Miksi paavi kumartelee neitsyt marian patsaita? Sehän on epäjumalan palvontaa. Ja miksi katolilaiset rukoilee pyhää annaa ja neitsyt mariaa ja muita pyhimyksiä... EPÄRAAMATULLISTA ja se on myös epäjumalan palvontaa koska kyseiset ihmiset eivät ole jumlallisia...
miksi?
Raamatun lukija
321307
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Miksi paavi kumartelee neitsyt marian patsaita? Sehän on epäjumalan palvontaa."
Miksi ritari polvistuu ruhtinaan eteen? Sehän on epäjumalanpalvontaa.
"Ja miksi katolilaiset rukoilee pyhää annaa ja neitsyt mariaa ja muita pyhimyksiä... EPÄRAAMATULLISTA ja se on myös epäjumalan palvontaa koska kyseiset ihmiset eivät ole jumlallisia..."
Ja miksi Paavali pyytää esirukouksia seurakuntalaisiltaan? EPÄRAAMATULLISTA se on ja myös epäjumalanpalvontaa koska kyseiset ihmiset eivät ole jumalallisia....
Kannattaisi tutustua katolisen kirkon dogmeihin ennen kuin kirjoittaa maailmalle moista puppua (alkup. kirjoittaja).Katolisessa kirkossa ei todellakaan palvota pyhimyksiä, vaan heitä kuten Neitsyt Mariaa kunnioitetaan. Heitä ei myöskään rukoilla, vaan pyydetään heitä välittämään rukous Jumalalle.
Tässä yksi esimerkki rukouksesta Terve Maria (Ave Maria)
Terve Maria armoitettu, Herra sinun kanssasi. Siunattu sinä naisten joukossa ja siunattu kohtusi hedelmä Jeesus.
Pyhä Maria Jumalan äiti rukoile meidän syntisten puolesta nyt ja kuolemamme hetkellä. Aamen.
Miksi emme kunnioittaisi Mariaa, valitsihan Jumala hänet poikansa äidiksi.
Rukoilu ja rukous pyyntö on 2 eri asiaa
paavi KUMARTAA neitsyt marian patsasta. Minä en mitää rukouksen välittäjää ota, minä rukoilen suoraan herraa, enkä minkään marian kautta. Kuoleman rajan takana olevien puolesta ei voi rukoilla, eivätkä he voi rukoilla meidän puolestamme...
Sana "rukoilla" tarkoittaa nimenomaan pyytämistä - mutta koska kansamme on nykyään pääosin protestanttista, sana on alkanut tarkoittaa lähes pelkästään ainoastaan Jumalalle osoitettua puhetta.
toi katolinen maria rukous on syvältä perseestä!se on täyttä pirun paskaa! jokainen joka tuollaista katolista kusetusta pöpöttää on saatanan oma ja matkalla helvettiin, jonne kaikki paavit ovat ennen heitä jo joutuneet!
"paavi KUMARTAA neitsyt marian patsasta."
Entä sitten - minä olen kumartanut monta kertaa muiden ihmisten edessä, enkä silti palvonut heitä. Ritari kumartaa kuninkaansa edessä. Suomalainen kumartaa sankarihaudan edessä.
"Minä en mitää rukouksen välittäjää ota, minä rukoilen suoraan herraa, enkä minkään marian kautta."
Katolinenkin rukoilee suoraan Herraa, mutta myös pyytää esirukouksia eläviltä ja Taivaaseen päässeiltä, kuten kirkossa on tehnyt ensimmäisistä vuosisadoista lähtien. Kuinka moni pitää esirukouksen pyytämistä naapurilta Jumalan korvaamisena naapurilla? Ei yksikään. Jos naapurilta, niin miksei myös Taivaaseen päässeeltä ihmiseltä?
"Kuoleman rajan takana olevien puolesta ei voi rukoilla,"
Riippuu heidän tilastaan, mutta tämä ei sinänsä liity tähän.
"eivätkä he voi rukoilla meidän puolestamme..."
Täysin väärin - kuten Ilmestyskirja ja kristillinen traditio osoittavat, Taivaaseen päässeet rukoilevat. Osoitapa, MIKSI he eivät voi rukoilla meidän puolestamme!
tietää kaikki päivämme alusta loppuun...
Kieli kehittyy, merkitykset muuttuvat...
Ei silti ole kiellettyä käyttää sanaa siinäkin laajemmassa merkityksessä, mikä sillä oli ensisijaisesti ennen ja vieläkin on, vaikka harvinaisempana.
Pitää paikkansa. Liittyikö se tähän?
Jumala on nyt susta varmaan tosi ylpeä...
Raamatun lukijalle
Kuulehan kunnioittaminen ja palvominen ovat kaksi aivan eri asiaa.
Minä rukoilen kuolleitten läheisteni, tuttavieni ym. puolesta.
Mistä päättelet, etteivät kuolleet tarvitse rukouksiamme? Voihan olla, että jotkut heistä tarvitsevat rukouksiamme enemmän kuin voimme kuvitellakaan.
että jos herra päivämme tietää niin miksi taivaassa olevien pitäisi rukoilla puolestamme. Mutta sehän saattaa olla niin että taivaassa ei aikaa tunneta. Kun kuolen niin saman tien voi olla tuomion päivä, mutta kuka tietää...
"että jos herra päivämme tietää niin miksi taivaassa olevien pitäisi rukoilla puolestamme. Mutta sehän saattaa olla niin että taivaassa ei aikaa tunneta. Kun kuolen niin saman tien voi olla tuomion päivä, mutta kuka tietää..."
Anteeksi, en ymmärtänyt. Miksi se, että Herra tietää päivämme, tarkoittaisi, että Taivaassa olevien rukoukset olisivat hyödyttömiä?
hekin päivämme sitten tuntevat, mutta kuka tietää?
"jospa hekin päivämme sitten tuntevat, mutta kuka tietää?"
Entä sitten, vaikka tietäisivätkin? Heidän rukouksensa eivät silti ole hyödyttömiä. Jeesuskin rukoili Isää ihmisten puolesta, vaikka Poika Jumalana tiesi kaiken alusta loppuun.
eihän raamatussa sanota että he voisivat taivaassa rukoilla puolestamme?
"eihän raamatussa sanota että he voisivat taivaassa rukoilla puolestamme?"
Ensinnäkin minusta kyllä pitäisi pikemminkin todistaa, että heidän kykynsä rukoilla puolestamme jotenkin lakkaisi, kun he pääsevät Taivaaseen - Taivaassa kuitenkin ei kärsitä enää ihmisluonnon syntisyydestä ja rajoituksista, joten olisi ihmeellistä, että he menettäisivät kykynsä rukoilla.
Mutta kyllä vain Raamattu kertoo pyhien ja enkelien rukoilevan. Esim. Ilmestyskirja 5:8: "Kun Karitsa otti kirjan, ne neljä olentoa ja kaksikymmentäneljä vanhinta heittäytyivät hänen eteensä. Vanhimmilla oli kaikilla harppu ja kultamalja täynnä uhrisavua, pyhien rukouksia."
Että mitä taivaassa on ja millaista. Ah mutta jos kuvittelee jotain kaunista ja ihanaa siitä, niin se on vieläkin ihanampaa! Mutta tuohon raamatun kohtaa en osaa sanoa mitään, mutta kuka tietää...
Joka tapauksessa lienee selvää, että Raamattu ja kristillinen perinne tulkita sitä eivät anna mitään perustetta sille, että Taivaaseen päässeet menettäisivät kykynsä rukoilla.
se ettemme me maanpäällä elävät voi tietää ketkä ovat taivaassa.
Arvelen ettei kadotukseen joutuneiden kautta kannata Jumalaa rukoilla. Siksi kannattaa osoittaa rukouksensa Jeesukselle.
"Ongelma onkin se ettemme me maanpäällä elävät voi tietää ketkä ovat taivaassa."
En ole samaa mieltä, koska pyhimykset ovat kirkon vahvistamina varmaa tietoa. Lisäksi olet kai samaa mieltä siitä, että ainakin apostolit ovat Taivaassa? Tai Elia, joka meni Raamatun mukaan kultaisissa vaunuissa Taivaaseen?
"Arvelen ettei kadotukseen joutuneiden kautta kannata Jumalaa rukoilla. Siksi kannattaa osoittaa rukouksensa Jeesukselle."
Nämä kaksi eivät sulje toisiaan pois - TOTTA KAI Jeesusta tulee rukoilla, pyhien esirukouksien pyytäminen on yhtä vapaaehtoista kuin naapurien esirukouksien pyytäminen!
Tähän Turustin sanomaan:
"Arvelen ettei kadotukseen joutuneiden kautta kannata Jumalaa rukoilla. Siksi kannattaa osoittaa rukouksensa Jeesukselle."
Piti siis tietenkin sanoa:
"Mutta Jeesuksen rukoilu ja pyhien esirukouksien pyytäminen eivät sulje toisiaan pois - TOTTA KAI Jeesusta tulee rukoilla, pyhien esirukouksien pyytäminen on yhtä vapaaehtoista kuin naapurien esirukouksien pyytäminen! Kadotukseen joutuneilta ei tietenkään voi pyytää rukouksia, mutta Taivaaseen päässeissä on erityistapauksia, joista tiedämme heidän pelastuneen."
usko on tärkein. Ei myöskään liene haitaksi vaikka rukoilemme kuolleiden puolesta. Luulisin Jumalan kasittävän kaikki hyvää tarkoittavat ajatuksemme.
Meillä syntisillä vaan on taipumus saivarrella keskenämme sanoilla ja tekeytyä toista viisaammaksi sellaisissakin asioissa joista meille ei ole lopultakaan annettu täsmällistä tietoa.
Kuolemattomalle sielullemme ei varmaankaan ole hyväksi, ryhtyessämme tuomareiksi kuvittelemalla vailla varsinaista tietoa, jonkun joutuneen kadotukseen. Itse rukoilen ja toivon vapautuvani tuollaisista ajatuksista.
Jos ritari polvistuu ruhtinaan eteen hän tekee syntiä. Raamatun mukaan meidän ei tule polvistua kenenkään muun kuin Jumalamme edessä. Emme saa antaa Jumalalle kuuluvaa kunnioitusta ihmiselle. Kaikki ihmiset ovat Jumalan edessä tasaarvoisia, vaikka monet ihmiset mielellään ajattelevatkin itsestään toisin. Kunnioitusta osoitetaan ihmisille eri tavalla kuin Jumalalle jo siitä syystä että ihminen ei ole Jumala.
"Raamatun mukaan meidän ei tule polvistua kenenkään muun kuin Jumalamme edessä. Emme saa antaa Jumalalle kuuluvaa kunnioitusta ihmiselle."
Mutta nämä eivät ole keskenään sama asia. Polvistumisen voi tehdä palvoen, pitäen sen kohdetta jumalana (eli palvoen epäjumalaa), mutta sen voi tehdä myös ilman sitä. Muun kuin Jumalan palvonta on kiellettyä, mutta se ero, onko polvistuminen palvontaa vai vain kunnioitusta, on olemassa polvistujan sydämessä. Siksi Elian edessä polvistuja ei tehnyt väärin (2. Kun. 1:13) - hän ei PALVONUT Eliaa. Samoin Jaakob ei tehnyt väärin polvistuessaan Eesaun eteen (1. Moos. 33:3) - hän ei PALVONUT Eesauta.
nämä pyhimykset loppujen ovat sielun pelastuksen kannalta!
"Jeesus ON, muu EI OLE." Lisieuxin Pyhä Teresa.
(Taisi muuten tulla siteeratuksi pyhimystä...)
... Jumalan valmistama näyttö siitä, että pelastus eli vapautuminen synnistä on ihmiselle mahdollista, jos ihminen pyrkii pelastukseen Jumalan tahdon mukaan Jumalan valmistamaa tietä pitkin. Tästä näkökulmasta katsottuna pyhät ihmiset eivät ole ollenkaan epäoleellisia pelastuksen kannalta.
... palvovatko katoliset patsaita tai rukoilevatko pyhiä auttamaan, eikä Jumalaa. Luulen, ettei niin ole. On ehkä sama systeemi kuin ort. kirkossa, että ei palvota patsaita, vaan ne toimivat ikonien tavoin ikkunoina Jumalan maailmaan. Luulen, ettei heille pyhät ole jumalia, vaan he pyytävät, että nämä pyhät olisivat ihmisen esirukoilijoia, että ne pyhät veisivät ihmisen rukouksen Kristuksen puoleen.
katolinen käsitys on sama kuin ortodoksisella sisarkirkollamme.
En tiedä mistä olet saanut käsityksesi, mutta Pyhän Raamatun mukaan: HESEKIEL 18 JAE 19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.