Maalämpö kalliopiirillä vai maapiiillä??

Kerroppas mistä koostuu tuo mainitsemasi porauskartelli? (ihan mielenkiinnolla odotan vastaustasi ;o)
Olen itse poran puikoissa ihan palkallisena duunarina ja on tullut seurattua kohtalaisen läheltä tätä alaa ja voin taata 100% varmasti että alalla ei ole pienintäkään kartellia.
Sinäkään et ilmiselvästi tiedä vihtujakaan koko poraus alasta koska höpötät jostain kartellista ja hinnoittelusta!
Suurimmalla osalla ihmisistä on todella isoja harhaluuloja siitä että lämpökaivojen poraaminen on helppoa rahantuloa ja ylihinnoiteltua mutta itse alalla olevana voin kertoa että se minkä tavallinen asiakas näkee eli kaivonporauksen niin se on kuluna vain yksi osa-alue.

Olen aiemminkin kirjoittanut tänne siitä että mistä kaivon metrihinta pääasiassa koostuu mutta valaisen taas kerran että mistä ne koostuvat.

Porauskalusto: Pora ja kompressori on oltava luotettava koska jos niiden takia poraus keskeytyy niin silloin ollaan ns. isossa pisulilammikossa. Pora ja kompressori kaikkine ylläpitokuluineen ei todellakaan ole mitään nappikauppaa vaan ne maksavat ja paljon!
(mm. n. 200m kaivonporaus vaatii kompressorille vähintään n. 450L polttoöljyä poran kuluttamat muutamat kymmenet litrat)

Kuljetuskalusto: Kuljetuskalusto koostuu yleensä kuorma-autosta jolla kuljetetaan pora ja kompura sekä huoltoautosta jossa kulkevat mukana ne kymmenet kymmenet eri tarvikkeet joita poraustapahtuma vaatii toimiakseen. Noiden huolto/käyttökulut eivät nekään ole mikään pieni kulu ja etenkin kun polttoaineiden hinnat nousevat aina ja ikuisesti.

Palkkakulut: Ala on etenkin fyysisesti raskasta ulkotyötä ja ne miehet joista yleensä edes on porareiksi eivät ilmaiseksi tee työtään ja tämän kaltaisen ulkotyön fyysisestä vaativuudesta johtuen sairaslomia/työtapaturmia tulee vääjäämättä ja kaikkihan on kulua työnantajalle ja ne on sisällytettävä metrihintaan.
Myöskin työntekijöiden vaatekulut pesuineen ovat oma kulunsa muiden joukossa sillä raskasta ulkotyötä ei tehdä tyyliin farkuilla tennarit jalassa.
Eikä kannata unohtaa sitäkään että porauskohteet sijaitsevat usein niin kaukana että duunarit on majoitettava hotelliin ja on maksettava päivärahat, joten tiedoksi etteivät ne porarit kalustoineen ole läheskään jokaisen asiakkaan "nurkan takana".

Huolto/varasto/kalustonsäilytystilat: Kalusto ja varasto kustantavat myös aimo osan sillä tällaista hommaa ei todellakaan pysty pyörittämään miltään taivaan alla olevalta parkkipaikalta käsin.

Materiaalikulut: Kaivon metrihinnassa on mukana myös se kollektori (lämmönkeruupiiri) lämmönsiirtoliuoksineen asennettuna kaivoon ja noiden kollektorien liuosten lisäksi metrihintaan on lisättävä kaikki muutkin pakollisten tarvikkeiden kustannukset joita on poravasarat, ( 3000€kpl ja ehkä 40/50 kaivoa ja sen jälkeen uusittava) porakruunu (n.400€kpl ja maksimissaan neljä kaivoa ja sitten se on romurautaa)
Maaporauksen teräsputket (n. 50€/kpl, ja nehän jäävät aina maahan)
Hitsipuikot, rälläkän laikat, vesiputket liittimineen sun kaikki ne kymmenet eri menoerät joita en jaksa alkaa erittelemään niin ne kaikki on sisällytettävä metrihintaan.

Nyt sitten vielä lisävalaistusta utelen sinulta että miten noista käytännön todellisista porauskuluista ja suomessa kymmenien eri porafirmojen välisestä valinnanvapaudesta huolimatta väität että alalla olisi kartelli?????

Ala kuitenkin toimii pääsääntöisesti ns. suoraan pienten tilaajien (siis omakotirakentajien ja saneerauskohteiden) varassa ja iso kiitos internetin antaman vertailumahdollisuuden myötä alalle ei yksinkertaisesti voi tulla mitään edes kartellin tapaistakaan koska isotkaan alan yrittäjät eivät voi hivuttaa hintoja ylös kun tekijöitä löytyy.
Lähinnä isoissa projekteissa kuten kymmenien kaivojen maalämpöjärjestelmiä vaativissa kerrostalo/liikekeskus/teollisuuslaitosten urakkatarjouskilpailuissa voi tulla eteen se että pienet yhden kahden poran yrittäjät eivät pysty jättämään tarjoustaan johtuen resurssipulasta työn kokonaismäärään ja aikatauluun nähden joten sellaisessa tapauksessa voidaan puhua lähinnä "isomman oikeudesta".
Kuitenkin jatkuvasti kiihtyvä maalämmön rakentaminen takaa pienellekkin yrittäjälle työtä tauotta joten pienet eivät kärsi tällä alalla suurten yrittäjien vuoksi.

JATKUU......

porari poralta kirjoitti:

Kerroppas mistä koostuu tuo mainitsemasi porauskartelli? (ihan mielenkiinnolla odotan vastaustasi ;o)
Olen itse poran puikoissa ihan palkallisena duunarina ja on tullut seurattua kohtalaisen läheltä tätä alaa ja voin taata 100% varmasti että alalla ei ole pienintäkään kartellia.
Sinäkään et ilmiselvästi tiedä vihtujakaan koko poraus alasta koska höpötät jostain kartellista ja hinnoittelusta!
Suurimmalla osalla ihmisistä on todella isoja harhaluuloja siitä että lämpökaivojen poraaminen on helppoa rahantuloa ja ylihinnoiteltua mutta itse alalla olevana voin kertoa että se minkä tavallinen asiakas näkee eli kaivonporauksen niin se on kuluna vain yksi osa-alue.

Olen aiemminkin kirjoittanut tänne siitä että mistä kaivon metrihinta pääasiassa koostuu mutta valaisen taas kerran että mistä ne koostuvat.

Porauskalusto: Pora ja kompressori on oltava luotettava koska jos niiden takia poraus keskeytyy niin silloin ollaan ns. isossa pisulilammikossa. Pora ja kompressori kaikkine ylläpitokuluineen ei todellakaan ole mitään nappikauppaa vaan ne maksavat ja paljon!
(mm. n. 200m kaivonporaus vaatii kompressorille vähintään n. 450L polttoöljyä poran kuluttamat muutamat kymmenet litrat)

Kuljetuskalusto: Kuljetuskalusto koostuu yleensä kuorma-autosta jolla kuljetetaan pora ja kompura sekä huoltoautosta jossa kulkevat mukana ne kymmenet kymmenet eri tarvikkeet joita poraustapahtuma vaatii toimiakseen. Noiden huolto/käyttökulut eivät nekään ole mikään pieni kulu ja etenkin kun polttoaineiden hinnat nousevat aina ja ikuisesti.

Palkkakulut: Ala on etenkin fyysisesti raskasta ulkotyötä ja ne miehet joista yleensä edes on porareiksi eivät ilmaiseksi tee työtään ja tämän kaltaisen ulkotyön fyysisestä vaativuudesta johtuen sairaslomia/työtapaturmia tulee vääjäämättä ja kaikkihan on kulua työnantajalle ja ne on sisällytettävä metrihintaan.
Myöskin työntekijöiden vaatekulut pesuineen ovat oma kulunsa muiden joukossa sillä raskasta ulkotyötä ei tehdä tyyliin farkuilla tennarit jalassa.
Eikä kannata unohtaa sitäkään että porauskohteet sijaitsevat usein niin kaukana että duunarit on majoitettava hotelliin ja on maksettava päivärahat, joten tiedoksi etteivät ne porarit kalustoineen ole läheskään jokaisen asiakkaan "nurkan takana".

Huolto/varasto/kalustonsäilytystilat: Kalusto ja varasto kustantavat myös aimo osan sillä tällaista hommaa ei todellakaan pysty pyörittämään miltään taivaan alla olevalta parkkipaikalta käsin.

Materiaalikulut: Kaivon metrihinnassa on mukana myös se kollektori (lämmönkeruupiiri) lämmönsiirtoliuoksineen asennettuna kaivoon ja noiden kollektorien liuosten lisäksi metrihintaan on lisättävä kaikki muutkin pakollisten tarvikkeiden kustannukset joita on poravasarat, ( 3000€kpl ja ehkä 40/50 kaivoa ja sen jälkeen uusittava) porakruunu (n.400€kpl ja maksimissaan neljä kaivoa ja sitten se on romurautaa)
Maaporauksen teräsputket (n. 50€/kpl, ja nehän jäävät aina maahan)
Hitsipuikot, rälläkän laikat, vesiputket liittimineen sun kaikki ne kymmenet eri menoerät joita en jaksa alkaa erittelemään niin ne kaikki on sisällytettävä metrihintaan.

Nyt sitten vielä lisävalaistusta utelen sinulta että miten noista käytännön todellisista porauskuluista ja suomessa kymmenien eri porafirmojen välisestä valinnanvapaudesta huolimatta väität että alalla olisi kartelli?????

Ala kuitenkin toimii pääsääntöisesti ns. suoraan pienten tilaajien (siis omakotirakentajien ja saneerauskohteiden) varassa ja iso kiitos internetin antaman vertailumahdollisuuden myötä alalle ei yksinkertaisesti voi tulla mitään edes kartellin tapaistakaan koska isotkaan alan yrittäjät eivät voi hivuttaa hintoja ylös kun tekijöitä löytyy.
Lähinnä isoissa projekteissa kuten kymmenien kaivojen maalämpöjärjestelmiä vaativissa kerrostalo/liikekeskus/teollisuuslaitosten urakkatarjouskilpailuissa voi tulla eteen se että pienet yhden kahden poran yrittäjät eivät pysty jättämään tarjoustaan johtuen resurssipulasta työn kokonaismäärään ja aikatauluun nähden joten sellaisessa tapauksessa voidaan puhua lähinnä "isomman oikeudesta".
Kuitenkin jatkuvasti kiihtyvä maalämmön rakentaminen takaa pienellekkin yrittäjälle työtä tauotta joten pienet eivät kärsi tällä alalla suurten yrittäjien vuoksi.

JATKUU......

Lue lisää

JATKOA.....

Alalla kuin alalla löytyy kuitenkin monenmoista koijjariyrittäjää jotka yrittävät hyötyä alan kiihtyvästä kasvusta ja niinpä tälläkin alalla löytyy niitä jotka yrittävät tehdä mahdollisimman paljon voittoa lyhyessä ajassa lupailemalla mahdottomia yhtälöitä.
Tarkoitan pääasiassa itärjan takaa tulevia koijjareita ja suomalaisiakin filunkiyrittäjiä jotka lupailevat asioihin perehtymättömille asiakkaille tosiaan sellaista joka ei edes teoriassa voi toteutua.
Esimerkkinä löytyy kohteita jotka olisivat vaatineet riittävään lämmitykseen ja riittävään käyttöveden lämmöntuotantoon (esimerkkinä nyt) 210m syvän kaivon ja riittävän mitoituksen pumpulle niin koijjariyrittäjä myy tuollaisiin kohteisiin 80 - 100m syvän kaivon ja koijjariyrittäjä "laskee" pumpun lämmöntuottokapasiteetin reilusti alle vaadittavan jolloin käytännössä järjestelmä tulee toimimaan pelkästään sähkövastuksilla.

Alalla olevana voin kertoa että valitettavasti noita koijjariyrittäjiä löytyy jotka myyvät sekundaa ruusuisilla mielikuvilla hyväuskoisille väärässä kohdassa säästäville ihmisille ja sitten sen "perävalotakuun" piiriin jääneet harhautetut asiakkaat pettymyksensä siivittäminä haukkuvat maalämmön alimpaan manalaan vaikka syy löytyy peilistä.
Alan osaajana valaisen siitä että esimerkiksi jokin 100 - 120m syvä kaivo on yleensä todella nopea ja helppo porattava kun vertaa sitä vaikka 130 - 240m syvään kaivoon joka vaatii huomattavasti enemmän rahallista panostusta myös porayrittäjältä kun poraus hidastuu ja kaikki "vastoinkäymis -kertoimet" lisääntyvät mitä syvemmälle porataan.

Vaikka tästä kirjoituksestani kasvoikin pitkä litania niin otan kantaa myös tuohon itse aloituksen kysymykseen.
Maapiiri on kustannuksiltaan huokeampi rakentaa mutta myös huomattavasti vaativampi pitää toimintakunnossa.
Maapiiri vaatii kohtuullisen ison maa-alan johon lämmönkeruupiiri kaivetaan eli tavallinen kaava-alueen tontti ei missään nimessä käy siihen.
Maapiiri on myös hyvin tarkka siitä että se kaivetaan n. 120 -140cm syvälle maahan ja tuo syvyys on käytännön kautta todettu oikeaksi suomen oloissa sillä pinnempaan sijoitettu maapiiri on altis jäätymiselle etenkin jos tulee vähäluminen talvi jolloin eristävää lumikerrosta ei ole päällä, syvempään sijoitettu maapiiri puolestaan on siinä "välikerroksessa" jossa kesän antama maan pintakerroksen lämpiäminen ei yllä lämmittämään keruupiirin ympärillä olevaa maata kuten ei myöskään se kallioperästä tuleva lämpö riitä sen tarvittavan maan lämpötilan saavuttamiseen jolloin jatkuvasti lämpöä halajava keruupiiri on kohta umpiroudan sisällä.
Luonnollisesti on selvä asia että maahan upotetun lämmönkeruupiirin on oltava talvella se eristävä lumikerros joten keruupiiriä ei voi asentaa mihinkään paikkaan joka pidetään lumesta vapaana.
(ei tarvitse paljon älliä kun miettii miten helposti maahan upotetun lämmönkeruupiirin ympärillä olevan keruupiirin toiminnan vuoksi jäähtyvä maa jämähtää umpijäähän paljaan maapinnan vuoksi kun routa painuu syvemmälle ja kohtaa jo valmiiksi kylmentynyttä maaperää..)
Maahan upotettava lämmönkeruupiiri on varmasti se edullisin vaihtoehto jos todellakin on talvella koskematonta lumikerroksen peittämää peltoa tms. maata mihin upottaa se mutta kannattaa muistaa myös se että vuosien saatossa maassa olevat kivet jatkavat sitä vääjäämätöntä kulkuaan kohti maanpintaa jolloin maalämpöputken kohdatessaan sen kiven kovuus jossain vaiheessa voittaa muoviputken sietokyvyn jolloin putkessa on reikä, kuka sen reijän löytää onkin sitten aivan eri asia ja kun reijästä katoaa se liuos ilman maanpinnalle näkyvää vuotoa niin silloin on vitsit vähissä.

porari poralta kirjoitti:

JATKOA.....

Alalla kuin alalla löytyy kuitenkin monenmoista koijjariyrittäjää jotka yrittävät hyötyä alan kiihtyvästä kasvusta ja niinpä tälläkin alalla löytyy niitä jotka yrittävät tehdä mahdollisimman paljon voittoa lyhyessä ajassa lupailemalla mahdottomia yhtälöitä.
Tarkoitan pääasiassa itärjan takaa tulevia koijjareita ja suomalaisiakin filunkiyrittäjiä jotka lupailevat asioihin perehtymättömille asiakkaille tosiaan sellaista joka ei edes teoriassa voi toteutua.
Esimerkkinä löytyy kohteita jotka olisivat vaatineet riittävään lämmitykseen ja riittävään käyttöveden lämmöntuotantoon (esimerkkinä nyt) 210m syvän kaivon ja riittävän mitoituksen pumpulle niin koijjariyrittäjä myy tuollaisiin kohteisiin 80 - 100m syvän kaivon ja koijjariyrittäjä "laskee" pumpun lämmöntuottokapasiteetin reilusti alle vaadittavan jolloin käytännössä järjestelmä tulee toimimaan pelkästään sähkövastuksilla.

Alalla olevana voin kertoa että valitettavasti noita koijjariyrittäjiä löytyy jotka myyvät sekundaa ruusuisilla mielikuvilla hyväuskoisille väärässä kohdassa säästäville ihmisille ja sitten sen "perävalotakuun" piiriin jääneet harhautetut asiakkaat pettymyksensä siivittäminä haukkuvat maalämmön alimpaan manalaan vaikka syy löytyy peilistä.
Alan osaajana valaisen siitä että esimerkiksi jokin 100 - 120m syvä kaivo on yleensä todella nopea ja helppo porattava kun vertaa sitä vaikka 130 - 240m syvään kaivoon joka vaatii huomattavasti enemmän rahallista panostusta myös porayrittäjältä kun poraus hidastuu ja kaikki "vastoinkäymis -kertoimet" lisääntyvät mitä syvemmälle porataan.

Vaikka tästä kirjoituksestani kasvoikin pitkä litania niin otan kantaa myös tuohon itse aloituksen kysymykseen.
Maapiiri on kustannuksiltaan huokeampi rakentaa mutta myös huomattavasti vaativampi pitää toimintakunnossa.
Maapiiri vaatii kohtuullisen ison maa-alan johon lämmönkeruupiiri kaivetaan eli tavallinen kaava-alueen tontti ei missään nimessä käy siihen.
Maapiiri on myös hyvin tarkka siitä että se kaivetaan n. 120 -140cm syvälle maahan ja tuo syvyys on käytännön kautta todettu oikeaksi suomen oloissa sillä pinnempaan sijoitettu maapiiri on altis jäätymiselle etenkin jos tulee vähäluminen talvi jolloin eristävää lumikerrosta ei ole päällä, syvempään sijoitettu maapiiri puolestaan on siinä "välikerroksessa" jossa kesän antama maan pintakerroksen lämpiäminen ei yllä lämmittämään keruupiirin ympärillä olevaa maata kuten ei myöskään se kallioperästä tuleva lämpö riitä sen tarvittavan maan lämpötilan saavuttamiseen jolloin jatkuvasti lämpöä halajava keruupiiri on kohta umpiroudan sisällä.
Luonnollisesti on selvä asia että maahan upotetun lämmönkeruupiirin on oltava talvella se eristävä lumikerros joten keruupiiriä ei voi asentaa mihinkään paikkaan joka pidetään lumesta vapaana.
(ei tarvitse paljon älliä kun miettii miten helposti maahan upotetun lämmönkeruupiirin ympärillä olevan keruupiirin toiminnan vuoksi jäähtyvä maa jämähtää umpijäähän paljaan maapinnan vuoksi kun routa painuu syvemmälle ja kohtaa jo valmiiksi kylmentynyttä maaperää..)
Maahan upotettava lämmönkeruupiiri on varmasti se edullisin vaihtoehto jos todellakin on talvella koskematonta lumikerroksen peittämää peltoa tms. maata mihin upottaa se mutta kannattaa muistaa myös se että vuosien saatossa maassa olevat kivet jatkavat sitä vääjäämätöntä kulkuaan kohti maanpintaa jolloin maalämpöputken kohdatessaan sen kiven kovuus jossain vaiheessa voittaa muoviputken sietokyvyn jolloin putkessa on reikä, kuka sen reijän löytää onkin sitten aivan eri asia ja kun reijästä katoaa se liuos ilman maanpinnalle näkyvää vuotoa niin silloin on vitsit vähissä.

Lue lisää

" harhautetut asiakkaat pettymyksensä siivittäminä haukkuvat maalämmön alimpaan manalaan vaikka syy löytyy peilistä."

Jaha, uhrista tehdään syyllinen.

Jos pintamaapiiri pääsee pahasti jäätymään, niin se sentää sulaa kesällä, kunhan ei ole liian syvällä.

Sen sijaan jäätymään pääsevä porakaivo ei kesällä sulakkaan.

Kummassakin on puolensa, mutta kyllä minä sanoisin että pintapiireillä kannattaa toteuttaa, jos suinkin vain onnistuu.

kumpi vain käy kirjoitti:

" harhautetut asiakkaat pettymyksensä siivittäminä haukkuvat maalämmön alimpaan manalaan vaikka syy löytyy peilistä."

Jaha, uhrista tehdään syyllinen.

Jos pintamaapiiri pääsee pahasti jäätymään, niin se sentää sulaa kesällä, kunhan ei ole liian syvällä.

Sen sijaan jäätymään pääsevä porakaivo ei kesällä sulakkaan.

Kummassakin on puolensa, mutta kyllä minä sanoisin että pintapiireillä kannattaa toteuttaa, jos suinkin vain onnistuu.

Lue lisää

Ok, sanamuoto oli väärä. Olisi pitänyt kirjoittaa: "harhautettavaksi väkisin halunneet asiakkaat pettymyksensä siivittäminä haukkuvat maalämmön alimpaan manalaan vaikka syy löytyy peilistä."
Tyhmempikin tietää että kun tarjotaan jotakin yliedulliselta tuntuvaa muihin nähden niin silloin hommassa on jotain mätää ja pahasti.
Eli silloin kun tyhmääkin vielä tyhmempi menee lankaan ja kun luonto ei anna periksi myöntää että tulikin itse mokattua niin silloin pitää tekemällä tehdä jokin muu asia syylliseksi, eli maalämpö.
Tuollainen tyyppi kyllä tajuaa että on tullut kusetetuksi sen halpaa ja "hyvää" luvanneen koijjarin toimesta mutta sellaista mokaa ei sovi millään myöntää vaan on helpompi yrittää vierittää syy kokonaan sen itse maalämpöjärjestelmän syyksi.

Ja muuten, porakaivo sulaisi ympäröivän kallion lämmön vaikutuksesta ihan ympäri vuoden mutta vaikka monenmoista kaivontekijää onkin sohlaamassa ympäri suomen niin vielä ensimmäistäkään todistettavasti jäätynyttä kaivoa en ole onnistunut tavoittamaan.
Tässä ammatissa tahtoo tuo porauskalusto vetää sitä uteliasta ukkolaumaa ihmettelemään kaivonporausta ja vuosien saatossa puolenkymmetä tyyppiä on heittänyt sen urbaanilegendan: "kaverin tutulla oli maalämpökaivo jäätynyt toimimattomaksi umpijäähän"
Olen heti takertunut tuohon ja olen pyytänyt että josko tuo urbaanilegendan kertoja ottaisi selville sen "jäätyneen kaivon" omistajan puhelinnumeron selville niin voisin lopultakin päästä tutustumaan käytännössä tuollaiseen maalämpöjärjestelmään.
Tähän päivään mennessäkään en ole saanut ensimmäistäkään numeroa sellaiselle "kaverin tutun kaiman velipojalle"
Vaikka itse tottakai suosittelen ehdottomasti porakaivoa lämmön keruupaikaksi niin tottakai maapiiri tulee yleensä halvemmaksi mutta siinä maapiirissä on isoina miinuksina että ajanmyötä jossain vaiheessa routiva maa pistää kivenmurikat siihen järjestykseen että keruupiiriin tulee vuoto tai putki litistyy tukkoon. (tietenkin jos pelkkään hiekkakankaaseen saa upottaa niin ei noita ongelmia).
Toinen iso miinus on maapiirin vaatima pinta-ala, maapiirin päälle ei voi rakentaa käytännössä mitään sillä lumesta vapaa maanpinta muodostaa talvella ammattislangin sanoin kylmäsillan ja siitä kohtaa maapiiriä ympäröivän maan jäätyminen lähtee.
Pelto on houkutteleva vaihtoehto laittaa maapiiri mutta siinä maapiirin päällä kun käy joku päräyttämässä moottorikelkalla niin kylmäsilta on valmis.....
Halvin maalämmön toteuttamismuoto on keruupiirin upottaminen vesistöön, harvalla vain on siihen mahdollisuutta ja jos jollakin olisi mahdollisuus siihen niin se kannattaa tehdä luvallisesti sillä muutoinhan siihen keruupiiriin putkikerään kahlitsee itsensä kiinni jokin viherpiiperö joka on saanut päähänsä suojella vesistön pohjassa asustelevaa millin mittaista eliötä joita tavataan enää nykyään vain joka toisessa järvessä ;o)

porari poralta kirjoitti:

Ok, sanamuoto oli väärä. Olisi pitänyt kirjoittaa: "harhautettavaksi väkisin halunneet asiakkaat pettymyksensä siivittäminä haukkuvat maalämmön alimpaan manalaan vaikka syy löytyy peilistä."
Tyhmempikin tietää että kun tarjotaan jotakin yliedulliselta tuntuvaa muihin nähden niin silloin hommassa on jotain mätää ja pahasti.
Eli silloin kun tyhmääkin vielä tyhmempi menee lankaan ja kun luonto ei anna periksi myöntää että tulikin itse mokattua niin silloin pitää tekemällä tehdä jokin muu asia syylliseksi, eli maalämpö.
Tuollainen tyyppi kyllä tajuaa että on tullut kusetetuksi sen halpaa ja "hyvää" luvanneen koijjarin toimesta mutta sellaista mokaa ei sovi millään myöntää vaan on helpompi yrittää vierittää syy kokonaan sen itse maalämpöjärjestelmän syyksi.

Ja muuten, porakaivo sulaisi ympäröivän kallion lämmön vaikutuksesta ihan ympäri vuoden mutta vaikka monenmoista kaivontekijää onkin sohlaamassa ympäri suomen niin vielä ensimmäistäkään todistettavasti jäätynyttä kaivoa en ole onnistunut tavoittamaan.
Tässä ammatissa tahtoo tuo porauskalusto vetää sitä uteliasta ukkolaumaa ihmettelemään kaivonporausta ja vuosien saatossa puolenkymmetä tyyppiä on heittänyt sen urbaanilegendan: "kaverin tutulla oli maalämpökaivo jäätynyt toimimattomaksi umpijäähän"
Olen heti takertunut tuohon ja olen pyytänyt että josko tuo urbaanilegendan kertoja ottaisi selville sen "jäätyneen kaivon" omistajan puhelinnumeron selville niin voisin lopultakin päästä tutustumaan käytännössä tuollaiseen maalämpöjärjestelmään.
Tähän päivään mennessäkään en ole saanut ensimmäistäkään numeroa sellaiselle "kaverin tutun kaiman velipojalle"
Vaikka itse tottakai suosittelen ehdottomasti porakaivoa lämmön keruupaikaksi niin tottakai maapiiri tulee yleensä halvemmaksi mutta siinä maapiirissä on isoina miinuksina että ajanmyötä jossain vaiheessa routiva maa pistää kivenmurikat siihen järjestykseen että keruupiiriin tulee vuoto tai putki litistyy tukkoon. (tietenkin jos pelkkään hiekkakankaaseen saa upottaa niin ei noita ongelmia).
Toinen iso miinus on maapiirin vaatima pinta-ala, maapiirin päälle ei voi rakentaa käytännössä mitään sillä lumesta vapaa maanpinta muodostaa talvella ammattislangin sanoin kylmäsillan ja siitä kohtaa maapiiriä ympäröivän maan jäätyminen lähtee.
Pelto on houkutteleva vaihtoehto laittaa maapiiri mutta siinä maapiirin päällä kun käy joku päräyttämässä moottorikelkalla niin kylmäsilta on valmis.....
Halvin maalämmön toteuttamismuoto on keruupiirin upottaminen vesistöön, harvalla vain on siihen mahdollisuutta ja jos jollakin olisi mahdollisuus siihen niin se kannattaa tehdä luvallisesti sillä muutoinhan siihen keruupiiriin putkikerään kahlitsee itsensä kiinni jokin viherpiiperö joka on saanut päähänsä suojella vesistön pohjassa asustelevaa millin mittaista eliötä joita tavataan enää nykyään vain joka toisessa järvessä ;o)

Lue lisää

Ei nämä huijarit ole yleensä mitenkään yltiöhalpoja... Eivät ehkä tietoisesti edes ole tekemässä huijausta, mutta kun tulee vaikeuksia niin vetävät maton alta.

Huijatuksi voi tulla vaikka ottaisi kalleimman tarjouksen, kallis hinta kun ei takaa laatua.

Jos kaivo jäätyy eikä siellä ole vesivirtauksia, niin geotermisellä lämmöllä kaivon sulamiseen voi mennä vuosia, sen jälkeen kun asia tajutaan ja sen käyttö lopetetaan. Tällaista tapausta voi kesällä lämmittää mutta kustannuksiahan siitäkin tulee.

Kyllä näitä jäätyneitä kaivoja on oikeasti ollut, vaikka niistä yritetään vaijeta.

Kyllä väärin mitoitetuista/huonoista kaivoistakin tulee pakkasen puolella olevaa keruuliuosta. Ainakin -6-asteiseen olen törmännyt.

kukgty kirjoitti:

Kyllä väärin mitoitetuista/huonoista kaivoistakin tulee pakkasen puolella olevaa keruuliuosta. Ainakin -6-asteiseen olen törmännyt.

Väärä on väärä. Väärä pitää korjata eikä käyttää suunnittelun perustana.

Takavuosina tehtiin myös maapiirejä väärin, esim. upotettiin niin syvälle ettei kesäaurinko pystynyt sulattamaan syvällä olevaa routaa vaan tuli muutaman vuoden päästä ikirouta. Ei niitäkään pidä käyttää oikein tehdyn mallina tai arviointiperustana.

Plus lämmin käytövesi 2000-3000kWh vuodessa.

no vähän enemmän kirjoitti:

Plus lämmin käytövesi 2000-3000kWh vuodessa.

Tuskinpa kuitenkaan.

Täällä matalaenergiatalo vuodelta 2005 ja kuluttaa 60kWh neliötä kohden, jossa on lämmin vesi mukana. Talo on käytännössä nykyinen miniminormitalo.

Talo 180m2 ja kulutus kaukolämpönä COP 1.0 mitattuna 10 000kWh vuodessa.

Pienemmässä talossa käyttösähkö lämmittää suhteellisesti enemmän.

Jalat maassa kirjoitti:

Tuskinpa kuitenkaan.

Täällä matalaenergiatalo vuodelta 2005 ja kuluttaa 60kWh neliötä kohden, jossa on lämmin vesi mukana. Talo on käytännössä nykyinen miniminormitalo.

Talo 180m2 ja kulutus kaukolämpönä COP 1.0 mitattuna 10 000kWh vuodessa.

Pienemmässä talossa käyttösähkö lämmittää suhteellisesti enemmän.

Lue lisää

Käyttöveden osuus on suhteellisesti suurempi pienessä talossa (jos asukkaita saman verran), eli sitä kuluu saman verran kummassakin ja käyttövettä ei voi lämmittää taulutelkkarilla.

Minusta se on aika hyvin linajassa että jos 180 neliön talossa on lämmityskulut 10Mwh, niin 100 neliön talossa se voisi olla 7Mwh.

käyttövesi kirjoitti:

Käyttöveden osuus on suhteellisesti suurempi pienessä talossa (jos asukkaita saman verran), eli sitä kuluu saman verran kummassakin ja käyttövettä ei voi lämmittää taulutelkkarilla.

Minusta se on aika hyvin linajassa että jos 180 neliön talossa on lämmityskulut 10Mwh, niin 100 neliön talossa se voisi olla 7Mwh.

Lue lisää

Ja ilmeisesti sitten käyttösähköä kulutetaan neliöiden mukaan?

Tarkoitat sitä, että meikäläisellä loput 80 neliötä siis lämpenee 3MWh:lla. No, aivan sama. Eiköhän alkuperäinen saa kummallakin tavalla torppansa lämpimäksi.

100 neliön talossa maalämpö on hölmön hommaa.

Ei vaan asia ei ole mustavalkoinen eikä ole olemassa "yhtä totuutta" vaan kummistakin löytyy hyviä ja onnistuneita esimerkkejä pääosin ja sitten toki lisäksi myös ne maanantaiversiot.

kaivo on kirjoitti:

Ei vaan asia ei ole mustavalkoinen eikä ole olemassa "yhtä totuutta" vaan kummistakin löytyy hyviä ja onnistuneita esimerkkejä pääosin ja sitten toki lisäksi myös ne maanantaiversiot.

Lue lisää

Minulla on 1400 m2 savimaa tontti ja siihen kaivettiin 380m maapiirin putkea. Kaivinkone veloitti 24h työtä, itse appiukon kanssa asennettiin putki vaaituskoneen kanssa noin /- 10 sentin tarkkuudella. 11 vuotta on sillä lämmitetty ilman ongelmia.

11 vuotta lämmittäny kirjoitti:

Minulla on 1400 m2 savimaa tontti ja siihen kaivettiin 380m maapiirin putkea. Kaivinkone veloitti 24h työtä, itse appiukon kanssa asennettiin putki vaaituskoneen kanssa noin /- 10 sentin tarkkuudella. 11 vuotta on sillä lämmitetty ilman ongelmia.

Lue lisää

Vanha keskustelu, mutta kun sattui silmiin, en malta olla jatkamatta:

Mihin tuota vaaituskonetta tarvitaan? Mulla on maapiiri rinteessä, jossa on korkeuseroa monta metriä. Putki kulkee pääsääntöisesti poikkisuuntaan rinteeseen nähden, mutta kyllä noiden jokaisen poikittaisenkin ojan matkalla on jos jonkinlaista kuhmuraa. Ainoa riski oli, että putkea olisi joutunut ilmaamaan pitkään ja hartaasti, mutta olisinko mutta kyllä ne ilmat lähtivät yhdellä täytöllä ja sen jälkeen koneessa olevan ilmausautomatiikan kautta. Pari kertaa taisin lisätä nestetta ensimmäisten kuukausien aikana.

Ja systeemi on toiminut nyt 14v. En oikein ymmärrä, miksi joku poramies tuossa edelä pelottelim, että maapiiri olisi epäluotettavampi. Näihin vuosiin mahtuu lumettomia pakkastalvia ja paksua hankea. Alimmillaan olen mitannut -1 asteista nestettä maapiirissä.

Putken syvyys vaihtelee metristä puoleentoista. Tuo puolitoista on nykyohjeiden mukaan likaa, mutta sitä mulla on hyvin pienellä alueella, kun tulin jälkikäteen muotoilleeksi rinnettä.

Enpä ihan heti harkitsisi kaivoa, jos pihamaata tai vesistöä riittää.

Porausliikkeen täytyy tehdä tuossa tapauksessa painehalkaisu sille reiälle, jolloin sinne tulee vettä.

Suurin osa porareista (tässäkin ketjussa) on täysiä kusettajia, jotka syöksyvät vain tontilta toiselle ilman mitään vastuuta. Ainoa ammattitaito liittyy laskun kirjoittamiseen, joka sekin on useinmiten yläkanttiin.

naapureilla tapahtuu kirjoitti:

Porausliikkeen täytyy tehdä tuossa tapauksessa painehalkaisu sille reiälle, jolloin sinne tulee vettä.

Suurin osa porareista (tässäkin ketjussa) on täysiä kusettajia, jotka syöksyvät vain tontilta toiselle ilman mitään vastuuta. Ainoa ammattitaito liittyy laskun kirjoittamiseen, joka sekin on useinmiten yläkanttiin.

Lue lisää

Höpötä vain niitä essonbaari"faktojasi"!
Kaivon painehalkaisua ei tehdä kuin ainoastaan siinä tapauksessa että kaivo porataan vedenottoa varten.
Lämpökaivoissa äärimmäisen harvoin eteen tulevan totaalisen kuivan kaivon kohdalla painehalkaisua ei todellakaan tarvitse tehdä vaan ennen kollektorin laskemista riittää kun kaivon täyttää vedellä.
Ja ihan itsesi lisänolaamisen vuoksi pyydän ettet ala kyseenalaistamaan tuota kuivan kaivon veden täyttöä ;)
(siis oikeasti! Kun et ilmiselvästi tiedä vihtujakaan porakaivojen tekemisestä niin sinuna pitäisin ne essonbaarissa vanhoilta pieruilta kuullut "faktat" vain omana "tietonani")
Viittasit tämän ketjun porareilla ilmiselvästi minuun koska eihän täällä muut porarit ole kommentoineet joten voin valaista että meidän porausfirmassa ei anneta takuuta kaivon lämmön riittävyydestä VAIN niissä tapauksissa kun asiakas tilaa meidän laskelmien mukaan alimittaisen kaivon.
Mikäli asiakas haluaa laskelmistamme huolimatta liian lyhyen kaivon niin se kirjataan poraussoppariin ja jos asiakas ei suostu kirjoittamaan alle sitä niin emme poraa kaivoa, sen porauksen saa sitten suorittaa jokin koijjariporari.
(siis suhteessa ylikalliiden alamittaisten kaivojen porakoijjarit ovat yleensä piskuisia reppufirmoja jotka porailevat aikansa tietyllä alueella ja kun "maine" kiirii niin sitten vaihdetaan joko firman nimeä tai eri apajille jossa sillat eivät ole vielä palaneet ;)

porariporalta kirjoitti:

Höpötä vain niitä essonbaari"faktojasi"!
Kaivon painehalkaisua ei tehdä kuin ainoastaan siinä tapauksessa että kaivo porataan vedenottoa varten.
Lämpökaivoissa äärimmäisen harvoin eteen tulevan totaalisen kuivan kaivon kohdalla painehalkaisua ei todellakaan tarvitse tehdä vaan ennen kollektorin laskemista riittää kun kaivon täyttää vedellä.
Ja ihan itsesi lisänolaamisen vuoksi pyydän ettet ala kyseenalaistamaan tuota kuivan kaivon veden täyttöä ;)
(siis oikeasti! Kun et ilmiselvästi tiedä vihtujakaan porakaivojen tekemisestä niin sinuna pitäisin ne essonbaarissa vanhoilta pieruilta kuullut "faktat" vain omana "tietonani")
Viittasit tämän ketjun porareilla ilmiselvästi minuun koska eihän täällä muut porarit ole kommentoineet joten voin valaista että meidän porausfirmassa ei anneta takuuta kaivon lämmön riittävyydestä VAIN niissä tapauksissa kun asiakas tilaa meidän laskelmien mukaan alimittaisen kaivon.
Mikäli asiakas haluaa laskelmistamme huolimatta liian lyhyen kaivon niin se kirjataan poraussoppariin ja jos asiakas ei suostu kirjoittamaan alle sitä niin emme poraa kaivoa, sen porauksen saa sitten suorittaa jokin koijjariporari.
(siis suhteessa ylikalliiden alamittaisten kaivojen porakoijjarit ovat yleensä piskuisia reppufirmoja jotka porailevat aikansa tietyllä alueella ja kun "maine" kiirii niin sitten vaihdetaan joko firman nimeä tai eri apajille jossa sillat eivät ole vielä palaneet ;)

Lue lisää

Eikö tuo kaivoon kaadettu vesi poistu tuolta ajan kanssa?

PS Eikö äitisi opettanut sinulle tapoja?

Kaivoon kannettu kirjoitti:

Eikö tuo kaivoon kaadettu vesi poistu tuolta ajan kanssa?

PS Eikö äitisi opettanut sinulle tapoja?

Enkös minä oikein pyytänyt ettet lisäkysymyksillä nolaisi itseäs enempää?
No nyt kun kerran halusit lisää itsesi nolaamista niin kysyn vain pari pikkuista kysymystä: Mihin se kaivoon kaadettu vesi pääsee pakenemaan edes ajan kanssa?
Pakeneeko se sinne kalliohalkeamiin josta painehalkaisussa olisi alkanut se pohjavesi tulemaan kaivoon? ;) ;) ;) ;)

porariporalta kirjoitti:

Enkös minä oikein pyytänyt ettet lisäkysymyksillä nolaisi itseäs enempää?
No nyt kun kerran halusit lisää itsesi nolaamista niin kysyn vain pari pikkuista kysymystä: Mihin se kaivoon kaadettu vesi pääsee pakenemaan edes ajan kanssa?
Pakeneeko se sinne kalliohalkeamiin josta painehalkaisussa olisi alkanut se pohjavesi tulemaan kaivoon? ;) ;) ;) ;)

Lue lisää

Anteeksi, mutta oli aivan ensimmäinen kysymykseni.

Kun en tiedä, niin kysyin. Kuvittelisin veden vuotavan jonnekkin. Tuskin tuota vettä nyt kuitenkaan maan ytimeen saakka riittää reiän ulkopuolella


Oliko äitisi hyvätapainen?

Kaivoon kannettu kirjoitti:

Anteeksi, mutta oli aivan ensimmäinen kysymykseni.

Kun en tiedä, niin kysyin. Kuvittelisin veden vuotavan jonnekkin. Tuskin tuota vettä nyt kuitenkaan maan ytimeen saakka riittää reiän ulkopuolella


Oliko äitisi hyvätapainen?

Lue lisää

No mietippäs nyt niinkuin faktojen pohjalta asiaa...
Kun kaivo on ns. rutikuiva ja siihen ei tule vettä muutoin kuin painehalkaisulla niin mistä se vesi tulee painehalkaisun jälkeen?
Aivan, ympäröivästä kallioperästä.
Kun lämpökaivoon ei tehdä sitä painehalkaisua vaan kaivo täytetään ulkopuolisella vedellä niin mihin se vesi voisi paeta kuivasta kaivosta?
Sinne veden täyttämiin kallion halkeamiin ja kun kalliohalkeamissa oleva vesi noudattelee aina pohjaveden tasoa niin nyt kysynkin missä on pohjaveden pinta jos se vesi on valmis tulemaan kaivoon painehalkaisun myötä?

porariporalta kirjoitti:

No mietippäs nyt niinkuin faktojen pohjalta asiaa...
Kun kaivo on ns. rutikuiva ja siihen ei tule vettä muutoin kuin painehalkaisulla niin mistä se vesi tulee painehalkaisun jälkeen?
Aivan, ympäröivästä kallioperästä.
Kun lämpökaivoon ei tehdä sitä painehalkaisua vaan kaivo täytetään ulkopuolisella vedellä niin mihin se vesi voisi paeta kuivasta kaivosta?
Sinne veden täyttämiin kallion halkeamiin ja kun kalliohalkeamissa oleva vesi noudattelee aina pohjaveden tasoa niin nyt kysynkin missä on pohjaveden pinta jos se vesi on valmis tulemaan kaivoon painehalkaisun myötä?

Lue lisää

Oli vain joku käynyt peukuttaan miinusta tähänkin vastaukseeni kun ei muuta "vastausta" keksinyt ;)

Mitä merkitystä maalämpökaivon kohdalle tulevan kaivon ulkonäöllä on olipa kuinka ruma tahansa?
Essonbaarista kuulit siis että lämpökaivon kohdalle tulee tottakai iso metrinen betonikaivo maanpinnalle ulottuen ;)
Meillä tässä oikeassa porausfirmassa on erittäin hyväksi havaittu käytäntö tuon porakaivon kohdalle tulevan "tarkistuskaivon" suhteen.
Kaivo on (ruma tai ei, riippuu katsojan silmistä) muovinen kestävällä kannella oleva ja se jätetään aina maan alle piiloon ellei asiakas halua välttämättä sitä näkyviin maanpinnalle.
Lämpökaivon kohdalle tuleva "tarkistuskaivo" on käytännössä kuitenkin täysin viraton sillä kun lämpökaivosta tulevat kollektoriputket yhdistetään eristettyihin vaakaputkiin niin liitokset tehdään asiansa osaavassa porafirmassa hyväksytyillä sähköhitsausliittimillä jotka tietenkin koeponnistetaan ennen kuin kaivanto peitetään.
Käytännössä asianmukaisesti tehty lämpökaivo ei edes tarvitsisi sitä "tarkistuskaivoa" mutta se nyt on yhtä varalla kuin vanhanpiian roikkuvat hitsarinkinttaat...
Täällä on joidenkin kirjoittajien taholta otettu esiin se oleellinen seikka maalämmön suhteen, eli kiinteistön arvonnousu.
Muiden lämmitysmuotojen varassa olevat eivät todellakaan mainosta sitä että maalämpötalojen kysyntä asuntomarkkinoilla ja teollisuuskiinteistömarkkinoillakin on "hieman" kovempaa kuin muiden lämmitysmuotojen varassa olevien kiinteistöjen kohdalla.
Se kun vain on fakta että energioiden jatkuvan kallistumisen myötä asiakaskunta laittaa yhä enemmän painoarvoa kiinteistöjen lämmityksen edullisuudelle ja asiakkaat ovat luonnollisesti valmiita maksamaan enemmän kiinteistöstä jonka kiinteistön "lisähinta" on kuitattu kohtuu lyhyessä ajassa pois pienempinä käyttökuluina.
Eikä asiakaskunta jätä huomiotta sitäkään että maalämmöllä lämmitetyn kiinteistön arvo eikuin vain kasvaa suhteessa muiden lämmitystapojen kiinteistöihin nähden.
Toiseksi halvin maalämpö rakennuskustannuksiltaan porakaivon jälkeen on tietenkin se maapiiri, siinä miinuksena on se että maapiiri vaatii kohtuu paljon tilaa jota ei luonnollisesti voi käyttää muuhun kuin lähinnä puutarhaksi tai pelloksi.
Halvin maalämmön toteutus on keruupiirin upottaminen vesistöön, se tosi edullinen rakentaa mutta lupa voi olla lujan takana jos päättävä virkamies on juuri jokin essonbaari"tietäjä" ;)
Tuo veteen asennettu lämmönkeruupiiri ei välttämättä tule kyseeseen jokeen jossa keväällä jäidenlähdön aikaan voi paikasta riippuen olla sellainen mahdollisuus että jäätelit voivat kyntää joenpohjaa ja siellä keruuputkistolla on hiukkasen ahtaat oltavat.

porariporalta kirjoitti:

Mitä merkitystä maalämpökaivon kohdalle tulevan kaivon ulkonäöllä on olipa kuinka ruma tahansa?
Essonbaarista kuulit siis että lämpökaivon kohdalle tulee tottakai iso metrinen betonikaivo maanpinnalle ulottuen ;)
Meillä tässä oikeassa porausfirmassa on erittäin hyväksi havaittu käytäntö tuon porakaivon kohdalle tulevan "tarkistuskaivon" suhteen.
Kaivo on (ruma tai ei, riippuu katsojan silmistä) muovinen kestävällä kannella oleva ja se jätetään aina maan alle piiloon ellei asiakas halua välttämättä sitä näkyviin maanpinnalle.
Lämpökaivon kohdalle tuleva "tarkistuskaivo" on käytännössä kuitenkin täysin viraton sillä kun lämpökaivosta tulevat kollektoriputket yhdistetään eristettyihin vaakaputkiin niin liitokset tehdään asiansa osaavassa porafirmassa hyväksytyillä sähköhitsausliittimillä jotka tietenkin koeponnistetaan ennen kuin kaivanto peitetään.
Käytännössä asianmukaisesti tehty lämpökaivo ei edes tarvitsisi sitä "tarkistuskaivoa" mutta se nyt on yhtä varalla kuin vanhanpiian roikkuvat hitsarinkinttaat...
Täällä on joidenkin kirjoittajien taholta otettu esiin se oleellinen seikka maalämmön suhteen, eli kiinteistön arvonnousu.
Muiden lämmitysmuotojen varassa olevat eivät todellakaan mainosta sitä että maalämpötalojen kysyntä asuntomarkkinoilla ja teollisuuskiinteistömarkkinoillakin on "hieman" kovempaa kuin muiden lämmitysmuotojen varassa olevien kiinteistöjen kohdalla.
Se kun vain on fakta että energioiden jatkuvan kallistumisen myötä asiakaskunta laittaa yhä enemmän painoarvoa kiinteistöjen lämmityksen edullisuudelle ja asiakkaat ovat luonnollisesti valmiita maksamaan enemmän kiinteistöstä jonka kiinteistön "lisähinta" on kuitattu kohtuu lyhyessä ajassa pois pienempinä käyttökuluina.
Eikä asiakaskunta jätä huomiotta sitäkään että maalämmöllä lämmitetyn kiinteistön arvo eikuin vain kasvaa suhteessa muiden lämmitystapojen kiinteistöihin nähden.
Toiseksi halvin maalämpö rakennuskustannuksiltaan porakaivon jälkeen on tietenkin se maapiiri, siinä miinuksena on se että maapiiri vaatii kohtuu paljon tilaa jota ei luonnollisesti voi käyttää muuhun kuin lähinnä puutarhaksi tai pelloksi.
Halvin maalämmön toteutus on keruupiirin upottaminen vesistöön, se tosi edullinen rakentaa mutta lupa voi olla lujan takana jos päättävä virkamies on juuri jokin essonbaari"tietäjä" ;)
Tuo veteen asennettu lämmönkeruupiiri ei välttämättä tule kyseeseen jokeen jossa keväällä jäidenlähdön aikaan voi paikasta riippuen olla sellainen mahdollisuus että jäätelit voivat kyntää joenpohjaa ja siellä keruuputkistolla on hiukkasen ahtaat oltavat.

Lue lisää

Kun tunnut olevan asiantuntija talojen hinta- arvioissa, niin kerrotko lisää asiasta.

Ovatko yleisesti grynderit ym. rakentajat tyhmiä kun eivät poraa reikää? 20t€ reikään ja sijoituksen arvo myyntihetkellä tuplaantunut?

Tietävätkö vain porarit tämän salaisuuden hinnannoususta, mutta rakentajat, myyjät, välittäjät ja ostajat eivät ole tajunneet?

Kerrotko mistä olet saanut tämän tietosi. Tekstistäsi ymmärsin, että essonbaari ei kelpaa tietolähteeksi.

Nyt tuli tietoa kirjoitti:

Kun tunnut olevan asiantuntija talojen hinta- arvioissa, niin kerrotko lisää asiasta.

Ovatko yleisesti grynderit ym. rakentajat tyhmiä kun eivät poraa reikää? 20t€ reikään ja sijoituksen arvo myyntihetkellä tuplaantunut?

Tietävätkö vain porarit tämän salaisuuden hinnannoususta, mutta rakentajat, myyjät, välittäjät ja ostajat eivät ole tajunneet?

Kerrotko mistä olet saanut tämän tietosi. Tekstistäsi ymmärsin, että essonbaari ei kelpaa tietolähteeksi.

Lue lisää

No kiitos kysymyksistä ja pitäähän se vastata ettet sinä essonbaarin kuunteluoppilaana ole pelkkien vanhojen pierujen "faktojen" umpikujassa.
Siis kun grynderit rakentaa rivareita/kerrostaloja ja omakotitaloja niin heillehän se säästö mikä tulee etenkin suorasähkötalojen kohdalla on se että myydään talo mielikuvalla UUSI, nykyisten rakennusvaatimusten mukaisesti rakennettuna jonka johdannaisena annetaan ymmärtää että kiinteistön lämmityskulut eivät ole kuin mitätön pieni sivuseikka taustalla vaikka käytännössä kiinteistö on rakennettu minimi eristevaatimusten mukaan ja on aivan turha puhua mistään passiivitalosta..
Jännä juttu sinun väitteessäsi onkin se ettei mielestäsi edes grynderit laita rakentamaansa kiinteistöön maalämpöä ;)
Olen tässä vuosien varrella poraillut lämpökaivoja jatkuvasti enenevässä määrin myös gryndereiden rakentamiin omakotitaloihin niinkuin rivi- ja kerrostaloihinkin joten voisin täältä EI essonbaarista keräämäni faktojen nojalla väittää että asiat ovat muuttumassa jopa gryndereidenkin keskuudessa siihen suuntaan joka myy!
Täytyy vain rehellisyyden nimissä myöntää se fakta että muutamat grynderit rakennuttavat maalämmön alimitoituksella mutta kuten jo aiemmin kerroin niin meidän porafirma pesee kätensä alimittaisista kaivoista jo siinä vaiheessa kun asiakas vaatii poraamaan alimitoitetun maalämpökapasiteetin!
Gryndereiden on helppo kirjoittaa nimensä alle etenkin alimitoitettuun maalämpöjärjestelmään rivari/kerrostalo -kiinteistöön koska grynderin vastuu on kiinteistön myynnin jälkeen pyöreä nolla, sen jälkeen kaikesta vastaa taloyhtiö ja siellä sitten yhtiökokouksissa ihmetellään kuinka 300m kallioon porattua maalämpöpiiriä ei riitäkkään tyyliin kymmenen asunnon lämmöntuottoon vaan vastukset hehkuu punaisina....

porariporalta kirjoitti:

No kiitos kysymyksistä ja pitäähän se vastata ettet sinä essonbaarin kuunteluoppilaana ole pelkkien vanhojen pierujen "faktojen" umpikujassa.
Siis kun grynderit rakentaa rivareita/kerrostaloja ja omakotitaloja niin heillehän se säästö mikä tulee etenkin suorasähkötalojen kohdalla on se että myydään talo mielikuvalla UUSI, nykyisten rakennusvaatimusten mukaisesti rakennettuna jonka johdannaisena annetaan ymmärtää että kiinteistön lämmityskulut eivät ole kuin mitätön pieni sivuseikka taustalla vaikka käytännössä kiinteistö on rakennettu minimi eristevaatimusten mukaan ja on aivan turha puhua mistään passiivitalosta..
Jännä juttu sinun väitteessäsi onkin se ettei mielestäsi edes grynderit laita rakentamaansa kiinteistöön maalämpöä ;)
Olen tässä vuosien varrella poraillut lämpökaivoja jatkuvasti enenevässä määrin myös gryndereiden rakentamiin omakotitaloihin niinkuin rivi- ja kerrostaloihinkin joten voisin täältä EI essonbaarista keräämäni faktojen nojalla väittää että asiat ovat muuttumassa jopa gryndereidenkin keskuudessa siihen suuntaan joka myy!
Täytyy vain rehellisyyden nimissä myöntää se fakta että muutamat grynderit rakennuttavat maalämmön alimitoituksella mutta kuten jo aiemmin kerroin niin meidän porafirma pesee kätensä alimittaisista kaivoista jo siinä vaiheessa kun asiakas vaatii poraamaan alimitoitetun maalämpökapasiteetin!
Gryndereiden on helppo kirjoittaa nimensä alle etenkin alimitoitettuun maalämpöjärjestelmään rivari/kerrostalo -kiinteistöön koska grynderin vastuu on kiinteistön myynnin jälkeen pyöreä nolla, sen jälkeen kaikesta vastaa taloyhtiö ja siellä sitten yhtiökokouksissa ihmetellään kuinka 300m kallioon porattua maalämpöpiiriä ei riitäkkään tyyliin kymmenen asunnon lämmöntuottoon vaan vastukset hehkuu punaisina....

Lue lisää

Eli et heittänyt mitään faktaa pöytään. Vahva mutu sieltä essonbaarin takaa saviojasta.

Kunhan joskus kasvat aikuiseksi, opit kirjoittamaan ja käytöstavoille, niin ehkä se maailma avartuu.

Jatketaan kysymyksiä. Jos oikein tarpeeksi tarpoo saappat savessa, niin pehmeneekö pää? Amis, joka vedättää joiltakin yksinkertaisilta rahat pois, on amis edelleen. Ei sen tietämys kasva, vaikka kuinka kairaa pyörittää.

Jos elämänsä pyörittää tahkoa, anteeksi kairaa, niin tuo varmaankin tarkoittaa, että olisi paljonkin kokemusta elämästä. Kun pätäkkää tulee vedätettäviltä, niin luullaan itseä paremmaksi. Tällaisten tukiaisten varassa toimivien työ on aika säälittävää. Saatetaanpa herjata kuntasektorin työntekijää, vaikka oma leipä on tukiaisista kiinni. Saatetaanpa vaikka haastella, että poraus ei eroa mistään muusta liiketoiminnasta, siis mistään muusta liiketoiminnasta mille annetaan tukea.

Urasi kairaajana on todennäköisesti hyvä. Kusetettavia riittää ja kun tuon yhdistää isoon egoon ja härskiyteen, niin lypsettäviä riittää. Ei muuta kuin rahat pois tyhmiltä. Jatka vain samaan tapaan.

Nyt tuli tietoa kirjoitti:

Eli et heittänyt mitään faktaa pöytään. Vahva mutu sieltä essonbaarin takaa saviojasta.

Kunhan joskus kasvat aikuiseksi, opit kirjoittamaan ja käytöstavoille, niin ehkä se maailma avartuu.

Jatketaan kysymyksiä. Jos oikein tarpeeksi tarpoo saappat savessa, niin pehmeneekö pää? Amis, joka vedättää joiltakin yksinkertaisilta rahat pois, on amis edelleen. Ei sen tietämys kasva, vaikka kuinka kairaa pyörittää.

Jos elämänsä pyörittää tahkoa, anteeksi kairaa, niin tuo varmaankin tarkoittaa, että olisi paljonkin kokemusta elämästä. Kun pätäkkää tulee vedätettäviltä, niin luullaan itseä paremmaksi. Tällaisten tukiaisten varassa toimivien työ on aika säälittävää. Saatetaanpa herjata kuntasektorin työntekijää, vaikka oma leipä on tukiaisista kiinni. Saatetaanpa vaikka haastella, että poraus ei eroa mistään muusta liiketoiminnasta, siis mistään muusta liiketoiminnasta mille annetaan tukea.

Urasi kairaajana on todennäköisesti hyvä. Kusetettavia riittää ja kun tuon yhdistää isoon egoon ja härskiyteen, niin lypsettäviä riittää. Ei muuta kuin rahat pois tyhmiltä. Jatka vain samaan tapaan.

Lue lisää

Eikös ole jänskä jutska että uusien talojen rakentajista yli puolet ovat kusetettu maalämpöön? (loput ovatkin rakentajia jotka ovat ostaneet/vuokranneet tontin kaupungilta/kunnalta joka pakottaa liittymään kaukolämpöön)
Sinun "vastauksesi" minun kirjoittamaani olikin taas sitä normia essonbaarin "faktaa" ja "vastauksesi" ei "yllättäen" kohdistunut esittämiini faktoihin vaan siihen kuinka saisit omalle essonbaari"faktallesi" kannatusta höpöttämällä aivan shittiä....
Nyt sitten voitkin kertoa että millaisten tukiaisten varassa me lämpökaivojen porarit olemmekaan???? Heh.... taitaa tarvita muutaman olusen jotta saat omasta mielestäs tyydyttävän vastauksen ;)
Millaisia yhteiskunnan tukiaisia muuten saavat kuntien/kaupunkien palkkalistoilla olevat "työn"tekijät???? ;) Niinpä niin....
Tervetuloa kokeilemaan tätä "helpon ja nopean" rahatienestin alaa maalämpökaivojen porauksessa.... ;) Ai eikö nappaa, miksi????? Aivan, rahan saa tilille helpommallakin......

porariporalta kirjoitti:

Eikös ole jänskä jutska että uusien talojen rakentajista yli puolet ovat kusetettu maalämpöön? (loput ovatkin rakentajia jotka ovat ostaneet/vuokranneet tontin kaupungilta/kunnalta joka pakottaa liittymään kaukolämpöön)
Sinun "vastauksesi" minun kirjoittamaani olikin taas sitä normia essonbaarin "faktaa" ja "vastauksesi" ei "yllättäen" kohdistunut esittämiini faktoihin vaan siihen kuinka saisit omalle essonbaari"faktallesi" kannatusta höpöttämällä aivan shittiä....
Nyt sitten voitkin kertoa että millaisten tukiaisten varassa me lämpökaivojen porarit olemmekaan???? Heh.... taitaa tarvita muutaman olusen jotta saat omasta mielestäs tyydyttävän vastauksen ;)
Millaisia yhteiskunnan tukiaisia muuten saavat kuntien/kaupunkien palkkalistoilla olevat "työn"tekijät???? ;) Niinpä niin....
Tervetuloa kokeilemaan tätä "helpon ja nopean" rahatienestin alaa maalämpökaivojen porauksessa.... ;) Ai eikö nappaa, miksi????? Aivan, rahan saa tilille helpommallakin......

Lue lisää

Essonbaarin katuojasta se porari taas latelee tietämystään. Tahkoa kairataan ja tietämys alalta, kuin alalta kasvaa.

Sekoitit kaksi asiaa keskenään. Toinen oli tuo reiän tuoma arvonnousu taloon ja toinen mitä lämmitysmuotoja asuntoihin asennetaan. Kyse oli tuosta ensimmäisestä. Sinä aloit puhua jälkimmäisestä. Grynderi asentaa halvimman mahdollisen lämmitysmuodon ja tahkoo voitot. Reiän asentajat ovat näitä hartiapankkilaisia. Aivan tilastoista voi tarkistaa, ettei tarvitse soopaa sieltä katuojasta savisin saappain oksentaa.

Jos porari ei tukiaisista tiedä, niin ei taida olla moneen vuoteen sieltä saviojasta päässyt ylös.

Tuki on tietenkin oikeutettua, jos joku on kunnalla töissä? Tätä tarkoittanet. :)

Katsos kun tästä yhteiskunnasta löytyy aivan näitä jotka kustantavat näiden kaikkien tukiaiset ja vieläpä noiden kuntalaistenkin palkat. Meitä tosin tuntuu olevan koko ajan vähemmän.

Kun tilastoihin päästiin, niin onpa tosiaan noihin kaukolämpöön pakottavia alueita Suomi pullollaan. Asunnot taidetaankin tehdä pääosin kaupungin vuokratonteille, joissa on liittymispakko :) Faktaa saviojasta tahkon vierestä. Ei mitään essonbaaria :)

PS Kun asiasta nyt et satu tietämään mitään, niin siitä ei ole pakko kirjoittaa. Puhut yksinkertaisesti tilastofaktaa vastaan.

Nyt tuli tietoa kirjoitti:

Essonbaarin katuojasta se porari taas latelee tietämystään. Tahkoa kairataan ja tietämys alalta, kuin alalta kasvaa.

Sekoitit kaksi asiaa keskenään. Toinen oli tuo reiän tuoma arvonnousu taloon ja toinen mitä lämmitysmuotoja asuntoihin asennetaan. Kyse oli tuosta ensimmäisestä. Sinä aloit puhua jälkimmäisestä. Grynderi asentaa halvimman mahdollisen lämmitysmuodon ja tahkoo voitot. Reiän asentajat ovat näitä hartiapankkilaisia. Aivan tilastoista voi tarkistaa, ettei tarvitse soopaa sieltä katuojasta savisin saappain oksentaa.

Jos porari ei tukiaisista tiedä, niin ei taida olla moneen vuoteen sieltä saviojasta päässyt ylös.

Tuki on tietenkin oikeutettua, jos joku on kunnalla töissä? Tätä tarkoittanet. :)

Katsos kun tästä yhteiskunnasta löytyy aivan näitä jotka kustantavat näiden kaikkien tukiaiset ja vieläpä noiden kuntalaistenkin palkat. Meitä tosin tuntuu olevan koko ajan vähemmän.

Kun tilastoihin päästiin, niin onpa tosiaan noihin kaukolämpöön pakottavia alueita Suomi pullollaan. Asunnot taidetaankin tehdä pääosin kaupungin vuokratonteille, joissa on liittymispakko :) Faktaa saviojasta tahkon vierestä. Ei mitään essonbaaria :)

PS Kun asiasta nyt et satu tietämään mitään, niin siitä ei ole pakko kirjoittaa. Puhut yksinkertaisesti tilastofaktaa vastaan.

Lue lisää

Aivan, tilastotietoa vain tulemaan!
Pistä nyt linkkiä tilastoihin joista ilmenee millaisia tukiaisia esim. lämpökaivoja porailevat firmat saavat?
Ainoa "tuki" on se kotitalousvähennys jonka kaivon tilaava asiakas saa ja siitä kotitalousvähennyksen "tuesta" pääsee nauttimaan muutkin kuin porafirmat, eli turha väittää että porafirmat käärivät tukiaisilla rahaa kasaan.
Mitä tulee kuntien/kaupunkien ja valtion palkkalistoilla oleviin niin et huomannut ironiaa kirjoituksessani ;)
Tarkoitin että noilla "työ"aloilla "työtä" tekevät saavat palkkansa suoraan veronmaksajien kukkarosta ja kun se "työ" on.... niin no... paikalla "työmaalla" on oltava että saa kuitattua sen suojatyöpaikan antaman palkan.
Voitkin nyt ensimmäisenä laittaa tilastofaktaa siitä millaisia lämmitysjärjestelmiä grynderit käyttävät rakennuskohteissaan ;) PAHA! Paha rasti sinulle mutta koska väitit tilastotietoa löytyvän niin nyt varmasti sinulta löytyy linkkejä pilvin pimein..... (älä laita linkkejä johonkin kaksnelosen keskusteluun tai essonbaarin kotisivuille ;)

porariporalta kirjoitti:

Aivan, tilastotietoa vain tulemaan!
Pistä nyt linkkiä tilastoihin joista ilmenee millaisia tukiaisia esim. lämpökaivoja porailevat firmat saavat?
Ainoa "tuki" on se kotitalousvähennys jonka kaivon tilaava asiakas saa ja siitä kotitalousvähennyksen "tuesta" pääsee nauttimaan muutkin kuin porafirmat, eli turha väittää että porafirmat käärivät tukiaisilla rahaa kasaan.
Mitä tulee kuntien/kaupunkien ja valtion palkkalistoilla oleviin niin et huomannut ironiaa kirjoituksessani ;)
Tarkoitin että noilla "työ"aloilla "työtä" tekevät saavat palkkansa suoraan veronmaksajien kukkarosta ja kun se "työ" on.... niin no... paikalla "työmaalla" on oltava että saa kuitattua sen suojatyöpaikan antaman palkan.
Voitkin nyt ensimmäisenä laittaa tilastofaktaa siitä millaisia lämmitysjärjestelmiä grynderit käyttävät rakennuskohteissaan ;) PAHA! Paha rasti sinulle mutta koska väitit tilastotietoa löytyvän niin nyt varmasti sinulta löytyy linkkejä pilvin pimein..... (älä laita linkkejä johonkin kaksnelosen keskusteluun tai essonbaarin kotisivuille ;)

Lue lisää

Ei sinun tietämys kyllä kovin iso ole, jos alalla työskentelet. Viime vuonna maksettin 10 miljoonaa energia- avustuksina, joista suurin osa meni maalämmölle.

Normaalissa taloudessa 4400€ maalämpöä kohden kotitalousvähennyksinä ei tuokaan ole kovin pieni. Laskettiin muuten tuon edellä olevan lisäksi. Mersukuskille tietenkin tuo 4400€ kohteesta on pikkuraha :)

Aika lapsellista meuhkata kuntien työntekijöistä ym., kun omasta leivästä iso osa tulee tukiaisina. 4400€/reikä kerrottuna vuodessa porattujen reikien määrällä, niin paljonkos sitä tukea nyt sitten tuleekaan vuodessa? Popari saa vastata.

Kelpaisiko tilastoksi vaikka tämän hetken myytävien asuntojen (paritalo, erillistalo, rivitalo) lämmitysjärjestelmät. Tällä hetkellä myynnissä Etuovessa 10996, joista sähköllä lämpenee 3240, kaukolämmöllä 4377 ja maalämmölllä 676. Maalämpö löytyy siis 6% kohteista. Jos tarkastellaan uusia vastaavia rakennuksia, niin yhteensä 3941, joista sähköllä lämpenee 745, kaukolämmöllä 1564 ja maalämmöllä 420. Maalämmön osuus siis 11%.

Kyseinen tietohan on tietenkin väärää, koska se ei pidä paikkansa suuren tahkontietäjän saviojatietämyksen kanssa. Mutta odottelemme sinun linkkejäsi asiaan. Jos ei tule, niin voidaan varmaankin asia todeta saviojan höpinöiksi.

Nyt tuli tietoa kirjoitti:

Ei sinun tietämys kyllä kovin iso ole, jos alalla työskentelet. Viime vuonna maksettin 10 miljoonaa energia- avustuksina, joista suurin osa meni maalämmölle.

Normaalissa taloudessa 4400€ maalämpöä kohden kotitalousvähennyksinä ei tuokaan ole kovin pieni. Laskettiin muuten tuon edellä olevan lisäksi. Mersukuskille tietenkin tuo 4400€ kohteesta on pikkuraha :)

Aika lapsellista meuhkata kuntien työntekijöistä ym., kun omasta leivästä iso osa tulee tukiaisina. 4400€/reikä kerrottuna vuodessa porattujen reikien määrällä, niin paljonkos sitä tukea nyt sitten tuleekaan vuodessa? Popari saa vastata.

Kelpaisiko tilastoksi vaikka tämän hetken myytävien asuntojen (paritalo, erillistalo, rivitalo) lämmitysjärjestelmät. Tällä hetkellä myynnissä Etuovessa 10996, joista sähköllä lämpenee 3240, kaukolämmöllä 4377 ja maalämmölllä 676. Maalämpö löytyy siis 6% kohteista. Jos tarkastellaan uusia vastaavia rakennuksia, niin yhteensä 3941, joista sähköllä lämpenee 745, kaukolämmöllä 1564 ja maalämmöllä 420. Maalämmön osuus siis 11%.

Kyseinen tietohan on tietenkin väärää, koska se ei pidä paikkansa suuren tahkontietäjän saviojatietämyksen kanssa. Mutta odottelemme sinun linkkejäsi asiaan. Jos ei tule, niin voidaan varmaankin asia todeta saviojan höpinöiksi.

Lue lisää

Niin ja aikoinaan valuuttana meillä oli markka, eikö niin?
Siis ennen, ei nyt!
Haeppa piruuttasi tilastoa mitä mahdollisuuksia tänä päivänä on rakentajan saada energia-avustuksia!
Niinpä, essonbaarissa tietenkin avustuksia jaellaan mutta muualta niitä on turha odottaa.
Ja mitä tulee kotitalousvähennykseen niin se on esim. avioparilla max. 4th €/vuosi ja sitä kotitalousvähennystähän saa tyyliin mihin tahansa talon korjaukseen huoltoon tms. työhön! Ei pelkästään maalämpöön!
Mutta sinähän putkinäköisenä et näe kotitalousvähennyksen kohteeksi mitään muuta asiaa kuin nimenomaan maalämmön..
Heh... Että tilastona käytät etuovea... ;)
Pysyisit hieman realistisemmassa maailmassa eli nykyhetkessä.
Mieti ensin kuinka kauan maalämpöä on rakennettu niinkuin normaalina lämmitysjärjestelmänä?
Aivan, muutamia vuosia.
Mieti sitten kuinka kauan muilla lämmitystavoilla rakennettuja taloja on rakenneltu?
Aivan, "hieman" pidemmän aikaa.
Mieti nyt mikä on maalämpötalojen osuus koko rakennuskannasta?
Aivan, häviävän pieni vielä.
No mitenköhän tuo osuus ilmenee sinun "tilastolähteessäsi"?
Aivan!!!
Keksi vielä lisää noita hupaisia juttujasi niin saadaan nauraa lisää vaikka vatsa on naurusta kipee jo nyt ;)
Varmaan jotain tilastoja suomen asuntokannan ikärakenteesta löytyisi mutta selailkoon se niitä joka jaksaa.
Kuten jo sanoin niin nykyisestä asuntokannasta maalämmitteisten osuus on vielä pieni johtuen maalämmön "tuoreudesta" joten tyhmempikin tajuaa ettei maalämmitystaloja ole myytävänä kuin pieni osa.
Ja kun ollaan realisteja niin kyllähän asunnon myyntiinlaittamiskynnys on huomattavasti alempana niiden kalliisti lämmitettävien asuntojen kohdalla kuin maalämmön kohdalla :)

porariporalta kirjoitti:

Niin ja aikoinaan valuuttana meillä oli markka, eikö niin?
Siis ennen, ei nyt!
Haeppa piruuttasi tilastoa mitä mahdollisuuksia tänä päivänä on rakentajan saada energia-avustuksia!
Niinpä, essonbaarissa tietenkin avustuksia jaellaan mutta muualta niitä on turha odottaa.
Ja mitä tulee kotitalousvähennykseen niin se on esim. avioparilla max. 4th €/vuosi ja sitä kotitalousvähennystähän saa tyyliin mihin tahansa talon korjaukseen huoltoon tms. työhön! Ei pelkästään maalämpöön!
Mutta sinähän putkinäköisenä et näe kotitalousvähennyksen kohteeksi mitään muuta asiaa kuin nimenomaan maalämmön..
Heh... Että tilastona käytät etuovea... ;)
Pysyisit hieman realistisemmassa maailmassa eli nykyhetkessä.
Mieti ensin kuinka kauan maalämpöä on rakennettu niinkuin normaalina lämmitysjärjestelmänä?
Aivan, muutamia vuosia.
Mieti sitten kuinka kauan muilla lämmitystavoilla rakennettuja taloja on rakenneltu?
Aivan, "hieman" pidemmän aikaa.
Mieti nyt mikä on maalämpötalojen osuus koko rakennuskannasta?
Aivan, häviävän pieni vielä.
No mitenköhän tuo osuus ilmenee sinun "tilastolähteessäsi"?
Aivan!!!
Keksi vielä lisää noita hupaisia juttujasi niin saadaan nauraa lisää vaikka vatsa on naurusta kipee jo nyt ;)
Varmaan jotain tilastoja suomen asuntokannan ikärakenteesta löytyisi mutta selailkoon se niitä joka jaksaa.
Kuten jo sanoin niin nykyisestä asuntokannasta maalämmitteisten osuus on vielä pieni johtuen maalämmön "tuoreudesta" joten tyhmempikin tajuaa ettei maalämmitystaloja ole myytävänä kuin pieni osa.
Ja kun ollaan realisteja niin kyllähän asunnon myyntiinlaittamiskynnys on huomattavasti alempana niiden kalliisti lämmitettävien asuntojen kohdalla kuin maalämmön kohdalla :)

Lue lisää

Olipa informaatioarvosi aika lähellä nollaa taas.

Kuten irjoitin, niin viime vuonna. Siis vuonna 2012. Markan käytlstä hieman enemmän aikaa.

Kotitalousvähennyksen saa moneen muuhunkin. Sen vuoksi se ei ilmeisesti ole tukea?

Oliko Etuovessa jokin vika? Siellä on juurikin tämän hetken tilasto saatavilla. Ja sinun lähteesi oli? Saa vastata kysymykseen, kun se esitetään, eikä kirjoittaa tuota tuubaa jatkuvasti.

Savisaapas kirjoitteli:
"Kuten jo sanoin niin nykyisestä asuntokannasta maalämmitteisten osuus on vielä pieni johtuen maalämmön "tuoreudesta" joten tyhmempikin tajuaa ettei maalämmitystaloja ole myytävänä kuin pieni osa."

Jos et reppana ymmärrä mitä tarkoittaa uutuuskohde, niin en ala selittämään. Maalämpöä oli myynnissä kyseisissä grynderikohteissa 11%.

Kun savisaappaalle tuntuu tuo kökön kirjoittaminen sujua, niin vastaa nyt kuinka monta reikää tuli porattua viime vuonna, eli kuinka paljon meni noita 4t€ tukiaisia sinun työsi tukemiseen.

Et sitten laittanut mitään linkkiä noihin tilastoihisi :) Olipa hämmästyttävää :)

Pentu herjailee muita essonbaaritietämyksellään ym. :) Kerro nyt lähteesi kun poikaselta kysytään :) Saa kirjoittaa :) Mutta älä kiitos tuota savitarinaa, mitä tunnut soultavan. Sen paikkansapitävyys loppuu tuon saviojan reunalle :)

Nyt tuli tietoa kirjoitti:

Olipa informaatioarvosi aika lähellä nollaa taas.

Kuten irjoitin, niin viime vuonna. Siis vuonna 2012. Markan käytlstä hieman enemmän aikaa.

Kotitalousvähennyksen saa moneen muuhunkin. Sen vuoksi se ei ilmeisesti ole tukea?

Oliko Etuovessa jokin vika? Siellä on juurikin tämän hetken tilasto saatavilla. Ja sinun lähteesi oli? Saa vastata kysymykseen, kun se esitetään, eikä kirjoittaa tuota tuubaa jatkuvasti.

Savisaapas kirjoitteli:
"Kuten jo sanoin niin nykyisestä asuntokannasta maalämmitteisten osuus on vielä pieni johtuen maalämmön "tuoreudesta" joten tyhmempikin tajuaa ettei maalämmitystaloja ole myytävänä kuin pieni osa."

Jos et reppana ymmärrä mitä tarkoittaa uutuuskohde, niin en ala selittämään. Maalämpöä oli myynnissä kyseisissä grynderikohteissa 11%.

Kun savisaappaalle tuntuu tuo kökön kirjoittaminen sujua, niin vastaa nyt kuinka monta reikää tuli porattua viime vuonna, eli kuinka paljon meni noita 4t€ tukiaisia sinun työsi tukemiseen.

Et sitten laittanut mitään linkkiä noihin tilastoihisi :) Olipa hämmästyttävää :)

Pentu herjailee muita essonbaaritietämyksellään ym. :) Kerro nyt lähteesi kun poikaselta kysytään :) Saa kirjoittaa :) Mutta älä kiitos tuota savitarinaa, mitä tunnut soultavan. Sen paikkansapitävyys loppuu tuon saviojan reunalle :)

Lue lisää

Et sitten ole putkinäköisyydelläsi taaskaan lukenut aiemmin kirjoittamiani koska turvaudut noinkin "pätevään tilastoosi" kuin etuovi ;)
Väitän että grynderitkin alkavat pikkuhiljaa ymmärtämään että maalämmöllä saa ainakin kohteet varmimmin myytyä vaikka myyntikate vähän tippuisikin.
Mistä muuten luulet tuon sinun "tilastotietosi" 11% johtuvan?
Voisikohan johtua edellämainitsemastani syystä? ;)
Nimittäin jos grynderit tyytyisivät pelkkään maksimivoittoon niin tuo prosenttilukuhan olisi pyöreä nolla ja grynderikohteissa olisi ruuvattu sähköpatterit seinälle, vai mitä tuumit?
En ymmärrä että mitä ihmeen tilastotietoa kärtät minulta sillä kerroinhan selvästi että kun maalämpötaloja on rakenneltu vasta muutamia vuosia ja muun lämmitystavan asumuksia on rakennettu "hiukan" kauemmin niin luulisi jopa sinunkin "älylläsi" ymmärtävän ettei maalämpökohteita yksinkertaisesti voi olla myynnissä lähimainkaan niin paljon kuin muita asuntoja.
Itse miellän että suurin osa käytössä olevista asuinrakennuksista on rakennettu 50 -luvun jälkeen ja kun ynnäilee hiukan että kuinkahan monta tupaa on rakennettu viimeisen n. 60v aikana ja vasta viime vuosina maalämpötalojen rakentaminen on alkanut todenteolla niin saat sinä esitellä "tilastojasi".

porariporalta kirjoitti:

Et sitten ole putkinäköisyydelläsi taaskaan lukenut aiemmin kirjoittamiani koska turvaudut noinkin "pätevään tilastoosi" kuin etuovi ;)
Väitän että grynderitkin alkavat pikkuhiljaa ymmärtämään että maalämmöllä saa ainakin kohteet varmimmin myytyä vaikka myyntikate vähän tippuisikin.
Mistä muuten luulet tuon sinun "tilastotietosi" 11% johtuvan?
Voisikohan johtua edellämainitsemastani syystä? ;)
Nimittäin jos grynderit tyytyisivät pelkkään maksimivoittoon niin tuo prosenttilukuhan olisi pyöreä nolla ja grynderikohteissa olisi ruuvattu sähköpatterit seinälle, vai mitä tuumit?
En ymmärrä että mitä ihmeen tilastotietoa kärtät minulta sillä kerroinhan selvästi että kun maalämpötaloja on rakenneltu vasta muutamia vuosia ja muun lämmitystavan asumuksia on rakennettu "hiukan" kauemmin niin luulisi jopa sinunkin "älylläsi" ymmärtävän ettei maalämpökohteita yksinkertaisesti voi olla myynnissä lähimainkaan niin paljon kuin muita asuntoja.
Itse miellän että suurin osa käytössä olevista asuinrakennuksista on rakennettu 50 -luvun jälkeen ja kun ynnäilee hiukan että kuinkahan monta tupaa on rakennettu viimeisen n. 60v aikana ja vasta viime vuosina maalämpötalojen rakentaminen on alkanut todenteolla niin saat sinä esitellä "tilastojasi".

Lue lisää

Siellä se savisaapas jatkaa neämmä lässytystä.

Ei ole pennulta vielä yhtään linkkiä tullut. Vain lässytystä. Etuovi tietenkin on todella huono lähde siihen mitä asuntoja myydään ja millä lämmitysmuodolla. Sivustohan on suuri huijaussivusta, eikä siellä oikeasti mitään myydä :)

"Nimittäin jos grynderit tyytyisivät pelkkään maksimivoittoon niin tuo prosenttilukuhan olisi pyöreä nolla ja grynderikohteissa olisi ruuvattu sähköpatterit seinälle, vai mitä tuumit?"

Ja kun joku savisaapas väitti, että se tuplaa asunnon arvon, niin 90% gryndereistä ei ole tätä tajunut, eikä rakennuttajista, eikä välittäjistä :) Mutta savisaapas on :)Oudosti tuo minun viittaamani lähde alkoi nyt kelvata :) Paha vain, että perustelusi taas hieman onnahtaa. Olisiko nuo 11% niiden muiden tekemiä alimitoitettuja, joista sinä hehkutat :)

Idiooteille pitää toistaa, joten toistetaan. Lue sivistyssanakirjasta mitä tarkoittaa sana UUSI. Nuo olivat uusia kohteita. 50- luvulla rakennetut eivät ole uusia. Taisit mennä kyllä aika syvälle sinne markka- aikaasi :)

Kerro nyt niistä tukirahojen määrästä. Sait luvan kirjoittaa pentu. Röörien määrä x 4t€.

Nyt tuli tietoa kirjoitti:

Siellä se savisaapas jatkaa neämmä lässytystä.

Ei ole pennulta vielä yhtään linkkiä tullut. Vain lässytystä. Etuovi tietenkin on todella huono lähde siihen mitä asuntoja myydään ja millä lämmitysmuodolla. Sivustohan on suuri huijaussivusta, eikä siellä oikeasti mitään myydä :)

"Nimittäin jos grynderit tyytyisivät pelkkään maksimivoittoon niin tuo prosenttilukuhan olisi pyöreä nolla ja grynderikohteissa olisi ruuvattu sähköpatterit seinälle, vai mitä tuumit?"

Ja kun joku savisaapas väitti, että se tuplaa asunnon arvon, niin 90% gryndereistä ei ole tätä tajunut, eikä rakennuttajista, eikä välittäjistä :) Mutta savisaapas on :)Oudosti tuo minun viittaamani lähde alkoi nyt kelvata :) Paha vain, että perustelusi taas hieman onnahtaa. Olisiko nuo 11% niiden muiden tekemiä alimitoitettuja, joista sinä hehkutat :)

Idiooteille pitää toistaa, joten toistetaan. Lue sivistyssanakirjasta mitä tarkoittaa sana UUSI. Nuo olivat uusia kohteita. 50- luvulla rakennetut eivät ole uusia. Taisit mennä kyllä aika syvälle sinne markka- aikaasi :)

Kerro nyt niistä tukirahojen määrästä. Sait luvan kirjoittaa pentu. Röörien määrä x 4t€.

Lue lisää

Noi sun höpötykset ei vakuuta ainakaan mua. Porari yrittää kertoo sulle että oot pahoin hakoteillä omine lähteines mut et vaan sitä tajuu!
Hanki se maalämpö niin ei tarvi itkee täällä tota typerää itkuas.!

voivoiiivoiii kirjoitti:

Noi sun höpötykset ei vakuuta ainakaan mua. Porari yrittää kertoo sulle että oot pahoin hakoteillä omine lähteines mut et vaan sitä tajuu!
Hanki se maalämpö niin ei tarvi itkee täällä tota typerää itkuas.!

Lue lisää

Sorry, mutta on jo.

Nyt tuli tietoa kirjoitti:

Olipa informaatioarvosi aika lähellä nollaa taas.

Kuten irjoitin, niin viime vuonna. Siis vuonna 2012. Markan käytlstä hieman enemmän aikaa.

Kotitalousvähennyksen saa moneen muuhunkin. Sen vuoksi se ei ilmeisesti ole tukea?

Oliko Etuovessa jokin vika? Siellä on juurikin tämän hetken tilasto saatavilla. Ja sinun lähteesi oli? Saa vastata kysymykseen, kun se esitetään, eikä kirjoittaa tuota tuubaa jatkuvasti.

Savisaapas kirjoitteli:
"Kuten jo sanoin niin nykyisestä asuntokannasta maalämmitteisten osuus on vielä pieni johtuen maalämmön "tuoreudesta" joten tyhmempikin tajuaa ettei maalämmitystaloja ole myytävänä kuin pieni osa."

Jos et reppana ymmärrä mitä tarkoittaa uutuuskohde, niin en ala selittämään. Maalämpöä oli myynnissä kyseisissä grynderikohteissa 11%.

Kun savisaappaalle tuntuu tuo kökön kirjoittaminen sujua, niin vastaa nyt kuinka monta reikää tuli porattua viime vuonna, eli kuinka paljon meni noita 4t€ tukiaisia sinun työsi tukemiseen.

Et sitten laittanut mitään linkkiä noihin tilastoihisi :) Olipa hämmästyttävää :)

Pentu herjailee muita essonbaaritietämyksellään ym. :) Kerro nyt lähteesi kun poikaselta kysytään :) Saa kirjoittaa :) Mutta älä kiitos tuota savitarinaa, mitä tunnut soultavan. Sen paikkansapitävyys loppuu tuon saviojan reunalle :)

Lue lisää

En tiijä mikä on uutuuskohde mutta uudiskohde on myynnissä oleva uusi talo.

Millä laskukaavalla ajattelit laskea sen että porakaivojen poraushinnat tulisivat tippumaan? ;)
Ajattelin vain että pari vuotta sitten polttoaineiden hinnat olivat hiukkasen halvempia kuin nyt ja tyyliin kaikki poraukseen liittyvät kustannukset palkkamenoineen ovat nousseet parissa vuodessa "mukavan" paljon.
Millä yhtälöllä aiot saavuttaa lopputuloksen missä kaivon metrihinta tippuu samalla kun rakentamiskustannukset nousevat? ;)

porariporalta kirjoitti:

Millä laskukaavalla ajattelit laskea sen että porakaivojen poraushinnat tulisivat tippumaan? ;)
Ajattelin vain että pari vuotta sitten polttoaineiden hinnat olivat hiukkasen halvempia kuin nyt ja tyyliin kaikki poraukseen liittyvät kustannukset palkkamenoineen ovat nousseet parissa vuodessa "mukavan" paljon.
Millä yhtälöllä aiot saavuttaa lopputuloksen missä kaivon metrihinta tippuu samalla kun rakentamiskustannukset nousevat? ;)

Lue lisää

Olisiko katteen pieneneminen? Vai tekevätkö porarit tätä hyväntekeväisyyttä ja joku antanut heille mersun käyttöönsä?

porariporalta kirjoitti:

Millä laskukaavalla ajattelit laskea sen että porakaivojen poraushinnat tulisivat tippumaan? ;)
Ajattelin vain että pari vuotta sitten polttoaineiden hinnat olivat hiukkasen halvempia kuin nyt ja tyyliin kaikki poraukseen liittyvät kustannukset palkkamenoineen ovat nousseet parissa vuodessa "mukavan" paljon.
Millä yhtälöllä aiot saavuttaa lopputuloksen missä kaivon metrihinta tippuu samalla kun rakentamiskustannukset nousevat? ;)

Lue lisää

Kyllähän poraushintaan vaikuttaa työn määräkin. Me kerättiin 14 mlp-porakaivoa yhteen kolmen kilometrin säteellä. Lähinnä porarit kilpaili kaupasta sillä olihan kyseessä liki 3000 m porausta. Kaluston siirto ja tekijöiden majoitus ym. hommatkin vaikuttaa.

utelias? kirjoitti:

Olisiko katteen pieneneminen? Vai tekevätkö porarit tätä hyväntekeväisyyttä ja joku antanut heille mersun käyttöönsä?

Jos sinun tuntemallasi porarilla on mersu niin oletko ajatellut että porari on tehnytkin "hieman" enemmän duunia sen mersun eteen kuin joku kuntasektorin suojatyöpaikassa luimuileva luuseri???
Alalla vuosia työskenneellä voin todellakin sanoa että kenttä on vapaa!
Joka mielessään tuntee että lämpökaivojen porauksella pääsee näppärästi helposti hyviin tuloihin kiinni niin tervetuloa kokeilemaan!!!!
Voin taata että jokainen teistä essonbaari"tietäjistä" olisi edes muutaman päivän tätä alaa kokeiltuaan "hieman" eri aatoksissa!!!!
Suomi on vapaa maa ja teillä tuhnuilla kateellisillakin on helppo hypätä siivuttamaan tätä "ruhtinaallisen voiton" kakkua jonka lämökaivojen porailu suo...
Uskokaa tyhjätaskuiset pellet että tämä maalämpöala ei poikkea mistään muusta liiketoiminnan alasta, voittoa on saatava edes se pienikin voitto sillä ei kukaan ala mihinkään liiketoimintaan jos sitä tehtäisiin ihan "kutsumuksena"...
Tyhjätaskuille kateellisille tämä maalämpö on kaksipiippuinen asia, haluttaisi niin pirusti mutta lompsa tyhjä ja alamäki senkuin jatkuu..... ;)

porariporalta kirjoitti:

Jos sinun tuntemallasi porarilla on mersu niin oletko ajatellut että porari on tehnytkin "hieman" enemmän duunia sen mersun eteen kuin joku kuntasektorin suojatyöpaikassa luimuileva luuseri???
Alalla vuosia työskenneellä voin todellakin sanoa että kenttä on vapaa!
Joka mielessään tuntee että lämpökaivojen porauksella pääsee näppärästi helposti hyviin tuloihin kiinni niin tervetuloa kokeilemaan!!!!
Voin taata että jokainen teistä essonbaari"tietäjistä" olisi edes muutaman päivän tätä alaa kokeiltuaan "hieman" eri aatoksissa!!!!
Suomi on vapaa maa ja teillä tuhnuilla kateellisillakin on helppo hypätä siivuttamaan tätä "ruhtinaallisen voiton" kakkua jonka lämökaivojen porailu suo...
Uskokaa tyhjätaskuiset pellet että tämä maalämpöala ei poikkea mistään muusta liiketoiminnan alasta, voittoa on saatava edes se pienikin voitto sillä ei kukaan ala mihinkään liiketoimintaan jos sitä tehtäisiin ihan "kutsumuksena"...
Tyhjätaskuille kateellisille tämä maalämpö on kaksipiippuinen asia, haluttaisi niin pirusti mutta lompsa tyhjä ja alamäki senkuin jatkuu..... ;)

Lue lisää

Ettekö tyhmät tajua, että porari ottaa mitä porari ottaa. Sillä on oikeus marsuun. koska se tekee tärkeämpää työtä kuin te. Turpa kiinni ja maksakaa!!!¨

Kun tarpeeksi kusettaa ihmisiä ja saa pätäkkää huijattua, niin sen jälkeen on minkä tahansa alan asiantuntija, koska pätäkkää löytyy teitä enemmän. Varakkaampi on viisaampi.

Jos teillä ei ole porarilta varaa tilata, niin olette köyhiä.


Tässä on porarin asenne ja ego kohdallaan.

Ammatinvalintakysymys.

Niinhän se on että kun tyhjätaskulla ei kertakaikkiaan ole varaa sijoittaa maalämpöön niin onhan se pakko keksiä jokin selitys sen tyhjätaskuisuuden sijaan ;)

työkkärintäti kirjoitti:

Ammatinvalintakysymys.

Tästä syystä en maalämpöä vielä ole ottanutkaan ,koska meillä se ei näillä kaivon hinnoilla maksaa itseään ikinään pois.

Lue nyt ajatuksen kanssa mitä kirjoitin.
Lukemaan oppinut eka luokkalainenkin tajuaa että kun maapiiri on toiseksi halvin ja vesistöön asennettava keruupiiri on halvin niin mihin sijoittuu kalliopiiri...

porariporalta kirjoitti:

Lue nyt ajatuksen kanssa mitä kirjoitin.
Lukemaan oppinut eka luokkalainenkin tajuaa että kun maapiiri on toiseksi halvin ja vesistöön asennettava keruupiiri on halvin niin mihin sijoittuu kalliopiiri...

Lue lisää

Voisi jopa kommentoida, että kun kiertää tahkoa ei kirjoitustaidosta ole niin väliä.

porariporalta kirjoitti:

Lue nyt ajatuksen kanssa mitä kirjoitin.
Lukemaan oppinut eka luokkalainenkin tajuaa että kun maapiiri on toiseksi halvin ja vesistöön asennettava keruupiiri on halvin niin mihin sijoittuu kalliopiiri...

Lue lisää

Ja kirjoittamaan oppinut ekaluokkalainenkin kirjoittaa asian selkeämmin kuin sinä.
Tätä lausetta tarkoitin:

Toiseksi halvin maalämpö rakennuskustannuksiltaan porakaivon jälkeen on tietenkin se maapiiri, siinä miinuksena on se että maapiiri vaatii kohtuu paljon tilaa jota ei luonnollisesti voi käyttää muuhun kuin lähinnä puutarhaksi tai pelloksi.

Kyllä lauseestasi saa sen kuvan että porakaivo on halvempi kuin maapiiri.
Seuraava lauseesi sitä ei selvästi korjaa.

Kannattaisi lukea oma teksti ajatuksella ensin ja vasta sitten vertailla kenenkään ajatuksenkulkua.

:-))

30/30 kirjoitti:

Ja kirjoittamaan oppinut ekaluokkalainenkin kirjoittaa asian selkeämmin kuin sinä.
Tätä lausetta tarkoitin:

Toiseksi halvin maalämpö rakennuskustannuksiltaan porakaivon jälkeen on tietenkin se maapiiri, siinä miinuksena on se että maapiiri vaatii kohtuu paljon tilaa jota ei luonnollisesti voi käyttää muuhun kuin lähinnä puutarhaksi tai pelloksi.

Kyllä lauseestasi saa sen kuvan että porakaivo on halvempi kuin maapiiri.
Seuraava lauseesi sitä ei selvästi korjaa.

Kannattaisi lukea oma teksti ajatuksella ensin ja vasta sitten vertailla kenenkään ajatuksenkulkua.

:-))

Lue lisää

Hehheee... Kyllä olet tarkoitushakuinen pelle!
Miksi sinä nyt ikäänkuin "unohdit" tämän kirjoituksestani: "Halvin maalämmön toteutus on keruupiirin upottaminen vesistöön, se tosi edullinen rakentaa"

Yrität vääntää aivan täysin ymmärrettävän asian aivan eri asiaksi mutta tosi heikolla menestyksellä ;)
(no, ainahan löytyy joku vähä-älyinen joka ei ymmärrä selvää suomen kieltä....)

30/30 kirjoitti:

Ja kirjoittamaan oppinut ekaluokkalainenkin kirjoittaa asian selkeämmin kuin sinä.
Tätä lausetta tarkoitin:

Toiseksi halvin maalämpö rakennuskustannuksiltaan porakaivon jälkeen on tietenkin se maapiiri, siinä miinuksena on se että maapiiri vaatii kohtuu paljon tilaa jota ei luonnollisesti voi käyttää muuhun kuin lähinnä puutarhaksi tai pelloksi.

Kyllä lauseestasi saa sen kuvan että porakaivo on halvempi kuin maapiiri.
Seuraava lauseesi sitä ei selvästi korjaa.

Kannattaisi lukea oma teksti ajatuksella ensin ja vasta sitten vertailla kenenkään ajatuksenkulkua.

:-))

Lue lisää

Ja pitää vielä tarkentaa että sinä lukutaidoton pelle kuulut ilmiselvästi siihen ryhmään joka lukee kirjoituksista putkinäön avulla vain ne asiat jotka sopivat siihen omaan kantaan, kaikki muu kirjoitettu asia ikäänkuin sumenee koska ne ei aja omia tarkoitusperiä...

30/30 kirjoitti:

Ja kirjoittamaan oppinut ekaluokkalainenkin kirjoittaa asian selkeämmin kuin sinä.
Tätä lausetta tarkoitin:

Toiseksi halvin maalämpö rakennuskustannuksiltaan porakaivon jälkeen on tietenkin se maapiiri, siinä miinuksena on se että maapiiri vaatii kohtuu paljon tilaa jota ei luonnollisesti voi käyttää muuhun kuin lähinnä puutarhaksi tai pelloksi.

Kyllä lauseestasi saa sen kuvan että porakaivo on halvempi kuin maapiiri.
Seuraava lauseesi sitä ei selvästi korjaa.

Kannattaisi lukea oma teksti ajatuksella ensin ja vasta sitten vertailla kenenkään ajatuksenkulkua.

:-))

Lue lisää

Usko jo. Kyllä porari osaa kirjoitaa :) :)

porariporalta kirjoitti:

Ja pitää vielä tarkentaa että sinä lukutaidoton pelle kuulut ilmiselvästi siihen ryhmään joka lukee kirjoituksista putkinäön avulla vain ne asiat jotka sopivat siihen omaan kantaan, kaikki muu kirjoitettu asia ikäänkuin sumenee koska ne ei aja omia tarkoitusperiä...

Lue lisää

Kyllä tuo on kaukana selvästä suomenkielestä :D Tuohan nyt on ihan järkeenkäypää, että vesistöön upotettava piiri on halvin, mutta miten maapiiri voi olla toiseksi halvin PORAKAIVON jälkeen? Eikö siinä pitäisi lukea juuri tuo vesistöön upottaminen? Sitähän sinulta on kysytty.

porariporalta kirjoitti:

Ja pitää vielä tarkentaa että sinä lukutaidoton pelle kuulut ilmiselvästi siihen ryhmään joka lukee kirjoituksista putkinäön avulla vain ne asiat jotka sopivat siihen omaan kantaan, kaikki muu kirjoitettu asia ikäänkuin sumenee koska ne ei aja omia tarkoitusperiä...

Lue lisää

En hae mutta kirjoituksesi sisälsi ristiriitaista tietoa tai sitten et vaan osaa luoda järkeviä lauserakenteita.
Lauseesi
"Toiseksi halvin maalämpö rakennuskustannuksiltaan porakaivon jälkeen on tietenkin se maapiiri"
on joko kirjoitusvirhe tai suoranaista valetta.

Itse voit kertoa kumpaa?
Eikä se toisia haukkumalla muuksi muutu.

30/30 kirjoitti:

En hae mutta kirjoituksesi sisälsi ristiriitaista tietoa tai sitten et vaan osaa luoda järkeviä lauserakenteita.
Lauseesi
"Toiseksi halvin maalämpö rakennuskustannuksiltaan porakaivon jälkeen on tietenkin se maapiiri"
on joko kirjoitusvirhe tai suoranaista valetta.

Itse voit kertoa kumpaa?
Eikä se toisia haukkumalla muuksi muutu.

Lue lisää

No enhän minä sille mitään voi kun tekstiäni lukeva on niin vähä-älyinen että ei osaa yhdistää samassa kirjoituksessa kahta peräkkäin kirjoitettua yhdeksi kokonaisuudeksi...
Tässäpä sinulle pähkäiltävää putkiaivo: Öljylämmitys on ylivoimaisesti halvin lämmitysmuoto.
Tietenkin se pätee lähinnä Irakissa.
Mitä putkiaivo aikoo tuosta lähteä vääntämään? ;)

porariporalta kirjoitti:

No enhän minä sille mitään voi kun tekstiäni lukeva on niin vähä-älyinen että ei osaa yhdistää samassa kirjoituksessa kahta peräkkäin kirjoitettua yhdeksi kokonaisuudeksi...
Tässäpä sinulle pähkäiltävää putkiaivo: Öljylämmitys on ylivoimaisesti halvin lämmitysmuoto.
Tietenkin se pätee lähinnä Irakissa.
Mitä putkiaivo aikoo tuosta lähteä vääntämään? ;)

Lue lisää

Muuten hyvä, mutta kaksi peräkkäin kirjoitettua asiaa olivat ristiriidassa keskenään. Sama kun iltapäivälehdessä luki kesällä, että Usain Bolt voitti kisan. Hänen aikansa oli 0,03 sekuntia huonompi kuin toiseksi tulleella.
Huomaatko ristiriidan?

porariporalta kirjoitti:

No enhän minä sille mitään voi kun tekstiäni lukeva on niin vähä-älyinen että ei osaa yhdistää samassa kirjoituksessa kahta peräkkäin kirjoitettua yhdeksi kokonaisuudeksi...
Tässäpä sinulle pähkäiltävää putkiaivo: Öljylämmitys on ylivoimaisesti halvin lämmitysmuoto.
Tietenkin se pätee lähinnä Irakissa.
Mitä putkiaivo aikoo tuosta lähteä vääntämään? ;)

Lue lisää

Tän on pakko olla trolli. Eihän kukaan voi olla noin tyhmä, eihän?

ei jymmärrä vieläkää kirjoitti:

Muuten hyvä, mutta kaksi peräkkäin kirjoitettua asiaa olivat ristiriidassa keskenään. Sama kun iltapäivälehdessä luki kesällä, että Usain Bolt voitti kisan. Hänen aikansa oli 0,03 sekuntia huonompi kuin toiseksi tulleella.
Huomaatko ristiriidan?

Lue lisää

Alan sääliä asiakkaitasi koska siinä meillä mies joka ei virheitään myönnä vaikka ne todeksi näytetään. Olet ilmeisesti näitä "aina oikeassa" miehiä ja vaimo saa kärsiä.

Ps.
Jos minä olen putkiaivo niin sinä olet sitten mehupilliaivo.

Ja teen nyt selväksi että itsellä on maalämpö maapiirillä ja tiedän kyllä kumpi on halvempaa rakentaa mutta kun sinä tänne muuten asiantuntevasti kirjoitat niin huomautinpa vaan virheestä jos joku niitä tosissaan lukisi

:-D

ei jymmärrä vieläkää kirjoitti:

Muuten hyvä, mutta kaksi peräkkäin kirjoitettua asiaa olivat ristiriidassa keskenään. Sama kun iltapäivälehdessä luki kesällä, että Usain Bolt voitti kisan. Hänen aikansa oli 0,03 sekuntia huonompi kuin toiseksi tulleella.
Huomaatko ristiriidan?

Lue lisää

Kun se vesistöön asennettava keruupiiri on halvin toteuttaa ja toiseksi halvin on maapiirin asennus niin monennellekko sijalle jää kalliopiiri???
Jos todellakin lukutaito on sitä luokkaa ettei edes noin yksinkertaista asiaa tajua niin olisiko viisainta siirtyä huuhaa -palstalle suosiolla....

porariporalta kirjoitti:

Kun se vesistöön asennettava keruupiiri on halvin toteuttaa ja toiseksi halvin on maapiirin asennus niin monennellekko sijalle jää kalliopiiri???
Jos todellakin lukutaito on sitä luokkaa ettei edes noin yksinkertaista asiaa tajua niin olisiko viisainta siirtyä huuhaa -palstalle suosiolla....

Lue lisää

Ja jos sun kirjoitustaito on tuota luokkaa niin parempi ettet enää tänne typeryyksiä kirjoittele. Eli voisi kysyä mikset sitten kirjoittanut alussa noin vaan puuta heinää.

Tässähän alkaa epäilemään onko susta edes porariksi, taidat olla pikemminkin kotikätevä jääkairamies.

:-))

30/30 kirjoitti:

Ja jos sun kirjoitustaito on tuota luokkaa niin parempi ettet enää tänne typeryyksiä kirjoittele. Eli voisi kysyä mikset sitten kirjoittanut alussa noin vaan puuta heinää.

Tässähän alkaa epäilemään onko susta edes porariksi, taidat olla pikemminkin kotikätevä jääkairamies.

:-))

Lue lisää

Oletko ajatellut että missäköhän lienee on vika kun olet ainoa joka ei tajunnut alkuperäisestä kirjoituksestani? ;) ;) ;)
Katso en minä jaksa kirjoituksissani käyttää aina tyyliin viittä rautalankavyyhtiä jotta sinä uusavuton putkiaivokin tajuaisit ihan yksinkertaisimmatkin asiat...
Eikä sen puoleen, vaikka tänne kirjoittaa kuinka faktoihin tukeutuvaa asiaa niin aina, siis aivan aina löytyy jokin tuhnu joka inttää aivan muuta koska on essonbaarissa niin kuullut.
Eritoten tämä maalämpö on se asia joka paljastaa kuinka nimenomaan tyhjätaskut maalämpöä himoitsevat tuhnukkeet yrittävät luoda itselleen mielenrauhaa juuri essonbaari"faktoilla" ;)

porariporalta kirjoitti:

Oletko ajatellut että missäköhän lienee on vika kun olet ainoa joka ei tajunnut alkuperäisestä kirjoituksestani? ;) ;) ;)
Katso en minä jaksa kirjoituksissani käyttää aina tyyliin viittä rautalankavyyhtiä jotta sinä uusavuton putkiaivokin tajuaisit ihan yksinkertaisimmatkin asiat...
Eikä sen puoleen, vaikka tänne kirjoittaa kuinka faktoihin tukeutuvaa asiaa niin aina, siis aivan aina löytyy jokin tuhnu joka inttää aivan muuta koska on essonbaarissa niin kuullut.
Eritoten tämä maalämpö on se asia joka paljastaa kuinka nimenomaan tyhjätaskut maalämpöä himoitsevat tuhnukkeet yrittävät luoda itselleen mielenrauhaa juuri essonbaari"faktoilla" ;)

Lue lisää

Oletko lukenut yhtään kirjoittamistani kommenteista?
Minulla on maalämpö ja minä tiedän mikä on halvin ja mika kallein. Mutta jos ajatellaan että joku epätietoinen hakee kirjoituksestasi tietoa niin silloin tuo lauseesi oli vaan erittäin sekava. Jos sen myöntäminen ei sulta onnistu niin ei voi mitään.

Enkä minä kuulu joukkoon jonka mielestä mlp on kaiken pahan alku.

porariporalta kirjoitti:

Oletko ajatellut että missäköhän lienee on vika kun olet ainoa joka ei tajunnut alkuperäisestä kirjoituksestani? ;) ;) ;)
Katso en minä jaksa kirjoituksissani käyttää aina tyyliin viittä rautalankavyyhtiä jotta sinä uusavuton putkiaivokin tajuaisit ihan yksinkertaisimmatkin asiat...
Eikä sen puoleen, vaikka tänne kirjoittaa kuinka faktoihin tukeutuvaa asiaa niin aina, siis aivan aina löytyy jokin tuhnu joka inttää aivan muuta koska on essonbaarissa niin kuullut.
Eritoten tämä maalämpö on se asia joka paljastaa kuinka nimenomaan tyhjätaskut maalämpöä himoitsevat tuhnukkeet yrittävät luoda itselleen mielenrauhaa juuri essonbaari"faktoilla" ;)

Lue lisää

Täällä toinen joka ei ymmärtänyt. Ja se johtuu ihan siitä, että kirjoitit väärin, onko se niin vaikea myöntää?

"Toiseksi halvin maalämpö rakennuskustannuksiltaan porakaivon jälkeen on tietenkin se maapiiri"

Tuosta kun väännetään rautalangasta, niin toiseksi halvin PORAKAIVON jälkeen on maapiiri, eli tuon mukaan PORAKAIVO on halvin ja taas toisessa lauseessa lukee, että vesistö on halvin. Eli turha haukkua omista virheistä muita.

porariporalta kirjoitti:

Oletko ajatellut että missäköhän lienee on vika kun olet ainoa joka ei tajunnut alkuperäisestä kirjoituksestani? ;) ;) ;)
Katso en minä jaksa kirjoituksissani käyttää aina tyyliin viittä rautalankavyyhtiä jotta sinä uusavuton putkiaivokin tajuaisit ihan yksinkertaisimmatkin asiat...
Eikä sen puoleen, vaikka tänne kirjoittaa kuinka faktoihin tukeutuvaa asiaa niin aina, siis aivan aina löytyy jokin tuhnu joka inttää aivan muuta koska on essonbaarissa niin kuullut.
Eritoten tämä maalämpö on se asia joka paljastaa kuinka nimenomaan tyhjätaskut maalämpöä himoitsevat tuhnukkeet yrittävät luoda itselleen mielenrauhaa juuri essonbaari"faktoilla" ;)

Lue lisää

Maalämpö täälläkin. Onneksi ei tämän savisaappaan asentama.

Maalämpöä harkitseville aivan vinkkinä, että kannattaa lukea näitä tekstejä. Joillakin urakoitsijoilla kiipeää neste saivaristoon saakka, eikä tunnu tyhjentyvän. Miettikää, kun tällainen tulee asennuksen tekemään. Jos ei talo lämpene, niin käyttäjän vikahan se on, koska täydellisyys ei voi virheitä tehdä.

Kun rahaa on tullut, niin itsetunto on sitä luokkaa, että oikeasti pitäisi olla kuningas, mutta muut eivät tajua nimittää.

12+3 kirjoitti:

Tän on pakko olla trolli. Eihän kukaan voi olla noin tyhmä, eihän?

Arvaa onko?


:D

30/30 kirjoitti:

Oletko lukenut yhtään kirjoittamistani kommenteista?
Minulla on maalämpö ja minä tiedän mikä on halvin ja mika kallein. Mutta jos ajatellaan että joku epätietoinen hakee kirjoituksestasi tietoa niin silloin tuo lauseesi oli vaan erittäin sekava. Jos sen myöntäminen ei sulta onnistu niin ei voi mitään.

Enkä minä kuulu joukkoon jonka mielestä mlp on kaiken pahan alku.

Lue lisää

Jos on niin tyhmä ettei tuosta kirjoittamastani osaa laittaa maalämmön rakennustapojen kalleudet oikeaan järjestykseen niin sellainen henkilö ei takuulla sillä "älyllään" tule ikinä tietoa edes tarvitsemaankaan.
Meinaan vain että sellainen henkilö ei tule ikinä niillä "älynlahjoillaan" hankkimaan omistusasuntoa....

porariporalta kirjoitti:

Jos on niin tyhmä ettei tuosta kirjoittamastani osaa laittaa maalämmön rakennustapojen kalleudet oikeaan järjestykseen niin sellainen henkilö ei takuulla sillä "älyllään" tule ikinä tietoa edes tarvitsemaankaan.
Meinaan vain että sellainen henkilö ei tule ikinä niillä "älynlahjoillaan" hankkimaan omistusasuntoa....

Lue lisää

Sinä oletkit oikea henkilö arvostelemaan toisten älynlahjoja :D
Kirjoitit väärin, joten on vaikea sinun kirjoituksen perusteella laittaa mitään järjestykseen. Jos on kaksi lausetta, joista molemmissa väitetään toisen tavan olevan halvempi, niin kolikolla se oikeasti halvempi pitäisi päättää?

Nyt tuli tietoa kirjoitti:

Arvaa onko?


:D

Jotenkin tuntuu, että on, mutta toisaalta kaveri vetää päivästä toiseen samoja juttuja sellaisella tarmolla, että en oikein tiedä. Paloautokin muuttuu siniseksi tuolla inttämisellä
Ehkä hän on todella tyhmä narsisti.

Nyt tuli tietoa kirjoitti:

Maalämpö täälläkin. Onneksi ei tämän savisaappaan asentama.

Maalämpöä harkitseville aivan vinkkinä, että kannattaa lukea näitä tekstejä. Joillakin urakoitsijoilla kiipeää neste saivaristoon saakka, eikä tunnu tyhjentyvän. Miettikää, kun tällainen tulee asennuksen tekemään. Jos ei talo lämpene, niin käyttäjän vikahan se on, koska täydellisyys ei voi virheitä tehdä.

Kun rahaa on tullut, niin itsetunto on sitä luokkaa, että oikeasti pitäisi olla kuningas, mutta muut eivät tajua nimittää.

Lue lisää

Kyllä tätä rahaa tuleekin ovista ja ikkunoista joten voitaisikohan sanoa että minulla on rahaongelma ;)
Ja tuo rahavirta tulee ihan tuosta vain, käy kairailemassa kaivoja helpossa ulkotyössä pehmoiseen kallioon ja siirtyy vain seuraavalle apajalle noukkimaan kultakimpaleita jotka on tietysti tukiaisten muodossa kultavadilla tarjolla samppakaljan kera....
Kateellisten kannatta hypätä tähän untuvilla pehmustettuun leppoisaan porahommaan mukaan niin pääsee helpolla hyviin tienesteihin käsiksi ja työpäiväkin on max. kuusi tuntia ;)
Lisää kilpailua vain niin saadaan hintoja alas, eikö vain? ;)

ei jymmärrä vieläkää kirjoitti:

Jotenkin tuntuu, että on, mutta toisaalta kaveri vetää päivästä toiseen samoja juttuja sellaisella tarmolla, että en oikein tiedä. Paloautokin muuttuu siniseksi tuolla inttämisellä
Ehkä hän on todella tyhmä narsisti.

Lue lisää

Ainakin tuolta jälkimmäiseltä vaikuttaa kirjoitusten mukaan, mutta voihan tietenkin olla trollikin. Taitava ainakin on. Kumpi tahansa sitten onkaan.

No sä näytit mallia ja kirjoitit 100 % asiaa ja 0 % henkilöarvostelua.

Vai menikö se toisinpäin? :-))

Jos keruupiiri saa aikaan routimisen, se on alimitoitettu.
Keruupiiri kannattaa hieman ylimitoittaa.

Oikein hyvin menee. Kiitos kysymästä.

pumput ja himmelit vaihtui leivariin,säästää sähköä

Anonyymi kirjoitti:

Oikein hyvin menee. Kiitos kysymästä.

Sama vika rahikaisella.

-raksaaja(sh)

Maapiirin/kalliopiirin energiantarvetta laskettaessa suosittelen laskemaan siten että 100% motivan kertomasta energiamäärästä otettaisiin maaperästä.
Tällöin mitoitus on turvallinen.

-raksaaja(sh)

Jos koettaisi arvioida säästöä joka maalämpökoneella voidaan saavuttaa, arvioisin...
"Matalaenergiatalo 120m2 4hlöä eteläsuomessa: 10384kWh (87kWh/m2)"

Maalämpö voisi alentaa kuukausittaista kokonaisenergialaskua (ENIMMILLÄÄN) suorasähkö 14000Kwh:sta (10384*,8/3*2) 5500kWh:lla eli 9000kWh:n.

"2010 Normitalo 120m2 4hlöä lapissa: 20464kWh (171kWh/m2)"

Maalämpö voisi alentaa kuukausittaista kokonaisenergialaskua (ENIMMILLÄÄN) suorasähkö 24000Kwh:sta (20464*,8/3*2) 11000kWh:lla eli 13000Wh:n.

(vähän hätäseen laskin, voipii olla virheitä, arvoin mm. että käyttösähköstä 80% tulee lämmityksen avuksi, todellisuus voi olla 50% jos talo on kevyrakenteinen ja LTO on "vain" 60%)

-raksaaja(sh)

Anonyymi kirjoitti:

Jos koettaisi arvioida säästöä joka maalämpökoneella voidaan saavuttaa, arvioisin...
"Matalaenergiatalo 120m2 4hlöä eteläsuomessa: 10384kWh (87kWh/m2)"

Maalämpö voisi alentaa kuukausittaista kokonaisenergialaskua (ENIMMILLÄÄN) suorasähkö 14000Kwh:sta (10384*,8/3*2) 5500kWh:lla eli 9000kWh:n.

"2010 Normitalo 120m2 4hlöä lapissa: 20464kWh (171kWh/m2)"

Maalämpö voisi alentaa kuukausittaista kokonaisenergialaskua (ENIMMILLÄÄN) suorasähkö 24000Kwh:sta (20464*,8/3*2) 11000kWh:lla eli 13000Wh:n.

(vähän hätäseen laskin, voipii olla virheitä, arvoin mm. että käyttösähköstä 80% tulee lämmityksen avuksi, todellisuus voi olla 50% jos talo on kevyrakenteinen ja LTO on "vain" 60%)

-raksaaja(sh)

Lue lisää

Ei tuossa laskennassa oikein ole tolkkua. Miksi kerrot 80%:lla lämmitystarpeen? Eihän se käyttösähköä ole ja eihän se osuus miksikään muutu maalämmöstä. Jos lämmitystarpeen 10 000 kWh tuotetaan sähkön sijaan jollain muulla, tippuu sähkönkulutus 10 000 kWh.

Nykyaikainen MLP pystyy jopa yli 5:n SCOPiin lattialämmityksellä (menovesi 35C) ja matalalle menovedelle (45C) mitoitetulla patteriverkolla reilusti yli 4:n. 10 000 kWh lämmitystarpeella sähkönkulutus siis tippuu 7500-8000 kWh.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuossa laskennassa oikein ole tolkkua. Miksi kerrot 80%:lla lämmitystarpeen? Eihän se käyttösähköä ole ja eihän se osuus miksikään muutu maalämmöstä. Jos lämmitystarpeen 10 000 kWh tuotetaan sähkön sijaan jollain muulla, tippuu sähkönkulutus 10 000 kWh.

Nykyaikainen MLP pystyy jopa yli 5:n SCOPiin lattialämmityksellä (menovesi 35C) ja matalalle menovedelle (45C) mitoitetulla patteriverkolla reilusti yli 4:n. 10 000 kWh lämmitystarpeella sähkönkulutus siis tippuu 7500-8000 kWh.

Lue lisää

Olin selvin päin sekava.

>Ei tuossa laskennassa oikein ole tolkkua. Miksi kerrot 80%:lla lämmitystarpeen?

Nakkasin hihasta että 20% saadaan käyttösähköstä ja ihmisistä, siksi "*0,8".
Eli motivan arviosta vähensin tuon 20%.

> Eihän se käyttösähköä ole ja eihän se osuus miksikään muutu maalämmöstä.

Olin ilmeisen sekava.
En ole tuollaista tarkoittanut

Arvioin aiemmin että käyttösähköä menee noissa 5000-7000kWh.
Sitten heitin että koska se talvikaudella vähentää lämmitystarvetta, lisäys lämmitysenergian päälle sähkölaskuun on vain 4000kWh.

> Jos lämmitystarpeen 10 000 kWh tuotetaan sähkön sijaan jollain muulla, tippuu sähkönkulutus 10 000 kWh.

Myöskin sähkötaloissa käyttösähkö pienentää lämmityksen energiantarvetta.
Eli mun laskussa 10000(lämmitys) 6000(käyttösähkö)=14000.
Jos lämmityksen sulake kytketään irti talo kuluttaa 6000kWh.
Jos autio tyhjä miehittämätön talo on kytketty lämpöön se kuluttaa 10000kWh.
(Kun molemmat on päällä se ei voi kuluttaa 16000kWh energian häviämättömyyden lain vuoksi.)
Näin ollen se lämmityksen osuus mistä voi tehdä säästöä maalämmöllä on 8000kWh.

(anteeksi että pyöristän)

>Nykyaikainen MLP pystyy jopa yli 5:n SCOPiin lattialämmityksellä (menovesi 35C)

Laskin toteutumista noin 10vuotta vanhoilla ruåtsin pumpuilla että hyötysuhde on hieman yli 4 kun käyttövesi lasketaan mukaan.
Oma lämpöässäni on ehkä aavistuksen alle 4 (menovesi ei koskaan ole 35 tai yli).

>ja matalalle menovedelle (45C) mitoitetulla patteriverkolla reilusti yli 4:n.

En jaksa uskoa että menisi yli 4:n.
Olen antanut itseni ymmärtää että fysikaalinen katto tulee 10v vanhoilla pumpuilla vastaan vastaan noin COP 3:n kohdalla patterilämmitystaloissa. (ehkä poislukien eteläsuomi)

( jos kiinteistössä käytetään 58asteista käyttöveden kiertoa vuosihyötysuhde putoaa reilusti, "rintamamiestalo" sitten tarvitseekin jo 65 asteiset vedet (poislukien eteläsuomi))

-raksaaja(sh)

Anonyymi kirjoitti:

Olin selvin päin sekava.

>Ei tuossa laskennassa oikein ole tolkkua. Miksi kerrot 80%:lla lämmitystarpeen?

Nakkasin hihasta että 20% saadaan käyttösähköstä ja ihmisistä, siksi "*0,8".
Eli motivan arviosta vähensin tuon 20%.

> Eihän se käyttösähköä ole ja eihän se osuus miksikään muutu maalämmöstä.

Olin ilmeisen sekava.
En ole tuollaista tarkoittanut

Arvioin aiemmin että käyttösähköä menee noissa 5000-7000kWh.
Sitten heitin että koska se talvikaudella vähentää lämmitystarvetta, lisäys lämmitysenergian päälle sähkölaskuun on vain 4000kWh.

> Jos lämmitystarpeen 10 000 kWh tuotetaan sähkön sijaan jollain muulla, tippuu sähkönkulutus 10 000 kWh.

Myöskin sähkötaloissa käyttösähkö pienentää lämmityksen energiantarvetta.
Eli mun laskussa 10000(lämmitys) 6000(käyttösähkö)=14000.
Jos lämmityksen sulake kytketään irti talo kuluttaa 6000kWh.
Jos autio tyhjä miehittämätön talo on kytketty lämpöön se kuluttaa 10000kWh.
(Kun molemmat on päällä se ei voi kuluttaa 16000kWh energian häviämättömyyden lain vuoksi.)
Näin ollen se lämmityksen osuus mistä voi tehdä säästöä maalämmöllä on 8000kWh.

(anteeksi että pyöristän)

>Nykyaikainen MLP pystyy jopa yli 5:n SCOPiin lattialämmityksellä (menovesi 35C)

Laskin toteutumista noin 10vuotta vanhoilla ruåtsin pumpuilla että hyötysuhde on hieman yli 4 kun käyttövesi lasketaan mukaan.
Oma lämpöässäni on ehkä aavistuksen alle 4 (menovesi ei koskaan ole 35 tai yli).

>ja matalalle menovedelle (45C) mitoitetulla patteriverkolla reilusti yli 4:n.

En jaksa uskoa että menisi yli 4:n.
Olen antanut itseni ymmärtää että fysikaalinen katto tulee 10v vanhoilla pumpuilla vastaan vastaan noin COP 3:n kohdalla patterilämmitystaloissa. (ehkä poislukien eteläsuomi)

( jos kiinteistössä käytetään 58asteista käyttöveden kiertoa vuosihyötysuhde putoaa reilusti, "rintamamiestalo" sitten tarvitseekin jo 65 asteiset vedet (poislukien eteläsuomi))

-raksaaja(sh)

Lue lisää

Tässä on yhden MLP:n SCOPeja: https://www.bosch-climate.fi/tuotteet/tuotteet-maalampopumput/compress-7001i-lwm2/tekniset-tiedot/

Siis 35 menovedellä (siis mitoitusarvo eli pikkupakkasilla selvästi alle) kylmässä ilmastossa tehosta riippuen 5,55-5,85, 55 menovedellä 4,16-4,39. 55 menovesi riittää jo monessa patteritalossa. Patterit vaihtamalla pääsee helposti 45:een ja monet ovat päässeet vaihtamattakin.

Käyttöveden COP 2,8. Monet taitavat jättää käyttöveden vähän viileämmäksi ja tehdä legionellanpoiston parin viikon välein, jolloin käyttöveden COP on paljon parempi.

Tässä yli 10 vuotta sitten esitelty MLP: https://www.nibe.fi/assets/documents/11149/031057-2.pdf

Lopun teknisissä tiedoissa on antoteho ja kompuran sähköteho, joista voi laskea COPin. Se on 0/35 n. 4,6 ja 0/50 n. 3,0. Tuosta kyllä puuttuu vielä kiertopumppujen tehot, jotka heikentävät arvoja jonkin verran. Tuolla uudella Boschilla 0/35 on 4,4-4,8 eli ei hirveästi parempi. Aika vähän siis on eroa nykyiset vs. 10 vuoden takaiset.

Aika merkittävä osuus käyttösähköstä menee harakoille. Kaikki ulkovalaistus ja auton lämmitys. Astianpesukoneen ja pyykinpesukoneen tehot menee pääasiassa viemäriin. Kaikki lämmityskauden ulkopuolella käytetty sähkö menee hukkaan.

Eiköhän Motiva ole jo huomioinut kaiken toissijaisen lämmön?

"Riittävän syvällä porakaivolla saavutetaan aina parempi COP kuin maahan kaivetulla ns. vaakakeruupiirillä."

Ehkä näin, mutta jo 10 vuodessa ero tasaantuu kun se kaivo on jäähtynyt. Voi joutua poraamaan uuden kun vanha kylmenee, lopulta jopa jäätyy.

Anonyymi kirjoitti:

"Riittävän syvällä porakaivolla saavutetaan aina parempi COP kuin maahan kaivetulla ns. vaakakeruupiirillä."

Ehkä näin, mutta jo 10 vuodessa ero tasaantuu kun se kaivo on jäähtynyt. Voi joutua poraamaan uuden kun vanha kylmenee, lopulta jopa jäätyy.

Lue lisää

Oikein mitoitettu kaivo ei jäädy ja jos jäätyy kovilla pakkasilla, niin sulaa kun lämpöä ei oteta enää liikaa. Kiinteän kallion johtokykyky on hyvä. Asia o helppo todeta tarkkailemalla kierron lämpötilaa.

päissäänlaskuvirhe 1 140 EUR alv 24% ~1 400 EUR, ei taida silti porareita löytyä?

Anonyymi kirjoitti:

päissäänlaskuvirhe 1 140 EUR alv 24% ~1 400 EUR, ei taida silti porareita löytyä?

No onhan tämä ihan no brainer. Maapiiri laitetaan, jos sellaiselle on tilaa. Jos ei ole, sitten ei auta kuin teettää kallis porakaivo.

Tai onhan sitä vaihtoehtoja. Jos investointikustannus nousee korkeaksi, niin pienessä tai uudessa talossa systeemi ei maksa ikinä itseään takaisin -> valitaan jokin muu vaihtoehto.

Nää on taas näitä.

Tulen tuolla hintaa tekemään kun poraat reiän itse (hinta omalle työllesi mainitsemasi). Voin tarjota vintilän lainaan, jota ei tarvitse palauttaa.

Maasta tuota energiaa lienee saatavilla varmemmin. Kun ilma on -20C niin maassa on vielä 0C, ei tarvitse niin usein turvautua vastuksiin.

Kustannusmielessä varmasti samaa luokkaaVILP-maapiiri. Toinen tykkää äidistä toinen tyttärestä.

Naapurissa murisee VILP, omistajankin mielestä liikaa

Anonyymi kirjoitti:

Maasta tuota energiaa lienee saatavilla varmemmin. Kun ilma on -20C niin maassa on vielä 0C, ei tarvitse niin usein turvautua vastuksiin.

Kustannusmielessä varmasti samaa luokkaaVILP-maapiiri. Toinen tykkää äidistä toinen tyttärestä.

Naapurissa murisee VILP, omistajankin mielestä liikaa

Lue lisää

"Naapurissa murisee VILP, omistajankin mielestä liikaa"

Tosin se VILP murisee ulkona ja sen ääni tuskin sisälle kuuluu. Sisällä olevasta maalämpökoneesta voi jotain kuuluakin. Kompressorien äänissä ei eroja sillä ovat samoja kompressoreja samoilta valmistajilta.