Suomessa on laskusuhdanne ja Venäjä joka on naapurimaamme elää nyt kovaa nousukautta ja lapsemme pakotetaan tuhlamaan aikaansa ja voimavarojaan pakkoruotsiin? Eikö nyt olisi hyödyllisempää opiskella vaikka kiinaa, saksaa, espanijaa tai vaikkapa ranskaa pakkoruotsin sijasta?!
Pakkoruotsin tyranniaa !!
Vaikuttakaa!!
2484
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Pakkoruotsi on "impivaaralaisuutta" ja sen poisto on portti sivistykseen
Pakkoruotsin poistaminen on portti maailmankielien laajempaan osaamiseen ja kansainväliseen sivistykseen. Pakkoruotsi on impivaaralaisuutta sanan negatiivisessa merkityksessä.
Kaikille pakotettu pakkoruotsi ei ole kielitaitoa, koska sillä ei voi erottautua työmarkkinoilla. Monipuolinen kielitaito tarkoittaa muuta kuin pakkoruotsia ja on edellytys pienen maan selviytymiselle talouden ja kulttuurien kilpailussa.
Suomenkielisille pätemätön porttiteoria on heikko peruste pakkoruotsille. Se koskee vain äidinkieletään ruotsinkielisiä. Heidän ei tarvitse ensin opiskella ruotsia oppiakseen saksaa helpommin.
Ei ole kielitaitoa osata suomenruotsia, suomenruotsilla ei pärjää edes Tukholmassa, koska suomenruotsi ei ole edes portti ruotsin kieleen.
Ne pakkoruotsia kannattavat jotka vetoavat muihin pakollisiin pakkoaineisiin mm. matematiikkaan, paljastavat ettei heillä ole perusteluita pakkoruotsin tueksi. He joutuvat käyttämään matematiikan perustelua myös pakkoruotsin perusteluna. Matematiikassa ja pakkoruotsissa on vain suuri ero ja siksi ne molemmat tarvitsevat oman perustelunsa mahdolliselle pakollisuudelle. Pakkoruotsille ei matematiikan, historian tai biologian pakollisuudesta löydy perusteita.
Impivaara
http://fi.wikipedia.org/wiki/Impivaara
Kaksikielisyys on näivettänyt itä-Suomen taloutta jo 90 vuotta ja pakkoruotsi 40 vuotta. Aito kanssakäyminen itärajan yli ja Itä-Suomen taloudellinen kehitys on estetty kaksikielisyyden ja pakkoruotsin takia.
Suomessa on tuettu ruotsinkieltä ja siten tuettu yrityselämää Länsi-Suomessa toimimaan Pohjoismaissa ja Ruotsissa. Mutta se ei ole ollut ilmaista koska se on koko maassa estänyt yrityselämää suuntautumasta suurin markkinoihin (Etelä-Amerikka, Kiina ja Venäjä ym.). Selkeimmin pakkoruotsi on estänyt Itä-Suomen yrityselämää luomaan yhteyksiä venäjänkieliseen maailmaan.
Ei ihme että Itä-Suomessa on maamme köyhimmät paikkakunnat. Nyt olisi Itä-suomella mahdollisuus saada hyöty Venäjän markkinoista jos olisi Venäjän taitoisia ja venäläisen kulttuurin tuntijoita. Pakkoruotsi ei ole rikkaus vaan rasite.
Hokemat ruotsin kielen rikkaudesta ja hyödyllisyydestä ovat täysin ilman perusteluja. Ainoat ruotsin kielen taitamisesta syntyvät hyödyt ovat keinotekoisia haittoja (virkamiesruotsi, pakkoruotsi) joita on lakiin kirjoitettu estämään suomenkielisten menestys tai toimiminen pelkällä suomen kielellä.
Pakkoruotsi kustannetaan suomalaisten lasten ranskan, saksan, venäjän, espanjan ym. tarpeellisten kielien taidoista, jotka jäävät opiskelematta!
Monen miljardien vientitulot ovat menneet savuna ilmaan kun suuret markkinat ovat jääneet markkinointimiehiltämme saavuttamatta pakkoruotsin takia.
Matematiikka on logiikan äiti ja se kehittää loogista ajattelukykyä ja antaa työkalut tekemään monimutkaisia loogisia päätelmiä. Pakkoruotsittajien toivoisin opiskelevan sitkeämmin matematiikkaa. Loogisesta ajattelukyvystä on hyötyä pakkoruotsikeskustelussakin ja sitä toivoisin enemmän pakkoruotsittajille.
Ja sinun piti tulla tänne kertomaan, että et tiedä ko. asiasta yhtään mitään.
Täysin tyhjä ja asiaa tuntematon kirjoitus.
Perustele mielipiteesi.
Olen ollut vuosikymmenten ajan teollisuuden palveluksessa ja tuona aikana on tullut eteen lukemattomia tilanteita, joissa ruotsin kielen taitamisesta on ollut hyötyä. Kaupallisia keskusteluja on käyty nimen omaan ruotsiksi, tosin kieltäosaamattomat ovat käyttäneet sitten amerikkaa. Kun kirjoitat mm. "Monen miljardien vientitulot ovat menneet savuna ilmaan kun suuret markkinat ovat jääneet markkinointimiehiltämme saavuttamatta pakkoruotsin takia", niin oman kokemukseni perusteella tiedän, että sinä et ruotsin kielen merkityksestä tiedä mitään.
Koskaan en ole ollut tilanteessa, jossa venäjän kielen taidosta olisi ollut hyötyä. Ruotsin kieli on edelleen venäjää tärkeämpi toimialallani.
Kirjoituksesi "Hokemat ruotsin kielen rikkaudesta ja hyödyllisyydestä ovat täysin ilman perusteluja" ei pidä paikkaansa. Olet kirjoittanut asiasta tunteella, et järjellä.
Tätä juupas-eipäs -keskustelua on turha jatkaa, kun se ei johda mihinkään. Jos jätätte ruotsin läksynne tekemättä, niin omaan nilkkaanne se joskus kolahtaa.
Mitä Suomesta niin kiivaasti Ruotsiin viedään?
Ruotsalaisia on noin kaksi keraa enemmän kun suomalaisia. Mikä tekee ruotsin kielestä niin ihmeellisen? Onko kyseessä uskonto? Juksataanko meitä suomenkielisiä?
"Ruotsalaisia on noin kaksi keraa enemmän kun suomalaisia"
No ei ole. Ruotsin asukasluku on n. 9,4 miljoonaa, siis n. kaksi kertaa suomen asukasluku, ei enemmän. Termi "kaksi kertaa ENEMMÄN on sama, kuin termi kolme kertaa niin paljon, ts. N 2N.
Tarkkuutta ilmaisuun.
Se että sinä olet hyötynyt pakkoruotsista ei tarkoita että kaikki voisivat hyötyä siitä.
Sinun ihan turha tulla puhmaan omista kokemuksista tälle palstalle. Meillä on jokaisella omia kokemuksia pakkoruotsista eikä niitä kannata täällä jauhaa.
Yritä aikuistua ja keskustele asioista teoreettisella tasolla, niin ei tarvitse keskustella juupas-eipäs tasolla..
Pyysit minua perustelemaan mielipiteeni ja sen minä tein. Perusteet olivat tukevat, ja niitä et saa nurin.
Olen ollut aikuinen jo silloin, kun sinua ei ollut. Teoreettiseen keskusteluun en tule mukaan; käytäntö ratkaisee, ei teoria.
Taidat olla ihka oikea pahvihattu.
Ehkä sinun firmasi ei edes ole yrittänyt Venäjän markkinoille koska ei löydy venäjän kielen taitoisia ihmisiä. Siksi sinäkin olet suuntautunut vain Ruotsiin ja voit kertoa kokemuksistasi ruotsin kielen parissa koska et osaa venäjää.
Kielilakimme lahaa jossakin tämän vuosisadan alkupuolella jolloin suomenruotsalainen eliitti tyrannisoi suomalaista ja ennen kaikkea suomenkielistä työväestöä raaimista raukkamaisimalla tavoilla.
Niinistö voisi presidenttinä aloittaa rahan säästämisen siten, että hän tekisi aloitteen jossa vanhentunutta perustuslakiamme päivitettäisiin niin että pakkoruotsista tulisi tasa-arvoinen kieli maamme muiden vähemmistökielien kanssa.
Asiaa! Pakkoruotsilla piinaminen on lopetettava! Pakkoruotsi on vain turhaa rahantuhlausta josta ei ole hyötyä kuin häviävän pienelle kielivähemistölle.
up
Pois myös pakkomatikka, pakkokemia, pakkofyssa, pakkosuomi, pakkobiologia jne. Pois pakkokoulu. Lukekoot ne, jota haluaa, mutta ei pakolle !
Joojoo, se on jo kaikkien tiedossa, että pakkoruotsista pulisevat ovat vain laiskoja nollia. Menkääs nyt lukemaan pakkoläksynne, muuten ope on vihainen. Nukkumaan menette viimeistään klo 21. Nati nati !
Rikkaus kantaa aina itse itsensä
Ne pakkoruotsia kannattavat jotka vetoavat muihin pakollisiin pakkoaineisiin mm. matematiikkaan, paljastavat ettei heillä ole perusteluita pakkoruotsin tueksi. He joutuvat käyttämään matematiikan perustelua myös pakkoruotsin perusteluna. Matematiikassa ja pakkoruotsissa on vain suuri ero ja siksi ne molemmat tarvitsevat oman perustelunsa mahdolliselle pakollisuudelle. Pakkoruotsille ei matematiikan, historian tai biologian pakollisuudesta löydy perusteita.
Ruotsin pakollisuus on hyödyttömyyden seurausta.
Jos ruotsin kieli olisi rikkaus Suomessa, se kantaisi itse itsensä, eikä sitä tarvitsisi pakottaa koko kansalle. Jos ruotsin kieli kuuluisi suomalaiseen identiteettiin, suomalaiset osaisivat tai sitten he opiskelisivat sitä vapaaehtoisesti, eikä sitä tarvitsisi pakottaa koko kansalle.
Ruotsin pakottaminen koko kansalle alleviivaa ruotsin tarpeettomuuden ja valheellisen mantran ruotsin kielen rikkaudesta Suomelle. Tarpeettomuuteen panostaminen ei millään voi olla rikkaus vaan rasite. Suomessa tämä pakkorasite on tehty koko väestöä koskevaksi rasitteeksi, eikä sen haitallisia vaikutuksia saa aliarvioida.
Koska poliittisin keinoin ei voida eikä onnistuta päättämään ruotsin hyödyllisyydestä, ollaan päädytty muodostamaan esteitä yksikieliselle suomenkieliselle toiminalle Suomessa, ruotsin kielen tukemiseksi. (virkamiesruotsi, pakkoruotsi) Siitä on syntynyt järjetön tilanne, jossa estetään suomenkielisen enemmistön kaikenlainen menestyminen ja sivistyksen kehitys, vähemmistön identiteetin tekohengittämisellä. Tämä ilmenee mm. siten, että Suomessa helpotetaan pääsyä opiskelemaan ruotsin kielellä huomattavasti vähäisemmillä tiedoilla ja taidoilla.
Pakkoruotsin "rikkaus" on tehty keinotekoisesti aiheuttamalla haittaa niille, jotka eivät sitä osaa, käytä tai opiskele sillä kielellä. Tämä on aiheuttaa sen, että ruotsin kielentutkinto ja -taito vaaditaan työtilanteissa, joissa asia pystyttäisiin hoitamaan ja käsittelemään todellisesti yksikielisessä Suomessa pelkästään suomenkielellä. Näin on esimerkiksi Itä-Suomessa, jossa venäjän kieli ruotsin kielen sijasta, olisi paljon tärkeämpi hallita nyt ja varsinkin tulevaisuudessa.
Siten ruotsin kielen keinotekoinen hyöty on muodostunut jarruksi suomenkieliselle yksilölle ja koko kansantaloudelle.
On olemassa vain yksi matematiikka, yksi biologia ja yksi voimistelu ym. niitä ei voi korvata. Siksi niitä kaikkia opetetaan kaikissa maailman kouluissa. Kieliä on monia, eikä niitä kaikkia voi opiskella, siksi pitää tehdä oikeita valintoja eikä valita ruotsia.
Kun koetaan, että ruotsin kielestä ei ole hyötyä, sitä ei haluta opiskella, eikä sitä ei käytetä. Koska ruotsin kieli ei ole rikkaus Suomessa, se ei kanna itseään ja sitä pitää tekohengittää pakottamisen muodossa koko kansalle.
Vain saduissa rikkaudet tulevat ilmaiseksi. Todellisuudessa me kuitenkin asumme rajallisessa maailmassa, jossa resurssit ovat rajallisia. Ihminen ei ole mikään kone, ruotsinopiskelu vie aikaa ja sitä kautta se on poissa jostain muusta tärkeämmästä aineesta. Vain typerykset eivät ymmärrä, että suomalaiset haluavat oppia tarpeellisia kieliä, jotka oikeasti ovat hyödyksi. Pakkoruotsi on ryöstökieli, koska se estää suomalaisia oppimasta oikeita sivistyskieliä.
Arvoisa nimimerkki - he nov he - , totuushan on se, että englanti on kauppakieli ja ruotsalaisetkin osaavat englantia.
Nordeassa ja ABB:lläkin konsernikieli on englanti !
Pakkoruotsi on kaikesta muusta tarpeellisesta kieltenopiskelusta pois, valitettavasti !
Se siittä ruotsin kielestä, hah !
Ruotsalaiset osaavat englantia varmaankin paremmin kuin me suomalaiset. Mutta kun kauppaa käydään, se on eduksi, jos kommunikointi tapahtuu asiakkaan kielellä. Siis jos asiakas on ruotsalainen, niin on etu, jos osaa ruotsia. Täällä on moni kommentoinut, että venäjää pitäisi opiskella ruotsin asemasta. Olen ollut teollisuuden palveluksessa vuosikymmeniä ja olen edelleen. Kertaakaan ei ole tullut eteen tilannetta, jossa venäjän kielestä olisi hyötyä. Ruotsin kielen osalta vastaavia tilanteita on paljon.
Minä olin joskus kouluaikoina kielten opiskelun vihaaja nr. 1, mutta tunnustan olleeni silloin väärässä. Ruotsin kielen osalta fiilikset olivat silloin saman suuntaiset, kuin täälläkin on kirjoitettu. Kokemus opettaa. Kielen opiskelu ei ole toisen kielen opiskelusta pois.
Muuten, poikani on hommissa isohkossa suomalaisessa firmassa ja hänen esimiehensä on ruotsalainen. Mitäs tuumatte, onko hänelle etua siitä, että osaa sujuvasti ruotsia ?
Mulle on aivan sama, jos joku haluaisi opiskella vaikkapa hepreaa ruosin kielen asemasta. Se on oma valinta, jonka hyödyt/haitat saa sitten kokea itse. Tunteisiin perustuva valinta olisi ainakin minulta mennyt joskus metsään, jos valinnanvapaus olisi ollut olemassa.
Arkkivaarille: Konsernikieli ei ole sama kieli, mitä puhutaan asiakkaan kanssa. Menes vaikka Nordean tiskille kokeilemaan. Jos ABB yrittää myydä tuotteitaan Suomessa teollisuuslaitoksille, niin on turha tarjota muuta kieltä kuin asiakkaan kieltä. Asiantuntijalausunnot ovat sitten sallittuja poikkeuksia.
"Ruotsalaiset osaavat englantia varmaankin paremmin kuin me suomalaiset."
- Olet siis sitä mieltä että Suomen kielipolitiikka on epäonnistunut? Ruotsalaiset osaavat paremmin englantia vaikka opiskelevat vähemmän kieliä. Heillä ei ole pakkokieltä, eivätkä he opiskele naapurin minikieltä kuten Suomessa tehdään.
"Mutta kun kauppaa käydään, se on eduksi, jos kommunikointi tapahtuu asiakkaan kielellä."
- Miksi emme anna ruotsalaisille mahdollisuutta oppia suomea ja myydä meille tavaroitaan suomeksi? Suomalaisillakin pitää olla mahdollisuus ostaa ruotsalaisia tuotteita suomeksi, niin kuin sanoit.
"Kertaakaan ei ole tullut eteen tilannetta, jossa venäjän kielestä olisi hyötyä. Ruotsin kielen osalta vastaavia tilanteita on paljon."
- Sinun ihan turha tulla puhmaan omista kokemuksista tälle palstalle. Meillä on jokaisella omia kokemuksia pakkoruotsista eikä niitä kannata täällä jauhaa.
Yritä aikuistua ja keskustele asioista teoreettisella tasolla, niin ei tarvitse keskustella juupas-eipäs tasolla.
Asiat eivät säily aina samalaisina. Yritä miettiä asioita miten ne voisivat olla toisin ja paremmin. Onko sinulle tullut mieleen miksi Venäjän kauppa on niin pientä ja miten sitä voisi lisätä? Koita pahvihattu ymmärtää että myyntimme voisi olla Venäjälle tulevaisuudessa paljon suurempi ja sinun Venäjä kokemuksesi ovat vain tämän hetkisen tilanteen takia niin vähäisiä.
Kaksikielisyys on näivettänyt itä-Suomen taloutta jo 90 vuotta ja pakkoruotsi 40 vuotta. Aito kanssakäyminen itärajan yli ja Itä-Suomen taloudellinen kehitys on estetty kaksikielisyyden ja pakkoruotsin takia.
Suomessa on tuettu ruotsinkieltä ja siten tuettu yrityselämää Länsi-Suomessa toimimaan Pohjoismaissa ja Ruotsissa. Mutta se ei ole ollut ilmaista koska se on koko maassa estänyt yrityselämää suuntautumasta suurin markkinoihin (Etelä-Amerikka, Kiina ja Venäjä ym.). Selkeimmin pakkoruotsi on estänyt Itä-Suomen yrityselämää luomaan yhteyksiä venäjänkieliseen maailmaan.
Ei ihme että Itä-Suomessa on maamme köyhimmät paikkakunnat. Nyt olisi Itä-suomella mahdollisuus saada hyöty Venäjän markkinoista jos olisi Venäjän taitoisia ja venäläisen kulttuurin tuntijoita. Pakkoruotsi ei ole rikkaus vaan rasite.
"Olet siis sitä mieltä että Suomen kielipolitiikka on epäonnistunut?"
En minä tuollaista väittänyt; se on oma pieleen mennyt tulkintasi.
"Miksi emme anna ruotsalaisille mahdollisuutta oppia suomea ja myydä meille tavaroitaan suomeksi?"
Ei sitä kukaan kiellä. Olen ollut tekemässä kauppaan ruotsalaisen firman kanssa suomen kielellä.
"Sinun ihan turha tulla puhmaan omista kokemuksista tälle palstalle"
Onko se sinun yksinoikeus ?
"Yritä aikuistua ja keskustele asioista teoreettisella tasolla"
Olen ollut aikuinen jo silloin kun sinua ei vielä ollut. Teoreettiseen höpinään en sorru; käytäntö ratkaisee.
"Koita pahvihattu ymmärtää"
Mikä tarve on alkaa nimittelemään...sekö, kun perustellusti olen eri mieltä kanssasi ? Pahvia sisältävä hattu minulla on, sellainen mustatupsuinen, yo-lakkia muistuttava.
"Kaksikielisyys on näivettänyt itä-Suomen taloutta jo 90 vuotta"
Ihan tuulesta temmattu väite.
"Itä-Suomen taloudellinen kehitys on estetty kaksikielisyyden ja pakkoruotsin takia"
Edelleen samaa soopaa. Itä-Suomesta kotoisin olevana tiedän tämän .
"Pakkoruotsi ei ole rikkaus vaan rasite"
Hah...
Tämä tästä. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Pidä sinä omasi ja minä omani.
Buahahahaahhhhaa............................
Mutta tämä olikin paras ja perustelluin kirjoituksesi.
"Ja sinun piti tulla tänne kertomaan, että et tiedä ko. asiasta yhtään mitään.
Täysin tyhjä ja asiaa tuntematon kirjoitus. "
Sanoit näin:
"Ruotsalaiset osaavat englantia varmaankin paremmin kuin me suomalaiset. "
- Olet siis sitä mieltä että Suomen kielipolitiikka on epäonnistunut?
Ja kommentoit väitettäni näin:
"En minä tuollaista väittänyt; se on oma pieleen mennyt tulkintasi."
MITÄ sinä tarkoitat tai haluat sanoa ylinnä olevalla väitteelläsi?
Lapset, lapset, mina kära finska barn... Yrittäkää nyt toki nähdä kokonaisuus ahdasmielisyydestänne huolimatta. Rutsi on sivistyksen kieli. Ilman rutsia roikkuisitte vielä hännästännne lähimmän banaanipuun oksilla.
Fennolla on aivot
mutta, hurrín pää on puuta.