Olisikohan kreationistisilla tiedemiehillä jokin selitys malli olemassa tällä ilmiölle? Olisiko Jahve heittäytynyt huumorintajuiseksi? Tyyliin: Siinä nyt saavat ateisti tiedemiehet miettiä kunnolla. Vai ovatko herran tiet ja aivoitukset tutkimattomia tässäkin asiassa?
http://www.avaruus.fi/uutiset/aurinko-planeetat-ja-kuut/venuksen-pyorahdysaika-nayttaa-hidastuneen.html
Planeetta Venus Jarruttaa.
31
181
Vastaukset
- Francesco
Eihän tuo vielä mitään ole, odotellaan että tellus alkaa tehdä samoin niin johan tuloo vipinää puntteihin :)
- 19
"Eihän tuo vielä mitään ole, odotellaan että tellus alkaa tehdä samoin niin johan tuloo vipinää puntteihin "
Maapallon pyöriminen on hidastunut ja se hidastuu edelleen.
- tuomas.akvinolainen
Tuohan kumoaa vanha maa -uskomuksen oivasti, kiitos tästä.
- LaD
Perustele
"Tuohan kumoaa vanha maa -uskomuksen oivasti, kiitos tästä."
Tarkoitatko jotakin sellaista että jos Maa olisi miljardeja vuosia vanha, se olisi silloin aluksi pyörinyt niin nopeasti että keskipakoisvoima olisi ravistanut sen hajalle ... mutta miten Maa silloin olisi voinut muodostuakaan?- asianharrastaja
Miten yksittäinen epävarma tieto Venuksen pyörimishidastuksesta muka voisi vaikuttaa monin erilaisin havainnoin vahvistettuun tietoon Maan vastaavasta?
Ja miten jokin muutos tuossa kumoaisi maapallon ikäpäätelmien takana olevat havaintotietdot? - ther fox
asianharrastaja kirjoitti:
Miten yksittäinen epävarma tieto Venuksen pyörimishidastuksesta muka voisi vaikuttaa monin erilaisin havainnoin vahvistettuun tietoon Maan vastaavasta?
Ja miten jokin muutos tuossa kumoaisi maapallon ikäpäätelmien takana olevat havaintotietdot?"Ja miten jokin muutos tuossa kumoaisi maapallon ikäpäätelmien takana olevat havaintotietdot? "
Miten Venukseen vaikuttaisivat erilaiset luonnonlait kuin Maahan?
Mikäli Maa olisi pyörinyt muinoin paljonkin nopeammin, Maan kuoren liikkeet olisivat olleet silloin myös erilaiset. ther fox kirjoitti:
"Ja miten jokin muutos tuossa kumoaisi maapallon ikäpäätelmien takana olevat havaintotietdot? "
Miten Venukseen vaikuttaisivat erilaiset luonnonlait kuin Maahan?
Mikäli Maa olisi pyörinyt muinoin paljonkin nopeammin, Maan kuoren liikkeet olisivat olleet silloin myös erilaiset."Miten Venukseen vaikuttaisivat erilaiset luonnonlait kuin Maahan?"
Ei mitenkään, mutta Venus saattaa nyt jostakin syystä jarruttaa, Maa ei.
"Mikäli Maa olisi pyörinyt muinoin paljonkin nopeammin, Maan kuoren liikkeet olisivat olleet silloin myös erilaiset."
Sellaista tapahtui vain aivan alkumaassa reilut 4 miljardia vuotta sitten kun Maan vuorokausia oli n.9 tuntia ja maankuorta vähän.- asianharrastaja
ther fox kirjoitti:
"Ja miten jokin muutos tuossa kumoaisi maapallon ikäpäätelmien takana olevat havaintotietdot? "
Miten Venukseen vaikuttaisivat erilaiset luonnonlait kuin Maahan?
Mikäli Maa olisi pyörinyt muinoin paljonkin nopeammin, Maan kuoren liikkeet olisivat olleet silloin myös erilaiset.Luonnonlait ovat kyllä samat kaikkialla ja kaikkina aikoina.
"Miten Venukseen vaikuttaisivat erilaiset luonnonlait kuin Maahan?"
Maata jarruttaa Kuu, tiedetään miten ja aika kauas menneisyyteen myös, millä vauhdilla.
Venuksen paljon isommalta näyttävän jarrutuksen aiheuttajasta ei ole tietoa. Siksi epäilen toistaiseksi tuota havaintoakin. - asioitten tutkia
asianharrastaja kirjoitti:
Luonnonlait ovat kyllä samat kaikkialla ja kaikkina aikoina.
"Miten Venukseen vaikuttaisivat erilaiset luonnonlait kuin Maahan?"
Maata jarruttaa Kuu, tiedetään miten ja aika kauas menneisyyteen myös, millä vauhdilla.
Venuksen paljon isommalta näyttävän jarrutuksen aiheuttajasta ei ole tietoa. Siksi epäilen toistaiseksi tuota havaintoakin.#Venuksen paljon isommalta näyttävän jarrutuksen aiheuttajasta ei ole tietoa. Siksi epäilen toistaiseksi tuota havaintoakin.#
No mistäpä sitä tietoa olisikaan?
Ei juur mistään. - Apo-Calypso
asioitten tutkia kirjoitti:
#Venuksen paljon isommalta näyttävän jarrutuksen aiheuttajasta ei ole tietoa. Siksi epäilen toistaiseksi tuota havaintoakin.#
No mistäpä sitä tietoa olisikaan?
Ei juur mistään."No mistäpä sitä tietoa olisikaan?
Ei juur mistään. "
Teillä kretaleilla ei olekaan, eikä tulekaan. Muilla asiat ovat hieman toisin.
- SamiA
Lisäksi Kuu loittonee maasta noin 4 sentin vuosivauhtia.
Tämäkin todistaa huomattavasti nuoremmasta aurinkokunnasta kuin mitä väitetään. Kuu on juuri oikealla etäisyydellä nyt. Tämä tarkoittaa sitä, että miljardivuotta sitten, Kuu olisi ollut liian lähellä Maata.
Mitä tulee kappaleiden pyörimis- ja kiertämisnopeuteen, niin tietenkin ne hidastuvat. Ilman ulkopuolista lisävoimaa kappaleet lopulta pysähtyvät. Syy on siinä, että avaruus ei ole kitkaton ja muiden kappaleiden gravitaatiovaikutus.
Miten muuten taivaankappaleet lähtivät alun perin pyörimään ja kiertämään? Tähän on varmasti joku kehittänyt oivallisen teorian, jota pidetään absoluuttisena tieteenä. Näin se meni -teoria on varmasti olemassa.> Kuu on juuri oikealla etäisyydellä nyt.
Oikealla etäisyydellä mistä? Oikealla etäisyydellä missä mielessä?
> Miten muuten taivaankappaleet lähtivät alun perin pyörimään
> ja kiertämään? Tähän on varmasti joku kehittänyt oivallisen
> teorian, jota pidetään absoluuttisena tieteenä. Näin se
> meni -teoria on varmasti olemassa.
Onko sinulla kilpailevaa teoriaa?- SamiA
naapurin.kissa kirjoitti:
> Kuu on juuri oikealla etäisyydellä nyt.
Oikealla etäisyydellä mistä? Oikealla etäisyydellä missä mielessä?
> Miten muuten taivaankappaleet lähtivät alun perin pyörimään
> ja kiertämään? Tähän on varmasti joku kehittänyt oivallisen
> teorian, jota pidetään absoluuttisena tieteenä. Näin se
> meni -teoria on varmasti olemassa.
Onko sinulla kilpailevaa teoriaa?”Oikealla etäisyydellä mistä? Oikealla etäisyydellä missä mielessä?”
Kuun gravitaatiovaikutus on juuri oikea, jos se olisi voimakkaampi tai heikompi, vuorovesi-ilmiö ei olisi mahdollinen. Paremmin sanottuna: vuorovesi-ilmiöstä olisi haittaa maapallon ekosysteemeille.
Kuun ansioista maapallon akseli on myös oikeassa astekulmassa. Jos kulma olisi toinen, siitä olisi haittaa maapallolle.
Kuu on suhteessa Aurinkoon saman kokoinen. Se on vahva todistus Raamatun luomisesta. Jumala loin taivaan kappaleet Maata varten osoittamaan aikoja. Jos Kuu olisi suurempi tai pienempi tai Kuu olisi kauempana tai lähempänä, Auringon pimennys ei olisi mahdollinen. Kuu ei siis ole turha taivaankappale. Ilman Kuuta maapallolla ei olisi elämää. - Hiski+naapurin.kissa
SamiA kirjoitti:
”Oikealla etäisyydellä mistä? Oikealla etäisyydellä missä mielessä?”
Kuun gravitaatiovaikutus on juuri oikea, jos se olisi voimakkaampi tai heikompi, vuorovesi-ilmiö ei olisi mahdollinen. Paremmin sanottuna: vuorovesi-ilmiöstä olisi haittaa maapallon ekosysteemeille.
Kuun ansioista maapallon akseli on myös oikeassa astekulmassa. Jos kulma olisi toinen, siitä olisi haittaa maapallolle.
Kuu on suhteessa Aurinkoon saman kokoinen. Se on vahva todistus Raamatun luomisesta. Jumala loin taivaan kappaleet Maata varten osoittamaan aikoja. Jos Kuu olisi suurempi tai pienempi tai Kuu olisi kauempana tai lähempänä, Auringon pimennys ei olisi mahdollinen. Kuu ei siis ole turha taivaankappale. Ilman Kuuta maapallolla ei olisi elämää.Höpsistä pussiin ja pussin suu kiinni. Olet kosmologina melkein yhtä hyvä kuin seksologina.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinkokunnan_tulevaisuus - ltte piru
SamiA kirjoitti:
”Oikealla etäisyydellä mistä? Oikealla etäisyydellä missä mielessä?”
Kuun gravitaatiovaikutus on juuri oikea, jos se olisi voimakkaampi tai heikompi, vuorovesi-ilmiö ei olisi mahdollinen. Paremmin sanottuna: vuorovesi-ilmiöstä olisi haittaa maapallon ekosysteemeille.
Kuun ansioista maapallon akseli on myös oikeassa astekulmassa. Jos kulma olisi toinen, siitä olisi haittaa maapallolle.
Kuu on suhteessa Aurinkoon saman kokoinen. Se on vahva todistus Raamatun luomisesta. Jumala loin taivaan kappaleet Maata varten osoittamaan aikoja. Jos Kuu olisi suurempi tai pienempi tai Kuu olisi kauempana tai lähempänä, Auringon pimennys ei olisi mahdollinen. Kuu ei siis ole turha taivaankappale. Ilman Kuuta maapallolla ei olisi elämää.Sami, oletko pohtinut mahdollisuutta että ilmanvastus hidastaa Kuun liikettä?
- SamiA
ltte piru kirjoitti:
Sami, oletko pohtinut mahdollisuutta että ilmanvastus hidastaa Kuun liikettä?
"Sami, oletko pohtinut mahdollisuutta että ilmanvastus hidastaa Kuun liikettä?"
Kitka hidastaa Kuuta; samoin kaikkia muitakin kappaleita, jotka kiertävät ja pyörivät. >
Katsoin juuri ikkunasta ulos ja naapurin Esko siellä siellä hidasti Corollallaan mutkaan hidastuvuudella -2m/s^2. Tämä todistaa, ettei aurinkokunta voi olla kuin korkeintaan 5 vuotta vanha, sillä tuolla hidastuvuudella viisi vuotta sitten olisi Eskon Corollan nopeus ollut yli valonnopeus.
Ymmärrätkö mikä teidän kreationistien matemaattisissa laskutoimituksissa menee aina pieleen? Teette havainnon jonkin suureen muuttumisnopeudesta nyt ja oletatte, että se on aina muuttunut samalla nopeudella.
>
Höpönlöpön. Olet tässä kumoamassa nyt koko mekaniikan. Voima on asia joka A) Muuttaa kappaleen kokoa/muotoa B) Muuttaa kappaleen liiketilaa. Jos kappaleeseen ei kohdistu voimia, sen liiketila ei muutu. Hidastuminen johtuu nimenomaan kappaleeseen kohdistuvista voimista. Jos voimat puuttuvat, ei kappaleelle tapahdu mitään. Se jatkaa loputtomasti siihen suuntaan ja sillä nopeudella kuin se alunperin oli menossa.
>
Ilmiön selittää pyörimismäärän säilymislaki, jota lienee turha lähteä Sinulle sen tarkemmin selventämään, jos voiman ja liiketilan käsitteetkin ovat aivan hukassa.SamiA kirjoitti:
"Sami, oletko pohtinut mahdollisuutta että ilmanvastus hidastaa Kuun liikettä?"
Kitka hidastaa Kuuta; samoin kaikkia muitakin kappaleita, jotka kiertävät ja pyörivät.>
Kitka on liikettä vastustava voima. Edellä väitit, että hidastuminen johtuu voimien puuttumisesta. Nyt oletkin eri mieltä kun toteat hidastuvuuden johtuvan kitkavoimista.
Kitka on aina vähintään kahden kontaktissa olevan objektin välinen vuorovaikutus.
Renkaan ja tienpinnan välinen kitka hidastaa autoa jarrutuksessa.
Kuun ja MINKÄ välinen kitka hidastaa Kuun liikettä?- Apo-Calypso
"Lisäksi Kuu loittonee maasta noin 4 sentin vuosivauhtia.
Tämäkin todistaa huomattavasti nuoremmasta aurinkokunnasta kuin mitä väitetään. Kuu on juuri oikealla etäisyydellä nyt. Tämä tarkoittaa sitä, että miljardivuotta sitten, Kuu olisi ollut liian lähellä Maata."
Datanomilla taitaa perusaritmetiikka olla hieman hakusessa?
Loputkin viestistäsi oli samantasoista roskaa. - SamiA
Vanellus kirjoitti:
>
Kitka on liikettä vastustava voima. Edellä väitit, että hidastuminen johtuu voimien puuttumisesta. Nyt oletkin eri mieltä kun toteat hidastuvuuden johtuvan kitkavoimista.
Kitka on aina vähintään kahden kontaktissa olevan objektin välinen vuorovaikutus.
Renkaan ja tienpinnan välinen kitka hidastaa autoa jarrutuksessa.
Kuun ja MINKÄ välinen kitka hidastaa Kuun liikettä?”Nyt oletkin eri mieltä kun toteat hidastuvuuden johtuvan kitkavoimista.”
Olen ennenkin väittänyt, että kitka vaikuttaa taivaankappaleisiin, mutta väite kiistettiin. Olen edelleen sitä mieltä, että kitka hidasta kappaleiden pyörimistä ja kiertämistä. Venuksen pyörimisnopeuden hidastuminen ei siis tullut yllätyksenä.
Olin siis oikeassa ja miljardien vuosien ikäisen aurinkokunnan kannattajat väärässä. SamiA kirjoitti:
”Oikealla etäisyydellä mistä? Oikealla etäisyydellä missä mielessä?”
Kuun gravitaatiovaikutus on juuri oikea, jos se olisi voimakkaampi tai heikompi, vuorovesi-ilmiö ei olisi mahdollinen. Paremmin sanottuna: vuorovesi-ilmiöstä olisi haittaa maapallon ekosysteemeille.
Kuun ansioista maapallon akseli on myös oikeassa astekulmassa. Jos kulma olisi toinen, siitä olisi haittaa maapallolle.
Kuu on suhteessa Aurinkoon saman kokoinen. Se on vahva todistus Raamatun luomisesta. Jumala loin taivaan kappaleet Maata varten osoittamaan aikoja. Jos Kuu olisi suurempi tai pienempi tai Kuu olisi kauempana tai lähempänä, Auringon pimennys ei olisi mahdollinen. Kuu ei siis ole turha taivaankappale. Ilman Kuuta maapallolla ei olisi elämää."Kuun ansioista maapallon akseli on myös oikeassa astekulmassa. Jos kulma olisi toinen, siitä olisi haittaa maapallolle."
Miten Kuu on vaikuttanut maapallon pyörimisakselin astekulmaan?
Mitkä pyörimisakselin kulmat (ratatasoon nähden siis) olisivat haitallisia? Mitä haittoja sillä olisi?
Datanomilla näyttää olevan muutenkin aika mielenkiintoinen oma fysiikkansa pelissä. Minkähän takia kaikki muut fysiikan alan ihmiset ja vähänkään datanomia enemmän fysiikkaa lukeneet ovat aivan ymmyrkäisenä moisesta Sami-fysiikasta?"Mitä tulee kappaleiden pyörimis- ja kiertämisnopeuteen, niin tietenkin ne hidastuvat. Ilman ulkopuolista lisävoimaa kappaleet lopulta pysähtyvät."
Ei sentään. Jo Newton 1700-luvulla osasi muotoilla tuon osan todellisuutta paremmin (ja oikeammin). Tulisitko sinäkin jo tälle vuosituhannelle?
"Syy on siinä, että avaruus ei ole kitkaton ja muiden kappaleiden gravitaatiovaikutus. "
Kerropa mikä avaruuden tyhjiössä aiheuttaa kitkaa?
Millä tapaa toisen taivaankappaleen gravitaatiovaikutus hidastaa toista taivaankappaletta? Esimerkkinä vaikka Aurinko, millä tapaa se hidastaa maapalloa?
"Miten muuten taivaankappaleet lähtivät alun perin pyörimään ja kiertämään? Tähän on varmasti joku kehittänyt oivallisen teorian, jota pidetään absoluuttisena tieteenä."
Öh, meinaatko nyt sitten väittää että Newton oli väärässä, kun meni muotoilemaan Newtonin lakeina tunnetut mekaniikan lait ja painovoimateoriansa? Ja meinaatko, ettei liikemäärän säilymisellä ole mitään tekoa pyörimisliikkeen kanssa?SamiA kirjoitti:
”Nyt oletkin eri mieltä kun toteat hidastuvuuden johtuvan kitkavoimista.”
Olen ennenkin väittänyt, että kitka vaikuttaa taivaankappaleisiin, mutta väite kiistettiin. Olen edelleen sitä mieltä, että kitka hidasta kappaleiden pyörimistä ja kiertämistä. Venuksen pyörimisnopeuden hidastuminen ei siis tullut yllätyksenä.
Olin siis oikeassa ja miljardien vuosien ikäisen aurinkokunnan kannattajat väärässä.Ohhoh, ei ainakaan egossa ja ylpeydessä puutu.
Oletkos nyt aivan varma, ettet elä jossain ihan omassa todellisuudessasi?- KysynVaan-76
SamiA kirjoitti:
”Nyt oletkin eri mieltä kun toteat hidastuvuuden johtuvan kitkavoimista.”
Olen ennenkin väittänyt, että kitka vaikuttaa taivaankappaleisiin, mutta väite kiistettiin. Olen edelleen sitä mieltä, että kitka hidasta kappaleiden pyörimistä ja kiertämistä. Venuksen pyörimisnopeuden hidastuminen ei siis tullut yllätyksenä.
Olin siis oikeassa ja miljardien vuosien ikäisen aurinkokunnan kannattajat väärässä."Olen edelleen sitä mieltä, että kitka hidasta kappaleiden pyörimistä ja kiertämistä"
Toki, aina silloin jos kaksi ainetta on suorassa fyysisessä kosketuksessa toistensa kanssa. Mutta mikä on tämä fyysinen kosketus taivaankappaleiden välillä? SamiA kirjoitti:
”Nyt oletkin eri mieltä kun toteat hidastuvuuden johtuvan kitkavoimista.”
Olen ennenkin väittänyt, että kitka vaikuttaa taivaankappaleisiin, mutta väite kiistettiin. Olen edelleen sitä mieltä, että kitka hidasta kappaleiden pyörimistä ja kiertämistä. Venuksen pyörimisnopeuden hidastuminen ei siis tullut yllätyksenä.
Olin siis oikeassa ja miljardien vuosien ikäisen aurinkokunnan kannattajat väärässä.>
Johtuisiko siitä, että väite täysin mahdoton?
Kitka syntyy kahden kappaleen kosketusvuorovaikutuksessa. Avaruudessa etenevä taivaankappale ei ole kosketuksessa minkään toisen kappaleen kanssa. Ei voi olla kitkaakaan.
>
Mutta taivaankappaleen ja minkä toisen kappaleen välinen kitka?
Toki pyörimisliikettä voi hidastaa esim. sulan ytimen viskositeetti. Mutta minkä kanssa radallaan etenevä planeetta on kosketuksissa, jotta se kokee etenemistään hidastavan kitkan?
>
Eipä se tullut kenellekään yllätyksenä. Kaikkien pyörivien taivaankappaleiden pyöriminen hidastuu. Katsopa vaikka meidän Kuuta. Sen pyöriminen on suorastaan pysähtynyt kun se näyttää meille aina saman puolen. Ilmiö ei suinkaan johdu mistään "kitkasta" vaan kyseessä on "tidal locking" -ilmiö, joka tapahtuu kaikille pyöriville kappaleille, jotka eivät ole täydellisen pyöreitä. Kappale lukittuu kiertämään massakeskipisteensä puoli koko ajan kohti massaa, jota se kiertää. Näin esim. Maata kiertävät satelliitit lukittuvat itsestään osoittamaan havaintolaitteillaan jatkuvasti kohti Maata.- asianharrastaja
SamiA kirjoitti:
”Nyt oletkin eri mieltä kun toteat hidastuvuuden johtuvan kitkavoimista.”
Olen ennenkin väittänyt, että kitka vaikuttaa taivaankappaleisiin, mutta väite kiistettiin. Olen edelleen sitä mieltä, että kitka hidasta kappaleiden pyörimistä ja kiertämistä. Venuksen pyörimisnopeuden hidastuminen ei siis tullut yllätyksenä.
Olin siis oikeassa ja miljardien vuosien ikäisen aurinkokunnan kannattajat väärässä.Sivullisille varmuuden vuoksi.
Samin "kiistetty väite" on vain suuruudenhullua luuloa, että hänen mistään ymmärtämätön mielipiteensä olisi vakavissaan otettava tieteellinen lausunto. Maapallon pyörimishidastuksesta on havaintotietoa satoja miljoonia vuosia menneisyyteen, ja sen nopeus täsmää mainiosti Kuun gravitaation kautta saamaan ratanopeuden kasvuun. Minkäänlaista kitkavaikutusta ei lisänä ole eikä tietenkään Maan radalla olevaa ainettakaan, joka tuon kitkan aiheuttaisi. Jos olisi, se pakostakin näkyisi melkoisena lämpövaikutuksena ilmakehässä.
Venus taas on asia ihan erikseen.
Sami taisi katsoa sen yhden tiededokumentin pari viikkoa sitten ja harrastaa nyt lainauslouhintaa, eli käyttää niitä vähiä hajatietoja jotka hänelle jäivät mieleen.
Luontodokumenteista Sami muistanee vain ne pätkät, joissa eläimet näyttävät harrastavan homoseksuaalisuutta.Maassa on maisemia. Onko Kuussa kuisemia ja Marsissa marsemia?
Ei, kun Marsissa on luonnonvoimien muovaamia muodostumia, joita esittävissä kuvissa olevia kuvaustekniikasta johtuvia artefakteja ufouskovaiset kuvittelevat merkeiksi muinaisista sivilisaatioista.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2412428Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101848Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse731716Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801285- 651198
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171168TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161048Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901040Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42894- 70872