Israel vai Palestiina ...??
tuomas
21556
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vai että jumalan puolella saatanaa vastaan kun olemme israelin puoella :D :D :D
Voi mitä roskaa!
Et taida olla vielä täyskasvuinen, kun suhtaudut asioihin noin rajoittuneesti?
Israel on historiansa perusteella uskonnollinen kansakunta, ja sille me suomalaiset emme voi yhtään mitään, eikä sille asialle voinut natsismikaan mitään, vaikka Hitler kaikkensa yritti.
Israel tulee säilymään ihmiskunnan tarinan loppuun asti, ja sellaisen voi selittää aivan hyvin Jumalan vaikutukseksi, kuten sitä tuhoamaan pyrkivät voimat voidaan selittää Pahan vaikutukseksi.
Kumman jumala on se oikea? Vai onko se sittenkin sama?
Ei ole kuin yksi Jumala.
Sinun olisi pitänyt kysyä, onko Jumala vai Paha se oikea.
Se ei ole sama asia.
Vastauksen antaminen tuohon asettamaani kysymykseen taitaa olla sinullekin helppoa.
Jos Jumala on kaikkitietävä, kaikkivoipainen ja hän on luonut kaiken, on Jumala tällöin välttämättä luonut myös pahan. Persoonallisen jumalan olemukseen sisältyy siis myös välttämättä pahuus.
Olkoonkin, että Jumala antoi vapaan tahdon, Jumala myös kaikkitietävänä välttämättä tiesi, että vapaa tahto johtaisi pahuuteen. Jumala siis antoi pahuuden ilmaantua maailmaan.
Toisaalta jos Jumala jo etukäteen tiesi, että ihminen lankeaa syntiin ja toisaalta, koska Jumala on kaiken takana ja siten myös ihmiselle tarjolla olevien valintojen takana, on kyseenalaista onko tässä todella kyse ihmisen vapaasta tahdosta/valinnasta - valinnan vaihtoehtojen taustalla on kuitenkin Jumala, eli siis valintatilanteen säännöt on asettanut Jumala eikä ihmisellä ole ollut suhteessa niihin minkäänlaista tahtoa.
Raamattu vs. Koraani on yhtäkuin Jumala vs. Saatana. Kaikki muslimit ovat satanisteja? Kenelläs Goldis on nyt rajoittunut ja mustavalkoinen maailmankuva?
Se, että Israelin valtiota ja juutalaisia vastaan hyökänneet (tarkoitan lähinnä fyysistä hyökkäystä) ovat olleet motiiveiltaan -ja mielenterveydeltään?- usein arveluttavia ei tarkoita, että Israel valtiona (tai uskontona jos niin haluat taas muotoilla) on kaiken arvostelun yläpuolella.
Tuo kirjoitus näkee vain yhden puolen ja antaa omasta mielestään Israelin valtiolle oikeutuksen. oikeutuksen tappaa ihmisiä, jotka häne laskee pahoiksi, saatanan kätyreiksi.
Jos tuo Sartolan kirjoitus ei ole roskaa, niin mikä on?
Unohtui vielä se varsin paradoksaalinen tuntuinen juttu tuosta, että myös ihmisen vapaa tahto on Jumalan antama - siis meillä on vapaa tahto, halusimmepa sitä tai emme... hmm...
Ja tämä ei sitten ole mitään turhaa hiusten halkomista, vaan uskonnon perusdogmien ja ajatusrakennelmien perinpohjaista analyysiä.
... on kuollut!
Puhuinko minä tekstissäni jotain Koraanista tai muslimien satanismista?
Yritä pitää erossa kirjoittajat toisistaan, kun lähdet arvostelemaan jotakuta henk-kohtaisesti.
Minä vastasin sille kirjoittajalle, joka väitti olevan roskaa, että Jumala on Israelin puolella.
En ole ottanut kantaa muslimeihin, vaan pahuuden ongelmaan, joka ilmenee vihana myös juutalaiskansaa kohtaan.
Jos sinä sekoitat siihen muslimit, on se sinun valintasi, mutta älä syytä minua sellaisesta, mitä en ole sanonut.
En viitsinyt avata otsikkotekstin linkkiä, vaan reagoin toisen kirjoittajan vastaukseen.
Minä en antaisi millekään valtiolle oikeutusta tappaa toisia ihmisiä enkä laske heitä paholaisen kätyreiksikään.
Jokainen ihminen on itse vastuussa omista valinnoistaan.
Odottelen mielenkiinnolla kommenttiasi tuohon kirjoittamaani viestiini pahuudesta.
Tiedän kyllä filosofian ongelmista selittää pahan arvoitusta, koska filosofia ei voi hyväksyä selitystä persoonallisesta Pahasta tai persoonallisesta Hyvästä.
Minä puolestani ajattelen asioita uskonnollisen vakaumukseni pohjalta, johon liittyy myös käsitys hyvyydestä persoonallisena henkenä= Jumala ja pahuudesta persoonallisena henkenä= Lucifer=Piru=Paha itse.
Koska sinä todennäköisesti et ajattele asioita uskonnolliselta perustalta, ei liene aihetta jatkaa tästä enempää.
Ei sillä ole mitään merkitystä ajatteleeko tässä nyt uskonnollisesti vai ei. Kysymys on perustavaa laatua olevasta ongelmasta, joka liittyy mm. kristinuskon perusteisiin (kenties myös monen muun samantyyppisen uskonnon perusteisiin) ja toisaalta siihen, että ajatus persoonallisesta kaikkitietävästä ja kaikkivoipaisesta jumalasta, johtaa varsin ongelmallisiin päätelmiin, mm. siihen päätelmään, että Jumala on välttämättä hyvä mutta myös samalla paha.
Tietenkin ongelma johtaa juurensa siitä, että käsitys Jumalasta syntyy mm. Raamatun kautta. Toisaalta jos Raamatun väitetään todistavan Jumalasta on tällöin myös hyväksyttävä se, että joku alkaa kyseenalaistamaan ko. varsin ristiriitaisia kirjoituksia. Mikäli taas esitetään, että Raamattu on vertauskuvallinen, pitäisi hyväksyä myös se ajatus, että Raamattu ei tällöin kerro mitään varmaa tai yksiselitteistä Jumalan olemuksesta, vaan on erittäin tulkinnanvarainen teos.
En ala kommentoimaan sitä, ettei lueta alkuperäistä viestiä, mutta...
Jos Jumala on Israelin puolella, niin eikö se silloin ole muslimeja vastaan. Tämä kai oli osin myös syy, miksi "minä" asiasta älähti? Ja:
"sitä tuhoamaan pyrkivät voimat voidaan selittää Pahan vaikutukseksi"
Et toki sanonut paholaisen kätyreiksi, mutta pahoiksi nyt kuitenkin. Israel taas on Jumalan henk. koht. suojeluksessa, joten heidän surmatyönsä on siunattu?
ovat ihmiset kirjoittaneet. Taivas ja helvetti on meissä itsessämme eli hyvyys ja pahuus.
En sanonut tuollaistakaan.
Jos Jumala on Israelin puolella, miksi Hänen pitäisi olla silloin muslimeja vastaan?
Jospa Hän on molempien Jumala, kuten Hän oli aikoinaan sekä Iisakin että Ismaelin Jumala(=Aabrahamin poikia).
Sitä tuhoamaan pyrkivät voimat ovat kaikki ne ihmiset, jotka hylkäävät Jumalan ja samalla yleensä myös juutalaiskansan syystä, jota en ymmärrä.
Taaskaan n puhunut muslimeista kokonaisuudessaan, sillä ei kaiketi Hitler tai Stalinkaan ollut muslimi ja silti he pyrkivät tuhoamaan juutalaiset.
Jumala ei siunaa mitään surmatöitä, koska surmaaminen on jo vastoin Kymmentä käskyäkin, puhumattakaan kristityn periaatteista.
Aina tätä Sartolaa tuputetaan.
On se kumma, että ihmiset eivät tajua, että Sartola ja kumppanit käyttävät Israelin tilannetta oman uskonsa pönkittämiseen ja ajamiseen. Sartolan tekstit ovatkin pelkkää, muka asialliseen historialliseen analyysiin puettua, uskonnollista propagandaa. Tavoitteena on nostattaa Sartolan kaltaisten kristittyjen oman arvon tunnetta suhteessa islamiin, käyttäen viitekehyksenä Israelin kurjaa tilannetta. Minusta tämä on 1) todella tekopyhää, 2) jopa vaarallisen mustavalkoista ja 3) melkoisen asiatonta. Harmillista on se, että tuollainen taitaa aika moneen upota. Onneksi sentään on paljon uskovia (kristittyjä), jotka eivät ajatteli asioista "Sartolalaisen" mustavalkoisesti.
Miksi ei Sartolan mielipiteitä saisi julkaista?
Onko Sartolalta otettu pois suomalaisten perusoikeus: sananvapaus?
Vai etkö kestä, kun hän julistaa teksteissään myös evankeliumia, ja parannusta synneistä?
Rohkea uskovainen, joka uskaltaa puolustaa myös niin päähän potkittua Israelia.
Minä en sananvapaudesta pihahtnut mitään enkä ole kieltämässä Sartolaan sun muita julkaisemasta juttujaan. Lähinnä viestini oli suunnattu mahdollisille Sartolan lukijoille. Toivon, että jokainen Sartolan juttuja lukeva näkisi mikä niissä on motiivina - nimittäin tekopyhä oman arvon tunnon pönkittäminen ja varsin mustavalkoinen ja vaarallinen kristinuskon ja islamin vastakkainasettelu.
Mutta tästä olemme jo taittaneet peistä sinun kanssasi aiemminkin, joten en nyt tällä kertaa jaksa jatkaa. Hyvää jatkoa vaan sinulle.
Mitä enemmän Sartolaa mollaat, sitä useammat varmaan hänen tekstiään lukevat, jos ei muuten, niin ainakin tarkistaakseen, miten paljon ja missä kohdin sinä valehtelet!
Hyvä näinkin, sillä näin Sartolan kertomat totuudet leviävät, ja itse asiassa juttusi kääntyvät sinua vastaan!
Saatat olla oikeassa.
Mutta miten niin valehtelen?
Minähän esitän kritiikkiä Sartolan tavasta käsitellä asioita, Sartolan tavasta ja tyylistä kirjoittaa.
Sartolan tekstit pitävät sisällään jopa tietynlaista vihan lietsontaa, vaikkakaan tämä ei välttämättä välity niistä aivan suoraan. Siis perusajatushan Sartolan kirjoituksissa on se, että kristityt ovat juutalaisten puolella islamia vastaan - tämän voi ajatella olevan siis jopa eräänlaista "uskonsotaa", jota tässä tapauksessa käydään nettikirjoittelun avulla. Minusta tuo on outo, lähinn vanhatestamentillinen asenne, eikä oiken sovi minun käsitykseeni kristitystä. Siis minusta Sartola ym. vastaavat tekevät hallaa myös monelle kristitylle ja koko kristinuskolle.
Samat aiheet ja linkit kiertävät kerta toisensa jälkeen. Massapostittajat julistavat toistuvasti vihan sanomaa vaikka heidän väitteensä ja valheensa kumotaan. Te ette ole kelvollisia muuhun kuin levittämään valheita ja kylvämään myrkkyä.
Pahin kohtalo on varmaankin niillä, jotka esiintyvät Jumalan nimissä levittäen Saatanan sanomaa. Raamatun mukaan meidän tulee rakastaa jopa vihamiehiämme ja jokainen lähimmäinen on arvokas. Vihan levittäjät eivät voi olla rakkauden asialla. Kehoitan kaikkia uskovia kriittisyyteen ja varovaisuuteen. Vaikka joku huutaa suureen ääneen Jumalan nimeen, käskynsä hän voi saada suoraan pimeydestä.