Pidän esitelmän pyramidien tähtitieteellisestä ajoituksesta Oulun yliopiston tähtitieteen laitoksella TÄ219 ke 22.2.2012 klo 18-19.
En muuten olisi maininnut täällä, mutta kun on aikomus pistää pientä piikkiä kreationistien tulvahumbuugiin myös :D
Nooan tulvaan uskovilla on ongelma, koska jos tulva oli n. 2250 eKr niin miten se suuri Kheopsin pydamidi (tehty n. 2500 eKr) olisi säilynyt kun peruskallioitakin on syöpynyt.. ja aikakirjoissa ei löydy muuta tulvia kuin Niilin säännölliset ja pienet. Niinpä se pyramidikin olisi pitänyt rakentaa n. 1900-1800 eKr.
Tähtitieteelliset ajoitukset kuitenkin vahvistaa että Kheopsin pyramidi on tehty n. 2470 paikkeilla. Ei oikein ole mahiksen rakoa että olis tehty 1800-1900 eKr.
Outoa on että joku kreationisti mpeltonen pitää nettisivua jonka mukaan pyramidi olisikin tehty 12 000 vuotta sitten. Onko siis kreationisteja tässä suhteessa kahtaa eri sorttia ?
En muuten olisi maininnut täällä, mutta kun on aikomus pistää pientä piikkiä kreationistien tulvahumbuugiin myös :D
Nooan tulvaan uskovilla on ongelma, koska jos tulva oli n. 2250 eKr niin miten se suuri Kheopsin pydamidi (tehty n. 2500 eKr) olisi säilynyt kun peruskallioitakin on syöpynyt.. ja aikakirjoissa ei löydy muuta tulvia kuin Niilin säännölliset ja pienet. Niinpä se pyramidikin olisi pitänyt rakentaa n. 1900-1800 eKr.
Tähtitieteelliset ajoitukset kuitenkin vahvistaa että Kheopsin pyramidi on tehty n. 2470 paikkeilla. Ei oikein ole mahiksen rakoa että olis tehty 1800-1900 eKr.
Outoa on että joku kreationisti mpeltonen pitää nettisivua jonka mukaan pyramidi olisikin tehty 12 000 vuotta sitten. Onko siis kreationisteja tässä suhteessa kahtaa eri sorttia ?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kreationisteja on vähintään niin monta sorttia kuin kreationistejakin. Ei heistä yksikään ole täsmälleen samaa mieltä kaikista asioista kuin toinen kreationisti.
Itse asiassa kreationisteissa on useita, jotka ovat yhtä mieltä tänään ja toista mieltä huomenna.
>>Outoa on että joku kreationisti mpeltonen pitää nettisivua jonka mukaan pyramidi olisikin tehty 12 000 vuotta sitten.
Olisiko sellainen muinaisiin avaruusolioihin hurahtanut?
"Nooan tulvaan uskovilla on ongelma, koska jos tulva oli n. 2250 eKr niin miten se suuri Kheopsin pydamidi (tehty n. 2500 eKr) olisi säilynyt kun peruskallioitakin on syöpynyt.."
Mikä on ongelma?
Mitäs luulet..?
Siis mikä on ongelma?
Ei mikään jos ei usko vedenpaisumukseen. Kheopsin pyramidi rakennettiin siis ennen väitettyä vedenpaisumusta. Alkaako hoksottaa...?
Eihän pyramidi se ongelma ole. Jos uskoo vedenpaisumukseen, ei ole mikään ongelma uskoa yhden rakennelman säilyneen siinä kuin ihmeen kautta paikallaan.
Isompi uskottava on se, miksei koko tuon pyramidin rakennuttanut kansa mainitse vedenpaisumusta ollenkaan kirjoituksissa, joita tehtiin sen väitetyn ajan kahdenpuolen. Eikä niissä näy edes sellaisia muutoksia, joita porukan sukupuuttoon kuolemisen olisi pitänyt aiheuttaa.
Luonnonmerkeistä löytyy samanlaisia kummajaisia kasapäin.
Kukas niistä jäi kirjoittelemaan?
Suurin ongelma kreationisteille on todellakin Egyptin kulttuurin keskeytymätön jatkumo neoliittiselta kivikaudelta aina rooman valtakunnan aikoihin. Kulttuuri ei jatku ellei asutus jatku.
Historia on yksi niistä tieteenaloista, jotka ovat ristiriidassa kreationistien kummallisten uskomusten kanssa.
Pyramidin ajoituksen kanssa kreationisteilla on muistaakseni myös Exoduksen ongelma, viralliset kuningasluettelot ei taida sopia kreationistien aikapirtaan kun israelilaiset egyptistä pois vaelsi. Mutta tämä ei taida liittyä (?) pyramideihin suoraan vaan epäsuorasti ?
Miten esitelmäsi sujui? Oliko kuinka paljon kuulijoita?
Hyvin sujui vaikka unohdin käyttää voimakasta laseriani="karttakeppiäni" kankaalla useammin kuin kerran. Käytin omintakeista mentelmää, sarja jpg-kuvia peräkkäin, joissa harvoin edes tekstiä. Puhuin omasta päästäni vapaasti. Tunsin aiheen niin että olisin voinut puhua vaikka sähkökatkon pimentämässä huonessa tai fläppitaululla ulkomuistista. En muuten edes juuri jännittänyt (se huolestutti, tietty jännitys pitää olla).
(Vuosia sitten kun kirjoitin toisen esitelmän paperille ja sen luin niin se oli virhe, jäykisti täysin kökkömäiseksi).
15 henkeä oli, about standardimäärä.
Vaikutelma ja palaute oli että esitelmä oli innostava ja mielenkiintoinen ja kysymyksiä tuli. (Pelkäsin toisinpäin, koska äidinkielen kirjoissa varoitetaan aloittamasta esitelmiä tai kirjoituksia "Jo muinaisina antiikin aikoina.." ;)
Jos innostun niin saatan tehdä webbisivut ja lisäinnostuksella tulisi myös Youtube-elokuva..
Mainiota. Kuvatttiinko tuo esitelmä?
Toivottavasti ei. ;)
(Olen allerginen kameroille. Kerran URSAn T A:n päätoimittaja halusi pärstäkuvani lehteen ja pienen jutun minusta, mutta kieltäydyin.).
LOPPUTULOKSET
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/e5352umb_kheops.jpg
Eli 4 eri uusinta ajoitusmenetelmää ajoittaa Gizan suurimman Khufun
eli Kheopsin pyramidin näin:
-2629-2558 eKr, hiili-14 iät eloperäiselle
-2509 eKr, Hornung 2006 egyptologit, kuningasluettelot
-2480 -5, Dr. Kate Spence, tähtitieteellinen pohjoissuuntaus
-2475 -70, Tikkanen, kuilujen osuminen tähtiin (Sirius, Thuban ym)
Jo muutamassa sadassa vuodessa kuilujen suuntaukselle tulisi useiden asteiden suuntausvirhe, joten on poissuljettu että pyramidi olisi rakennettu 2100-1800 eKr kuten eräät kreationistit (myös AiG?) väittää.
Taustalla kuvassa on vanhempia ajoituksia (myös wikipediassa vanha konservatiivinen arvio), aiemmin hiili-14 ajoitukset heitteli jopa 400 vuotta mutta on huomion arvoista miten hiili-14 ja kuningasluetteloajoitukset ovat lähentyneet tähtitieteellistä (Spence ja öhköh Tikkanen) ajoituksia.
Kheopsin pyramidi on alettu rakentaa siis noin 2480 eKr ja se (perustus) on 4490 vuotta vanha.
Eri ajoitusten keskinäisistä tarkkuuksista Kheopsin pyramidille tänään:
hiili-14: n. 2590 eKr = 4602 vuotta vanha
luettelot: 2509 eKr = 4521 vuotta vanha
tähtitiede: 2480 eKr = 4492 vuotta vanha
Suhteellinen epätarkkuus hiili-14 vs tähtit. ajoitus olisi
4602/4492 - 1 = 1,02448 - 1= 0,024 = 2,5 %
aika hyvin
>>Suhteellinen epätarkkuus hiili-14 vs tähtit. ajoitus olisi
4602/4492 - 1 = 1,02448 - 1= 0,024 = 2,5 %
Hyvä esimerkki ajoitusmenetelmien yhteispelistä.
Varmaan kreapuoli muistaa muistuttaa, miten vedenpaisumus helpotti rakennuskivien paikan päälle uittamista.
Ehkäpä kreationistien anti on kuitenkin se, että taas nähdään miten evokit saavat kaikilla menetelmillä sellaisia vääriä tuloksia kuin ovat aina halunneet.
Täytyy vielä huomioida että pyramidien rakennus voi ajoittua vasta Baabelin tornin jälkeiseen aikaan. Siksi että kielet sekoitettiin vasta tornin yhteydessä ja hieroglyfit tuskin olivat ensimmäinen yhteinen kieli. Tästä en ole ainakaan kuullut väitteitä.
Jos tulva oli 2250 ekr niin baabelin torni varmaan 1800 ekr sitten ihmiset hajoitettiin tuhansiin eri kieliin ja ihmiset lähtivät erilleen. Egyptin asukasluku oli tähän aikaan muutamia kymmeniä. Koska Nooan aikaan oli 8 siihen sitten n500 vuotta Baabelin torniin jolloin kaikki ihmiset taas jaettiin.
Pyramidien rakennus-ajankohtana voidaan siis pitää 500 ekr. jolloin ihmiset olisivat kerenneet lisääntyä tarpeeksi voidakseen rakentaa korkeakulttuurin ja pyramidit. Tosin antiikin kreikkalaiset eivät mainitse tästä...no mutta hehän varmaan elivätkin 1950 luvulla Suomen teollistumisen aikakautena.
>antiikin kreikkalaiset eivät mainitse tästä...no mutta hehän varmaan elivätkin 1950 luvulla Suomen teollistumisen aikakautena.
Itse ajoittaisin mykeneläisen kulttuurin Suomesta katsoen suunnilleen Aleksanteri III:n ja Nikolai II:n hallituskausille. Kukkeimmillaan se oli Aleksanterin murhan aikoihin.
Mielenkiintoista, ettei tällä palstalla ole ainuttakaan kreationistia huutelemassa ^^