Jehovantodistajathan on vapautettu asepalveluksesta. Hyvä juttu, itsekkään en näe mitään järkeä siinä että halutaan opetella tappamaan muita ihmisiä, viattomia siviilejä, ja noudatetaan jonkun pikkuhitlerin vallanhimossaan antamia käskyjä vallata uusia alueita, maksoi mitä maksoi. Niin....kysymys kuuluu että saisinkos ne raamatunjakeet joilla jehovantodistajat perustelee aseistakieltäytymistään. En itse ole todistaja, mutta tässä kysymyksessä samoilla linjoilla. En ole Raamattuunkaan oikein perehtynyt mutta tiedän että Jumala sanoo sen sivuilla olevansa Rakkaus, ja että suurin kaikista on rakkaus. En tajua kuinka kristityt voi mennä armeijaan. Mitkä kohdat Raamatussa voin esittää kun juttelen niiden kanssa jotka väittää olevansa kristittyjä mutta jotka haluaa oppia tappamaan muita ja hyökkäämään muiden maille valloittaakseen ne omalle kunkulleen, pressalleen tai muulle millekkä lie johtajalleen.
Vastatkaa todistajat, kiitos! Muiden ei tarvii vaivautua, haluan vastauksen vaan tähän kysymykseen enkä mitään jehovantodistajien haukkumisia.
Vastatkaa todistajat, kiitos! Muiden ei tarvii vaivautua, haluan vastauksen vaan tähän kysymykseen enkä mitään jehovantodistajien haukkumisia.
Vastaukset 56
Vanhimmat
En ole Jehovan todistaja, en edes kristitty, mutta uskallan vastata kuitenkin. Seuraavat raamatunjakeet puhuttelevat ainakin minua, milloin olisi löydettävä Raamattuun perustuva vastaus kysymykseesi. Toisaalta, Raamatusta löytyy yllin kyllin myös sotimiseen yllyttäviä kohtia ja sotien hyväksyntää ilmaisevia jakeita. Yhtä kaikki, minun mielestäni seuraavat jakeet sisältävät kauniita ajatuksia, periaatteita:
Hepr. 12:14:"Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."
Ps. 34:14(34:15):"Karta pahaa ja tee hyvää, pyri sopuun, rakenna rauhaa!"
Matt. 10:12:"Kun menette taloon, toivottakaa talon väelle rauhaa."
Jaak. 3:18:"Vanhurskauden siemen kylvetään rauhan tekoina, ja se tuottaa hedelmän niille, jotka rauhaa rakentavat."
1. Piet. 3:11:"Kääntyköön hän pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen."
Ps. 120:6."Liian kauan olen jo asunut täällä, missä kaikki vihaavat rauhaa."
Ps. 120:7:"Minä tahdon rauhaa, mutta jos sanankin sanon, he ryhtyvät sotaan."
Ps. 122:8:"Veljieni ja ystävieni tähden toivotan sinulle rauhaa."
Jer. 9:8(9:7):"Heidän kielensä on tappava nuoli, heidän suustaan lähtee petollisia sanoja. He toivottavat kyllä rauhaa toinen toiselleen -- mutta sisimmässään he punovat juonia."
Sak. 9:10:"Hän tuhoaa sotavaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista, sotajouset hän lyö rikki. Hän julistaa kansoille rauhaa, hänen valtansa ulottuu merestä mereen, Eufratista maan ääriin asti."
Room. 14:17:"Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa."
Sananl. 17:19:"Joka rakastaa riitaa, rakastaa syntiä. Joka porttinsa korottaa, se etsii tuhoaan."
1. Joh. 4:7:"Rakkaat ystävät, rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan."
Ps. 131:2:"Ei, olen löytänyt rauhan, mieleni on tyyni. Niin kuin kylläinen lapsi lepää äitinsä sylissä, niin on minun mieleni levollinen."
Pistetään tästä nyt muutama ihan alkajaisiksi.
2. Moos. 20:13. "Älä tapa."
Jes. 2:2-4 "Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne. Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana". Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan."
Matt. 26:52 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat."
Olen kysynyt muutaman kerran aikaisemminkin, että muuttuiko Raamatun sisältö vai Jehovan mielipide, koska Vartiotorniseura ei 1900-luvun alussa nähnyt estettä armeijapalvelukseen eikä rintamalle menoon?
Itse asiassa Vartiotornissa kehotettiin ensimmäisen maailmansodan aikaan rukoilemaan USA:n voiton puolesta, sekä edesauttamaan sotaponnisteluja ostamalla sotaoblikaatioita.
Vartiotornihan ei tuolloinkaan, omien sanojensa mukaan, kirjoittanut muuta kuin Jehovalta tullutta opetusta. Rutherfordin mukaan Vartiotornin sisältö ei ollut ihmisten ajatuksia, vaan Jumalan.
Etkö yhtään kunnioita muiden toiveita?! Toivoin, en mitään muuta kuin raamatusta ne kohdat joilla jehovantodistajat perustelee aseistakieltäytymisensä. Sulta en tosiaan pyytänyt kommenttia ja valituksia, mutta eikös vaan sun taas pitänyt päästä vastaamaan?!
Eikö vastaus ole mielestäsi ilmeinen? Miksi edes kyselet sitten moista?
Juuri siksi en esittänyt asiaa sinulle. Enkä myöskään koe, että sinä määräät mitä kukin saa joltain toiselta henkilöltä kysyä.
>>Eikö vastaus ole mielestäsi ilmeinen?
Ei lainkaan. Mieleen tulee heti muutama vaihtoehto:
-Jehova muutti mieltään ja antoi Vartiotornin välityksellä uudet ohjeet.
-Raamatun sisältö on muuttunut.
-Vartiotorniseura valehtelee toistuvasti, eikä ole missään yhteydessä Jehovaan.
-Jehovaa ei ole olemassa.
Saattaa noita vaihtoehtoja olla enemmänkin.
"Saattaa noita vaihtoehtoja olla enemmänkin."
Aivan varmasti, kuten sellainen että epätäydelliset ihmiset ovat tehneet virheitä ja ymmärtäneet asiat väärin.
En todellakaan ymmärrä minkä vuoksi jokaikisessä asiassa mikä koskee todistajia, otat aina esille Vartiotorni-seuran ja siellä tapahtuneet erehdykset.
Tässä kohtaa pätee mitä mainioimmin eräs luopioiden tuntomerkeistä. "He saattavat puhua joitakin tosiasioita mutta ne ovat lähes poikkeuksetta pois asiayhteydestä," kuten juuri nytkin osoitit.
Vai miten Vartiotorni-seuran väärinymmärrykset liittyvät ketjuun jossa kysytään raamatunjakeita perusteena aseistakieltäytymiselle?
>>Aivan varmasti, kuten sellainen että epätäydelliset ihmiset ovat tehneet virheitä ja ymmärtäneet asiat väärin.
Jos tarkoitat Vartiotorniseuran hallintoelintä, niin se ei Vartiorniseuran pää-äänenkannatajan Vartiotornin mukaan juurikaan julkaise epätäydellisten ihmisten mielipiteitä. 1900-luvun alussa Jehova lähetti enkeleiden välityksellä Vartiotornissa julkaistun totuuden. Hieman myöhemmin vannottiin valaehtoisesti, että Jehova on Vartiotornin päätoimittaja.
Mielipiteesi mukaan Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja on valehtelee aika ajoin. Tästä saatamme olla yhtä mieltä.
>>En todellakaan ymmärrä minkä vuoksi jokaikisessä asiassa mikä koskee todistajia, otat aina esille Vartiotorni-seuran ja siellä tapahtuneet erehdykset.
Vartiotorni on esittänyt olevansa erehtymätön, olet siis eri mieltä Vartiotornin kanssa?
>>Vai miten Vartiotorni-seuran väärinymmärrykset liittyvät ketjuun jossa kysytään raamatunjakeita perusteena aseistakieltäytymiselle?
Vartiotorniseura on esittänyt olevansa henkeytetty ja että jehovantodistajat ovat Jehovan profeettoja. Väärinymmärrys on siin Jehovan väärinymmärrys. Kysymykseni kun kumpusi siitä historiallisesta seikasta, että ilmeisesti samalla Raamatulla Vartiotorniseura on todennut asepalveluksen sopivaksi ja epäsopivaksi.
"Jos tarkoitat Vartiotorniseuran hallintoelintä, niin se ei Vartiorniseuran pää-äänenkannatajan Vartiotornin mukaan juurikaan julkaise epätäydellisten ihmisten mielipiteitä. 1900-luvun alussa Jehova lähetti enkeleiden välityksellä Vartiotornissa julkaistun totuuden. Hieman myöhemmin vannottiin valaehtoisesti, että Jehova on Vartiotornin päätoimittaja."
Sinä väität mm. että Vartiotorni-seura on moneen otteeseen ennustanut tarkkoja vuosilukuja siitä milloin Harmageddonnin pitäisi tulla. En kiellä etteikö tuollaista olisi joskus saattanut tapahtua mutta mitä muuta se voi olla kuin pelkkä epätäydellisten ihmisten mielipide?
Tämäkin asia on helppo osoittaa raamatusta: "Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä." (Mark. 13:32) Ei tarvinne muita perusteluja.
"Mielipiteesi mukaan Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja on valehtelee aika ajoin. Tästä saatamme olla yhtä mieltä."
En ole missään vaiheessa väittänyt näin.
"Vartiotorni on esittänyt olevansa erehtymätön,
olet siis eri mieltä Vartiotornin kanssa?"
JOS siellä sanottaisiin vuosiluku, milloin Harmageddon alkaa, niin silloin olisin eri mieltä.
"Vartiotorniseura on esittänyt olevansa henkeytetty ja että jehovantodistajat ovat Jehovan profeettoja. Väärinymmärrys on siin Jehovan väärinymmärrys. Kysymykseni kun kumpusi siitä historiallisesta seikasta, että ilmeisesti samalla Raamatulla Vartiotorniseura on todennut asepalveluksen sopivaksi ja epäsopivaksi."
Mutta edelleen, miten Vartiotorni-seuran tekemiset liittyy tuohon avausviestin kysymykseen?
Muutenkin aika huomionarvoinen seikka näissä jutuissasi on se kun kaikki Vartiotorni-seuraan liittyvät asiat, joita kritisoit ovat tapahtuneet jo monia vuosikymmeniä sitten. Et ole sattunut kuulemaan sananlaskua "sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee?"
T:Ei-Jt
jos Jehovaa ei ole, millä ihmeellä Rasvattu jämä on tullut tänne maailmaan juttujaan latelemaan?? alkulimastako vai oletko peräti alkuräjähdyksen syntyä?
Eis sulla olis mitään kommenttia itse asiaan, ei ilmeisesti.
>>En kiellä etteikö tuollaista olisi joskus saattanut tapahtua mutta mitä muuta se voi olla kuin pelkkä epätäydellisten ihmisten mielipide?
Näin kiistät lainausteni autenttisuuden, osoittamatta virhettä. Toki ymmärrän tukalan tilanteesi, mutta osoita miten olen lainannut Vartiotrorniseuraa väärin. Muuten tekstisi on tyhjää narinaa.
>>Tämäkin asia on helppo osoittaa raamatusta: "Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä." (Mark. 13:32) Ei tarvinne muita perusteluja.
Fred Franz ohitti tämänkin Australian konventtipuheessaan, astuen näin Jehovan varpaille. Lisäksi Fred ilmoitti, että jos päivää ja hetkeä ei tiedetäkään, niin vuosi saadaan kyllä selville ilman Jehovaa ja Jeesusta. Ehkä Jehova perui vuoden 1975 Harmagedonin näistä syistä?
>>>>"Mielipiteesi mukaan Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja on valehtelee aika ajoin. Tästä saatamme olla yhtä mieltä."
>>En ole missään vaiheessa väittänyt näin.
Et tietenkään, olet kiertänyt asiaa kuin kissa kuumaa puuroa. Et ole kyennyt kommentoimaan Vartiotorniseuran väitteitä henkeytyksestään sekä jehovantodistajien profeetta-asemasta. En kykene välttymään ajatukselta, että nuo lainaukset ovat vaikeita niellä.
>>>>"Vartiotorni on esittänyt olevansa erehtymätön,
olet siis eri mieltä Vartiotornin kanssa?"
>>JOS siellä sanottaisiin vuosiluku, milloin Harmageddon alkaa, niin silloin olisin eri mieltä.
Minä koen tuon väitteen naurettavaksi senkin takia, että olen kenttäpalveluksessa saarnannut tuota vuosilukua. Aivan varmasti en keksinyt tuota vuosilukua itse. Tässä yksi hyvä kavalkadi:
THE WATCHTOWER, October 15, 1966, page 631, "Rejoicing Over 'God's Sones of Liberty' Spiritual Feast"
"...
THE YEAR 1975
At the Baltimore assembly Brother Franz in his closing remarks made some interesting comments regarding the year 1975. He began casually by saying, "Just before I got on the platform a young man came to me and said, ‘Say, what does this 1975 mean? Does it mean this, that or any other thing?’" In part, Brother Franz went on to say: ‘You have noticed the chart [on pages 31-35 in the book Life Everlasting—in Freedom of the Sons of God]. It shows that 6,000 years of human experience will end in 1975, about nine years from now. What does that mean? Does it mean that God’s rest day began 4026 B.C.E.? It could have. The Life Everlasting book does not say it did not. The book merely presents the chronology. You can accept it or reject it. If that is the case, what does that mean to us? [He went into some length showing the feasibility of the 4026 B.C.E. date as being the beginning of God’s rest day.]
‘What about the year 1975? What is it going to mean, dear friends?’ asked Brother Franz. ‘Does it mean that Armageddon is going to be finished, with Satan bound, by 1975? It could! It could! All things are possible with God. Does it mean that Babylon the Great is going to go down by 1975? It could. Does it mean that the attack of Gog of Magog is going to be made on Jehovah’s witnesses to wipe them out, then Gog himself will be put out of action? It could. But we are not saying. All things are possible with God. But we are not saying. And don’t any of you be specific in saying anything that is going to happen between now and 1975. But the big point of it all is this, dear friends: Time is short. Time is running out, no question about that.
‘When we were approaching the end of the Gentile Times in 1914, there was no sign that the Gentile Times were going to end. Conditions on earth gave us no hint of what was to come, even as late as June of that year. Then suddenly there was a murder. World War I broke out. You know the rest. Famines, earthquakes and pestilences followed, as Jesus foretold would happen.
‘But what do we have today as we approach 1975? Conditions have not been peaceful. We’ve been having world wars, famines, earthquakes, pestilences and we have these conditions still as we approach 1975. Do these things mean something? These things mean that we’re in the "time of the end." And the end has to come sometime. Jesus said: "As these things start to occur, raise yourselves erect and lift your heads up, because your deliverance is getting near." (Luke 21:28) So we know that as we come to 1975 our deliverance is that much nearer.’
"Let us make the most of the time and get in all the good hard work to Jehovah while the opportunity affords," he urged.
In closing, at most assemblies, plans for the coming year were unfolded, to have a large number of district assemblies in the smaller cities throughout each country. Then the happy gatherings were dismissed as they had begun their five-day assemblies, with song and prayer to Jehovah God. Conventioners, though somewhat reluctant to leave assembly cities and relinquish the close association of their brothers, nevertheless felt enriched by the spiritual feast they had enjoyed. They were glad to be Jehovah’s witnesses. The convention was a most rewarding, prayerful experience for which they were most grateful to Jehovah their God. They were determined to remain on guard and to maintain the glorious spiritual freedom with which they have been blessed.
THE WATCHTOWER ????, July 15, pages 446-47, "The Removal of Mankind's Chief Disturber"
A THOUSAND-YEAR REBUILDING PERIOD
According to the Bible timetable, man’s history on earth has been nearly 6,000 years. Adam was created in 4026 B.C.E., which means that six thousand years of human history end about the fall of 1975 C.E. We are in the great 7,000-year rest day of God, starting at the time he rested after the creation of Adam and Eve. There are, therefore, a thousand years left to run. Without Satan and his demons to disturb mankind it will indeed be a restful time. It will be like a sabbath. In a way it will be a sabbath within a sabbath. The last thousand years of God’s great seven-thousand-year rest is a special sabbath over which the Son of man will be Lord.—Matt. 12:8.
Since Satan is to be loosed along with his demons for a "little while," by the end of this sabbath millennium mankind will have to be considerably changed, so that Satan will be unable to influence them so easily to take the course of wickedness that past history records. They will have to be helped so that they are able to withstand the final test at the loosing of the Serpent and the demons. This work, therefore, is to be done during the thousand-year reign of Christ. During his rule righteousness will be in the earth and the people will be taught righteousness. Christ and his 144,000 associate kings and priests will minister to mankind and raise them up from the imperfect state in which desires of the flesh have such a hold upon them. They will be able to make over their personalities and arrive at physical perfection. But as we go on farther into the Revelation prophecy we get much more detail and enlightenment on this, for the blessings that God has in store for mankind when the Great Disturber is out of the way are greater than man by his own reasoning can conceive.—John 5:22, 28, 29; Acts 17:31; 2 Pet. 3:13; Eph. 4:22, 23.
THE WATCHTOWER, May 1, 1967, page 262, "Where Are We According to God's Timetable?"
THE END OF 6,000 YEARS
In examining these Scriptural facts, something else also captures our attention. According to Bible chronology, we are already over fifty-two years into the wicked system of things’ "time of the end." That time began in the autumn of 1914 C.E., at the termination of the "appointed times of the nations," and it is already far advanced. Jesus said that "this generation" that saw the beginning of this time period in 1914 would also see its end. The generation that was old enough to view those events with understanding in 1914 is no longer young. It no longer has many years to run. Already many of its members have died. But Jesus showed that there would still be members of "this generation" alive at the time of the passing away of this wicked system of things in both heaven and earth. (Luke 21:32, 33) How much longer will it be, then, before God takes action to destroy the wicked and usher in the blessings of his Kingdom rule?
Interestingly, the autumn of the year 1975 marks the end of 6,000 years of human experience. This is ascertainable from reliable chronology preserved in the Bible itself. What will that year mean for humankind? Will it be the time when God executes the wicked and starts off the thousand-year reign of his Son Jesus Christ? It very well could, but we will have to wait to see. Yet of this we can be certain: the generation that Jesus said would witness those events is nearing its close. The time is close at hand. On God’s "timetable" we are in the closing days of a wicked system of things that will soon be gone forever. A glorious new order is immediately before us. This is, therefore, good reason for Christians everywhere to rejoice. Yes, they rejoice because fulfillment of their prayers for the kingdom of God is now at hand.—Luke 21:28.
Therefore, keep in mind the admonition of the Lord Jesus when speaking of our day: "Keep awake, then, all the time making supplication that you may succeed in escaping all these things that are destined to occur, and in standing before the Son of man." (Luke 21:36) The prophecy is sure; the time is short.
[Footnotes]
See the book "Babylon the Great Has Fallen!" God’s Kingdom Rules!, pages 174-181.
THE WATCHTOWER, April 15, 1967, page 234, "Mankind’s Millennium Under God’s Kingdom—Why Literally So"
Mankind’s Millennium Under God’s Kingdom—Why Literally So
MILLENNIUM means a time period of a thousand years. This long word is made up from two Latin words that we find in the Latin version of the last book of the Holy Bible, in Revelation 20:2-7, namely, mille anni, meaning "a thousand years." According to these Bible verses, Jesus Christ must reign for a thousand years over mankind. Because he resembles the first man on earth, namely, Adam, he is called "the last Adam." However, the "first man Adam" sinned against God and lived less than a thousand years, or 930 years. (Gen. 5:1-5; 1 Cor. 15:45-49) As the book of Revelation is a prophetic book written largely in symbolic language, the question has been much discussed as to whether the thousand years of Christ’s rule as king are literal or figurative, symbolical.
2 In proceeding to get the answer to this important question, let us read the prophetic verses about Christ’s reign, in Revelation 20:4-6: "And I saw seats: and they sat upon them: and judgment was given unto them: and the souls of them that were beheaded for the testimony of Jesus and for the word of God, and who had not adored the beast nor his image, nor received his character on their foreheads or in their hands; and they lived and reigned with Christ a thousand years. The rest of the dead lived not, till the thousand years were finished. This is the first resurrection. Blessed and holy is he that hath part in the first resurrection. In these the second death hath no power; but they shall be priests of God and of Christ; and shall reign with him a thousand years."—Roman Catholic Douay Version.
3 In the verses just quoted the "beast" and "his image" are symbols of something else. So, are the "thousand years" also symbolic, meaning a longer period than just a thousand years? Well, how did the writer, the Christian apostle John, himself understand it? We have no straight comment from John himself, but there was a man of the second century, named Pa´pi·as, who knew associates of the apostle John; and about Pa´pi·as the eleventh volume of The Catholic Encyclopedia (edition of 1911), page 308, under the title "Millennium," has this to say:
4 "Papias of Hierapolis, a disciple of St. John, appeared as an advocate of millenarianism. He claimed to have received his doctrine from contemporaries of the Apostles, and Irenæus narrates that other ‘Presbyteri’, who had seen and heard the disciple John, learned from him the belief in millenarianism as part of the Lord’s doctrine. According to Eusebius (Historia Ecclesiastica, III, 39) Papias in his book asserted that the resurrection of the dead would be followed by one thousand years of a visible, glorious earthly kingdom of Christ, . . . "
5 The apostle John, who received the prophetic vision of the millennial reign of Jesus Christ and of his congregation of 144,000 redeemed followers, accepted the vision as setting out the truth. John believed the millennium to be a time period literally one thousand years long. In proof we have the testimony of the martyred Pa´pi·as and of other Christian elders, "‘Presbyteri,’ who had seen and heard the disciple John." They looked forward to the resurrection of the 144,000 members of his redeemed congregation, in order that they might live and reign and serve as priests during his reign of one thousand years.
6 They looked forward to the coming of the "last day" for this to occur, inasmuch as the apostle John wrote down Jesus’ own words to this effect: "Unless you eat the flesh of the Son of man and drink his blood, you have no life in yourselves. He that feeds on my flesh and drinks my blood has everlasting life, and I shall resurrect him at the last day." (John 6:53, 54) And Martha, the sister of Jesus’ beloved friend Lazarus, said to Jesus: "I know he will rise in the resurrection on the last day." (John 11:24) So the millennial reign of Christ would not begin before that "last day."
TIME FOR REIGNING
7 Jesus Christ was willing to wait till God’s appointed time for him to rule as king for a thousand years. When Satan the Devil tried to tempt him in the wilderness and offered him all the kingdoms of the world, he refused to bow down to Satan the Devil in an act of worship in order to gain those earthly kingdoms. (Luke 4:1-8; Matt. 4:8-11) But the question arose, Would Jesus’ footstep followers be willing to wait until God’s due time for them to reign with his Son Jesus Christ, in the meantime enduring all the persecution and suffering? The imprisoned apostle Paul wrote to a fellow Christian: "I go on enduring all things for the sake of the chosen ones, that they too may obtain the salvation that is in union with Christ Jesus along with everlasting glory. Faithful is the saying: Certainly if we died together, we shall also live together; if we go on enduring, we shall also rule together as kings." (2 Tim. 2:10-12) Yes, Paul was willing to wait, but to certain ambitious Christians in Corinth he wrote:
8 "You men already have your fill, do you? You are rich already, are you? You have begun ruling as kings without us, have you? And I wish indeed that you had begun ruling as kings, that we also might rule with you as kings. For it seems to me that God has put us the apostles last on exhibition as men appointed to death, because we have become a theatrical spectacle to the world."—1 Cor. 4:8, 9.
9 The apostle Paul did not die reigning as a king on earth, but from prison he wrote: "I have run the course to the finish, I have observed the faith. From this time on there is reserved for me the crown of righteousness, which the Lord, the righteous judge, will give me as a reward in that day, yet not only to me, but also to all those who have loved his manifestation."—2 Tim. 4:7, 8.
10 Likewise the apostle John, who also loved the future manifestation of the Lord Jesus Christ, did not die ruling as an earthly king. Toward the end of his long earthly life, he wrote: "Do not be loving either the world or the things in the world. If anyone loves the world, the love of the Father is not in him; because everything in the world—the desire of the flesh and the desire of the eyes and the showy display of one’s means of life—does not originate with the Father, but originates with the world." (1 John 2:15-17) How is it, then, that religious popes and patriarchs, archbishops and bishops have been reigning in Christendom for many centuries, seated on gorgeous thrones and making a showy display of themselves in regalia fit for kings? How is this?
11 Have these religious officials of Christendom imagined that the millennial reign of Christ has already begun and that they are therefore entitled to reign with him on earth, although he is up in heaven? And has the invisible Christ been reigning on earth by means of a visible human representative, of whom the National Catholic Almanac says: "His Holiness the Pope is the Bishop of Rome, the Vicar of Jesus Christ, the successor of St. Peter, Prince of the Apostles, . . . the Archbishop and Primate of the Roman Province, the Sovereign of the State of Vatican City"?
12 These religious officials have thus been reigning for more than a thousand literal years, ever since the days of the Roman Emperor Constantine the Great or shortly thereafter, even Pope Leo I (440-461 C.E.) saying: "I will revive government once more upon this earth; not by bringing back the Caesars, but by declaring a new theocracy, by making myself the vicegerent of Christ, by virtue of the promise made to Peter, whose successor I am, . . . Not a diadem, but a tiara will I wear, a symbol of universal sovereignty, before which barbarism shall flee away, and happiness be restored once more." And yet not one of these reputed vicars of Christ or archbishops or bishops personally reigned on his episcopal throne for a thousand years, each one reigning as long as Jesus Christ himself will. Thus not one of them has fulfilled what Revelation 20:4-6 says about reigning with Christ.
RUNNING AHEAD OF THE TIME
13 Well, then, when did this change in understanding of Revelation 20:4-6 take place, and how and why? When and why did religious leaders make a symbolical interpretation of the millennium and put it ahead of Christ’s return and make it a rule on earth, in the flesh, and on man-made material thrones? The Catholic Encyclopedia helps to clear up the question. Volume Ten, edition of 1911, page 309, has this to say under the heading "Millennium":
14 "St. Augustine finally held to the conviction that there would be no millennium. The struggle between Christ and His saints on the one hand and the wicked world and Satan on the other, is waged in the Church on earth; so that great Doctor describes it in his work De Civitate Dei [Concerning the City of God]. In the same book he gives us an allegorical explanation of Chapter 20 of the Apocalypse. The first resurrection, of which this chapter treats, he tells us, refers to the spiritual rebirth in baptism; the sabbath of one thousand years after the six thousand years of history, is the whole of eternal life; or, in other words, the number one thousand is intended to express perfection, and the last space of one thousand years must be understood as referring to the end of the world; at all events, the kingdom of Christ, of which the Apocalypse speaks, can only be applied to the Church. . . .
15 "This explanation of the illustrious Doctor was adopted by succeeding Western theologians, and millenarianism in its earlier shape no longer received support. . . . Moreover, the attitude of the Church towards the secular power had undergone a change with closer connexion between her and the Roman empire. There is no doubt that this turn of events did much towards weaning the Christians from the old millenarianism, which during the time of persecution had been the expression of their hopes that Christ would soon reappear and overthrow the foes of His elect. . . . The Middle Ages were never tainted with millenarianism; it was foreign both to the theology of that period and to the religious ideas of the people. . . . The Protestantism of the sixteenth century ushered in a new epoch of millenarian doctrines."
16 There we have it! When the religious leaders of the fourth century gained official recognition from the Roman Empire and accepted appointments to religious positions of power and authority and thus their religion became allied to the political state, what happened? The religious leaders felt no need for a future literal millennial reign of Jesus Christ with his glorified congregation in heaven. They were already reigning in prominent religious capacities with the backing of the Roman Empire. Furthermore, to justify themselves in not following Christ’s example but in accepting rulership before resurrection from the dead and while still in the flesh on earth with the politicians, they applied Revelation 20:4-6 as being fulfilled in themselves. They persuaded their religious flocks to give way to the same change of sentiment toward Christ’s thousand-year reign over mankind. This fact is supported by the religious Cyclopædia by M’Clintock and Strong, Volume 6, page 265, column 2, of which says:
17 "One great reason of this remarkable change of sentiment is to be found in the altered condition and prospects of the Church. Christians at first yearned for the reappearance of the Lord. Moreover, it was impossible for them to raise their faith and hopes so high as to expect the conquest of the Roman empire by the moral power of the cross, independently of the personal and supernatural interposition of Christ. But as the Gospel made progress, the possibility and probability of a peaceful victory of the Christian cause over all its adversaries, by the might of truth and of the Spirit, gained a lodgment in the convictions of good men. It is believed that Origen (born 180, died 254) is the first of the ancient ecclesiastical writers to affirm the practicableness of such a triumph of the Gospel through its own inherent efficacy."
18 As the religious organization of Christendom had the protection of the political government, and as the religious organization had such good relations, power and influence with the political state, even using its mailed fist for the forcible conversion of the pagans to Christendom’s religion, it was now claimed that Christendom’s Church was already in the millennium foretold by the apostle John. Doctor Augustine’s treatment of the subject of the millennium gave to men’s religious thinking a powerful push in that direction. Says the above Cyclopædia:
19 "Augustine’s treatment of the subject marks an epoch. He says (De Civitate Dei, XX, 7) that he had once held to a millenarian Sabbath; nor does he consider the doctrine objectionable, provided the joys of the righteous are figured as spiritual. But, proceeding to discuss the subject, he advocates the proposition that the earthly kingdom of Christ is the Church, which was even then in the millennial æera, and on the road to a glorious ascendancy over all its enemies. It would seem that this modified interpretation of prophecy, sustained as it was by the authority of the principal Latin father [Augustine], gave color to the mediæval speculations on this subject."—Volume 6, of 1890 edition, page 265.
20 This Latin religious father, Aurelius Augustine, who spread such an interpretation of Revelation 20:4-6, lived 354-430 C.E. In harmony with his view that the millennial reign of Christ was being fulfilled in the Roman Catholic Church on earth, it was later thought that the millennial reign of the Roman Catholic Papacy in a literal way was from the year 800 C.E., when Pope Leo II crowned Charlemagne in Rome as king of the Holy Roman Empire, to 1799 C.E., when Pope Pius VI, already deposed by Napoleon Bonaparte, was taken as a prisoner from the Vatican on February 20, and deported to Valence, France, where he died on August 29, 1799. The trouble that followed upon the Roman Catholic Church was viewed as marking the "little time" during which Satan the Devil was to be loosed at the millennium’s end. (Rev. 20:1-3, 7, Dy) However, it is now 168 years since the year 1799. That is not a "little time" for the Devil to be loosed; and yet the troubles on the Roman Catholic Papacy are worsening. And now the destruction of Babylon the Great, of which the Papacy is the most powerful member, threatens that religious empire in the near future.
FIGURATIVE MILLENNIUM PROVED WRONG
21 How wrong the Roman Catholic "Saint" Augustine was can now be clearly seen. The Church of Christendom has never been in any "millennial æera," smashing to pieces the political kingdoms of her enemies. Today no one can rightly say that, in Augustine’s words, the Church of Christendom is "on the road to a glorious ascendancy over all its enemies." The pagan world is growing at a faster rate than the Church system of Christendom. Also, atheistic Communism is spreading even in Roman Catholic territories. Augustine’s giving a figurative or allegorical meaning to Revelation 20:4-6 regarding the thousand-year reign of Christ has glaringly proved to be false. Under Christendom’s Church system mankind has never enjoyed the promised millennial blessings.
22 So what about those religious leaders who rejected the need of the reign of Christ’s heavenly kingdom for a literal thousand years? Dashed to pieces lie their hopes of "a peaceful victory of the Christian cause over all its adversaries, by the might of truth and of the Spirit." Their idea was that the world could be peacefully converted by the missionaries of Christendom and that there was no need for the glorified Jesus Christ to intervene forcibly from heaven to bring in the millennium. This idea has proved to be a wrong interpretation of the Holy Bible. The objection that such religious leaders had raised against the need of Christ to return in Kingdom power before his literal millennial reign is now exposed as being without foundation. As to that objection, the Cyclopædia by M’Clintock and Strong (Volume 6, page 266) says:
23 "The tendency of the millenarian theory to chill the hopes, and thus repress the missionary activity of Christians, by exhibiting the world as in a process of deterioration, and by representing the efforts of Christians to convert mankind as fruitless, until the coming of Christ, constitutes not the least serious objection to such opinions."—Edition of 1890 C.E.
24 That last expression was published away back in 1890, or seventy-seven years ago; but what about the world since the year 1914? Is it "in a process of deterioration"? Have the efforts of Christendom to convert the whole world before the coming of Christ proved fruitless, in vain? The trend of world conditions answers Yes! But have the preaching and missionary activities of Christians who wait for a literal thousand-year reign of Christ for mankind’s blessing been repressed and their hopes been chilled? History for the past eighty-eight years thunders out No! The magazine Zion’s Watch Tower appeared in the year 1879; and in 1886 the Watch Tower Bible & Tract Society began to publish the series of volumes known as "Studies in the Scriptures," which were at first called "Millennial Dawn," volumes one to six. Today, in spite of being persecuted during two world wars, the Watch Tower Bible & Tract Society of Pennsylvania has ninety-five branches around the globe. It publishes the good news of Christ’s coming millennial reign in 164 languages. It has missionaries and publishers in 199 lands. Yearly the number of Kingdom publishers increases.
25 Fifteen centuries ago the Roman Catholic "Saint" Augustine spoke of six thousand years of history and referred to the millennium as a "Sabbath," the seventh-day rest period. But he did not hold to this. For centuries now the Bible chronology as worked out by Archbishop James Ussher has been followed by both Catholics and Protestants. This chronology reckons that the first man Adam was created in the year 4004 before Christ, and so six thousand years of human existence on earth will end before this twentieth century ends, or in 1996 C.E. According to a more recent calculation of the Bible timetable, six thousand years of man’s existence will end in the latter half of the year 1975, which is well within this century. The Bible millennium is ahead of us, and, according to the count of time and the events of world history, it is approaching. It is not ending, as Roman Catholic comments on the Bible would make us believe. In the Murphy edition of the English Douay Version of the Holy Bible, Apocalypse 20:1, 2 reads:
26 "And I saw an angel coming down from heaven, having the key of the bottomless pit, and a great chain in his hand. And he laid hold on the dragon, the old serpent, which is the devil and Satan, and bound him for a thousand years."
27 The footnote on the expression "bound him, &c." reads: "The power of Satan has been very much limited by the passion of Christ." Then the footnote on the expression "for a thousand years" reads: "That is, for the whole time of the New Testament: but especially from the time of the destruction of Babylon or pagan Rome, till the new efforts of Gog and Magog against the church, towards the end of the world. During which time the souls of the martyrs and saints live and reign with Christ in heaven, in the first resurrection, which is that of the soul to the life of glory; as the second resurrection will be that of the body, at the day of the general judgment."—Baltimore (Md.) edition.
28 However, it is now more than a thousand years since "pagan Rome" gave way to papal Rome in the fifth century. Today the facts of history belie that Satan the Devil has yet been bound and cast into the abyss, as foretold in Apocalypse (Revelation) 20:3 (Dy), saying: "And he [the angel from heaven] cast him into the bottomless pit and shut him up, and set a seal upon him, that he should no more seduce the nations, till the thousand years be finished. And after that, he must be loosed a little time."
29 The Apocalypse or book of Revelation unmistakably lines up the battle of Armageddon as taking place before Satan is bound and cast into the bottomless pit or abyss. The Bible account describes Satan the Devil as having a direct part in gathering the nations to that battlefield, saying that out of the mouth of the Dragon Satan the Devil an unclean spirit comes forth and joins the unclean spirits out of the mouths of the beast and the false prophet in going to the kings of the whole earth and gathering them to the battle of the great day of God the Almighty, which is to be fought at Armageddon. Now is when those three spirits of devils from those three sources are going to the earthly rulers. Now is when those rulers and their armies are on the march to Armageddon, as we have so frequently been warned by prominent men. Logically, then, the Dragon Satan the Devil could not now be bound and be in the bottomless pit unable to seduce the nations any more, if the unclean spirit out of his mouth is joining in the gathering of the earthly rulers and their armies to Armageddon.—Rev. 16:13-16, Dy.
30 No, Satan the Devil has not yet been bound and sealed up in the bottomless pit for a thousand years. The symbolic "beast" and the "false prophet" are yet on the earth. Likewise Satan the Devil is yet in the vicinity of our earth and using the "beast" and the "false prophet" as his tools to gather the earthly rulers and their armies to their destruction in the war of the great day of God the Almighty. The Apocalypse or Revelation, chapter nineteen, describes the battle of Armageddon on God’s great day, and the chapter locates it just before the binding of Satan and the casting of him into the bottomless pit or abyss. In that coming battle the "beast" and the "false prophet" are cast to their destruction in the symbolic lake of fire and brimstone; and Satan the Devil joins them there first after the thousand years of Christ’s reign over all mankind.—Rev. 19:11 to 20:3, 7-10, Dy.
31 So, then, just as the battle of Armageddon is yet future, the binding and casting of Satan into the bottomless pit is future, for these acts follow the battle of Armageddon. In view of that, the thousand-year reign of Christ must yet be future, for it follows the casting of Satan into the bottomless pit and continues during the thousand years that Satan is imprisoned in that bottomless pit or abyss. Thus again the anti-millenarian teachings of Augustine and other religious leaders of Christendom are proved to be false. We must yet have a real millennial reign of Christ. The grand fact is that it is very near, for our relief.
[Footnotes]
In confirmation of the above The Encyclopedia Americana, Volume 21 (edition of 1929), page 268, says: "PA´PI·AS, Christian writer, bishop of Hierapolis. He is described by Irenæus and later writers as a ‘hearer of John and a companion of Polycarp.’ He suffered martyrdom at Pergamos in 163 A.D. He was one of the earlier believers in the millennium, that is, the personal reign of Christ on earth for a thousand years after the resurrection of the dead, and was the author of five books of commentaries on the sayings of the Lord (Lógon Kyriakôn Exegesis), a few fragments of which are extant. It is from them that we learn that Saint Matthew’s Gospel was traditionally believed to have been written in Hebrew, and the evangelist Mark to have been the interpreter or amanuensis of Peter in writing the Third Gospel.
Says M’Clintock and Strong’s Cyclopædia, Volume VIII, page 396: "Before the time of Constantine the clergy were not recognised as holding any distinct rank in the state; but when Christianity was adopted as the religion of the Roman empire, its ministers were considered as occupying the place of those heathen priests whose superstitions had fallen into disrepute."
See pages 244, 245 of Volume III of Beacon Lights of History, by John Lord, LL.D., New York edition of 1884, in Chapter XXX, entitled "Martin Luther: The Protestant Reformation."
See Doctor Augustine’s De Civitate Dei, XX, 5-7; in the edition of Jacques Paul Migne, "Patrologiae cursus completus," XLI, 607 and following pages, in Latin.
Concerning the religious controversy over the millennium during the preceding century, the third century, see Mosheim’s Institutes of Ecclesiastical History, Chapter III, entitled "History of Theology," Section 12, and footnote by James Seaton Reid, D.D., London edition of 1848.
See The Time Is at Hand (Volume Two of the Studies in the Scriptures), page 356; also, Zion’s Watch Tower, as of December 1881, pages 6, 7; as of May 1882, page 8; as of August 1889, pages 3, 4.
[Study Questions]
1. To what is the word "millennium" applied, and what question arises as to it?
2. What does Revelation 20:4-6 say about the millennium?
3, 4. (a) Why is the question raised as to whether the period of "a thousand years" is symbolic or not? (b) How long did John think the millennium would be, and to which early Christian do we go for reference?
5, 6. (a) To what did Pa´pi·as and other Christian elders look forward because of the apostle John’s vision? (b) Christ’s millennial reign does not begin before what "day"?
7. (a) How did Jesus show he was willing to wait till God’s due time for him to reign? (b) What question arose about his followers, and what attitude did Paul show toward this?
8. As regards waiting, what did Paul write to certain ambitious Christians in Corinth?
9. What words of Paul show whether he was reigning when he died?
10. (a) What words of the apostle John show whether he was reigning at death? (b) What question arises, then, regarding certain religious leaders of Christendom?
11. What have such men evidently imagined, and what question comes up about the pope of Rome?
12. How long have these religious officials of Christendom been reigning, and have they personally fulfilled Revelation 20:4-6?
13-15. (a) What questions, therefore, arise as to a change in understanding of Revelation 20:4-6? (b) How does what The Catholic Encyclopedia says about Augustine help to clear up these questions?
16. Why did religious leaders come to feel no need for a future millennial reign of Christ, and how did they justify themselves in not following his example?
17. In support of the above, what does the Cyclopædia by M’Clintock and Strong say?
18, 19. (a) Due to its relations with the political state, where did the Church of Christendom think that it was living? (b) What Latin religious father helped along such thinking, and how?
20. (a) A literal millennium upon the Roman Catholic Papacy was thought to to fulfilled during what time? (b) How were the troubles that followed understood, but why could this not be right?
21. How is Augustine today proved to be wrong as to a glorious ascendancy of the Church of Christendom over its enemies?
22, 23. (a) What about the hopes of those religious leaders about a peaceful victory of the Christian cause over its foes? (b) What objection of theirs to Christ’s pre-millennial return is now exposed as foundationless?
24. (a) In view of events from 1914 on, what questions are asked regarding that religious objection? (b) How does the history of the Watch Tower Society show no repression of effort or chilling of hope?
25. (a) How did Augustine once refer to the millennium? (b) What do modern chronologies indicate as to man’s existence on earth?
26, 27. (a) According to the footnotes of the Murphy edition of the Bible, when did Satan begin to be bound? (b) Also, when is the time of the millennium, and during it, what do the martyred saints do?
28. How long is it now since the passing away of "pagan Rome," and what do facts of history indicate as to whether Satan is in the bottomless pit?
29. Where does the Revelation locate the battle of Armageddon, and what, in that connection, proves whether the Dragon Satan the Devil is yet bound and in the bottomless pit?
30. (a) What respecting Satan’s earthly political tools argues that he is not yet sealed up in the pit? (b) What will happen to those political tools at Armageddon, and when will Satan join them there?
31. Why, then, must the millennial reign of Christ yet be future, and what grand fact about it is there today?
[Picture on page 231]
"If we go on enduring, we shall also rule"
[Picture on page 232]
The pope of Rome—already in regal splendor
[Picture on page 234]
Pope Leo III crowns Charlemagne as king of the Holy Roman Empire
Täällä lisää:
http://www.geocities.com/osarsif/pro3.htm
http://www.geocities.com/osarsif/1975.htm
>>Mutta edelleen, miten Vartiotorni-seuran tekemiset liittyy tuohon avausviestin kysymykseen?
Siten, että Vartiotorniseuran opetus ase- ja rintamapalvelukseen on poukkoillut hyvin lajalla sektorilla. Siis siitä huolimatta, että heidän väittämänsä yhteys Jehovaan edellyttäisi jotain logiikkaa.
>>Muutenkin aika huomionarvoinen seikka näissä jutuissasi on se kun kaikki Vartiotorni-seuraan liittyvät asiat, joita kritisoit ovat tapahtuneet jo monia vuosikymmeniä sitten.
Kirjoitat täyttä paskaa. Aiheeseen liittynyt opetus muuttui viimeksi 1996.
>>Et ole sattunut kuulemaan sananlaskua "sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee?"
Olen kuullut ja se tuo mieleen lapsuuteni, jolloin Vartiotorniseuran tuotanto kaivoi esille muiden kirkkokuntien tekemisiä aivan huoletta ilman ajallista takarajaa. Tuo asenne on säilynyt kaikki nämä 50 vuotta.
Toki on harmittavaa havaita, että oman uskon perusteet ovat lahoja. Nykyiset evääsi eivät juurikaan riitä kattamaan toiveitasi.
"Näin kiistät lainausteni autenttisuuden, osoittamatta virhettä."
En suinkaan.
"Toki ymmärrän tukalan tilanteesi, mutta osoita miten olen lainannut Vartiotrorniseuraa väärin."
Osoita sinä mieluummin miten minulla on tukala tilanne? No, toisaalta siinä mielessä olet oikeassa, että jätän nyt huomioimatta ne ohjeet joissa kehoitetaan karttamaan luopioden lipevää ja valheellista todistusta Jehovan kansaa kohtaan. Tukala tilanne siinä mielessä jos joskus haluan Jehovan todistajaksi, niin minun on kirjaimellisesti viitattava kintaalla näille jutuille.
Sinä voit minun puolestani lainata Vartiotorni-seuraa miten paljon haluat. Totuutta se ei kuitenkaan muuta miksikään.
"Fred Franz ohitti tämänkin Australian konventtipuheessaan, astuen näin Jehovan varpaille."
Näin taisi tehdä. En tosin ymmärrä minkä takia mutta eipä ole minun asiani mitä jotkut väittävät jotain tuollaista joka on vain täysin heidän oma näkemyksensä.
"Lisäksi Fred ilmoitti, että jos päivää ja hetkeä ei tiedetäkään, niin vuosi saadaan kyllä selville ilman Jehovaa ja Jeesusta."
Jos jotkut haluavat sitä yrittää selvittää, niin siitä vaan. Varmaa on se että vastauksen siihen he saavat täsmälleen samaan aikaan kuin kaikki muutkin. Itsekin odotan innokkaasti sitä päivää mutta se tulee sitten kun on tullakseen.
"Et ole kyennyt kommentoimaan Vartiotorniseuran väitteitä henkeytyksestään sekä jehovantodistajien profeetta-asemasta."
Enpä ole tuollaisesta ennen kuullut, mutta se minulle suotakoon anteeksi. En ala kommentoimaan asiasta jossa minulla on vajaata tietoa.
"En kykene välttymään ajatukselta, että nuo lainaukset ovat vaikeita niellä."
No, enpä oikein tiedä. Minulla taas on ajatus että noi lainaukset eivät välttämättä ole kovin totuudenmukaisia sillä itse en ole löytänyt mitään sellaista tekstiä todistajien kirjallisuudesta joka puoltaisi sinun väitteitäsi. Usko pois, olen kyllä etsinyt pitkään ja hartaasti.
"Minä koen tuon väitteen naurettavaksi senkin takia, että olen kenttäpalveluksessa saarnannut tuota vuosilukua."
Syytön minä siihen olen.
"Aivan varmasti en keksinyt tuota vuosilukua itse."
En mä sitä epäilekään. Onhan se mullakin ollut jo pitkään tiedossa että jotkut pitivät vuotta 75, jolloin Harmageddonin piti alkaa. Ilmeisesti sinä kuuluit myös tähän pieneen ryhmään?
Tiedä sitten mistä tuollaisia johtopäätöksiä vetivät mutta onneksi olivat väärässä.
"Siten, että Vartiotorniseuran opetus ase- ja rintamapalvelukseen on poukkoillut hyvin lajalla sektorilla. Siis siitä huolimatta, että heidän väittämänsä yhteys Jehovaan edellyttäisi jotain logiikkaa."
Nyt olisi rautalangalle käyttöä mutta hukkaan se vain menisi. Joten antaa olla.
"Toki on harmittavaa havaita, että oman uskon perusteet ovat lahoja. Nykyiset evääsi eivät juurikaan riitä kattamaan toiveitasi."
Okei, sinä petyit Vartiotorni-seuraan ja katkeroiduit Jehovan todistajien vuoksi. Nyt olet sitä mieltä että ainoastaan sinä olet oikeassa ja ne jotka vielä kehtaavat uskoa näihin asioihin, ovat ehdottomasti väärässä.
Edelleen, miksi aina vaan hoet Vartiotorni-seuran tekemisiä mutta et yritä kumota niitä tärkeimpiä asioita joilla todella on merkitystä? No, miksi yrittäisitkään koska et siihen kykene.
Sen sijaan yrität pakkomielteen omaisesti yrittää löytää jotain vikaa todistajista ja Vartiotorni-seurasta. Ja kun oikein etsimällä etsii, niin löytyyhän niitä.
Niinpä, on se vaan suuri ihme kun epätäydelliset ihmiset tekevät virheitä. Ja kun kyse on vielä todistajista, niin se vasta on anteeksiantamatonta.
Mitenkäs se raamatun jae menikään? Oliskohan jotenkin näin: "Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on TÄYDELLISYYS keskuudessanne." Vai muistankohan mä nyt väärin? No, sinä varmaan voit tarvittaessa korjata.
>>>>"Näin kiistät lainausteni autenttisuuden, osoittamatta virhettä."
>>En suinkaan.
Käsitän, että myönnät Vartiotorniseuran esiintyvän Jehovan henkeyttämänä ja jehovantodistajien olevan profeettoja.
>>>>"Toki ymmärrän tukalan tilanteesi, mutta osoita miten olen lainannut Vartiotrorniseuraa väärin."
>>Osoita sinä mieluummin miten minulla on tukala tilanne?
Katkaisit tekstini asiayhteyden keskeltä. Lähtökohtani on, että ainakin minä olisin jehovantodistajana vähintään vaivautunut Vartiotorniseuran henkeytys- ja jehovantodistajien profeettaväitteestä
>> No, toisaalta siinä mielessä olet oikeassa, että jätän nyt huomioimatta ne ohjeet joissa kehoitetaan karttamaan luopioden lipevää ja valheellista todistusta Jehovan kansaa kohtaan.
Minä en ole vastuussa muiden kirjoituksista, joten viittauksesi lipevyyteen ja valheisiin on perusteeton siihen asti, kunnes osoitat esimerkiksi minun valehdelleen.
>>Sinä voit minun puolestani lainata Vartiotorni-seuraa miten paljon haluat. Totuutta se ei kuitenkaan muuta miksikään.
Tuo on nimenomaan jehovantodistajalta edellytetty asenne. Suljetaan silmät omilta virheiltä, käännetää päätä ja haetaan virheitä muista.
>>>>"Fred Franz ohitti tämänkin Australian konventtipuheessaan, astuen näin Jehovan varpaille."
>>Näin taisi tehdä. En tosin ymmärrä minkä takia mutta eipä ole minun asiani mitä jotkut väittävät jotain tuollaista joka on vain täysin heidän oma näkemyksensä.
Kokeile tosiaan joskus kritisoida konventtipuhjan puhetta. Kyseinen puhuja oli koko Vartiotorniseuran pääoraakkeli.
>>Itsekin odotan innokkaasti sitä päivää mutta se tulee sitten kun on tullakseen.
Näitä harmaanjohdettuja odottajia Vt-seuran historia tuntee miljoonia.
>>Enpä ole tuollaisesta ennen kuullut, mutta se minulle suotakoon anteeksi. En ala kommentoimaan asiasta jossa minulla on vajaata tietoa.
Kovasti olet vakuuttanut, että tiedät jehovantodistajilla olevan totuuden. Ja nyt kompastut aivan perustavaa laatua olevaan asiaan.
>> Minulla taas on ajatus että noi lainaukset eivät välttämättä ole kovin totuudenmukaisia sillä itse en ole löytänyt mitään sellaista tekstiä todistajien kirjallisuudesta joka puoltaisi sinun väitteitäsi. Usko pois, olen kyllä etsinyt pitkään ja hartaasti.
Et kai esitä, että lainaamani otteet eivät olisi mainituista lähteistä? Osoita ihmeessä väärennös, sehän olisi epäämätön osoitus valehtelustani.
>>>>"Minä koen tuon väitteen naurettavaksi senkin takia, että olen kenttäpalveluksessa saarnannut tuota vuosilukua."
>>Syytön minä siihen olen.
Niin kyse oli väitteestäsi, että uskoisit "JOS siellä sanottaisiin vuosiluku...." Mitä tekemistä syyttömyyden taakse menemisellä on tässä asiassa?
>>En mä sitä epäilekään. Onhan se mullakin ollut jo pitkään tiedossa että jotkut pitivät vuotta 75, jolloin Harmageddonin piti alkaa. Ilmeisesti sinä kuuluit myös tähän pieneen ryhmään?
Hyvin olet oppinut Vartiotorniseuran jo 1914 ja 1925 Harmagedonien pettymysten jälkeen käyttöönotetun valheen. Kaikki jehovantodistajat odottivat Harmagedonia vuodeksi 1975. Tuon opetuksen julkinen kiistäminen olisi johtanut kurinpitoon.
>>Tiedä sitten mistä tuollaisia johtopäätöksiä vetivät mutta onneksi olivat väärässä.
Siis et luota lainattuun Vt-seuran materiaaliin?
>>>>"Siten, että Vartiotorniseuran opetus ase- ja rintamapalvelukseen on poukkoillut hyvin lajalla sektorilla. Siis siitä huolimatta, että heidän väittämänsä yhteys Jehovaan edellyttäisi jotain logiikkaa."
>>Nyt olisi rautalangalle käyttöä mutta hukkaan se vain menisi. Joten antaa olla.
Minun on vaikea välttyä ajatukselta, että sinulla on luotun ymmärtämisvaikeuksia. Vt-seura ei 1900-luvun alun opetuksessaan nähnyt mitään väärää taistelutilanteeseenkaan menossa (ohjeena oli kuitenkin olla tappamatta vihollista). Siitä ohjeistus kiristyi 50 vuoden kuluttua annettuun täyskieltoon armeijapalveluksen suhteen. Neljän vuosikymmenen jälkeen vaihtoehtoinen palvelus sallittiin uudelleen.
Mutta tuo lienee liian vaikea käsittää/uskoa todeksi.
>>Okei, sinä petyit Vartiotorni-seuraan ja katkeroiduit Jehovan todistajien vuoksi.
Minä olen harmissani siitä, että minut pakotettiin lapsesta kulttiin, joka valehtelee jäsentensä silmät ja korvat täyteen.
>> Nyt olet sitä mieltä että ainoastaan sinä olet oikeassa ja ne jotka vielä kehtaavat uskoa näihin asioihin, ovat ehdottomasti väärässä.
Et selvästikään ymmärrä mistä on kyse. Ei väärässä oleminen ole se "jokin", vaan niistä asioista valehteleminen. Kun näillä valheilla yritetään kalastaa uusia höynäytettäviä, niin siinä vaiheessa katson oikeudekseni antaa miettittävää.
>>Edelleen, miksi aina vaan hoet Vartiotorni-seuran tekemisiä mutta et yritä kumota niitä tärkeimpiä asioita joilla todella on merkitystä?
Kun en nyt ole aivan varma mikä mielestäsi on tärkeää. Minä en ole vakuuttunut Jehovan olemassaolosta, mutta olen vakuuttunut Vartiotorniseuran valheellisesta historiasta.
>>Sen sijaan yrität pakkomielteen omaisesti yrittää löytää jotain vikaa todistajista ja Vartiotorni-seurasta. Ja kun oikein etsimällä etsii, niin löytyyhän niitä.
Tuon esille lähinnä Vartiotorniseuran valheita ja käytännön epäloogisuuksia. Eksgetiikka on sitten aivan eri asia.
>>Niinpä, on se vaan suuri ihme kun epätäydelliset ihmiset tekevät virheitä. Ja kun kyse on vielä todistajista, niin se vasta on anteeksiantamatonta.
Oletin jo lainanneeni riittävästi näytteitä siitä kuinka Vartiotornisera esittää olevansa erehtymätön ja henkeytetty sekä jehovantodistajien olevan profeettoja. Mistä ihmeestä virheet ja oppien epätäydellisyys sikiää?
>>Mitenkäs se raamatun jae menikään? Oliskohan jotenkin näin: "Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on TÄYDELLISYYS keskuudessanne." Vai muistankohan mä nyt väärin? No, sinä varmaan voit tarvittaessa korjata.
Taisi mennä hieman pieleen, siis jos tarkoitit Joh. 13:35 mainittua rakkautta. Jehovan rakkaushan on tullut jo käsiteltyä, siihen kuuluu tunnettuna osana karttamista, veriuhreja sekä pedofiilien hyysäämistä
>>>>"Näin kiistät lainausteni autenttisuuden, osoittamatta virhettä."
>>En suinkaan.
Käsitän, että myönnät Vartiotorniseuran esiintyvän Jehovan henkeyttämänä ja jehovantodistajien olevan profeettoja.
>>>>"Toki ymmärrän tukalan tilanteesi, mutta osoita miten olen lainannut Vartiotrorniseuraa väärin."
>>Osoita sinä mieluummin miten minulla on tukala tilanne?
Katkaisit tekstini asiayhteyden keskeltä. Lähtökohtani on, että ainakin minä olisin jehovantodistajana vähintään vaivautunut Vartiotorniseuran henkeytys- ja jehovantodistajien profeettaväitteestä
>> No, toisaalta siinä mielessä olet oikeassa, että jätän nyt huomioimatta ne ohjeet joissa kehoitetaan karttamaan luopioden lipevää ja valheellista todistusta Jehovan kansaa kohtaan.
Minä en ole vastuussa muiden kirjoituksista, joten viittauksesi lipevyyteen ja valheisiin on perusteeton siihen asti, kunnes osoitat esimerkiksi minun valehdelleen.
>>Sinä voit minun puolestani lainata Vartiotorni-seuraa miten paljon haluat. Totuutta se ei kuitenkaan muuta miksikään.
Tuo on nimenomaan jehovantodistajalta edellytetty asenne. Suljetaan silmät omilta virheiltä, käännetää päätä ja haetaan virheitä muista.
>>>>"Fred Franz ohitti tämänkin Australian konventtipuheessaan, astuen näin Jehovan varpaille."
>>Näin taisi tehdä. En tosin ymmärrä minkä takia mutta eipä ole minun asiani mitä jotkut väittävät jotain tuollaista joka on vain täysin heidän oma näkemyksensä.
Kokeile tosiaan joskus kritisoida konventtipuhjan puhetta. Kyseinen puhuja oli koko Vartiotorniseuran pääoraakkeli.
>>Itsekin odotan innokkaasti sitä päivää mutta se tulee sitten kun on tullakseen.
Näitä harmaanjohdettuja odottajia Vt-seuran historia tuntee miljoonia.
>>Enpä ole tuollaisesta ennen kuullut, mutta se minulle suotakoon anteeksi. En ala kommentoimaan asiasta jossa minulla on vajaata tietoa.
Kovasti olet vakuuttanut, että tiedät jehovantodistajilla olevan totuuden. Ja nyt kompastut aivan perustavaa laatua olevaan asiaan.
>> Minulla taas on ajatus että noi lainaukset eivät välttämättä ole kovin totuudenmukaisia sillä itse en ole löytänyt mitään sellaista tekstiä todistajien kirjallisuudesta joka puoltaisi sinun väitteitäsi. Usko pois, olen kyllä etsinyt pitkään ja hartaasti.
Et kai esitä, että lainaamani otteet eivät olisi mainituista lähteistä? Osoita ihmeessä väärennös, sehän olisi epäämätön osoitus valehtelustani.
>>>>"Minä koen tuon väitteen naurettavaksi senkin takia, että olen kenttäpalveluksessa saarnannut tuota vuosilukua."
>>Syytön minä siihen olen.
Niin kyse oli väitteestäsi, että uskoisit "JOS siellä sanottaisiin vuosiluku...." Mitä tekemistä syyttömyyden taakse menemisellä on tässä asiassa?
>>En mä sitä epäilekään. Onhan se mullakin ollut jo pitkään tiedossa että jotkut pitivät vuotta 75, jolloin Harmageddonin piti alkaa. Ilmeisesti sinä kuuluit myös tähän pieneen ryhmään?
Hyvin olet oppinut Vartiotorniseuran jo 1914 ja 1925 Harmagedonien pettymysten jälkeen käyttöönotetun valheen. Kaikki jehovantodistajat odottivat Harmagedonia vuodeksi 1975. Tuon opetuksen julkinen kiistäminen olisi johtanut kurinpitoon.
>>Tiedä sitten mistä tuollaisia johtopäätöksiä vetivät mutta onneksi olivat väärässä.
Siis et luota lainattuun Vt-seuran materiaaliin?
>>>>"Siten, että Vartiotorniseuran opetus ase- ja rintamapalvelukseen on poukkoillut hyvin lajalla sektorilla. Siis siitä huolimatta, että heidän väittämänsä yhteys Jehovaan edellyttäisi jotain logiikkaa."
>>Nyt olisi rautalangalle käyttöä mutta hukkaan se vain menisi. Joten antaa olla.
Minun on vaikea välttyä ajatukselta, että sinulla on luotun ymmärtämisvaikeuksia. Vt-seura ei 1900-luvun alun opetuksessaan nähnyt mitään väärää taistelutilanteeseenkaan menossa (ohjeena oli kuitenkin olla tappamatta vihollista). Siitä ohjeistus kiristyi 50 vuoden kuluttua annettuun täyskieltoon armeijapalveluksen suhteen. Neljän vuosikymmenen jälkeen vaihtoehtoinen palvelus sallittiin uudelleen.
Mutta tuo lienee liian vaikea käsittää/uskoa todeksi.
>>Okei, sinä petyit Vartiotorni-seuraan ja katkeroiduit Jehovan todistajien vuoksi.
Minä olen harmissani siitä, että minut pakotettiin lapsesta kulttiin, joka valehtelee jäsentensä silmät ja korvat täyteen.
>> Nyt olet sitä mieltä että ainoastaan sinä olet oikeassa ja ne jotka vielä kehtaavat uskoa näihin asioihin, ovat ehdottomasti väärässä.
Et selvästikään ymmärrä mistä on kyse. Ei väärässä oleminen ole se "jokin", vaan niistä asioista valehteleminen. Kun näillä valheilla yritetään kalastaa uusia höynäytettäviä, niin siinä vaiheessa katson oikeudekseni antaa miettittävää.
>>Edelleen, miksi aina vaan hoet Vartiotorni-seuran tekemisiä mutta et yritä kumota niitä tärkeimpiä asioita joilla todella on merkitystä?
Kun en nyt ole aivan varma mikä mielestäsi on tärkeää. Minä en ole vakuuttunut Jehovan olemassaolosta, mutta olen vakuuttunut Vartiotorniseuran valheellisesta historiasta.
>>Sen sijaan yrität pakkomielteen omaisesti yrittää löytää jotain vikaa todistajista ja Vartiotorni-seurasta. Ja kun oikein etsimällä etsii, niin löytyyhän niitä.
Tuon esille lähinnä Vartiotorniseuran valheita ja käytännön epäloogisuuksia. Eksgetiikka on sitten aivan eri asia.
>>Niinpä, on se vaan suuri ihme kun epätäydelliset ihmiset tekevät virheitä. Ja kun kyse on vielä todistajista, niin se vasta on anteeksiantamatonta.
Oletin jo lainanneeni riittävästi näytteitä siitä kuinka Vartiotornisera esittää olevansa erehtymätön ja henkeytetty sekä jehovantodistajien olevan profeettoja. Mistä ihmeestä virheet ja oppien epätäydellisyys sikiää?
>>Mitenkäs se raamatun jae menikään? Oliskohan jotenkin näin: "Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on TÄYDELLISYYS keskuudessanne." Vai muistankohan mä nyt väärin? No, sinä varmaan voit tarvittaessa korjata.
Taisi mennä hieman pieleen, siis jos tarkoitit Joh. 13:35 mainittua rakkautta. Jehovan rakkaushan on tullut jo käsiteltyä, siihen kuuluu tunnettuna osana karttamista, veriuhreja sekä pedofiilien hyysäämistä
silmään tuo mailmallinen sananlasku, jota käytit. Eikö vt-seura opeista löytynytkään mitään ammentamista.
Epäilys kaivertaa mieltäsi nukkumaan mennessä. Epäilys kaivaa mieltäsi kokouksissa. Yrität ahkerammin tehdä kenttätyötä, jotta epäilyksesi häviäisi. Huomaat kuitenkin, että epäilys ei katoa päinvastoin. Olet yrittänyt etsiä käsiisi vanhoja Vartiotorneja, jotta voisit kumota Rasvatunjämän lainaukset. Itselläsi ei ole tuota vanhempaa kirjallisuutta, jota ei ole suotavaa tutkiskella liikaa, sillä sen sana on himmennyt uuden valon kirkastuesa. Et uskalla pyytää apua Vanhimmilta tai muilta seurakuntalaisilta, sillä muuten epäilykset heräisivät sinua kohtaan..., komitea saattaisi odottaa... Nukkumaan mennessä pohdit, entä jos sittenkin...
Et ole enää varma.
Lähtölaskentasi on alkanut. Parin vuoden päästä sinäkin olet irti Vartiortorniseuran varjosta.
1900 luvun alussa oli raamatun tutkistelu ja ymmärrys vielä lapsen kengissä, silloinhan he tekivät muutakin jota ei tänäpäivä tekisi yksikään JT. Ei kait voi odottaakkaan, että heti alussa kaikki on selvää ja ymmärrettävää, eihän esim. edes kouluun mentäessä. Joten jopa pieleen mennyttä ymmärtämistä on voinut ilmetä, tämä on luonnollista epätäydellisillä ihmisillä.
Nykyään on uutta valoa ja oppia alettu ymmärtämään yhä paremmin vuosiekymmenien raamatun opiskelu on kehittynyt ja ymmärrys lähenee pikkuhiljaa kohti täydellisyyttään. Onhan vieläkin asioita joita ei voi ymmärtää vaan Jehova antaa tämän tietämyksen kasvaa aikanaan kansalleen.
Yleensääkkin ollaan menossa parempaan suuntaa mitä pidemmälle edetään ja ymmärretään tai oikeammin Jehova antaa ymmärryksemme kasvaa ajallaan.
"Tämäkin asia on helppo osoittaa raamatusta: "Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä." (Mark. 13:32) Ei tarvinne muita perusteluja."
Voidaanko kuitenkin vuosi tietää? Sitä tuo Raamatunkohta ei nimittäin kiellä.
Itse asiassa en pidä mahdottomana, että Paradisella olisi (Jippiin) Petterin kaltainen tilanne. Osa tekstistä on miltei suoraa muutaman vuoden takaisista Vartiotorneista. Samoin sisällön rakenne on pääpiirteissään viimeisimpien vuosien näkemyksiä, vanhempien oppinäkemysten kanssa on vaikeuksia. On tainnut jäädä tämä Harhagedonia edeltänyt ohje vähemmälle huomiolle:
"And have you read the older publications of the Society in your language? To the extent that you can make time to read the material, there is a blessing in store for you." {THEO p. 21 1971}
>>Yleensääkkin ollaan menossa parempaan suuntaa mitä pidemmälle edetään ja ymmärretään tai oikeammin Jehova antaa ymmärryksemme kasvaa ajallaan.
Kuinka ihmeessä kukaan voi olla noin tietämätön? Viittaaminen Vartiotorniseuran vanhoihin opetuksiin ja esittäen mennyn johonkin yhtenäiseen suuntaan, on melkoinen osoitus tietämättömyydestä. Tai sitten tarkoituksellista harhaanjohtamista.
Kas näin Jehova on ollut menossa parempaan suuntaan sen totuuden kanssa, joka on ikuinen. Tässä muutama esimerkki:
Uskollinen ja ymmärtäväinen orja oli:
-Ryhmä henkilöitä vuodesta 1879 vuoteen 1895 (1896).
-Henkilö C.T. Russell vuodesta 1876 vuoteen 1927.
-Ryhmä henkilöitä vuodesta 1927 tähän päivään.
Tarkkaavainen lukija saattaa myös ihmetellä missä tuo uskollinen ja ymmärtäväinen oli vuonna 1918/1919 kun maanpäälinen asiainhoito sille (Russell kuoli 1916) annettiin?
Roomalaiskirjeen 13: esivallat olivat:
-Vuoteen 1929 asti maallisia esivaltoja.
-Vuodesta 1929 vuoteen 1962 Jehova ja Jeesus.
-Vuodesta 1962 nykypäiviin maallisia esivaltoja
Näinkö Jehova antaa ymmärryksen kasvaa, siis siitä muuttumattomasta totuudesta?
Tässä muutaman Raamatunjakeen ymmärryksen kasvukäyrä:
Ilm. 22:7, 12, 20 sanojen sanojiksi on opetettu:
The Finished Mystery p. 335, 337, 338
22:7 Jeesus
22:12 Jehova
22:20 Jeesus
Watchtower 1955 July 1 p.387
22:12 Jeesus
Watchtower 1967 November 15 p.680
22:12 Jehova
Awake! 1978 August 22 p.28
22:12 Jehova
Watchtower 1978 October 1 p.15
22:7 Jeesus
22:12 Jeesus
22:20 Jeesus
Watchtower 1988 June 15 p.20
22:12 Jehova
Revelation Climax (1988) p.316
22:7 Jeesus
22:12 Jehova
22:20 Jeesus
Watchtower 1999 Dec. 1 p.19
22:7 Jeesus
22:12 Jehova
22:20 Jeesus
Watchtower 2003 Dec. 15 p.21
22:7 Jeesus
22:12 Jeesus
22:20 Jeesus
Jos vielä pysymme ilmestyskirjassa, niin tässä syvyyden enkelin kehitysvaiheet:
-1917 (TFM) Saatana
-1930 (Light) Jehova
-Nyk. Jeesus
Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivossa on edistytty seuraavin askelin:
Watchtower 1879 July 1 page 8 Kyllä
Watchtower 1952 June 1 p.338 Ei
Watchtower 1965 August 1 p.479 Kyllä
Watchtower 1988 June 1 p.30-31 Ei
Live Forever (1982 edition) p.179 Kyllä
Live Forever (1989 edition) p.179 Ei
Insight Volume 2 (1988) p.984 Kyllä
Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p.273 Ei
1914-sukupolviopin sukupolvesta lyhyt kertaus:
-Henkilön tuli olla vähintään 15-vuotias vuonna 1914.
-Sukupolven (40 vuotta) mukaan Vartsika ennusti Harmagedonia vuodelle 1954.
-Henkilön tuli olla vähintään 10-vuotias vuonna 1914.
-Sukupolven mitaksi otettiin ihmisikä (70-80 vuotta), mutta sitä kutsuttiin silti sukupolveksi.
-Henkilölle riitti, että oli syntynyt vuonna 1914.
-Harmagedoneja vihjailtiin vuosille 1984, 1989 ja 1994 (70, 75 ja 80 vuotta)
-1914-sukupolvioppi hylättiin 1995, mutta siitä huolimatta se elää omaa elämäänsä Vartiotoirniseuran nettisvuilla. Tämä pian 10 vuotta sitten hylätty opetus on ilmeisen hyvä harmagedonpelote valheellisenakin:
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
"Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä."
Jehova onkin antanut selväsanaisesti ja täsmällisesti ymmärtää, että Harmagedon tapahtuu vuosina 1914, 1925 ja 1975. Vähemmän täsmällisiä ilmaisuja onkin sitten ainakin tusinan verran. Näin sitä todella mennään, mutta ei parempaan suuntaan, vaan kuin pässi narussa.
Tässäpä jollekin uskontotieteilijälle väitöskirjan aihe: "Vartiotorniseuran opetukset, niiden muutokset ja vaikutukset seurakuntalaisten elämään".
Jt:t eivät taida paljoa kinastella kanssanne, pitäisi vältellä teitä. Teiltä ei lopu aiheet ja ns. dokumentit oli ne spekulaatiota tai mitä tahansa.
Yksi lopun ajan merkkihän oli juuri tuo lisääntyvä pilkka puhe ja nauru meikäläisiä kohtaan ja se näkyy täällä selvästi.
Minä ainakin olin ihan tosissani tuosta väitöskirja-aiheesta. On nimittäin sen verran monitahoinen aihepiiri että sitä olisi syytä tutkia oikein kunnolla. Pidän Jumalan ihmeenä että Vartiotorniseuran opetuksiin vielä uskotaan. Uskohan on hengen hedelmä.
Minun tarkoituksena ei suinkaan ole kinastelu vaan keskustelu. Jos sinä haluat määrätä mistä saa keskustella ja mistä ei niin on parempi että tosiaankin jätämme sen tähän.
>>Jt:t eivät taida paljoa kinastella kanssanne, pitäisi vältellä teitä.
Näinhän Vartiotorniseura yrittää suojella seuraajiaan todellisuudelta.
>> Teiltä ei lopu aiheet ja ns. dokumentit oli ne spekulaatiota tai mitä tahansa.
WTBTS suoltaa vauhdilla uutta, dokumenttien saanti on taattu.
>>Yksi lopun ajan merkkihän oli juuri tuo lisääntyvä pilkka puhe ja nauru meikäläisiä kohtaan ja se näkyy täällä selvästi.
Missä Vartiotorniseura on mainittu Raamatussa? Jos lukisit muutakin kuin Vartiotorniseuran materiaalia, niin olisit tietoinen, että esittämääsi ajatusta ovat tarjoilleet lukemattomat uskonnolliset ryhmät jo ajanlaskumme ensimmäiseltä vuosisadalta. Loppuja on ennusteltu tuhkatiheään:
http://anomalyinfo.com/articles/ga00009a.shtml
Vartiotorniseura esittää asian ikäänkuin ennusttelu olisi jotenkin heidän yksinoikeus ja on mustasukkainen jos joku toinen ennustaa Harmagedonia:
"'Sometime between April 16 and 23, 1957, Armageddon will sweep the world! Millions of persons will perish in its flames and the land will be scorched.' So prophesied a certain California pastor, Mihran Ask, in January 1957. Such false prophets tend to put the subject of Armageddon in disrepute." {WT Oct. 15 1958 p. 613}
Arvelisin, että Jehovan todistajien joukossa oli joitakin, jotka eivät uskoneet Vartiotorniseuran vuoteen 1975 kohdistuviin spekulaatioihin, tai ainakin epäilivät niitä. Jotkut vanhemmat todistajat ja todistajaperheissä syntyneet lienevät vielä muistaneet aiemmat pettymykset ja tulleen niiden johdosta varovaisemmiksi, ja monet lukeneemmat todistajat lienevät ymmärtäneet Seuran laskelmien heikot kohdat.
Tästä huolimatta yksittäiselle Jehovan todistajalle olisi ollut ilmeisen mahdotonta kiistää kyseinen opetus julkisesti. Tämähän olisi osoittanut hänen epäilevät Jehovan omaa viestintäkanavaa, Vartiotorniseuraa. Kyseinen epäillys olisi johtanut seurakunnasta erottamiseen, ellei henkilö sitten olisi taipunut osoittamaan "katumusta".
Joka tapauksessa tuntuu aika uskomattomalta, että joku väittää Rasvatun jämän kuuluneen siihen "pieneen ryhmään", joka saarnasi vuotta 1975. Tämä ei suinkaan ollut mikään "pieni ryhmä", käytännössä kaikki Jehovan todistajat saarnasivat niin - osa innokkaammin, osa varovaisemmin. Tosin monet vanhemmat Jehovan todistajat tuntuvat kärsivät kyseisen vuosiluvun kohdalla jonkinlaisesta "kollektiivisesta muistinmenetyksestä", mikä ei toki sinällään ole kummastuttavaa. Pyrkiihän jokainen mielessään selittämään menneitä vaiheitaan parhain päin.
"Epäilys kaivertaa mieltäsi nukkumaan mennessä."
Mikä epäilys?
"Epäilys kaivaa mieltäsi kokouksissa. Yrität ahkerammin tehdä kenttätyötä, jotta epäilyksesi häviäisi."
Muuten hyvä yritys, mutta en ole käynyt kokouksissa ja kentällä liki kolmeen vuoteen.
"Huomaat kuitenkin, että epäilys ei katoa päinvastoin."
Edelleen, mikä epäilys?
"Et uskalla pyytää apua Vanhimmilta tai muilta seurakuntalaisilta, sillä muuten epäilykset heräisivät sinua kohtaan..., komitea saattaisi odottaa..."
Jaa-a, vähänpä olet minun tekstejäni lukenut kun tuollaista kirjoitat.
"Nukkumaan mennessä pohdit, entä jos sittenkin..."
Ajatustenlukija, vai?
Et ole enää varma.
Niin mistä?
"Lähtölaskentasi on alkanut."
Pelottavaa.
"Parin vuoden päästä sinäkin olet irti Vartiortorniseuran varjosta."
Jos yritän ajatella sinun logiikallasi, niin en ole tainnut siinä koskaan ollakkaan.
"Voidaanko kuitenkin vuosi tietää? Sitä tuo Raamatunkohta ei nimittäin kiellä."
Jos voitaisiin, niin eiköhän se olisi tiedetty jo aikoja sitten.
>>Arvelisin, että Jehovan todistajien joukossa oli joitakin, jotka eivät uskoneet Vartiotorniseuran vuoteen 1975 kohdistuviin spekulaatioihin, tai ainakin epäilivät niitä.
Olen lukenut mainintoja epäilijöistä, mutta epäilyähän ei kannatanut tuoda kovin voimakkaasti esille. Ketään vaisuakaan epäilijää en muista tavanneeni henkilökohtaisesti.
>> Jotkut vanhemmat todistajat ja todistajaperheissä syntyneet lienevät vielä muistaneet aiemmat pettymykset ja tulleen niiden johdosta varovaisemmiksi,
Käytännössä ainoastaan erittäin ikääntyneet, koska jo 1950-luvun alussa 1925 oli vaiettu kuoliaaksi. Aivan samalla tavalla 1975 tuntuu nyt olevan "väärinymmärretty".
>>Joka tapauksessa tuntuu aika uskomattomalta, että joku väittää Rasvatun jämän kuuluneen siihen "pieneen ryhmään", joka saarnasi vuotta 1975.
Tuo on odotettua, Vartiotorniseura on jo 1914 ja 1925 epäonnistumien jälkeen moittinut noita kuuluisia "joitakin" ja "eräitä" liian innokkaiksi. Itse 1975 pääarkkitehtikin osoitti tietä tälle asenteelle. Australiassa hän sanoi etukäteen, että H-hetki on syyskuun 5. auringon laskiessa. Oliko seuraavana vuonna Vancouverissa kun sama pääarkkitehti esitti jälkikäteen Harmagedonin tapahtumattomuuden syyksi sen, että julistajat odottivat liikoja. Vuosia aikaisemmin sama mies esitti Walsh-oikeudenkäynnissä, että jehovantodistajien on seurattava/toteltava Vartiotorniseuraa kaikessa, siitäkin huolimatta, että seura saattaisi olla väärässä.
Voi kun Internet olisi ollut käytössä jo aikaisemmin, jehofiiliyteni olisi jäänyt sitä lyhyemmäksi.
>>Jos voitaisiin, niin eiköhän se olisi tiedetty jo aikoja sitten.
Kyllähän vuosi tiedettiin:
This is not the time to be toying with the words of Jesus that "concerning that day and hour nobody knows, neither the angels of the heavens nor the Son, but only the Father." To the contrary, it is a time when one should be keenly aware that the end of this system of things is rapidly coming to its violent end. Make no mistake, it is sufficient that the Father himself knows both the "day and hour."
(w68 Aug. 15 p.500)
Tässä Vartiotorniseura esittää aivan suoraan, että Jeesuksen sanoilla päivästä ja hetkestä ei kannata leikitellä. Päin vastoin oli oltava selvillä, että asiainjärjestelmä on nopeasti päättymässä. Itse kirjoituksen otsikko oli "Why Are You Looking Forward to 1975?
"Tässä Vartiotorniseura esittää aivan suoraan, että Jeesuksen sanoilla päivästä ja hetkestä ei kannata leikitellä. Päin vastoin oli oltava selvillä, että asiainjärjestelmä on nopeasti päättymässä. Itse kirjoituksen otsikko oli "Why Are You Looking Forward to 1975?"
Mutta tuossa(kaan) kirjoituksessa ei sanota tarkkaa vuotta ja päivämäärää Harmageddonin alkamiselle. Sanotaan vain että se koittaa pian.
Kun ajatellaan että viimeiset päivät alkoivat 1914 ja siitä on kulunut nyt 90 vuotta, niin eikö se kuitenkin ole suhteellisen lyhyt aika kun ottaa huomioon koko ihmiskunnan historian joka on hieman yli 6000 vuotta pitkä.
Tällä tavalla ajateltuna se pian ei tarkoita samaa kuin miten me ihmiset sen normaalisti ymmärrämme. Jos, ja korostan vielä nimenomaan että JOS Harmageddon tulisi vaikka 2014 eli sadan vuoden päästä viimeisten päivien alkamisesta, niin siitäkin huolimatta se koittaa pian. Myös niiden kannalta jotka jo elivät vuonna 1914.
>>>> Itse kirjoituksen otsikko oli "Why Are You Looking Forward to 1975?"
>>Mutta tuossa(kaan) kirjoituksessa ei sanota tarkkaa vuotta
Mielenkiintoinen näkökulma - kirjoituksen otsikko ei ole mitenkään kytköksissä itse kirjoituksen sisältöön?
>>Kun ajatellaan että viimeiset päivät alkoivat 1914 ja siitä on kulunut nyt 90 vuotta, niin eikö se kuitenkin ole suhteellisen lyhyt aika kun ottaa huomioon koko ihmiskunnan historian joka on hieman yli 6000 vuotta pitkä.
On, on se suhteellisen lyhyt aika semminkin kun tuolloin (1914) piti Harmagedonin iskemän ja siitä on tosiaan kulunut mainitsemasi 90 vuotta. Menee jo negatiiviselle lukualueelle.
>> niin siitäkin huolimatta se koittaa pian.
Näinhän Vartiotorniseura on opettanut seuraajiaan ajattelemaan jo toistasaataa vuotta. Tuskin tuohon tulee muutosta.
>> Myös niiden kannalta jotka jo elivät vuonna 1914.
Jos olivat hengissä 1920-luvulla, niin he kuuluivatkin lähinnä niihin Rutherfordin miljooniin, joiden ei pitänyt kuolla lainkaan olleen yhtään.
Kunnon jehofiili yrittää kaikin tavoin tehdä tyhjäksi vuotta 1975 edeltäneen hypen, jota saarnasimme. Vartiotorniseura häivytti aikanaan vuoden 1925 Harmagedoninkin vastaavalla tavalla.
Jatka samaan malliin, alat olla Juhanipin tasoinen jehofiilimannekiini.
"Minä en ole vastuussa muiden kirjoituksista,"
Et niin mutta samalla varmaan myönnät että kaikki Jehovan todistajat eivät ole vastuussa Vartiotorni-seuran tai muiden todistajien tekemistä virheistä?
"Kokeile tosiaan joskus kritisoida konventtipuhjan puhetta."
Ei ole tähän asti vielä tarvinnut. Mutta ole huoleti, jos joku lähtee tekemään tuollaisia ennustuksia minun kuulteni, niin varmasti teen sen.
"Kovasti olet vakuuttanut, että tiedät jehovantodistajilla olevan totuuden."
Olen vakuuttunut siitä koska olen saanut niin vahvat todisteet. Ja olen todennut sen aivan itsenäisellä ajattelulla, ilman teidän väittämäänne aivopesua.
"Kaikki jehovantodistajat odottivat Harmagedonia vuodeksi 1975."
Ai sinä tiedät senkin?
"Siis et luota lainattuun Vt-seuran materiaaliin? "
Enhän mä niin sanonut. Tarkoitin vain että hyvä kun Harmageddon ei tullut tuona vuonna sillä se mm. paljasti kaikki ne jotka olivat Jehovan todistajia vääristä vaikuttimista. Olen kuullut että jotkut liittyivät vähän ennen vuotta 75 Jehovan todistajiin ja erosivat heti sen jälkeen kun Harmageddon ei tullutkaan.
Sikäli ymmärrettävää että jokainen varmasti toivoa loppua jo tuona vuonna mutta ne jotka siitä puhuivat varmasti tapahtuvana asiana, kapinoivat selkeästi Jehovaa vastaan. He eivät ymmärtäneet että vain Jehova tietää tarkan ajan milloin se tulee eikä se myöhästy.
"Minä olen harmissani siitä, että minut pakotettiin lapsesta kulttiin, joka valehtelee jäsentensä silmät ja korvat täyteen."
Minua oikeasti kiinnostaisi tietää että miten sinut muka pakotettiin Jehovan todistajaksi. Enpä ole ennen kuullut moista väitettä kuultavan keneltäkään.
>>Et niin mutta samalla varmaan myönnät että kaikki Jehovan todistajat eivät ole vastuussa Vartiotorni-seuran tai muiden todistajien tekemistä virheistä?
En myönnä, väitteesi on absurdi. Seura valehtelee ja toimii asettamiensa periaatteiden vastaisesti ja julistajat kulkevat ovilla seuran edustajina, kertoen seuran olevan henkeytetty ja esittäytyvät Jehovan profeetoiksi. Ovenavaaja tuskin kykenee haastamaan Vartiotorniseuraa oikeustoimihenkilönä edesvastuuseen julistajien jorinoista. Kysehän on kuitenkin moraalisesta vastuusta. Uskonnosta kun voi ovilla valehdella mielin määrin.
Muiden julistajien virhe on yhteinen taakka seuralle joka opettaa, että eräs merkki sen omaamasta totuudesta on nimenomaan yhtenäisyys opetuksessa.
>>>>"Kovasti olet vakuuttanut, että tiedät jehovantodistajilla olevan totuuden."
>>Olen vakuuttunut siitä koska olen saanut niin vahvat todisteet. Ja olen todennut sen aivan itsenäisellä ajattelulla, ilman teidän väittämäänne aivopesua.
Niinpä, tuota juuri kutsutaan uskoksi.
>>>>"Kaikki jehovantodistajat odottivat Harmagedonia vuodeksi 1975."
>>Ai sinä tiedät senkin?
Jehovantodistajien on otettava todesta Vartiotorniseuran väärätkin opetukset. Näin Fred Franz kertoi oikeudessa Skotlannissa.
>> Olen kuullut että jotkut liittyivät vähän ennen vuotta 75 Jehovan todistajiin ja erosivat heti sen jälkeen kun Harmageddon ei tullutkaan.
Eli kusetetuksi tulleen olisi tullut antaa kusettaa itseään edelleen?
>> He eivät ymmärtäneet että vain Jehova tietää tarkan ajan milloin se tulee eikä se myöhästy.
Kumma juttu, vaikka Vartiotorni hyvin selväsanaisesti toi esille, että 1975 syksy ( viikkoja tai kuukausia ei vuosia).
>>Minua oikeasti kiinnostaisi tietää että miten sinut muka pakotettiin Jehovan todistajaksi. Enpä ole ennen kuullut moista väitettä kuultavan keneltäkään.
Olet trolli tai käsittämättömän yksinkertainen jos et osaa kuvitella jehovatodistajavanhempien kasvatus- ja painostustapoja.
"Mielenkiintoinen näkökulma - kirjoituksen otsikko ei ole mitenkään kytköksissä itse kirjoituksen sisältöön?"
Lainasit sitten lauseesta vain sen kohdan mikä on sinulle edullista. Totta kai otsikko on kytköksissä sisältöön mutta kai se nyt jotain muutakin voi tarkoittaa kuin Harmageddonin ennustelua?
"On, on se suhteellisen lyhyt aika semminkin kun tuolloin (1914) piti Harmagedonin iskemän"
Niinhän ne jotkut silloin ajatteli.
"Näinhän Vartiotorniseura on opettanut seuraajiaan ajattelemaan jo toistasaataa vuotta. Tuskin tuohon tulee muutosta."
Sen me näemme PIAN.
"Vartiotorniseura häivytti aikanaan vuoden 1925 Harmagedoninkin vastaavalla tavalla."
Tästäkin sinulla lienee jotain faktaa?
"Jatka samaan malliin"
Varmasti. Tällä palstalla jotkut levittää niin paljon virheellistä tietoa todistajista että pitäähän niitä jonkun välillä oikaista.
>>Lainasit sitten lauseesta vain sen kohdan mikä on sinulle edullista. Totta kai otsikko on kytköksissä sisältöön mutta kai se nyt jotain muutakin voi tarkoittaa kuin Harmageddonin ennustelua?
Voi tietysti ja jos tuota väität on todistelutaakka sinulla.
>>>>"Vartiotorniseura häivytti aikanaan vuoden 1925 Harmagedoninkin vastaavalla tavalla."
>>Tästäkin sinulla lienee jotain faktaa?
Tässä laiskalle jehofiilille lusikalla:
"There was a measure of disappointment on the part of Jehovah' s faithful ones on earth concerning the years 1914, 1918, and 1925, which disappointment lasted for a time... and they also learned to quit fixing dates." VINDICATION, p. 338
>>Tällä palstalla jotkut levittää niin paljon virheellistä tietoa todistajista että pitäähän niitä jonkun välillä oikaista.
Mielestäni olet melko kykenemätön hahmottamaan Vartiotorniseuran oppikokonaisuuksia sekä niiden historiaa. Mutta älä anna minun masentaa, jatka valitsemallasi tiellä.
olen huomannut, että useasti itse jätät vastaamatta niihin kysymyksiin,jotka sulle on esitetty.olet valmis kommentoimaan vain tiettyjä aiheita
>>Harmillista, koska nimenomaan pyrin vastaamaan esitettyhin kysymyksiin.
Koska esiinnyt varmasti ja mainitset, että olen toiminut tuolla tavalla "useasti", niin lienee sinun on erittäin helppo kaivaa esimerkkejä tarkoittamastasi vastaamattomuudesta.
"Jos voitaisiin, niin eiköhän se olisi tiedetty jo aikoja sitten."
Kun kyseessä on asia jonka tarkkaa ajankohtaa ei Raamatun mukaan tiedä edes Poika niin voitaneen todeta että kyseessä on Jumalan salaisuus.
Jumala on kuitenkin salaisuuksien paljastaja (Da 2:28). Raamatussa todetaan myös "Sillä Suvereeni Herra Jehova ei tee mitään, ellei hän ole paljastanut luottamuksellista asiaansa palvelijoilleen, profeetoille." (Am 3:7)
Sen verran monta vuosilukua on Vartiotorniseuralla 'plakkarissa' ettei oikein voida pitää sitä Jehovan luotettuna palvelijana. Ainakaan tuon asian suhteen.
Kiitti paljon noista tiedoista, jakeet otan esiin kun tulee seuraavaksi juteltua armeijaa kannattavien kristittyjen kanssa!
"halutaan opetella tappamaan muita ihmisiä, viattomia siviilejä, ja noudatetaan jonkun pikkuhitlerin vallanhimossaan antamia käskyjä vallata uusia alueita, maksoi mitä maksoi."
Armeijan melkein käyneenä (viikko enää jäljellä) ihmettelen tuota ajattelutapaa.. on niin jostain keskiajalta. Suomessa on puolustusvoimat! eli mitä aiot sitten tehdä kun se hitlerisi aikoo tulla ottamaan sun tonttis? ehkä se aikoo viedä sun ja sun läheistesi henget myös siinä sivussa... odottelet tumput suorina että Herra pelastaa kuten jt:t? pöh! Oman maan turvallisuuden jatkumisen takia siellä ollaan oltu.. ei sen takia että haluttaisiin vallata karjala takaisin.
Eihän se hitleri yksin tule. Ihmettelen että joku viitsii lähteä tappamaan ja tapattamaan itseään jonkun tuollaisen hitlerin käskystä. Jos kukaan ei tottelisi tuollaisia ahneita tunteettomia diktaattoreita, olisko tarvetta puolustusvoimille? Ei.
>>Jos kukaan ei tottelisi tuollaisia ahneita tunteettomia diktaattoreita, olisko tarvetta puolustusvoimille? Ei.
Vartiotorniseuran lupausten ja vihjailujen mukaan Jehova luvannut tuoda pysyvän rauhan maan päälle lukuisia kertoja. Joka kerta tuo Jehovan/Vartiotorniseuran (tarpeeton yliviivattava) lupaus on osoittautunut täydeksi kuplaksi.
...kun puhuin viestissäni että onko mitään mieltä lähteä tappamaan ja tapattamaan itseään jonkun hitlerin käskystä, tarkoitin puhua vaan yleisellä tasolla. On niitä aseistakieltäytyjiä muitakin kuin todistajia, eikös?
>>...kun puhuin viestissäni että onko mitään mieltä lähteä tappamaan ja tapattamaan itseään jonkun hitlerin käskystä, tarkoitin puhua vaan yleisellä tasolla.
Oletettavasti tiedät hyvin mitä sodan aikana tapahtuu kieltäytymistilanteessa sekä myös kuinka utopistinen tuo mainitsemasi tilanne on. Vartiotorniseura on tuloksetta odottanut ja lupaillut tuota utopistista tilannetta yli vuosisadan. Sinä aikana tosiasioihin realistisemmin suhtautuneet hoitavat yhteiskunnan asettaman vastuun myös vastaavasta vastuusta luistelevien Vartiotorniseuran jäsenten puolesta.
>> On niitä aseistakieltäytyjiä muitakin kuin todistajia, eikös?
Vastuunkantajat kantavat vastuun myös näiden luistelijoiden puolesta.
Saat olla tietty sitä mieltä kuin olet. Minä en pidä miinuksena, jos ihminen ei ole valmis palvelemaan jotain pamppua joka ahnehtiessaan itselleen lisää ja enemmän mitä vaan, ja tottelemaan sokeasti pampun käskyä tappaa ja tarjoutua tapetuksi. Mulle aseistakieltäytyminen on ISO plussa kun ja jos ihmistä pitää arvottaa.
Mut ei enempää tästä asiasta, josta on turha väitellä. Halusin vaan Raamatusta tarvitsemani kohdat, jotka olen jo saanut.
>>Minä en pidä miinuksena, jos ihminen ei ole valmis palvelemaan jotain pamppua joka ahnehtiessaan itselleen lisää ja enemmän mitä vaan, ja tottelemaan sokeasti pampun käskyä tappaa ja tarjoutua tapetuksi.
Hyvin usein tämä "pamppu" on vaaleilla valittu henkilö. Kieltäytyminen varsinaisessa tositilanteessa saattaa pahimmillaan merkitä nopeaa omaa kuolemaa, jolloin jälkeenjäävien ja muiden lähimmäisten turvallisuudesta huolehtiminen jää muille.
>> Mulle aseistakieltäytyminen on ISO plussa kun ja jos ihmistä pitää arvottaa.
Näin minäkin ajattelin vajaa 40 vuotta sitten vapauteni menettäneenä jehovantodistajana. Nyttemmin olen saattanut tietooni kuinka monilla ristiriitaisilla tavoilla Jehova on viimeisen 100 vuoden aikana ohjannut Vartiotorniseuraa opettattamaan tästäkin aiheesta.
"Kieltäytyminen varsinaisessa tositilanteessa saattaa pahimmillaan merkitä nopeaa omaa kuolemaa"
No..et näköjään ymmärrä tai halua ymmärtää pointtiani. Olen sanonut että jos kukaan ei lähtisi nuoleskelemaan (vaaleissa) jotain ahnetta karismaattista diktaattoriksi pyrkivää tai tottelisi tämmöisten hitlerien käskyjä tappaa ja tarjoutua tapettavaksi, niin silloin ei tulisi tuommoisia varsinaisia tositilanteita, kuten sanot. Jos siis kaikki tulisivat järkiinsä ja kunnioittaisivat elämää ja toisten omaisuutta ym.
Semmoinen ei kyllä ikinä toteudu, että kaikki toimisivat rauhan puolesta. Tiedetään.
>>No..et näköjään ymmärrä tai halua ymmärtää pointtiani.
Niin, tai sinä minun. Olen tietämättömänä jehovantodistajana saarnannut esittämäsi kannan mukaista jossittelua ja haavetta ovilla ensimmäisiä kertoja lähes 50 vuotta sitten.
>> Jos siis kaikki tulisivat järkiinsä ja kunnioittaisivat elämää ja toisten omaisuutta ym.
>>Semmoinen ei kyllä ikinä toteudu, että kaikki toimisivat rauhan puolesta. Tiedetään.
Tuossa vastaat itse tuohon toiveajattelujossitteluusi, johon jehovantodistajat hyvin usein vetoavat. Oletan, että suurin osa heistä ei tiedä millainen historia edustamansa Vartiotorniseuran opetuksella on puolueettomuuskysymyksessä.
Ei jossittelu ja haavemaailmassa eläminen toki ole lailla kiellettyä, mutta noita ajatuksia ihmisten ovilla myytäessä olisi rehellistä antaa mukana jonkin sortin tavaraseloste näkemyksen poukkoilusta ja "parasta uskottuna ennen"-päiväys.
Jatkan omassa todellisuudessani elämistä, vaikka sinä tiedät minun elävän haavemaailmassa. Tunnut olevan niin tietäväinen ja varma kaikesta ja kaikista. Ole vain. Mutta kyllä mun mielestä toin teksteissäni selkeesti esiin että EN usko, EN pidä realistisena vaihtoehtona että kaikki tulis yks kaks järkiinsä ja rupeaisi kunnioittamaan muiden elämää ja omaisuutta eikä vaan hitlereiden tappokäskyjä ja oikeutta tappaa ja tulla tapetuksi. Mulle aseistakieltäytyminen on selviö ja aseisiin tarttuvat alinta kastia.
"Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu", sanoi Jeesus.
Haluut varmaan sanoa vielä sen viimesen sanan, joka sun aina pitää saada?
>>Haluut varmaan sanoa vielä sen viimesen sanan, joka sun aina pitää saada?
Siihen ketjun viimeisyyteen lienee muitakin syitä?
.... ;)
Jos joku hyökkää Suomeen (mikä on erittäin epätodennäköistä), niin se sota on varmasti aseiden välinen sota, i.e. se sota ratkaistaan sillä kummalta löytyy järeämmät pommit. Siinä ei kyllä rivisotilaat merkitse yhtikäs mitään, heidät tapetaan ensimmäisinä!
Suomen hallitus on ajastaan 60 vuotta jäljessä... Talvisodan aikaan armeijalla OLI merkitystä, sillä silloin asetekniikka ei ollut läheskään yhtä kehittynyt kuin nyt. Mutta nykyaikana armeija on käytännössä tarpeeton. Kuka hitto tänne muka hyökkäisi? Ja mitä sotilas tekee jos ydinpommi putoaa Suomeen? EI MITÄÄN.
oletpas sinisilmäinen!!! ja historiantuntemuksessasi on VALTAVIA aukkoja! ai että kukaan ei muka haluaisi hyökätä Suomeen??
jos katsot historiaa pitkällä aikavälillä, esim. tuhatlukuja, niin Suomeen on hyökätty JATKUVASTI (vrt. esim. 1700-luvun isot vihat ja pikku vihat eli venäjän hyökkäykset ruotsi-suomen kimppuun jne. jne.). joku on jopa laskenut historiasta, että venäjä on hyökännyt (kaikki pienemmätkin kahakat) Suomeen jopa 1000 kertaa historian kuluessa. joka tapauksessa suurempia venäjän hyökkäyksiä on siinä 60.
eli jos tässä nyt on about 60 vuotta ollut rauhallisempaa aikaa, niin se ei kyllä kerro vielä mitään! historiaa ei saa unohtaa! sillä on tapana toistaa itseään! otapa pölyyntyneet historian kirjasi esille ja tarkista kuinka usein tänne on hyökätty!
Ai että oikein ydinpommi Suomeen? heh heh.. Ei taida suomen hallitus sitten olla ainoa joka on 60v jäljessä.
Asiantuntijana voisit mennä ehdottaa vaikkapa Jenkeille sellaisen käyttöä Irakissa... Tai ehdota eduskuntaan että lakkauttavat armeijan ja hankkivat tilalle parit ydinpommit. Sitten kun joku sissiryhmä räjäyttää jonkun kohteen, niin voit sitten räjäyttää sen ydinpommisi takapihallasi kun et muuhunkaan toimintaan enää pysty.