Mitä mieltä olet kidutuksesta kuulustelukeinona ja miten kidutus sopii yhteen sanan sivistysvaltio kanssa?
Shalomille
Utelias
9324
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Ei kidutus ole ollenkaan sivistysvaltioon kuuluva toimenpide. Se tulisi kaikkien kieltää.
Mitä sitten on kidutus? Kuka päättää sen?
Jos me yhdistämme sivistysvaltion ja kidutuksen kieltämisen, silloin sivistysvaltioiden joukkoon ei mahdu esimerkiksi yhtään arabivaltiota, yhtään kommunistivaltiota, yhtään yksinvaltiasvaltiota, ei edes USA:ta, koska se kiduttaa Irakin vankeja.
Ymmärrän kyllä, että kysymys on kohdistettu provokatoorisesti Israelia vastaan. Siis silloin Israelkaan ei kuulu sivistysvaltioiden joukkoon, vai mitä?
Se ei kuitenkaan missään maassa sulje pois kaikkea muuta sivistykseen kuuluvaa, joten sivistysvaltio voi olla valtio, jossa kidutustakin harjoitetaan. Mielestäni sivistysvaltio-termiä ei luokitella tuolla perusteella, vaan ihan muulla.
Myönnän varsin avoimesti, että kidutus ei kuulu sivistysvaltioon.
Tämä henkilö kysyi, mitä mieltä olet Israelin palestiinalaisten kidutuksesta, vaikka ei sitä suoraan sanonut. IHME, että vastasit, että se on väärin.
Kidutus on sitä, että sorkkii sisäelimiä vahingoittamatta elintärkeitä elimiä, kaapimalla sukupuolielimet auki ja sorkkimalla niitä tappamatta ja nukuttamatta henkilöä, ihan vain että henkilö tuntisi tämän.
Kidutus on, että jätetään roikkumaan johonkin ja annetaan muurahaisten syödä...
Mitä nyt niitä menetelmiä on...
En usko että tarkoitit mitä sanoit "se pitäisi kieltää", mielistelet vain, on ihan okei tuhota ihmisiä kunhan ne on arabeja/muslimeja tai kristittyjä.
Minä taas en pidä että mikään sivullinen saisi kärsiä jonkun vallan himon takia ainoastaan. Aivan niin shalom, en edes niitä Israelilaisten siviilejä, mutta sylkäisen sen ns.armeijalle, anteeksi vain.
Ei kidutusta kenellekään eikä missään! Menikö perille, Anton?
Juutalaiset kansakuntana toki tietävät, mitä kidutus on, Mengelehän sen heille natsi-Saksassa näytti kaikessa karmeudessaan!
En siis usko, että he tekisivät Antonin mainitsemia tekoja kenellekään, sillä heille se näytettiin henkilökohtaisesti kaikessa kaameudessaan.
Jos Anton ei ymmärrä selvää vastausta, hän ei nähtävästi osaa lukea!
'Mitä sitten on kidutus? Kuka päättää sen?'
Tämä menee vähän saivartelun puolelle. Riittänee, että todetaan Israelin käyttäneen sitä kuulusteluissa, vai kiellätkö tämän?
Totta on, että muutkin käyttävät kidutusta, mutta se ei tee siitä hyväksyttävämpää.
Itse asiassa kysymyksessä oli enemmän haettu takaa sitä, että Israelin puolustajat sivuuttavat yleensä epämieluisat asiat. Israelia pidetään jotenkin sellaisena asiana, että sen puolustaminen oikeuttaa mitä vain. Sharon on kuulemma sanonut, että Israelin toimien kritisoiminen on antisemitismiä. Tällainen asenne värittää aina Israeliin liittyvää keskustelua. Vaikeaa hyväksyä, että vielä nykyään viisaat ihmiset voivat olla niin uskonasioiden tai nationalismin sokeuttamia. Viisaalla tarkoitan mm. ihmisiä, joilla on todistettavasti jotain älyä päässä, esim. korkeakoulutetut henkilöt.
Israelin sisällä on muutamien dokumenttien mukaan alettu kyseenalaistamaan kyseistä mentaliteettia, mikä on hyvä asia.
Sivistysvaltio on varmaan useimpien mielestä ennenkaikkea valtio, jossa ihmisoikeuksia noudatetaan. Saksahan oli periaatteessa sivistysvaltio Hitlerin aikaan, jos jätetään huomiotta juuri ihmisoikeudet.
Kuitenkin kiitos vastauksesta, vaikkakin epäilen, että antaisit tilanteessa, jossa voisit asiaan vaikuttaa, hiljaisen hyväksynnän Israelin toimille.
PS. Vastustan vain Israelin toimia näissä asioissa, en juutalaisuutta tai israelilaisia.
sano yksi kulttuuri tai uskonto, johon kuuluu 'kidutus'? Millä perusteella keskustelu kidutuksesta kuuluu keskusteluun juutalaisuudesta, kyllästyttää.. lopeta saivartelu niin ei tarvitse sitä pahotella.
Hitlerin aikaan Saksa sivistysvaltio, paitsi että ihmisoikeudet koskivat vain 'arjalaisia'.. niin, mitäs siitä, että valtaosa sivistyneimmistä karkotettiin, pakeni tai ohjattiin karjavaunuun jne.
En puhunut kulttuurista tai uskonnosta, vaan Israelin toimista. Ehkä hieman väärä foorumi, mutta kun täällä on mainostettu niin innokkaasti Israelia sivistysvaltiona (tämäkin väärällä foorumilla), ajattelin kysäistä asiasta. Onko tässä taas ajatuksena pyyhkäistä epämieluisat asiat maton alle? Onko lupa puhua Israelista vain positiiviseen sävyyn?
Tuon Saksa jutun kyllä ymmärsit väärin. Se, että 'valtaosa sivistyneimmistä karkotettiin, pakeni tai ohjattiin karjavaunuun jne' liittyy juuri siihen ihmisoikeuksien puutteeseen, jonka perusteella Saksaa ei varmaankaan voi pitää tuona ajanjaksona sivistysvaltiona. Vedä omat johtopäätökset.
Mitä on kidutus, kerropa sinä oma määritelmäsi! Varmaan sinun käsityksesi mukaan Suomessakin poliisi sitä käyttää!
Israel on varmasti sitä käyttänyt kuulusteluissa,mutta niin on käyttänyt puoli maailmaa! Eikä se tee heistä sivistymätöntä valtiota ja kansaa! ISRAELIAHAN TÄSSÄ JUTUSSA SYYTETTIIN, EIPÄ JUURI MUITA!
En minä ainakaan Israelin ymmärtäjänä etsi VAIN Israelille myönteisiä asioita, olen jo monta kertaa sanonut, että en pidä läheskään kaikista Israelin toimista esim. palestiinalaisasiassa. Sen sijaan ymmärrän SEN, miksi Israel näin tekee. Puolustustarkoituksessa moni tekee asioita, joita ei hyväksytä!
Shalom ei edes KUULEMMA ole sanonut, että Israelin kritisoiminen on antisemitismiä. Shalom on sen sijaan sanonut, että Israelin herjaaminen ja Välimereen ajamisen yritys on VARMASTI antisemitismiä!
Ei tässä uskonasioita näihin lopputuloksiin pääsemiseksi tarvita, vain tippa tervettä maalaisjärkeä riittää vallan mainiosti, niin ja KAKSI silmää ja KAKSI korvaa, yhdellä kun näkee ja kuulee vain toista osapuolta.
Jos Saksa oli Hitlerin aikaan sivistysvaltio, niin nykyisin samoin kriteerein Israel on loistava sivistysvaltio. Muuten en näitä kahta maata suostu vertaamaan.
En hyväksy kaikkia Israelin toimia, mutta se ei tarkoita, ettenkö voisi olla Israelin puolella.
Samoin.
Sinä et välitä yhdestäkään arabi/muslimi/kristitty siviiliuhrista, mutta välität Israelin siviiliuhreista, koska he ovat juutalaisia.
Mutta minä, en pidä siviiliuhreista, jos se tapahtuu jonkun tilan halun takia.
Aloitit yömyssyn oton jo noin aikaisin, kun tekstini silmissäsi jo liikaa hämärtävät. Älä ota enää, niin aamulla ennen aamusnapsin ottoa ehdit hyvin lukea tekstini uudelleeen, jospa silloin näkisit selvemmin, kiitos!