Täällä palstalla keskustellaan kovasti karjalan palauttamisesta ja sen oikeutuksesta.
Suomalaisilla ja muilla pienten maiden asukkailla on monesti ihmeellinen harhaluulo että maailma toimisi kuin joku käräjä-oikeus.Eli jos joku toinen maa tekee toiselle maalle vääryttä niin tuo vääryys pitää korjata ja heikomman ja syyttömän pitää saada oikeutta asialleen.Näinhän asiat eivät vaan mene,sillä kyllä maailmassa oikeus vallitsee,vahvemman oikeus.Mikään maa maailmassa ei ole luopunut alueistaan vapaaehtoisesti,tuskin niin tulee tekemään Venäjäkään.Tietysti Suomi voi aina hyökätä venäjälle ja vallata niin paljon maata kuin katsotaan tarpeelliseksi.Se on luultavasti ainoa keino jolla Suomi saadaan taas suureksi ja karjala vapaaksi.
Muuten olen sitä mieltä että nykyinen tilanne tulisi säilyttää.
Suomalaisilla ja muilla pienten maiden asukkailla on monesti ihmeellinen harhaluulo että maailma toimisi kuin joku käräjä-oikeus.Eli jos joku toinen maa tekee toiselle maalle vääryttä niin tuo vääryys pitää korjata ja heikomman ja syyttömän pitää saada oikeutta asialleen.Näinhän asiat eivät vaan mene,sillä kyllä maailmassa oikeus vallitsee,vahvemman oikeus.Mikään maa maailmassa ei ole luopunut alueistaan vapaaehtoisesti,tuskin niin tulee tekemään Venäjäkään.Tietysti Suomi voi aina hyökätä venäjälle ja vallata niin paljon maata kuin katsotaan tarpeelliseksi.Se on luultavasti ainoa keino jolla Suomi saadaan taas suureksi ja karjala vapaaksi.
Muuten olen sitä mieltä että nykyinen tilanne tulisi säilyttää.
Vastaukset 17
Vanhimmat
"Täällä palstalla keskustellaan kovasti karjalan palauttamisesta ja sen oikeutuksesta.
Suomalaisilla ja muilla pienten maiden asukkailla on monesti ihmeellinen harhaluulo että maailma toimisi kuin joku käräjä-oikeus.Eli jos joku toinen maa tekee toiselle maalle vääryttä niin tuo vääryys pitää korjata ja heikomman ja syyttömän pitää saada oikeutta asialleen.Näinhän asiat eivät vaan mene,sillä kyllä maailmassa oikeus vallitsee,vahvemman oikeus.Mikään maa maailmassa ei ole luopunut alueistaan vapaaehtoisesti,tuskin niin tulee tekemään Venäjäkään."
Venäjä kuule taitaa olla ainoa, joka EI ole luopunut 2. maailmasodan aikana MIEHITTÄMISTÄÄN alueista, siis huom! EI alun perin omistaan. Vääryyksiä voi yrittää korjata tai jättää ne korjaamatta. Miksi juuri Venäjän suorittamia vääryksiä ei saisi korjata?
"Tietysti Suomi voi aina hyökätä venäjälle ja vallata niin paljon maata kuin katsotaan tarpeelliseksi.Se on luultavasti ainoa keino jolla Suomi saadaan taas suureksi ja karjala vapaaksi. "
Ei ole tarkoitus saada Suomea suureksi, vaan ENTISEN kokoiseksi, jona sen kaikki maailman valtiot tunnustivat, ennen Stalinin totalitarismia. Ja ei sodalla, vaan neuvotellen.
(Montahan kertaa tämäkin on sanottu)
Muuten olen sitä mieltä että Karjala on palautettava.
äkkiä tulee mieleen Puola.
>Venäjä kuule taitaa olla ainoa, joka EI ole
>luopunut 2. maailmasodan aikana MIEHITTÄMISTÄÄN
>alueista, siis huom! EI alun perin omistaan.
Mitä?Pitääkö Puola pidä hallussaan muiden valtioiden alueita? Jos, niin mitä? Liettuan Vilna oli Puolalla muistaakseni v. 1939 asti.
"Toisessa maailmansodassa maa kärsi pahasti saksalaismiehityksestä,
Kylmän sodan aikana Puola oli käytännössä Neuvostoliiton valvonnassa. Suurimman osan 1980-lukua maassa oli sotatila, kun kommunistit yrittivät - huonolla menestyksellä - pitää kirkon ja ammattiyhdistysliikkeen (Lech Walesan Solidaarisuus-liike) ympärille keskittyneen vastarinnan aisoissa.
Nykyään Puola on toipumassa neuvostoajasta, mutta jälleenrakennukseen kulunee vielä vuosikymmeniä."
Mikähän siinä on, että juuri neuvostoaika on tuottanut miehitetyille maille taantumusta ja kärsimystä?
Venäjäkö ainoa?Toisen maailmansodan jälkeen Euroopan kartta oli melkosen erilainen kuin ennen sotaa.Puola siirtyi melkein sijansa länteen,Unkarin ja Romanian rajat meni uusiksi,Jugoslavia nappasi Italialta Triesten.Kaikki suuria vääryyksiä ainakin jos kysytään hävinneiltä.
Ensimmäinen maailmansota vasta muuttikin Euroopan rajoja.Syntyi kokonaan uusia valtioita ja kaikki tapahtui täysin vapaaehtoisesti eikä kukaan kokenut vääryyttä.
Euroopassa ei taida olla kuin yksi valtio minkä rajat eivät ole merkittävästi muuttuneet viimeisen 500 vuoden aikana; Iso-Britannia.Kaikki muut ovat sitten kärsineet enemmän tai vähemmän rajojen siirtelystä.
Tottakai karjalan menetys oli Suomelle väärin mutta maailmassa nyt vain tapahtuu paljon vääryyksiä,shit happen`s kuten jenkit osuvasti sanovat.
Lopuksi vielä että rajat eivät muuten siirry kuin että vahvempi ottaa heikommalta,ainakaan tähän päivään mennessä.
"Ensimmäinen maailmansota vasta muuttikin Euroopan rajoja.Syntyi kokonaan uusia valtioita ja kaikki tapahtui täysin vapaaehtoisesti eikä kukaan kokenut vääryyttä. "
hirveätä potaskaa..... saksalta vietiin vaikka kuinkapaljon saksalaisten asuttamia alueita.... tästä asiasta taisi johtaja ennen sotia mainita aika kärkevästikin... versaillesin häpeärauha oli saksalle epäoikeuden mukainen
saksa kosti ja haki revanssia oikeutetusti... saksa kyllä hävisi toisenkin sodan ja menetti vielä enempi alueita, mutta joskus aika on kypsä ja saksa koettaa taas uudestaan korjata vääryydet... rauhalla tai miekalla
nyt tosiaan eu.n myötä saksa saa rahalla vaikutusvaltaa eikä nämä kansallisvaltioiden vanhat rajat ole samanlainen este kuin ennen...
saksalaiset voi ostaa maata puolasta niin paljon kun huvittaa ja käyttää valtaa...
näyttää menevän rauhanomaisesti, no kai se on hyvä sitten..
Satiiri tai ironia on suomalaisille vaikea laji.Täällä kun kaikki otetaan aivan kirjaimellisesti.
Oder-Neisse linja on sinulle tuntematon asia.
Puolan rajat ne vasta ovat aikoinaan muuttuneet.Siksi olisikin kohtuullista että Puolan jaot palautettaisiin voimaan eli Puola jaettaisiin Venäjän,Saksan ja Itävallan kesken.Näin korjattaisiin Ensimmäisessä ja Toisessa maailmansodassa tapahtuneet vääryydet kyseisille maille.
Hollantikin pitäisi palauttaa Espanjalle ja Norja Ruotsille tai Tanskalle.Paljon on maailmassa vääryyttä korjaamatta.
Joo, satiiri on vaikea laji. Kuuluu kuitenkin huumoriin, joka on puolustuskeinoista toiseksi paras.
Ehdotankin kahta asiaa:
1) meidän tulee keksiä keinoja, joilla Venäjän imperialismia ja anteeksipyyntökyvyttömyyttä tehdään naurettavaksi. Jnkl Anthony Beevorin ja Jaroslav Hasekin keinoja käyttävä, mutta myös omanlaatuisensa hyvä kirja voisi toimia.
2) meidän tulee löytää keinoja tukea erityisesti Tsetshenian itsenäisyystaistelijoita. Uskonnolla ei ole merkitystä tässä. He tarvitsevat myös mediatukea: GWB:n hallinnon opportunismi häivyttää asian todellista ydintä. Kurja juttu on, että Tsetshenian kansa kärsii, mutta itkekööt myös Venäjän äidit, kunnes kansansa tajuaa miten saadaan ja pidetään ystäviä ja miten ei.
"Mikään maa maailmassa ei ole luopunut alueistaan vapaaehtoisesti, tuskin niin tulee tekemään Venäjäkään"
Kahden vuoden takainen uutinen, jossa Venäjä on neuvotellut Japanin kanssa Kuriilien saarten palauttamisesta Japanille 10-15 vuoden kuluessa:
http://russia-today.ru/2002/no_7/7_federal_power_6.htm
Putin tuskin tulee aluetta takaisin Japanille antamaan,tai tietysti jos hinnasta sovitaan.Saattaa tulla Japanille kallis maan pala.
Tuossakin muuten toteutuu vahvemman oikeus.Japani on taloudellisesti niin vahva että Venäjän on otettava se huomioon.Suomi ei taida olla sellainen maa.
"Karjalan Liitossa pidetään eräiden järjestöjen Karjalan palauttamista koskevia toimia vastuuttomina.
Liiton puheenjohtaja kansanedustaja Markku Laukkanen (kesk.) muistuttaa, että puhuttaessa Karjalan palautuksesta, puhutaan itse asiassa rauhansopimuksessa määriteltyjen rajojen muuttamisesta, joka on ulkopoliittisen johdon asia.
- Me Karjalan Liitossa toimimme Suomen ulkopoliittisen johdon kanssa ja sen kautta näissä asioissa. Sen takia palautusjärjestöjen hulvattomat lupaukset ovat vastuuttomia."
http://ww2.yle.fi/pls/show/page?id=251968
Karjalan palautus olisi jäähyväiset sille vähäiselle sosiaaliturvalle mitä meillä on jäljellä. Millä resursseilla Karjalan väestölle tuotettaisiin terveydenhoito, koulutus ja sosiaalietuudet muut kulut. Vai tehtäisiinkö Karjalasta "intiaanireservaatti" missä herrat saisivat käydä itseään viihdyttämässä metsästämällä ja ilotytöillä?
Turha on itkeä sosiaaliturvasta, niin kauan kaikenmaailman somaleille, mustalaisille ja muille omaa laiskuuttaan ja häikälemättömyytään sossuluukulla notkujille annetaan täysylläpito verorahoilla.
Karjalaan tuotetaan terveydenhoito ym. mainitsemasi osaksi niillä tuloilla, mitä jälleenrakennustyö ja siellä olevien yritysten maksamilla veroilla valtiolle saadaan aikaan. Suuri osa väestöstä (suomalaiset ja venäläiset)saa töitä siellä ja osallistuu projektiin omalta osaltaan.
"Karjalaan tuotetaan terveydenhoito ym. mainitsemasi osaksi niillä tuloilla, mitä jälleenrakennustyö ja siellä olevien yritysten maksamilla veroilla valtiolle saadaan aikaan."
Vittu mitä paskaa...verot jotka palautuu yritystukena takaisin porvareille. Sä oot pipi. Vitut sinne kukaan mitään investoi, eihän ne investoi Suomeen nytkään.
Porvarithan ne teille vasureille edustaa kaikkea pahaa. ja tuota v-alkuista sanaa käyttävät vain kypsymättömät teinit.
Kuten sanottu, Karjala ei tänä päivänä tuota mitään, ei porvareille, ei Venäjälle eikä muillekaan.
Ymmärrät kyllä sosiaaliturvan tärkeyden kun vanhempasi lopettavat elättämisesi. Toki voit elää toivossa, että ne elävät satavuotiaiksi ja pitävät peräkamarin sinulle aina valmiina. Ilman sosiaaliturvaa saatkin sitten vanhuksena kömpiä pahvilaatikkoon kuolemaan jollekin kujalle.