Opettiko Jeesus sillä mitä hän sanoi

rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta,
että pahoja piinataan kuoleman jälkeen?

Onko Luukkaan 16:19–31:ssä oleva kertomus kirjaimellinen
- vai pelkästään kuvaus jostakin muusta?

The Jerusalem Bible myöntää alaviitteessään, että se on ”kertomuksen muotoon puettu vertaus, joka ei viittaa mihinkään historialliseen henkilöön”.

Jos se ymmärrettäisiin _kirjaimellisesti_,
se merkitsisi sitä,
että
-Jumalan suosiosta nauttivat voisivat kaikki mahtua yhden miehen, Abrahamin, povelle;
-ettei Haadeksen tuli haihduttaisi sormen päässä olevaa vettä;
- että pelkkä vesipisara huojentaisi siellä olevan kärsimyksiä....

Kuulostaako se sinusta järkevältä?
Jos kertomus olisi kirjaimellinen,
se olisi ristiriidassa Raamatun muiden osien kanssa.
Jos Raamattu olisi ristiriitainen, käyttäisikö totuutta rakastava sitä uskonsa perustana?
Raamattu ei kuitenkaan ole ristiriitainen.
854
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Rikas mies ja Lasarus
"Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
"Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan.

Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'

Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

Äänestä

Rangaistaanko ihmistä vielä kuoleman jälkeen hänen synneistään?
Room. 6:7: ”Se, joka on kuollut, on vapautunut synnistään.”

Äänestä
  • 1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
    2 Pois se! Me, jotka olemme _kuolleet_pois_synnistä_, kuinka me vielä eläisimme siinä?
    3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen _kuolemaansa_ kastetut?
    4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
    5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
    6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

    7 sillä joka on _kuollut_, se on vanhurskautunut pois synnistä.

    8 Mutta jos olemme _kuolleet_ Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
    9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.

    Rangaistaanko?

    Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio, (Hepr. 9:27)

    Äänestä

  • Konteksti kirjoitti:

    1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
    2 Pois se! Me, jotka olemme _kuolleet_pois_synnistä_, kuinka me vielä eläisimme siinä?
    3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen _kuolemaansa_ kastetut?
    4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
    5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
    6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

    7 sillä joka on _kuollut_, se on vanhurskautunut pois synnistä.

    8 Mutta jos olemme _kuolleet_ Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
    9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.

    Rangaistaanko?

    Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio, (Hepr. 9:27)

    Joka on kuollut on vanhurskautunut synnistä?HEI,HEI.EI KIRJAIMEN MUKAAN VAAN HENGEN.Jokainen joka on kuollut ei pääse synneistään.Tämä kuolema tarkoittaa,KUOLEMISTA ITSELLEEN JA TÄMÄN MAAILMAN HENGELLE.silloin täyttyy sana.Joka on kuollut on vanhurskautunut synnistä.Helvetti on todellinen,mutta ei sellainen kuin vääristynyt kristikunta väittää.Se on toinen kuolema jossa on piinaa ikuisesti.tämä piina on ikuinen,mutta ei kuitenkaan ikuinen.lopulta ihminen kuolee tähän piinaan.100%varma en ole tästä ikuisesta piinasta,enkä siksi lähde järkeilemää.rangaistus tulee kuitenkin viimeisellä tuomiolla.miten?en tiedä?Toinen kuolema se silti on.ilm.14.10-11.tässä on vertauskuvaa.päivä ja yö ei sovellu ikuisuuteen.rangaistus on silti ankara.ilm.20.12-15.ilm.21.8.toinen kuolema viittaa tuhoutumiseen.tässä on vertaus,mutta helvetti viittaa gehennaan,jossa jätteet poltettiin.gehenna oli kirjaimellinen ja helvetin täytyy silti olla todellinen,ei kuitenkaan ikuinen kidutus vaan ikäänkuin loppuunpalaminen.?

    Äänestä

Matt.13:41,42 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,ja he kokoavat hänen
valtakunnastaan kaikki,jotka ovat pahennukseksi ja
jotka kaikki tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin;siellä on oleva itku ja
hammastan kiristys.

Äänestä

Helvetti on siis olemassa ja sinne voi myös joutua Todistajat ovat kyllä sen kieltäneet

Äänestä

Roomalaisille 6.luku

23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan lahja on ikuinen elämä Kristuksen Jeesuksen, meidän Herramme, välityksellä.

Äänestä
  • ”Kuningas” synti voi antaa ’määräyksiään’
    eri tavoin eri ihmisille ja eri aikoina.

    Kun Jumala siis havaitsi Aadamin esikoispojan Kainin olevan suutuksissaan veljelleen Abelille, hän varoitti Kainia, että tämän tulisi kääntyä tekemään hyvää, sillä kuten hän sanoi:

    ”Synti väijyy sisäänkäynnin luona,
    ja sinuun on sen halu,
    mutta saatko sinä siitä yliotteen?”

    Kain antoi kuitenkin kateuden ja vihan synnin saada
    itsestään yliotteen ja johtaa hänet murhaan. (1Mo 4:3–8; vrt. 1Sa 15:23.)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pisara vettä... kirjoitti:

rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta,
että pahoja piinataan kuoleman jälkeen?

Onko Luukkaan 16:19–31:ssä oleva kertomus kirjaimellinen
- vai pelkästään kuvaus jostakin muusta?

The Jerusalem Bible myöntää alaviitteessään, että se on ”kertomuksen muotoon puettu vertaus, joka ei viittaa mihinkään historialliseen henkilöön”.

Jos se ymmärrettäisiin _kirjaimellisesti_,
se merkitsisi sitä,
että
-Jumalan suosiosta nauttivat voisivat kaikki mahtua yhden miehen, Abrahamin, povelle;
-ettei Haadeksen tuli haihduttaisi sormen päässä olevaa vettä;
- että pelkkä vesipisara huojentaisi siellä olevan kärsimyksiä....

Kuulostaako se sinusta järkevältä?
Jos kertomus olisi kirjaimellinen,
se olisi ristiriidassa Raamatun muiden osien kanssa.
Jos Raamattu olisi ristiriitainen, käyttäisikö totuutta rakastava sitä uskonsa perustana?
Raamattu ei kuitenkaan ole ristiriitainen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu