Väitetään löydetyn orgaanisia aineita hajoamattomissa muodoissa jopa kymmeniä miljoonia vuosia vanhoista dinosaurusten luista. Jokainen tiedämme, että elämän orgaaniset molekyylit eivät kestä hajoamatta niin kauan. Jokin siis mättää ja pahasti, mutta mikä.
Ovatko biologit olleet ihan metsässä kun ovat antaneet näille aineille lyhyitä hajoamisaikoja vai onko dinojen luitten ajoitukset erittäin pahasti pielessä?
Ovatko biologit olleet ihan metsässä kun ovat antaneet näille aineille lyhyitä hajoamisaikoja vai onko dinojen luitten ajoitukset erittäin pahasti pielessä?
Vastaukset 22
Vanhimmat
"Väitetään löydetyn orgaanisia aineita hajoamattomissa muodoissa jopa kymmeniä miljoonia vuosia vanhoista dinosaurusten luista. Jokainen tiedämme, että elämän orgaaniset molekyylit eivät kestä hajoamatta niin kauan. Jokin siis mättää ja pahasti, mutta mikä.
Ovatko biologit olleet ihan metsässä kun ovat antaneet näille aineille lyhyitä hajoamisaikoja vai onko dinojen luitten ajoitukset erittäin pahasti pielessä?"
Ei. Kyse on vain siitä, että paksujen kallioiden alla paksujen luiden suojissa eräät kollageenin lujarakenteiset yksinkertaiset molekyylit ovat säilyneet. Ei sen kummemmasta.
-----Kyse on vain siitä, että paksujen kallioiden alla paksujen luiden suojissa eräät kollageenin lujarakenteiset yksinkertaiset molekyylit ovat säilyneet.----
Hooo, missä tutkimustulos joka kertoo näiden yhdisteiden säilyvän kallion alla. Sekä pari muuta tärppiä, oliko se kallio siinä sen raadon päällä jo silloin kun se dino kuoli? Ei kai sentään. Olisi pitänyt yhdisteiden hajota jo paljon ennen evolutionillista kalliota.
Toinen tärppi on se kun tiedetään, että lämpö hajottaa nuo yhdisteet vaikka päällä olisi mitä. Eikä dinojen aikaan eli paratiisin aikaan missään ollut kylmää, ei maan päällä eikä kallion alla. Kalliotkin olivat lämpimiä.
"Hooo, missä tutkimustulos joka kertoo näiden yhdisteiden säilyvän kallion alla."
Tuossa:
http://www.nature.com/news/2009/090430/full/news.2009.422.html?s=news_rss
Monien metrien syvyydessä kalliossa fossiili on suojassa paitsi vedeltä ja hapettumiselta, myös säteilyltä. Itsestään selvää on, että koska jokainen näistä vaikuttaa säilyvyyteen huonontavasti, myös niiden puuttuminen parantaa säilymistä.
"Sekä pari muuta tärppiä, oliko se kallio siinä sen raadon päällä jo silloin kun se dino kuoli? Ei kai sentään."
Ei välttämättä kokonaan. Mutta jotta fossiili ylipäätään muodostuu, sen täytyy joutua hapettomiin oloihin, joten kokonaan tuon dinosauruksen on täytynyt peittyä. Osa päällä olevasta kalliosta on toki voinut muodostua myöhemminkin.
"Olisi pitänyt yhdisteiden hajota jo paljon ennen evolutionillista kalliota."
Ei, luuhan oli ehjä, joten se on myös suojannut kollageenia.
"Toinen tärppi on se kun tiedetään, että lämpö hajottaa nuo yhdisteet vaikka päällä olisi mitä. Eikä dinojen aikaan eli paratiisin aikaan missään ollut kylmää, ei maan päällä eikä kallion alla. Kalliotkin olivat lämpimiä."
Eh. Perustietosi ovat "hieman" hakusessa. Ensinnäkin kalliot voivat mainiosti olla viileitä, toisekseen kaikkialla ei ole ollut lämmintä kuin paratiisissa silloin kun dinosaurukset elivät. Dinosauruksia on löydetty mm. alueilta, joissa on ollut talvi.
----- Dinosauruksia on löydetty mm. alueilta, joissa on ollut talvi. ----
Ei se riitä jos joskus on ollut talvi, olisi pitänyt olla 50 milj. vuoden ajan ikirouta. Toisaalta ei liene mahdollista dinon upota ikiroutaiseen maahan eikä ikiroudassa ole maanvyörymiä, jäätynyt maa kyllä pysyy koossa.
"Ei se riitä jos joskus on ollut talvi, olisi pitänyt olla 50 milj. vuoden ajan ikirouta."
Ei. Miksi ihmeessä sellainen olisi pitänyt olla? Riittää, ettei kallio, jossa fossiili on, ole kuuma. Kuumuus toki hajottaa orgaaniset molekyylit tehokkaasti.
"Toisaalta ei liene mahdollista dinon upota ikiroutaiseen maahan eikä ikiroudassa ole maanvyörymiä, jäätynyt maa kyllä pysyy koossa."
Seuduilla, joissa on ikiroutua, on kyllä usein kesällä sulat maat ja joet. Ne voivat aiheuttaa vaikkaminkälaisia maanvyöryjä.
-----Riittää, ettei kallio, jossa fossiili on, ole kuuma. Kuumuus toki hajottaa orgaaniset molekyylit tehokkaasti.---
Ei sen kallion tarvii olla kuuma, riittää kun on lämmin. Etkö tuota tiennyt vain tarkoituksellako ihan koetit taas heitellä ihan pehmosia?
-----Seuduilla, joissa on ikiroutua, on kyllä usein kesällä sulat maat ja joet. Ne voivat aiheuttaa vaikkaminkälaisia maanvyöryjä.------
Joet sulaa ja maan pinnasta sulaa keskimäärin vain n. 10 cm. Ikirouta-alueilla kesä on niin lyhyt ja kolea, että ei maata sula metrikaupalla. Siellä talvi on hallitseva vuodenaika ja se jäädyttää enemmän kuin kesä sulattaa.
"Ei sen kallion tarvii olla kuuma, riittää kun on lämmin. Etkö tuota tiennyt vain tarkoituksellako ihan koetit taas heitellä ihan pehmosia?"
Lämmin kallio riittää tuhoamaan orgaanisia molekyylejä. Mutta esim. Suomesta et löydä niin lämpimiä kallioita viiden metrin syvyydeltä, että tuolla olisi merkitystä.
"Joet sulaa ja maan pinnasta sulaa keskimäärin vain n. 10 cm. Ikirouta-alueilla kesä on niin lyhyt ja kolea, että ei maata sula metrikaupalla. Siellä talvi on hallitseva vuodenaika ja se jäädyttää enemmän kuin kesä sulattaa."
Aivan. Silti sulat joet ja sula maa voivat saada aikaan massiivisia maanvyöryjä.
Mutta esim. Suomesta et löydä niin lämpimiä kallioita viiden metrin syvyydeltä,
Huh huu, aina vain paranee. Nyt kun vielä kerrot miten kallion päälle kuoleva eläin uppoaa allaan olevan kallion sisään 5 metrin syvyyteen niin uskotaan.
Etkö sinä tietämätön ihminen tiedä edes miten fossiilit syntyvät? Jospa ymmärtäisit tästä lapsille tarkoitetusta animaatiosta jotakin: http://www.youtube.com/watch?v=TVwPLWOo9TE
Kerro sinä missä syntyy fossiileja. Ei niin missään sillä raadot syödään. Evokkien kirjoissa näytetään miten valaan raato muka peittyy meren pohjassa sedimenttiin ja kivettyy. Pelkkää valetta alusta loppuun, niin ei käy missään. Raato syödään ja merivesi liuottaa ja hajottaa lopulta luutkin.
Noilla valevideoilla voitten evokit pyyhkiä vaikka mitä.
Fossilisoituminen on harvinaista mainitsemiesi asioiden johdosta, mutta kohtuu nopea hautautuminen sedimenttejä muodostaviin maa-aineisiin ei missään nimessä ole mahdotonta.
Mistä SINÄ tiedät orgaanisten aineiden hajoamisnopeuden kiven sisällä?
Viestini tarkoitettu siis tuolle molochin kuvatukselle.
"Viestini tarkoitettu siis tuolle molochin kuvatukselle."
Kas kreationistinen nimimerkkivaras. Eikö omatunto paina, vai joko sait Jeesukselta anteeksi varkautesi?
Jeesus antaa omilleen kaiken anteeksi: varkauden, valehtelun ja vääristelyn. Ei ole mitään, mitä Jeesus ei omilleen anteeksi antaisi. Jeesus tuntee omansa ja Hänen omansa tuntevat Hänet.
Me, jotka emme varasta, pyrimme puhumaan totta ja vältämme vääristelyjä mutta emme ole Jeesuksen omia, joudumme Helvettiin. Totisesti, totisesti näin on oikein ja hyvä!
Kreationistien epärehellisyydelle ei ole rajaa.
> Väitetään löydetyn orgaanisia aineita hajoamattomissa muodoissa
> jopa kymmeniä miljoonia vuosia vanhoista dinosaurusten luista.
Kuka väittää ja missä, möttöskä? Vai yritätkö taas juoksuttaa joron jäljillä?
----Kuka väittää ja missä, möttöskä?-----
Joko sinä puhelet olemattomille?
Hups. Taidat ollakin däng däng. Jos olisit taitavampi, pystyisit vaihtelemaan tyyliäsi, mutta kun et ole.
Et vastannut kysymykseen.
----Kuka väittää ja missä, möttöskä?-----
Taidat seurata vähän huonosti näitä keskusteluja. Turkana-moloch-horribus niin väittää ja on väittänyt jo vuosia sitten.
>Väitetään löydetyn orgaanisia aineita hajoamattomissa muodoissa jopa kymmeniä miljoonia vuosia vanhoista dinosaurusten luista. Jokainen tiedämme, että elämän orgaaniset molekyylit eivät kestä hajoamatta niin kauan.
Kestävätpäs, jos yliluonnollinen olento tekee asian mahdollistavan taikatempun.
Hehe, katsooko aloittaja Crocoduck videoita :)
Tässä selitys, mitä dinosaurusten luista oikeasti löytyi ja miksi.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=fgpSrUWQplE