irti kuin belief-ajatuksesta.


      • qwely
        -- kirjoitti:

        Mutta jos usko-sanaa pitäisi käyttää, uskon siihen, että ihmiskunnalla on paljon selvittämättä mitä voisi olla mahdollista tietää. Ja yksilöillä kuten minulla sitäkin enemmän tiedettävää.

        Miksi vain luottaa uskoon tai luuloon, kun nykyään voi alkaa tietääkin?

        Usko ja tiede ei ole vastakohtia,vaan jos olet objektiivisesti tutkinut ,niin tiede päinvastoin tukee raamatun uskoa ja raamatullista historiaa.
        Mutta onhan selvää ettei tieteentutkiminen johda mihinkään ,jos lähtökohta on ettei
        tuo tai tuo ei ainakaan pidä paikkaansa ja tuota en halua uskoa.
        Objektiivisesti ja kiihkottomasti jokainen voi löytää tietoa,kun on objektiivinen.
        Ei tiede ole koskaan voinut kieltää tieteellisin argumentein ,maailman syntyä
        älykkään suunnitellun tuloksena,vaan ateismi on luonut tai halu kieltää Jumala
        on synnyttänyt evoluution ja evoluutio on suurin harha,josta ei ole tieteellisiä todisteita,puuttuvat palaset jäävät puuttumaan.Evoluutio-uskovainen on pakolainen
        joka haluaa uskoa räjähdykseen ja sen jälkeiseen hyvään säkään ja jatkuvaan tyhjästä nousevaan voimaan,ettei tarttes kohdata itseään ja suhdetta Jumalaan.
        Loppupuolella elämää Darwinkin oli väsynyt vastustamaan totuutta.
        Ei joku uskovainen edusta Jumalaa,etsi sinä sitä Jumalaa ja haasta Hänet joka on kaiken luoja ,hänet voi raamatusta löytää.
        Tapio Puolimatka mm.on kirjoittanut evoluutiosta,kannattas mielenkiinnosta lukea ,jos aihe kiinnostaa.


      • K.R.S.
        qwely kirjoitti:

        Usko ja tiede ei ole vastakohtia,vaan jos olet objektiivisesti tutkinut ,niin tiede päinvastoin tukee raamatun uskoa ja raamatullista historiaa.
        Mutta onhan selvää ettei tieteentutkiminen johda mihinkään ,jos lähtökohta on ettei
        tuo tai tuo ei ainakaan pidä paikkaansa ja tuota en halua uskoa.
        Objektiivisesti ja kiihkottomasti jokainen voi löytää tietoa,kun on objektiivinen.
        Ei tiede ole koskaan voinut kieltää tieteellisin argumentein ,maailman syntyä
        älykkään suunnitellun tuloksena,vaan ateismi on luonut tai halu kieltää Jumala
        on synnyttänyt evoluution ja evoluutio on suurin harha,josta ei ole tieteellisiä todisteita,puuttuvat palaset jäävät puuttumaan.Evoluutio-uskovainen on pakolainen
        joka haluaa uskoa räjähdykseen ja sen jälkeiseen hyvään säkään ja jatkuvaan tyhjästä nousevaan voimaan,ettei tarttes kohdata itseään ja suhdetta Jumalaan.
        Loppupuolella elämää Darwinkin oli väsynyt vastustamaan totuutta.
        Ei joku uskovainen edusta Jumalaa,etsi sinä sitä Jumalaa ja haasta Hänet joka on kaiken luoja ,hänet voi raamatusta löytää.
        Tapio Puolimatka mm.on kirjoittanut evoluutiosta,kannattas mielenkiinnosta lukea ,jos aihe kiinnostaa.

        ''Ei tiede ole koskaan voinut kieltää tieteellisin argumentein ,maailman syntyä
        älykkään suunnitellun tuloksena''
        Tieteen ei tarvitse ottaa kantaa älykkääseen suunnitteluun, koska suunnittelusta tai suunnittelijasta ei ole havaintoja.

        ''vaan ateismi on luonut tai halu kieltää Jumala on synnyttänyt evoluution ja evoluutio on suurin harha,josta ei ole tieteellisiä todisteita,puuttuvat palaset jäävät puuttumaan.''
        Se, että sinä olet evoluution-kieltäjä, ei vaikuta todellisuuteen millään tavalla.

        ''Evoluutio-uskovainen on pakolainen joka haluaa uskoa räjähdykseen ja sen jälkeiseen hyvään säkään ja jatkuvaan tyhjästä nousevaan voimaan,ettei tarttes kohdata itseään ja suhdetta Jumalaan.''
        Olet niitä, jotka väittävät, että ateisti tietää jumalan olevan olemassa, mutta ei halua uskoa? Tiedätkö miten typerältä se kuulostaa?

        ''Loppupuolella elämää Darwinkin oli väsynyt vastustamaan totuutta.''
        Mitä totuutta? Jos viittaat eräiden kreationistien levittämään valheeseen siitä, että Darwin olisi peruuttanut evoluution kuolinvuoteellaan, niin, hyi sinua.

        ''Ei joku uskovainen edusta Jumalaa,etsi sinä sitä Jumalaa ja haasta Hänet joka on kaiken luoja ,hänet voi raamatusta löytää.''
        Raamatusta löytyy monia jumalia, mitä niistä suosittelet?

        ''Tapio Puolimatka mm.on kirjoittanut evoluutiosta,kannattas mielenkiinnosta lukea ,jos aihe kiinnostaa.''
        Vähän kuivaa tekstiä, eikä kovin hauskaakaan.


      • A the ist
        qwely kirjoitti:

        Usko ja tiede ei ole vastakohtia,vaan jos olet objektiivisesti tutkinut ,niin tiede päinvastoin tukee raamatun uskoa ja raamatullista historiaa.
        Mutta onhan selvää ettei tieteentutkiminen johda mihinkään ,jos lähtökohta on ettei
        tuo tai tuo ei ainakaan pidä paikkaansa ja tuota en halua uskoa.
        Objektiivisesti ja kiihkottomasti jokainen voi löytää tietoa,kun on objektiivinen.
        Ei tiede ole koskaan voinut kieltää tieteellisin argumentein ,maailman syntyä
        älykkään suunnitellun tuloksena,vaan ateismi on luonut tai halu kieltää Jumala
        on synnyttänyt evoluution ja evoluutio on suurin harha,josta ei ole tieteellisiä todisteita,puuttuvat palaset jäävät puuttumaan.Evoluutio-uskovainen on pakolainen
        joka haluaa uskoa räjähdykseen ja sen jälkeiseen hyvään säkään ja jatkuvaan tyhjästä nousevaan voimaan,ettei tarttes kohdata itseään ja suhdetta Jumalaan.
        Loppupuolella elämää Darwinkin oli väsynyt vastustamaan totuutta.
        Ei joku uskovainen edusta Jumalaa,etsi sinä sitä Jumalaa ja haasta Hänet joka on kaiken luoja ,hänet voi raamatusta löytää.
        Tapio Puolimatka mm.on kirjoittanut evoluutiosta,kannattas mielenkiinnosta lukea ,jos aihe kiinnostaa.

        qwely (nikkivalinnan omaperäisyys huipussaan, muuten) ei taida olla kovin vanha konkari näillä palstoilla? Joka ikinen argumenttisi on ammuttu alas satoja kertoja jo yksi Ateismi-palstalla. Ja vielä tehokkaammin Kreationismi-palstalla. Enää ei edes jaksa alkaa kertomaan, miksi tuo koko sepustuksesi oli mahdollisimman syvältä pimeimmästiä tietämättömyyden ja typeryyden peräaukosta. Ei vain jaksa. Onneksi K.R.S ei ole ihan näin kyyyninen.


    • ateisti uskoo paljon

      Jokainen uskoo moniin asioihin. Ateisti uskoo esim. että todellisuus ei ole pelkkää harhaa tai että Aurinko nousee huomenna.

    • Uskonnoton

      Minä uskon että ennenkuin 4 kuukautta on kulunut on kesä alkanut. Varmaa tietoa ei ole, muutta uskon.

    • ++++++++++

      Moniin asioihin ja samalla moniin asioita joihin he eivät usko.

      Ainoa mikä yhdistää ihan jokaista ateistia on epäusko jumaliin ja ei ole mitään järkeä listata kaikkia asioita joihin ateistit uskovat koska siitä tulisi ihan järjettömän pitkä ja tarkoitukseton lista.

    • 756776556757667

      Kuka mihinkin... :-D

    • Uskon moniin asioihin. Paitsi: Joulupkin, peikkojen, keijukaisten, jumalten, Lochnessin hirviön ja Chtuhulun olemassaoloon.

      Eli kun satuolennon ja sadut karsitaan pois. Jaa silti pitkä litannia maallisia asioita joihin uskon.

    • murhajumala

      Uskon rumpukapulaan. Joo kyllä, se on melko todellinen objekti. Sillä voi mäiskiä menemään

    • Jos tarkoitat kaikkia ateisteja kollektiivisesti, niin ei yhtään mihinkään. Jos tarkoitat jokaista yksilöä erikseen, niin esimerkiksi minä en usko mihinkään. Uskominen ei ole minun mielestäni järjellistä toimintaa. Välillä minulla on luuloja ja epäilyksiä ja joitakin asioita pidän hyvin todennäköisinä.

      Uskovaiset ovat saaneet minut välttämään mm termejä "uskoa" ja "hiljentyminen", koska haluan välttää niitä mielikuvia, joita minusta syntyy niitä käyttämällä.

      Minä en usko, että aurinko nousee huomenna. Minä tiedän sen. Se johtuu siitä, että pidän hyvin todennäköisenä sitä, että todellisuus ei ole pelkkää harhaa ;o)

      • oikeinnurin

        Uskon todellisuuteen.


    • Sana "uskon" on huono siihen liittyvän taikauskon takia. Itse käyttäisin muotoa "pidän todennäköisimpänä".
      Evoluutiota pidän toteennäytettynä faktana, alkuräjähdystä pidän erittäin todennäköisenä, liki faktana.
      Erittäin tärkeinä pidän tasa-arvoa, rehellisyyttä, rakkautta, perhettäni ja kaikkia mukavia tuttuja ja tuntemattomiakin ihmisiä, joiden kanssa olen tekemisissä. Pääsääntöisesti ihmiset ovat avuliaita ja mukavia.

      • taijasa

        Mistä kumpuaa luettelemasi arvot rakkaus jne..?


      • tehoiw

        Evoluutiota ei ole tottennäytetty fakta todellakaan (nyt taitaa tiedeoppettjana toimia peruskoulun ope)-palaset puuttuu,se edelleen teoria,Darwinin sellainen
        Alkuräjähdyksestä ei ole tieteellisin perustein esitettyjä faktoja ,joiden perusteella
        voitaisiin sanoa,että on todennäköisempää,että alkuräjähdys on ollut siinä muodossa ,joita populistisimmat tiedetutkijat julistavat
        Ateismi on tuhonnut eniten tasa-arvoa,rehellisyyttä,rakkautta ja siitä ei nouse kuin itsekkyys,sillä ihmisen omassa tunnossa on tieto siitä,että autuaampi antaa kuin ottaa.


      • K.R.S.
        tehoiw kirjoitti:

        Evoluutiota ei ole tottennäytetty fakta todellakaan (nyt taitaa tiedeoppettjana toimia peruskoulun ope)-palaset puuttuu,se edelleen teoria,Darwinin sellainen
        Alkuräjähdyksestä ei ole tieteellisin perustein esitettyjä faktoja ,joiden perusteella
        voitaisiin sanoa,että on todennäköisempää,että alkuräjähdys on ollut siinä muodossa ,joita populistisimmat tiedetutkijat julistavat
        Ateismi on tuhonnut eniten tasa-arvoa,rehellisyyttä,rakkautta ja siitä ei nouse kuin itsekkyys,sillä ihmisen omassa tunnossa on tieto siitä,että autuaampi antaa kuin ottaa.

        ''Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto''


      • tehoiw kirjoitti:

        Evoluutiota ei ole tottennäytetty fakta todellakaan (nyt taitaa tiedeoppettjana toimia peruskoulun ope)-palaset puuttuu,se edelleen teoria,Darwinin sellainen
        Alkuräjähdyksestä ei ole tieteellisin perustein esitettyjä faktoja ,joiden perusteella
        voitaisiin sanoa,että on todennäköisempää,että alkuräjähdys on ollut siinä muodossa ,joita populistisimmat tiedetutkijat julistavat
        Ateismi on tuhonnut eniten tasa-arvoa,rehellisyyttä,rakkautta ja siitä ei nouse kuin itsekkyys,sillä ihmisen omassa tunnossa on tieto siitä,että autuaampi antaa kuin ottaa.

        Evoluutio 1: Faktat
        http://www.youtube.com/watch?v=8OrveFSJS4M

        "Evoluutiota ei ole tottennäytetty fakta todellakaan (nyt taitaa tiedeoppettjana toimia peruskoulun ope)-palaset puuttuu"

        Vaikka palasia on puuttunut. Ei tarkoita etteikö palasia olisi löytynyt lisää.
        Ja vaikka palasia puuttuu yhä. Ei tarkoita etteikö niitä voisi löytyä tulevaisuudessa. Ja etteikö muuttumista kahden lajin välillä olisi havannoitavissa muullatavoin kuin vain Fossiilijälillä.

        ",se edelleen teoria,Darwinin sellainen
        Alkuräjähdyksestä ei ole tieteellisin perustein esitettyjä faktoja ,joiden perusteella
        voitaisiin sanoa,että on todennäköisempää,että alkuräjähdys on ollut siinä muodossa ,joita populistisimmat tiedetutkijat julistavat"

        Ja tällähän ei taas kerran ollut mitään tekemistä evoluutioteorian kanssa. Koska Big Bang teoria selitää miten maailmankaikkeus sai alkunsa. Ja evoluutioteoria kertoo. Miten elämä kehittyi alkukantaisista elämänmuodoista.

        "Ateismi on tuhonnut eniten tasa-arvoa,rehellisyyttä,rakkautta ja siitä ei nouse kuin itsekkyys,sillä ihmisen omassa tunnossa on tieto siitä,että autuaampi antaa kuin ottaa."

        Ottaen huomioon että Mm Ranskan vallankumouksen jälkeen kun kirkon ylivalta murrettiin. Sai tiede kehittyä omaan suuntaansa ja luoda lääkkeitä ja uusia tapoja, millä taistella erillaisia sairauksia ja tauteja vastaan. Jotka Kristinuskon aikana selitettiin demoneilla ja jumalan rangaistuksina.


      • taijasa kirjoitti:

        Mistä kumpuaa luettelemasi arvot rakkaus jne..?

        Elämästäni elämästä, eli siis minusta. Toivon, että se näkyy lähimmilleni ja muillekin.


    • "Mihin ateistit sitten uskovat?"

      Luullakseni sillä tavalla kuin jumaliin uskotaan, niin ei mihinkään. Ainakaan minä en usko.

      Tietenkin arkielämässä pitää luottaa moniin asioihin ilman, että niitä tutkii perin pohjin. Näinollen ei-jumalusko tyyppistä "uskomista" esiintyy päivittäin. Esimerkiksi jos kysyn joltain "mitä kello on" ja vastaus sopii arveluuni oikeasta ajasta, uskon hänen sanoihinsa.

      Sinun jumaltaruihisi uskomisessa toimin kuten sinäkin muslimien tai muiden sinulle "väärien" uskontojen suhteen. En usko niihin.

    • th

      Uskomme, että jumalia ei ole. Toisin sanoen emme usko jumalien olemassaoloon. Tätä on ateismi.

      Uskon monenlaisiin asioihin. Uskon, että ihmiskunnassa ei ole yhtäkään ihmistä, joka uskoo kaikkien jumalien olemassaoloon.

      Osa voi uskoa Jajven, Jumalan, Jeesuksen ja Allahin olevan sama jumala, josta käytetään eri nimeä eri uskonnoissa. En kuitenkaan usko, että on montaa ihmistä, joka uskoo myös Thoriin, Galaktukseen, Hopeasurffariin, Cthulhuun, Lokiin, Heliokseen, Näkkiin ja moneen muuhun jumalaan ja niiden olemassaoloon.

      • ;)

        Oikaisu: ateismi EI OLE USKON asia!


    • En tiedä muista mutta itse en usko juuri mihinkään.

      Nihil verum nisi mors.

    • Aina selvinpäin

      Uskon hyvyyteen ja kehon/mielenharjoittamisen tasapainoon.

    • "Mihin ateistit sitten uskovat"

      Kyökkifilosofiaa, tykkään!

      Heitän pallon takaisin ja kysyn "kuinka pitkälle voidaan mennä ilman ettei usko mihinkään?" Kun löydät järkevän vastauksen alat samalla lähestyä sitä rationaalista ajattelua, josta ateismi (oletettavasti) kumpuaa.

    • Uskon ettei jumalia ole, mutta eihän niiden mahdollinen olemassaolo minun uskostani riipu. Jos jokin jumala kutsuu kaikkien isojen tv-yhtiöiden toimittajat Times tai Piccadilly Squarelle ja tekee suorassa lähetyksessä ihmeen tai pari, saatan pikkuhiljaa alkaa uskoa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      8
      1010
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      956
    3. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      939
    4. 53
      882
    5. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      85
      802
    6. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      42
      756
    7. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      701
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      151
      692
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      55
      635
    10. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      576
    11. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      95
      551
    12. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      52
      521
    13. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      514
    14. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      35
      487
    15. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      36
      478
    16. Teini kuolema

      Jatketaan uudestaan kun poistettu eka aloitus.
      Kajaani
      22
      476
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      52
      449
    18. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      31
      433
    19. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      24
      430
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      246
      408
    Aihe