3. 3. Mooseksen kirjassa (25:44) sanotaan ihan selvästi, että voin omistaa sekä nais- että miespuolisia orjia, kunhan ne on ostettu naapurikansoilta. Eräs ystäväni sanoo, että tämä koskee vain ruotsalaisia ja norjalaisia, muttei venäläisiä. Tässä tarvitsisin vähän neuvoa: voinko omistaa venäläisiä?
Voinko omistaa venäläisen orjan?
Epä Tietoinen
23252
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Sopi.vain yksi yötä.halua etumaksu 300€
SIellä tarkoitetaan sen aikaista kulttuuria, jonka tajuat kun luet uudelleen, et tietenkään voi vuonna 2012 omistaa ihmisorjaa, se ei ole nykyisin hyvä asia eikä "normaaliakaan".
Eli toisin sanoen: Raamatussa on Jumalan sanaa, joka onkin pahasti vanhentunutta. Miksi noudattaa mitään muitakaan ohjeita?
Niin. Et nyt ollenkaan ymmärrä. Nykyisin kulttuuri ja normaali ovat ihan eri juttuja. Esimerkiksi nyt on ihan ok syödä katkarapuja ja sianlihaa tai jopa kerätä keppejä lauantaina. Myöskään niskuroivien lapsien kivittämistä ei valitettavasti enää oikein voi suositella.
Sensijaan homot! Ne ovat Herralle kauhistus! Niitä meidän tulee syrjiä sillä muutoin saattaa Herra kuvitella että emme ole Herran puolella tässä asiassa ja saattaa vaikka lähettää heinäsirkkoja tai kamalia tauteja jotka tappaa karjaa.
Eikö ole ihan loogista? Ai muka epäloogista? Ei ole epäloogista Jumalan mielestä koska Jumala on niin paljon älykkäämpi että pystyy ymmärtämään tuon. Kyllä Herra on ihmeellinen!
Oletko juutalainen?
Jos olet Jeesuksen opetuslapsi, kehoitan seuraamaan Jeesuksen opetusta ja tekemään toisille niin kuin haluaisit itsellesi tehtävän. Jos et halua jonkun pitävän sinua orjana, älä itse pidä ketään orjana.
Ihmettelen kuitenkin, onko joku myymässä vielä nykyään orjia?
Jeesus hyväksyi orjuuden ja orjien hakkaamisen (ilmeisesti vanhantestamentin mukaisesti).
Slaves, obey your earthly masters with deep respect and fear. Serve them sincerely as you would serve Christ. (Ephesians 6:5 NLT)
Christians who are slaves should give their masters full respect so that the name of God and his teaching will not be shamed. If your master is a Christian, that is no excuse for being disrespectful. You should work all the harder because you are helping another believer by your efforts. Teach these truths, Timothy, and encourage everyone to obey them. (1 Timothy 6:1-2 NLT)
The servant will be severely punished, for though he knew his duty, he refused to do it. "But people who are not aware that they are doing wrong will be punished only lightly. Much is required from those to whom much is given, and much more is required from those to whom much more is given." (Luke 12:47-48 NLT)
Kultaiseen sääntöön vetoaminen ei siis toimi todisteena kun Jeesus antoi orjuudesta suoriakin lausuntoja raamatussa. Käytännössä siis Jeesus hyväksyi orjuuden ja käski totella omistajaa kuin jumalaa. Oikeastaan vain se on paha asia Jeesuksen mielestä, jos orja ei tottele isäntäänsä ja tällöin on oikeus rangaista orjaa.
Tietenkään orjan omistaminen tai orjuuttaminen yleensäkään ei ole oikein. Onneksi uskontojen ulokopuolinen eli sekulaarinen moraali kehitys on tehnyt siitä laitonta ja saanut suurimman osan nyky yhteiskunasta käsittämään toiminnan julmuus ja epämoraalisuus.
Onko juutalaisilla erityisoikeus orjien omistamiseen? Jos ei, niin kysymyksesi "Oletko juutalainen?" on turha ja älytön.
Jeesuksen opetuksiin kuuluu myös koko omaisuudestaan luopuminen. Jos kristittyjen ei tarvitse noudattaa sitä, miksi kristittyjen pitäisi noudattaa opetusta "Tee muille kuten haluaisit itsellesikin tehtävän"?
"Kultaiseen sääntöön vetoaminen ei siis toimi todisteena kun Jeesus antoi orjuudesta suoriakin lausuntoja raamatussa. Käytännössä siis Jeesus hyväksyi orjuuden ja käski totella omistajaa kuin jumalaa. Oikeastaan vain se on paha asia Jeesuksen mielestä, jos orja ei tottele isäntäänsä ja tällöin on oikeus rangaista orjaa."
Suosittelisin lukemaan itse Suomenkielistä Raamattua, ei menisi ehkä Paavali ja Jeesus sekaisin.
"Onko juutalaisilla erityisoikeus orjien omistamiseen? Jos ei, niin kysymyksesi "Oletko juutalainen?" on turha ja älytön."
Jos tarkkoja ollaan, oikeus orjien pitoon annettiin juutalaisille.
Toisaalta, myöhemmin Raamatussa se oikeus taidettiin ottaa pois.
"Jeesuksen opetuksiin kuuluu myös koko omaisuudestaan luopuminen."
Ateistisen tulkinnan mukaan. Ateistinen tulkinta on mielestäni älyllinen kuolema.
"Suosittelisin lukemaan itse Suomenkielistä Raamattua, ei menisi ehkä Paavali ja Jeesus sekaisin."
Luke 12:47-48 on suoraan Jeesuksen puheesta. Muutkin ovat Jeesuksen oppeja Paulin kirjoittamana tai muuten voidaan olettaa kaiken Paulin kirjoittaman olevan turhaa/valhetta. Tiedän yleistäneeni, mutta asian laita ei muutu mihinkään. Etenkin kun Onesimuksella jatkuvasti yritellään todistella raamatun olevan orjuuden vastainen. Uuden testamentin ja Jeesuksen oppeja ovat vaikka kuinka yrittäisit asiaa vääntää.
Muutenkin miksi ihmeessä lukisin niin huonosti käännettyä painosta. Enhän silloin voisi edes suoraan verrata sitä toisiin käännöksiin ilman, että osaisin joka tapauksessa muitakin kieliä. Englannin kielellä löytyy useampi ja luotettavampi käännös kuin suomen tuherrukset. Miksi en siis sitä käyttäisi? Jos sinulla sattuu olemaan huono kielipää ja siihen tämän perustat, niin kannattaa muistaa ettei meillä muilla välttämättä ole samaa ongelmaa.
"Toisaalta, myöhemmin Raamatussa se oikeus taidettiin ottaa pois."
Ei suoranaisesti otettu pois vaan käyttään tuli Riemuvuosi, jolloin juutalais orjat vapautettiin. Tosin se koski vain juutalais orjia. Muut orjat piti edelleen pitää perintöomaisuutena.
Vai viittasitko johonkin toiseen kohtaan?
"Ateistisen tulkinnan mukaan. Ateistinen tulkinta on mielestäni älyllinen kuolema."
Ei ole olemassa "ateistista tulkintaa". Jokaisella on omat tulkintansa niin uskontojen sisällä kuin niiden ulkopuolisillakin. Eri uskonnoilla on tietenkin omat perus tulkintansa, mutta jopa kirkkojen sisäisesti raamattua tulkitaan eri tavoin.
"Luke 12:47-48 on suoraan Jeesuksen puheesta."
Ja siinä puhutaan palvelijasta (servant), ei orjasta (slave).
"Tosin se koski vain juutalais orjia. Muut orjat piti edelleen pitää perintöomaisuutena."
Orjat on myös liitetty alunperin juutalaisten kansaan ympärileikkauksella.
Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän
keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin
muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni
on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Genesis 17:12-14
"Vai viittasitko johonkin toiseen kohtaan?"
Jeremia 34:9-
Kyseisessä kohdassa käytetty sana on doulos eli orja.
"doúlos (a masculine noun of uncertain derivation) – properly, someone who belongs to another; a bond-slave, without any ownership rights of their own. Ironically, 1401 /doúlos ("bond-slave") is used with the highest dignity in the NT – namely, of believers who willingly live under Christ's authority as His devoted followers."
http://concordances.org/greek/1401.htm
Opiskele vähän sitä pyhää kirjaasi. Jo pelkkä wikipediakin olisit löytänyt näin perus tiedon http://en.wikipedia.org/wiki/Doulos
Kuten sanoin käännöksiä täytyy vertailla ja alkuperäisiä sanoja ja niiden historiaa pitää tutkia. Raamattu on kirjoitettu hebreaksi ja kreikaksi. Käännökset vaihetelee kulttuurin mukaan ja siksi on turhaa leikkiä käännöksien sana valinnoilla. Typerä sanojen vääntely ja omaan käännökseen turvautuminen on tietysti helpoin tapa pysyä uskossa. Niinhän ne Jehovan todistajatkin tekee ;)
Älykkäämmät ottaa asioista selvää olivatpa sitten uskossa tai ei.
Jeremia 34:9
"Everyone was to free his Hebrew slaves, both male and female; no one was to hold a fellow Jew in bondage."
Samasta asiasta siis puhutaan. Vaikka hieman eri kohtaan raamattua olisin itse viitannut..
Tarkistetaanpa sitten tuo kansaan liittäminen. Pistän suomen kielisen käännöksen kun siitä kerta pidät ;)
3.Mooseksen kirja puhuu näin Riemuvuodesta:
25:44 Mutta orjasi ja orjattaresi, jotka hankit itsellesi, ostakaa kansoista, jotka asuvat teidän ympärillänne.
25:45 Tahi ostakaa ne teidän luonanne asuvien loisten lapsista ja heidän sukulaisistaan, jotka ovat teidän luonanne ja jotka ovat heille syntyneet teidän maassanne; ja ne olkoot teidän perintöomaisuuttanne.
25:46 Ja jättäkää ne jälkeenne perinnöksi lapsillenne, pysyväksi perintöomaisuudeksi; niitä saatte pitää ainaisesti orjinanne. Mutta veljistänne, israelilaisista, älä ketään kovuudella hallitse.
Eli olet väärässä. Muista kansoista otetut orjat oli perintöomaisuutta. Raamatussa on kyllä tarkempia ohjeita erityisemmille tilanteille kuten orjan kanssa naimisiin meno, mutta normaalisti ne kuului antaa perinnöksi lapsille. Ei kuulosta kovinkaan nopealta vapautumiselta.
Vehkeen silpomisesta sai kyllä "etuoikeuden" osallistua jumalaa palvovalle pesah-aterialle. Ei käytönnössä pakollinen ympärileikkaus ja "oikeus" palvoa toisten jumalaa :/
Nykykristillisyyden mukaan Vanhan Testamentin säännöistä pätee vain kohta, jossa kehoitetaan tappamaan homoja.
Miksi Jahvea pidetään rakkauden ja rauhan Jumalana.
onnellisia ilman omaa orjaa? Mitä ihmettä tahdotta Jumalta hyvänä armona?
kunnia ja kiitos Jeesuksen Isälle ja Jumalalle, niin saatte hyvää armossaan.
Tässä kohtaa pitäisi varmaan vain kysyä, onko joku venäläinen myymässä orjia?
Jos on, ehkä on parasta sen henkilön kannalta, että ostat ja sen jälkeen päästät henkilön vapaaksi, ainakin jos se on mitä tahtoisit itsellesi tehtävän vastaavassa tilanteessa.
Jos sen sijaan hyväksyt orjan pitämisen omilla teoillasi, eikö silloin ole hyväksyttävää, joa joku pitää sinua orjana?
47 "Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. 48 Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vasta,"
- Aina tulee selkään ja joka tapauksessa, jos ei isännän käskyä ja toiveita noudateta.
että Jumala suvereenisti omistaa kaikki ihmiset ja tämän tulisi olla selvää kaikille ihmisille. Ihminen voi kyllä kohdella lähimmäisiään huonosti rakastamisen sijaan.
valitettavasti se, että Saa-tana pyrkii orjuuttamaan kaikki ihmiset synteihin ja Mammonan palvelemiseen ja haluihin ja murheisiin ja jopa pedon merkkikin tulee ihmisen seuratessa eksyttävää Pahaa.