Tässä suomen taloudellisessa tilanteessa ansiotuloveroja on välttämättä nostettava, niitä on 15 viime vuoden aikana laskettu niin roimasti että ihmisillä on takuulla jäänyt mahdollisuus säästää tai sitten ovat ylimääräiset rahansa käyttäneet matkoilla ulkomailla. Ansiotuloverotusta täytyy nostaa jo bruttona 2500€ tienaaville, 3%. 10000€ tienaavilta korotus pitäisi olla jo ainakin 7%. Meillähän ei olisi näin suurta lainataakkaa jos ei aiemmin olisi niin paljon ansiotuloverotusta kevennetty. Joskus on maksun aika ja se on nyt. Suomessa on työllisiä arviolta 2,8miljoonaa, jos jokaiselta keskimäärin korotetaan vuodessa veroja 1500€ niin siitä tulee jo 4,2 miljardia lisätuloja valtion kassaan.
Omalta osaltani esimerkkini mukaan korotukseni olisi 4%, joka tekisi kuukaudessa sellaiset 150€, netto olisi silti selvästi suurempi kuin 2000-luvun alussa jolloin myös pystyin jättämään sukanvarteen rahaa huonompia aikoja varten. 1997-2008 keräsin säästöön lähes 100000€, joten nämä säästöt riittäisivät kuittaamaan veronkorotukset 55 vuoden ajalta. Ne ketkä ovat kaikki ansioveronalennukset pistäneet matkoihin ym. tietysti nyt kärsivät mutta perusperiaate on se että hyvinä talousaikoina säästetään huonojen aikojen varalle ja huonoina käytetään hyvinä aikoina säästettyjä rahoja.
Toisena osinkoverotus on tehtävä progressiiviseksi, esim. Wahlroosin 14milj. euron osingoilla pitäisi olla ehdottomasti väh.70% vero. Nyt ei voi olla tilanne että yksikään ihminen rikastuu tässä taloustilanteessa suomessa. Kyllä ne hyvätkin talousajat palaavat ja silloin on taas tulojen nousun aika.
Aikanaan tuleva nousu suomessa on kinkkisempi, ei ole enää Nokiaa joka vetäisi yksinään suomen taloutta nousuun. Nyt on kaikkien lyötävä viisaat päät yhteen jotta suomessa kehitettäisiin kiinnostavia tuotteita maailmalle jotta vientimme nousisi. Lisäksi suomeen on saatava täystyöllisyys, joka tarkoittaa että kaikki tekisivät jotain. Oma esimerkkini tällä hetkellä olisi noin 1400€ tulo täyspäivätyöstä jonka valtio maksaisi, jokainen voisi valita mitä työtä alkaa tekemään. Huoltosuhteen muutoksen johdosta meillä suomessa ei ole varaa kokonaisten sukupolvien syrjäytymiseen, ne vain tuovat kuluja. Tuon 1400€ valtion maksama työn voisi luonnollisesti vaihtaa parempipalkkaiseen "oikeaan" työhön jos sellaista löytää.
Omalta osaltani esimerkkini mukaan korotukseni olisi 4%, joka tekisi kuukaudessa sellaiset 150€, netto olisi silti selvästi suurempi kuin 2000-luvun alussa jolloin myös pystyin jättämään sukanvarteen rahaa huonompia aikoja varten. 1997-2008 keräsin säästöön lähes 100000€, joten nämä säästöt riittäisivät kuittaamaan veronkorotukset 55 vuoden ajalta. Ne ketkä ovat kaikki ansioveronalennukset pistäneet matkoihin ym. tietysti nyt kärsivät mutta perusperiaate on se että hyvinä talousaikoina säästetään huonojen aikojen varalle ja huonoina käytetään hyvinä aikoina säästettyjä rahoja.
Toisena osinkoverotus on tehtävä progressiiviseksi, esim. Wahlroosin 14milj. euron osingoilla pitäisi olla ehdottomasti väh.70% vero. Nyt ei voi olla tilanne että yksikään ihminen rikastuu tässä taloustilanteessa suomessa. Kyllä ne hyvätkin talousajat palaavat ja silloin on taas tulojen nousun aika.
Aikanaan tuleva nousu suomessa on kinkkisempi, ei ole enää Nokiaa joka vetäisi yksinään suomen taloutta nousuun. Nyt on kaikkien lyötävä viisaat päät yhteen jotta suomessa kehitettäisiin kiinnostavia tuotteita maailmalle jotta vientimme nousisi. Lisäksi suomeen on saatava täystyöllisyys, joka tarkoittaa että kaikki tekisivät jotain. Oma esimerkkini tällä hetkellä olisi noin 1400€ tulo täyspäivätyöstä jonka valtio maksaisi, jokainen voisi valita mitä työtä alkaa tekemään. Huoltosuhteen muutoksen johdosta meillä suomessa ei ole varaa kokonaisten sukupolvien syrjäytymiseen, ne vain tuovat kuluja. Tuon 1400€ valtion maksama työn voisi luonnollisesti vaihtaa parempipalkkaiseen "oikeaan" työhön jos sellaista löytää.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Aika mustavalkoinen näkökanta. Eiköhän ihmiset ole ostaneet rahoillaan muutakin kuin matkoja.. Mitä enemmän säästetään, sitä syvemmälle lamaan vajotaan. Pankkitilillä makaava raha ei luo ainuttakaan työpaikkaa.
Ja taas mitä enemmän ansiotuloverotusta kiristetään, sitä vähemmän ihmisille jää varaa kuluttaa. Helppohan se on katsoa vanhoja tilinauhoja ja sanoa että jää nyt enemmän käteen kuin 2000-luvun alussa. Eiköhän bruttopalkkasikin ole noussut tänä aikana aikas paljon.. Itselläni se on noussut viimeisen 10 vuoden aikana yli 300%. Mutta niin on noussut aivan kaikki muukin.. Enää nykypäivänä en voisi kuvitellakaan tekeväni täyspäiväistä työtä 1100€ bruttopalkalla. Vuonna 2000 tienasin 6600mk/kk ja tämä oli todellakin brutto..
Ansiotulon verotusta pitää nimenomaan laskea, jotta oikeasti työnteko kannattaa. Jo nyt ollaan siinä kestämättömässä tilanteessa että yksinkertaisesti pienipalkkaisilla aloilla ei kannata tehdä töitä. Helppoa se on ison tilipussin vierestä huudella kuinka jokaisen täytyy kantaa kortensa kekoon ja tehdä mitä työtä vain on tarjolla, mutta hyvin harma meistä on valmis tekemään 40h/viikossa töitä niin että käteen jää vähemmän kuin kotona istuessa. Suomessakin pitäisi olla jonkinlainen minimipalkka määrätty, mutta eipä sekään ole ihan yksinkertainen asia. Siitä huolimatta 7€ tuntipalkalla on vain oikeasti hyvin vaikea nykypäivänä pärjätä. Saati sitten että pitäisi siitä vielä pystyä pahan päivän varalle säästämään..
Suomessa verot on jaettu joka asiassa niin pieniin palasiin että monikaan ihminen ei käsitä kuinka paljon veroa me oikeasti maksamme jokaisesta tienaamastamme eurosta. Osa jopa niin piilotettu että niitä ei moni edes näe. Moniko oikeasti tietää että työnantaja maksaa jokaisesta teidän palkastanne n. 50% veroluontoisia maksuja, jotka eivät näy ollenkaan teidän tilinauhallanne? Tässä kohtaa joku miettii että työnantajahan ne maksaa.. Kannattaa miettiä toisen kerran.. Ne maksetaan sen takia että sinä olet siinä työssä, joten nekin ovat rahoja jotka juuri sinä tienaat. Sitten maksat vielä itse lisää veroa palkastasi. Ehkä sen 15-30%. Arvonlisävero 23% lähes kaikesta mitä ostat, myös verosta (esim sähkövero, polttoainevero). Loppujen lopuksi tullaan siihen tulokseen että normaali työtätekevä ihminnen maksaa lähes 70% veroa kaikesta tienaamastaan rahasta. Ja sitten vielä meille sanotaan että se ei riitä?
Osinkotulot ovat hyvin pienellä kourallisella ihmisiä aivan järjettömät, mutta ennen kuin tuollaisestakaan voi alkaa nyhtää hirmuveroja, täytyy jollakin tavalla veronkierto tehdä mahdottomaksi. 70% vero Suomessa osinkotuloille tarkoittaa sitä että Suomessa ei jaeta enää osinkoja. Ne rahat siirretään rikkaiden taskuun jotain toista kautta. Veronkierron malliesimerkkejä ovat esim Ikea ja McDonalds... Helppoa kun sen osaa..
Täystyöllisyys on kaikkein tärkein asia mitä valtion tulisi ajaa. 9€ päiväpalkka ei ole täystyöllisyyttä.. 1500€ kuukausipalkalla on mahdollista tulla jo toimeen. Ei erityisen hyvin, mutta toimeen kuitenkin. Siinä olet aivan oikeassa. Valtiolle tulisi huomattavasti halvemmaksi se että valtio työllistäisi jokaisen ihmisen, kuin se että heille maksetaan siitä etteivät he tee mitään. Tässä ei lasketa ainoastaan tukia vaan se huikea määrä byrokratiaa ja sen kustannukset kaikkien tukien takana. Tekemätöntä työtäkin meillä on vaikka muille jakaa, mutta kun se maksaa. Näinhän sitä aina sanotaan. Tosiasia on että sen tekeminen maksaa paljon vähemmän kuin tekemättä jättäminen. Jokainen ihminen joka käy töissä ja pystyy elättämään itsensä, sekä vähentää yhteiskunnan kuormitusta, että tuo lisää verotuloja ja käyttäessään rahaa luo myös uusia työpaikkoja.
Tämä ei ole ydinfysiikkaa, mutta esim kokoomuslaisilta on aivan turha olettaa että he ymmärtävät tästä sanan sanaa.
."". Enää nykypäivänä en voisi kuvitellakaan tekeväni täyspäiväistä työtä 1100€ bruttopalkalla. Vuonna 2000 tienasin 6600mk/kk ja tämä oli todellakin brutto..""
En tiedä mitä töitä teit vai teitkö osa aikaista. Itse merkonomina palkkani oli jo kesätöissä 80-luvun lopulla 4700-6700 mk kuukaudessa kun opiskelin. -90 sain jo 11,000 mk kk kun sain vakituise´n työn. Sitten seurasi pitkä työttömyys mutta taas 13,000 mk/kk ja -99 hieno kansaivälinen työ päällikkönä 23,000 mk/kk. Vuosina 2003-2007 36-46,000 /kk. Nykyään vaatimattomat 26,000 mk/kk. Mutta silti jo ikäisenäNI tyytyväinen. Mutta mistä täysipäiväsetä työtä maksettiin 6,600 mk vuonna 2000?
Ihan vaan ihmettelen vastaan.. ???
Provo ???????
Vaikka missä alalla.
Esim. autokorjaamo,autonkuljettaja kemian alat rengas-alat..
Toki kemian aloilla oli usealla vuorotyö ja ylityöt joilla toki tuo ylitettiin.
Itse muistan pojan kloppina -90 luvun alkupuolella tein täyspäiväistä autokorjaamossa 5300markan/kk palkalla ja oltiin kaikkien kavereitten kanssa erittäin vittuuntuneita paperimiesten 10-15000markan kuukausi bruttoihin... Tuo oli kokonaisansio vuorotyöstä.
Näistä ansioista joita silloin töllö työnsi huippupalkatuista paperimiehistä pitää paperin huippupalkkoja edelleen ihmeellisenä asiana.. Jotka todellisuudessa tänäpäivä pystyy sairaanhoitaja saamaan.
-90 luvulla loppupuolella oli aika hyvä palkka jos sai 50markkaa/h.
Mut ehdoton ei ansioveronkorotuksiin.
Säästöön.
Kaikki tuet niin yhdistyksille kuin kansalaisille jäihin .Kaupungin/valtion työntekijöiden palkkajojen alennus lomien lyhentäminen yksityistenalojen pituisiksi sekä väen vähentäminen.
Olin aivan kokopäiväinen 37,5h/viikko ja vakituinen työntekijä. Ensimmäisenä vuonna palkka oli todellakin 6600mk/kk. Kokemuksen karttuessa toisena vuonna palkka nousi jo huikeaan 8500mk/kk. Olin television korjaajana keskisuuressa alan yrityksessä ja alan koulutus oli alla.
Vuonna 2007 sitten alkoi riittää se homma. Silloin palkka oli 1600€/kk ja kyllä, se oli vielä aivan tessin mukainen palkkaluokka 3 palkka.
Kerroin noita palkkoja lähinnä sen takia kun aloittaja mainitsi kuinka nykyään jää enemmän käteen kuin 10 vuotta sitten.. Kyllä minullekin jää kun tulot on nykyään 3000-4000€/kk.
Olin alussa erään firman tukkumyyntipäällikkönä, sitten vuosia myyntipäällikkönä muutamassa firmassa. Suurimmat tulot sain kun olin Amerikkalaisen konsernin palveluksessa liki 10 vuotta jossa 8 maan myyntivastuu. Useammat kuukaudet vuodessa noin 40,000 mk kuukaudessa. Nykyään taas pikkufirmassa (23 henkilöä) ja tyytyväisenä. Palkka jos nyt mentäisiin nykyaikaan se 3800 eur/kk. Eli ei sen kummempia provoja kohta 50 täyttävältä mieheltä..
"Tämä ei ole ydinfysiikkaa, mutta esim kokoomuslaisilta on aivan turha olettaa että he ymmärtävät tästä sanan sanaa."
Haukut väärää puuta. Kokoomushan nimenomaan on ainoa puolue Suomessa joka nykyisin ajaa sitä että ihmiset on saatava oikeisiin töihin ja vain työn kautta voidaan toimeentulo-ongelmat ratkaista. Demarit, vasurit, persut sun muut on kaikki vaan kaivautumassa syvemmälle duunareitten taskuihin ja jakelemassa ilmaista hyvää jokaiselle sohvaperunalle.
Kokoomus on puolue joka ajaa sitä että ihmiset laitetaan töihin 9€ päiväpalkalla ja kaikki varallisuus siirtyy 5%:lle väestöstä. En näe siinä mitään hyvää työtä tekevälle kansanosalle..
Ketjun aloittaja on varsinainen kommari. Veroja on vain nostettava ja nostettava. Mieleen ei tullut menojen leikkaaminen ja pummien laittaminen töihin. Kehitysavun voi lopettaa sekä mamut takaisin sinne mistä tulivat. Näillä se suomi pelastuu eikä kilpailukyvyn heikennyksillä eli lisäveroilla.
"Toisena osinkoverotus on tehtävä progressiiviseksi, esim. Wahlroosin 14milj. euron osingoilla pitäisi olla ehdottomasti väh.70% vero. Nyt ei voi olla tilanne että yksikään ihminen rikastuu tässä taloustilanteessa suomessa."
Eli meinaat sitten konkurssiin ajaa koko Suomen?
On syytä ymmärtää että ihmisten on saatava rikastua ja pääomille on saatava tuottoa aina, myös tässä hankalassa taloudellisessa tilanteessa. Pääomilla ei ole isänmaata, eikä kukaan niitä pääomiaan hyväntekeväisyyttään sijoittele.
Jos pääomille ei saada suomessa tuottoa, siirtyvät pääomat muualle (nykyisin se on vain pari napin painallusta kun miljardit laukkaa maasta toiseen). Tuottojen puuttuessa ei kukaan investoisi Suomeen ja sitä myötä romahtaisi maan kilpailukyky ja vienti, yrityksiä menisi nurin sellaista kyytiä jonka rinnalla 90-luvun lama vaikuttaisi huviretkeltä ja työttömyys kasvaisi aivan ennenäkemättömiin lukemiin.
Siinähän sitten kärvistelisimme, rinta rottingilla että eipähän pääse kukaan rikastumaan, perkele. Mutta köyhyydestä saisivat nauttia melkein kaikki.
Tätäkö haluat?
Ymmärrän toki että se tuntuu tavallaan väärältä että niukkuuden aikoina toiset takovat rahaa kahmalokaupalla. Mutta on aina pidettävä mielessä että se rahan takominen on edellytys sille että ylipäänsä on työtä tarjolla. Jos ei ole tuottoja (tai ne verotetaan liian pieniksi), ei ole myöskään töitä.
Joo tietysti nämä osingot on maksettava vaikka verovaroista.
On se kumma kun puhutaan sijoittajan riskistä,tuotot ovat sijoittajan eikä niihin saa
puuttua,mutta kun tuotto kääntyy tappioksi kaikki pitää korvata verovaroin.
Esim. Suomen edellinen pankki kriisi tai nyt Kreikka.
Nytkin puhutaan pitää säästää niin monta miljardia,mutta minkä takia.
Suomella on mennyt hyvin jo monta vuotta ja veroja on maksettu,mihin nämä rahat on menneet? Nyt raha ei riitä poliisille,terveydenhoidolle,pienelle armeijalle,eikä kunnille.Syy ositain saattaa olla piilo yritystuissa (esim. kela korvaus yksityisestä hoidosta ja maataloustuki).
Yksi asia on ainakin varmaa jos veron korotukset koskevat taas kaikkein pieni tuloisempia, niin sosiaalituille tulee taas enemmän käyttöä. Joten mitä hyötyä siitä lopulta on.Otetaan nyt kerrankin sieltä mistä on varaa.
Yritys ne osingot maksaa eikä yhteiskunta.
Mutta siinä olet oikeassa, että myös tappiot pitäisi olla sijoittajan tappioita, ei pelkästään voitot. Näinhän sen pitäisi vapaassa markkinataloudessa ja kapitalismissa mennä.
Miksi siis kuitenkin nyt maksetaan noita kreikan ja muiden (käytännössä eurooppalaisten pankkien) velkoja ja tappioita? Syy on yksinkertaisesti se että valitettavasti emme elä vapaassa markkinataloudessa vaan sosialistisessa euvostoliitossa jossa tuollainen markkinoita vääristävä perseily nyt vaan kuuluu asiaan. Sehän on vaan tulonjakoa ja tulonsiirtoa yleiseurooppalaisessa mittakaavassa.
Sitä samaa tulonsiiirtoahan punikit ovat vaatimassa kansallisella tasollakin kaiken aikaa, eli muiden taskuista olisi kaivettava rahat niillekin joilta omat on loppu. Jos se kerran on tavoite ja ns. "hyvä juttu", niin ihan samalla logiikallahan se on hyvä juttu myös tämä persaukisten euromaiden tukeminen.
""Suomessa on työllisiä arviolta 2,8miljoonaa""
Sorry mutta työssäkäyviä veronmaksajia ei ole kuin 1,6- miljoonaa. Veronmaksajia löytyy kyllä tuo mainitsemasi luku eläkeläisistä etc..Joten siis kiristetänkö ja tapetaanko työnteko sitten kovemmalla verotuksella. Eläkeläisiltä,työttömiltä ja toimeentuloasiakkailta voidaan kyllä otta loputkin pois kun eivät tuottavaa työtä tee.
Lyhyestä virsi on kaunis. Jo Irwin aikanaan osui asian ytimeen omalla artistin ilmaisullaan. Siellä missä verotaakka on suuri, on huono hallitsija.
- http://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ&feature=related
Koko Suomen taloudellinen yhteiskuntarakenne tulee saneerata ja uudelleen organisoida, rationalisoida ja poistaa päälekkäisyydet, poistaa valtion ja kuntien taloutta rapautavat tarpeettomat suojatyöpaikat ja tehostaa niiden toimintaa.
Samoin tulisi perustaa jokin todella riippumaton ja riitävän vallan omaava tehokas instituutio, joka käy tiuhalla kammalla läpi veronmaksajilta kerättjen varjen - verojen tuhlaamattoman ja tehokkaan käytön ja joka myös iskee hyvävelisysteemeihin ja kerskabudjetteihin.
Suomesta voisi rakentaa ja saneerata suorastaan pohjolan "veroparatiisin" perusturvan kärsimättä, jossa yheisten varojen haaskausta ja josa niitä käytetäân rationaalisesti ja tehokaasti, tuottavasti ei ole ja joka pikeminkin vetää investointeja puoleensa kevyemän verotuksen ansiosta kuin niitä karkottaa kuten nykyisin.
Ps. Yksi ensimmäisiä saneerauksen kohteita voisi olla vaikapa kaikenkarvaisten huuhaa tukiasten poisti erinäisiltä ei tuottavilta ja kansantaloutta rakentamattomilta taiteilja- ja kultuuripuoskareilta ja muilta vastaavilta. Ne voivat hakea varakaiden tahojen yksityistä rahoitusta.
Ps. Tehkäämme lista kaikesta tarpeettomasta johon yhteisiä verovaroja ässätään ja joka ei tuota taloudellisesti tuottavaa. Onko arvon palstalaiset tietoisia mihin kaikkeen turhuuteen yhteisiä verovarojamme haaskataan aivan valtavia määriä? Pelkästään kaiken tuon parasiitti-haaskaamisen torppaamalla voitaisiin puhua verojen kevennyksistä niiden kortuksien sijaan. Ei sitten kannata ihmetellä miksi verot jatkuvasti kiristyvät keventymisen sijaan. Äly hoi!
HUOM! Yksi todella mega-idioottomainen ( anteeksi tuohtuminen ) ja veronmaksajolle kalliiksi tuleva suunnitteilla oleva pohjaton kankkulan kaivo on Guggenheimin museaohanke, joka toteuuessaan tulee aivan kesktämättömän kalliiksi veronmaksajille. Tuo hanke ei kustanna edes omia kulujaan vaan on kultakaivos ainoastaan sen toimittajalle ja mahdollisesti mutamille suomalaisille hyvävelisysteemin jäsenille.
Aiemmin rakennettiin veronmaksajien kustannuksella kallis ja tarpeeton nykytaiteen museo Helsingin paraatipaikalle yleinäkymää raiskaamaan vaikka sen tarpeisiin olisi lötynyt jo valmita rakennuksia sovellettaviksi.
Vilpittömät pahoitteluni lukuisista kirjoitusvirheistä. Verokysymykset ja yhteisten varojemme erityisen epäkelpo hallinnointi ja haskaaminen ilmeisestikin provosoi näppäinhäiriöitä ...
: /
Sen sijaan, että paneuduttaisiin todellseen ongelmaan ja saneerattaisiin, sekä rationalisoitaisiin Suomen yleinen talous pohjiaan myöten kikkaillaan jatkuvasti j aloputomasti veronkorotusilla ja leikkauksilla, joista viimemainitutukin koskevat usein juuri eniten tarvitsevia.
Samaan aikaan riittää näitä kaiken yleisen taloudenhoidon järjen vastaisia "guggenheim" projekteja eri muodossaan ja eri kategorioissaan ympäri Suomen valtakuntaa ja veronmaksajien varojen hassaus sen kuin vain jatkuu.
Sitten vielä riittä joka notkoon ja saarelmaan näitä avauksen kaltasia "ruudin keksijöitä"...
"Lääkkeiden kela-korvauksia aiotaan pienentää. Työryhmä esittää lääkkeiden peruskorvauksen pudottamista nykyisestä 42 prosentista 35 prosenttiin lääkkeen hinnasta. Tarkoitus on säästää yli 100 miljoonaa valtion menoja."
- http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201202118449
Irwin sen jo aikoinaan ilmaisi omalla tavallaan:
- http://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ&feature=related
Ps. Suomeen pitäisi saada oiken vahva poliittisista puolueista täysin riippumaton "Vero-talous-puolue", joka ajaisi tehokkaasti Suomen talouden rationalisointia ja kävisi läpi hienolla kammalla kaikki yhteiseten varojen epäasianmukaisen ja tehottoman käytön. Sen jälkeen voitaisiin alkaa puhua veronkevennyksistä ja Pohjilan tehokkaimmasta taloudesta, joka houkuttelisi myös investojia ja pääomia.
Raportti: Eduskuntaan tehtävä ulkopuolinen tilintarkastus
Torstai 16.2.2012 klo 10.00
"Korruptiota Suomessa tutkinut tuore raportti ehdottaa ulkopuolista tilintarkastusta eduskuntaan.""
"Transparency Suomi on poliittisesti sitoutumaton järjestö. Järjestö on osa kansainvälistä Transparency International -liikettä..."
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021615211342_uu.shtml
.
Oletko todella sitä mieltä. että ihmisillä ei saisi olla varaa ja ylimääräistä rahaa, rikastuttaakseen elämäänsä. esim. Ulkomaanmatkojen muodossa. Vaan Suomen rikollis valtion, tulisi kupata selkänahasta kaikki ylimääräinen, minkä se vain suinkin pystyy?