Mormonilaisille ja erityisesti heidän kirkolleen kymmenykset ovat tärkeä osa uskon sisällöstä.
Raamattuun laki kymmeyksistä on kirjattu hyvinkin selvästi ja lyhyesti.
5. Moos. 14: 22-29
Laki kymmenyksistä
22 "Luovuttakaa vuosittain kymmenykset kylvönne tuottamasta sadosta, kaikesta siitä, mikä kasvaa pelloillanne. [1. Moos. 14:20 ]
23 Teidän tulee syödä viljanne, viininne ja öljynne kymmenykset sekä nautojenne, lampaittenne ja vuohienne esikoiset Herran, Jumalanne, edessä siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi. Näin te opitte olemaan koko elinaikanne kuuliaisia Herralle, Jumalallenne. [5. Moos. 12:17,18]
24 Mutta jos matka on pitkä -- Herra näet siunaa teitä tekemällä alueenne laajaksi -- ettekä siksi kykene viemään kymmenyksiänne siihen paikkaan, jonka Herra, teidän Jumalanne, valitsee nimensä asuinsijaksi,
25 muuttakaa ne rahaksi, ottakaa rahat mukaanne ja menkää siihen paikkaan, jonka Herra, teidän Jumalanne, valitsee.
26 Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä.
27 Mutta keskuudessanne asuvaa leeviläistä älkää jättäkö osattomaksi, sillä hänellä ei ole omaa perintömaata. [5. Moos. 12:19]
28 "Joka kolmas vuosi teidän tulee jättää sadosta erottamanne vuotuiset kymmenykset omalle paikkakunnallenne,
29 niin että leeviläiset, joilla ei ole teidän keskuudessanne omaa perintömaata, sekä luonanne asuvat muukalaiset, orvot ja lesket saavat syödä itsensä kylläisiksi. Jos teette, kuten Herra, teidän Jumalanne, on käskenyt, hän siunaa teitä kaikissa toimissanne. [4. Moos. 18:24 | 5. Moos. 26:12,13]
Noin selkeää sääntöä tavallinen syntinen olettaisi olevan helppo seurata.
Kysynkin koska MAP kirkon piirissä aletaan noudattamaan Raamatun lakia kymmenysten maksamisessa?
Turust
Raamattuun laki kymmeyksistä on kirjattu hyvinkin selvästi ja lyhyesti.
5. Moos. 14: 22-29
Laki kymmenyksistä
22 "Luovuttakaa vuosittain kymmenykset kylvönne tuottamasta sadosta, kaikesta siitä, mikä kasvaa pelloillanne. [1. Moos. 14:20 ]
23 Teidän tulee syödä viljanne, viininne ja öljynne kymmenykset sekä nautojenne, lampaittenne ja vuohienne esikoiset Herran, Jumalanne, edessä siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi. Näin te opitte olemaan koko elinaikanne kuuliaisia Herralle, Jumalallenne. [5. Moos. 12:17,18]
24 Mutta jos matka on pitkä -- Herra näet siunaa teitä tekemällä alueenne laajaksi -- ettekä siksi kykene viemään kymmenyksiänne siihen paikkaan, jonka Herra, teidän Jumalanne, valitsee nimensä asuinsijaksi,
25 muuttakaa ne rahaksi, ottakaa rahat mukaanne ja menkää siihen paikkaan, jonka Herra, teidän Jumalanne, valitsee.
26 Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä.
27 Mutta keskuudessanne asuvaa leeviläistä älkää jättäkö osattomaksi, sillä hänellä ei ole omaa perintömaata. [5. Moos. 12:19]
28 "Joka kolmas vuosi teidän tulee jättää sadosta erottamanne vuotuiset kymmenykset omalle paikkakunnallenne,
29 niin että leeviläiset, joilla ei ole teidän keskuudessanne omaa perintömaata, sekä luonanne asuvat muukalaiset, orvot ja lesket saavat syödä itsensä kylläisiksi. Jos teette, kuten Herra, teidän Jumalanne, on käskenyt, hän siunaa teitä kaikissa toimissanne. [4. Moos. 18:24 | 5. Moos. 26:12,13]
Noin selkeää sääntöä tavallinen syntinen olettaisi olevan helppo seurata.
Kysynkin koska MAP kirkon piirissä aletaan noudattamaan Raamatun lakia kymmenysten maksamisessa?
Turust
Vastaukset 69
Vanhimmat
Nykyisin eletään rahataloudessa.
Ja miten se mielestäsi kumoaa tuon Raamatullisen käsityksen, jonka mukaan vain joka kolmannen vuoden kymmenykset annetaan Leeviläisille (kirkolle)?
Turussa taidettiin unohtaa mitä nimimerkkiä käytetään. Kyl nää tiettiin kirjoitukset nykyään lähenevät vihakirjoituksia yhä enemmän ja enemmän. Asiaa on vain nimeksi, pääasian ollessa MAP kirkon jäsenten kiusaaminen ja mollaaminen.
Kyllä minua oikeasti kiinnostaa MAP kirkon kymmenysten perusteet. Raamatussa kymmenykset perustuivat maantuottoon. Ehkäpä tässä on nyt paikallaan miettiä mistä vihan tunteet lopultakin kumpuavat.
Turust
Jaa-a, avaus on aivan puhdasta Raamatun tekstiä, eikä siinä halveerata ketään.
Suomessa luterilaiset maksavat n. 1,5 % kuukausituloistaan Suomen valtiolle. Raha käytetään suomalaisten hyödyksi ja suomalaisen yhteiskunnan hyväksi.
Muuten millä perusteella map-kirkko vaatii jäseniltään sitten vuotuisesta tulosta 10% Suomen rahaa, joka on keskivertokansalaisen 3.300 Euroa kuukausiansiosta n.330 Euroa kuukaudessa. Lisäksi map-kirkko tilittää rahat ulkomaille - siis koska rahat lähetetään ulkomaille, niin niitä ei veroteta Suomessa, eikä map-kirkko mitenkään hyödynnä Suomen valtiota toiminnallaan!
Kaikki Suomessa kerätyt varat käytetään täällä eivätkä riitäkään. Temppelin ylläpito vaatii yksistään n. miljoonan vuodessa. Puutarhan hoitoon kuuluu n. 100 000 € vuodessa.
"Kaikki Suomessa kerätyt varat käytetään täällä eivätkä riitäkään. Temppelin ylläpito vaatii yksistään n. miljoonan vuodessa."
Mistä tiedät, että se vaatii näin paljon? Tilitietojahan ei pääse kukaan tutkimaan.
Selityksesi ontuu sikäli, että samat kymmenyksethän kerättiin jo ennen temppelin rakentamista.
Kymmenystulot Suomessa ovat varovaisenkin matematiikan mukaan n. 5 miljoonaa euroa vuodessa.
"Selityksesi ontuu sikäli, että samat kymmenyksethän kerättiin jo ennen temppelin rakentamista."
Tästä voimmekin helposti tehdä johtopäätöksen että rahaa tulee muualtakin kuin kymmenyksistä, eli kirkko rahoittaa siellä missä ei rahat riitä. Vastaavasti jos on ylijäämää sen käyttää joku muu vaarna joka tarvitsee silläkertaa. Emme ole niin kateellisia ja pilkun päälle tuijottajia että emme voisi auttaa muita.
Kun ottaa huomioon temppelin ja monet seurakuntakeskukset, joita on rakennettu, niin voi arvioida, että enemmän on sijoitettu Suomeen kuin täältä on kertynyt. Joku aika sitten poltettiin Tampereen seurakuntakeskus, mutta tilalle rakennettiin uusi. Siihen eivät kymmenysrahat riittäneet.
Olen kysynyt kirkon varojen käytöstä monia vuosia kirkon tilintarkastajana toimineelta henkilöltä. Hän oli palkattuna henkilönä Frankfurtissa. Suomesta ei todellakaan kerry niin paljon kuin täällä kuluu. - Joku vuosi on voinut mennä niin, että käyttökuluihin ovat rahat riittäneet, mutta kokonaisuutta ajatellen olemme olleet saamapuolella.
Tapani kerroit "Temppelin ylläpito vaatii yksistään n. miljoonan vuodessa. Puutarhan hoitoon kuuluu n. 100 000 € vuodessa."
Onkohan tuossa sittenkään kaikki aivan kohdallaan? Puutarhan hoidon jälkeen varoja kuluisi muuhun temppelin hoitoon vielä 900000 euroa? Noin korkeat kulut kannattaisi kyllä ottaa lähempään tarkasteluun.
Avauksessani tarkoitin kyllä kymmenysten perustoja.
Jospa esittäisit tuon "varovaisen matematiikan" käyttötapasi! Omassa arvioissani pääsin vain 1/5 laskelmastasi.
Moniko jäsen maksaa kymmenykset palkasta, moniko eläkkeestä tai työttömyysturvasta tai vastaavasta, moniko ei maksa ollenkaan (esim. lapset). Minä tein arviot perustuen väestön normaalijakaumaan.
Sinulla on varmaankin tarkat tiedot, joten esitähän ne.
Tuossa et esittänyt mitään laskelmaa. Esitä edes joitakin numeroita!
Esitinhän minä numeron: 5 miljoonaa..
Työssä käyvien osuus väestöstä on hiukan alle 50 %, eläkeläisten osuus väestöstä on n. 24 %.
Keskimääräinen palkka on n. 3300 €/kk, keskimääräinen eläke on n. 1400 €/kk.
Noista lukemista jo tulee kymmenystuloja 6,2 miljoonaa ja lisäksihän mm. työttömien ja opiskelijoiden on maksettava etuuksistaan.
Sinulla luulisi olevan hallussa aivan tarkat tiedot. Kerro!
Ja laskelmassa mormonien määräksi on laitettu pyöreä 3000 päätä, vaikka heitä on hiukan enemmän.
Jos Tapanin mainitsema miljoona euroa pitäisi paikkansa, silloin todellinen (aktiivi) mormonien määrä olisi noin nelisensataa...
Kuules ny Tapani, mää luule, et sun muistis sässäröitte?
Kaikel kunnioituksel Turust
Mormonikirkolla on sitten varsinainen puutarhuri; millä perusteella hän rokottaa 100 000 euroa vuodessa toimistaan?
Mitä hän tekee sen eteen ja mitä erikoisorkideioita hän kasvattaa täällä Suomen oloissa?
Entä muu osa kymmenyksistä - siinähän jää aikamoinen potti? Mitä niillä tehdään, kas kun ehtoollisellakin saa vaan vettä ja jonkun emännän leipomaa ranskanpullaa. Joten mihin toimiin ne muut kymmenysrahat kuluvat - kenen taskuun?
Olen jo ennenkin kertonut temppelin puutarhan kustannuksista. Asuntolan ja temppelin edustalla on laajoja kukkakenttiä, joissa on tuhansia kukkia. Ne vaidetaan useaan kertaan kesän aikana. Tervetuloa katsomaan! Kesän aikana on tutustumiskierroksia temppelialueeseen ja sen aluksi näytetään sama filmi, joka näytettiin temppelin avoimien ovien aikana.
Temppelissä on palkattuakin henkilöstöä. Asuntolassa on vahtimestari. Temppelin tekniikasta ym. huolehtii palkattu henkilö. Pesulassa ja temppelin toimistossa on palkattua henkilökuntaa.
Kirkolla on useita seurakuntakeskuksia ei puolilla Suomea.
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html
Tässä on temppelin tietoja:
http://mormonit.fi/perhe-ja-temppelit/temppelit/helsingin-temppeli.html
Siinä näkyy osa kukkaistutuksista temppelin edustalla.
On siinä oikeita Jeesuksen seuraajia(!!)
Upotetaan johonkin KUKKIIN moisia summia kun sillä rahalla voisi ruokkia MONTA KÖYHÄÄ PERHETTÄ!!!
Tässä se mormonien arvomaailma taas nähdään...
Arvelen kuitenkin, että mormoninaiset talkoilla niitä ruusuja istuttelevat ja varttavat ilmaiseksi. Oikeasti koko mormonien kymmenystenkeräys on sellainen tabu-asia, josta annetaan aina mitä epämääräisintä tietoa. Ja se pointtihan on se, että map-kirkko tilittää rahat ulkomaille, eikä tavallinen rivijäsen tiedä ketä ja mitä hän rahoittaa. Ajatella n. keskivertoisesti ajatellen sä annat rahoistasi ainakin n 330 euroa ihan taivaan tuuliin tietämättä rahojesi käyttötarkoituksesta!
Kirkkomme jäsenet saavat myös taloudellista apua tarpeidensa mukaan,ja jos rahaa vielä jää voi myös kukkia ostaa ilahduttamaan kaikkia. Mites sinun kirkkosi? Kenen rahoilla se pyörii?
KirkkoMME.
Me esimerkiksi syötämme ja leikitämme vastaanottokeskusten pakolaislapsia
Nyt on avauksen aiheena mormonien kymmenysvarojen keräys suomalaisilta jäseniltään ja (10 % keskiverto kuukausituloista) kymmenysvarojen tilitys ulkomaille. Kyse on siitä, että kymmenysrahat eli n330 euroa/kk (keskivertojäsen) kerätään map-kirkolle ja tilitetään joko Amerikkaan, Saksaan tai Ruotsiin. Mutta se tässä on oleellista, että kymmenysrahoista ei makseta veroja Suomen valtiolle.
Kuten tuolla aiemmin mainittiin, että esim luterilanen kirkko kerää kirkollisveroa jäseniltään n 1,5 % ev.lut. jäseniltään eli kymmenesosan siitä kuin map-kirkko.
Lut.kirkko hyödyntää Suomen valtiota maksamalla veronsa asianmukaisesti Suomeen - ja kukkia sekä koristeita riittää koristeisiin, kuten jokainen voi nähdä kysymättäkin.
Ev.lut. kirkko tekee myös diakoniatyötä ym seurakuntatyötä kaikenikäisille - senkin varmasti tiedät kertomatta.
Mutta on se kumma, että suuna päänä kirjoittava mormoni ei anna OIKEATA TIETOA map-kirkon rahankeräyksistä ja kymmenysten käytöstä. Hän on ikäänkuin kuuro, kun tulee puhe rahasta.
Syötätte vastaanottokeskuksen lapsia? Valtio ja kunnat kustantavat pakolaisten syöttämisen ja muunkin elämisen, ei katolinen kirkko., oikaistaan asia ettei jollekin tule väärää käsitystä. Leikki onneksi on vielä ilmaista.
Juu, ja jopa haemme niitä pikku penteleitä bussilla kirkolle.
Teemme ruoat, järjestämme kilpailuja ja tietenkin lahjoitamme palkinnot.
Tällaista toimintaa ei MAP-kirkossa ollut ikinä.
No jo on harvinaisen törkeää käännytys toimintaa! Tarjoatte ruokaa ja leikkejä uusille maahanmuuttajille että alkaisivat toimintaanne mukaan. Onhan läpinäkyvää.
Jo olisi huuto jos muut kirkot vastaavaa tekisivät, varsinkin MAP.
Meillä ei harrasteta käännytystä ja ovelta ovelle kolkuttelua kuin esim MAP-kirkossa.
Käy katolisessa kirkossa ja katso yritetäänkö sinua käännyttää ta ylipäänsä tuputtaa yhtään mitään. :-D
Ei siellä mikään lauma ui liiveihisi kuten esim. MAP-kirkossa.
Puhu sitten sen jälkeen!
Älä nyt taas ala valehtelemaan, etkö YHTÄÄN tunne kirkkosi historiaa tai edes yleistä historiaa??
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jesuiittojen_historia#L.C3.A4hetysty.C3.B6
Lähetystyö ja käännyttäminen on erittäin tärkeä osa kirkkosi työtä,niin ennen kuin nytkin!!
Olen käynytkin, niin suomessa ja enemmän vielä ulkomailla. Ei suhtautuminen ole poikennut mormoni kirkosta, jos pieni kirkko ja vähän ihmisiä, kiinnostus uusin ihmisiin on suurempaa, suurissa kirkoissa ja seurakunnissa, on kiinnostus toisiin vähäistä tai lähes olematonta. Kukaan ei ole käännyttämään alkanut kummassakaan
Kuinkas paljon Temppelin presidentti saa palkkaa? Tai siis "päivärahaa" tai "korvauksia" tai miksi niitä halutaankin kutsua?
Olen kysynyt temppelin johtajiston palkoista. Se on palkatonta työtä. Johtajistossa on kolme henkilöä. Ne ovat on pappeustehtäviä, joista ei makseta. Kaikki ovat eläkeläisiä. Temppelissä on myös palkattua henkilöstöä: toimistonhioitaja, pesulanhoitaja ja tekninen asiantuntija sekä asuntolan vahtimestari ja jakelukeskuksen hoitaja.
Aikaisemmin te mormonit väititte, että rahat tilitetään Saksaan, kun joku sanoi kymmenysrahojen suoraan tilitettävän Amerikkaan ja hyödyntävän amerikkalaisia mormonien ylläpitämiä liiketoimia - ihan kaupallisiakin. Joten kyllä on epämääräistä tuo informaation antaminen - tarkoituksellistako? Että häivyttyy se tosiasia, että map-kirkko ei hyödytä suomalaista yhteiskuntaa maksamalla veroja Suomen valtiolle!
Mikä tuossa nyt on epäselvää? Mormonien kolmoiskielen mukaan rahat tilitetään joko Suomeen, Saksaan tai USA:han.
Pitää vain oppia ymmärtämään mormonien kieltä.
Tilejä käytetään järkevästi. Rahat siirtyvät suomalaisen pankin kautta kirkon tileille, josta seurakunnat ja vaarnat käyttävät niitä. Eri käyttötarkoituksia varten on omat tilit. Rahaa on aina, sillä tuollaiset tilit eivät ole seurakuntakohtaisia.
Mormonit puhuvat rahasta kuin se olisi vaan paperia. Tuntuu tosi merkilliseltä, että jäsenet eivät ole kiinnostuneita maksamiensa kymmenysten kohtalosta ja ketä ne rikastuttavat? Nykyaikana jokainen vastuullinen ja järkevä ihminen on tietoinen omista rahoistaan ja niiden käytöstä - kyllä esim 330 euroa keskivertosuomalaisen 3300 euron kuukausipalkasta on iso summa 'antaa herran haltuun'.
Tässä valossa vakimormonivastaajien mm tapanin ja nenadan vastaukset ovat mieltä vailla järjettömiä.
Me jäsenet ymmärrämme hyvin, että rahaa kuluu. Osallistuminen kirkon toimintaan on eri luokkaa kuin aktiivisuus Ev.lut. kikossa. Seurakuntakeskusten ylläpito ja rakentaminen maksaa.
Mitäpä jos vertaisit siihen, mitä keskivertosuomalainen käyttää alkoholiin, tupakkaan ja kahviin! Se on tietääkseni yli 10% tuloista. Ainakin omalla kohdallani näin oli ennen kirkkoon liittymistäni.
Ainoastaan täysi pässi tuhlaa niihin moisia summia - ei normaali-ihminen!
Ja mikä vaihtoehto on tuhlata sensijaan päättömästi rahaa jonkun kultin kirstuun, joka ei edes julkaise tilinpäätöstietojaan?!?!
Mitäpä jos oikeasti kertoisit niistä vaadittavista kymmenysrahoista map-kirkolle, etkä kiertelisi itseäsi pois asiasta.
Kiertäminen ja kaartaminen ja asian vierestä kirjoittaminen on myös epärehellistä.
Et vastaa jos kysytään, mutta vastaat kun ei kysytä - potaskaa.
Tapani, syö pelkkää kaurapuuroa, pari porkkanaa ja juo kraanavettä niin voit maksaa kultillesi vielä enemmän rahaa jättämällä turhat ylellisyystuotteet - kuten vaikka lihapullat - väliin!!
Oisko vaihtoehtona antaa rahaa katoliselle kirkolle ? Vatikaaniin sitä sopii, ja ahneus on kyltymätön, kenen rahoilla se muuten on rakennettu ja miksi se on maailman rikkain kirkko? Etkö yhtään ihmettele, miksei se auta köyhää suomen kirkkoa?
Mitäpä sekään sinulle kuuluu? Jokainen käyttää rahansa juuri niin kuin haluaa, omia kun ovat! Jos sinä et halua auttaa kirkkoasi mitenkään, vaan käyttää rahasi kokonaan itseesi, ei sekään kellekään kuulu.
Ei katolinen kirkko pyydä 10% kenenkään tuloista!
Niin hullu ei yksikään katolinen ole!
Se maksaa joka jaksaa ja sillä sipuli!
Popsi porkkanaa ja maksa kiltisti kymmenyksesi McKirkolle!
On kirkkoja ja sitten on rahankeräyslaitoksia malliin MAP.
Et näytä muistavan, että kymmenykset ovat raamatullinen käsky. Tässä on vain UT:n kohtia niistä:
Matt. 23:23
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]
Luuk. 11:42
"Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]
Luuk. 18:12
Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
Hepr. 7:2
ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".
Hepr. 7:4
Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
Hepr. 7:5
Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]
Hepr. 7:6
Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
Hepr. 7:8
Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.
Hepr. 7:9
Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.
UT aikana oli voimassa pyhityksen laki, joka merkitsi kaiken omaisuuden antamista yhteiseen käyttöön. Siitä kukin sai oman huoneenhallitusosuutensa.
MIKSI VATIKAANI EI MILJOONISTAAN AUTA, suomen katolista kirkkoa??
Suomessa kun aika harva jaksaa katolinen kiinnostuu maksamaan kymmenyksiä, veronmaksajien pussille sen sijaan käydään!
Ei Raamattu käske maksaa Centtiäkään jollekin oudolle kultille malliin MAP!!
Anna tassua, istu, kieri, leiki kuollutta... :-D
Ei Katoliselle kirkolle makseta kymmenyksiä.
Syöhän taas lääkkeesi ja palaa lukemaan Tex Willerin huimia seikkailuita..
Ei niin, ja se näkyy kaikessa, katot vuotaa, kiinteistöt retuperällä.... mutta vastaa vihdoin miksei Vatikaani auta suomalaisia, kun rahasta ei heillä ole kiinni?
Eikö asia ihmetytä katolisia??
Kyse oli nyt map-kirkon mormonien maksamista kymmenysrahoista. Eli kyllä sinä Ex-luterilainen joudut maksamaan vuotuisista tuloistasi 10 % map-kirkon kassaan. Etkä raukka tiedä ketä mormonijohtajaa niillä rahoilla kustannat Amerikassa. Mikä sinut sai kääntymään mormoniksi - rahojen heittäminenkö 'herran haltuun'?
Ja mitä tulee tapanin kirjoitukseen rahan kuluttamisesta alkoholiin. Ajattelepa tapani, että map-kirkko vie ne ehtoollisviinirahatkin ja tarjoaa teille mormoneille vettä! Muut kirkot sentään tarjoavat ehtoollisaterialla viiniä kuten kuuluu.
Muuten katoliset kirkot ovat niin rikkaita etteivät vaadi jäseniltään kohtuuttomia kymmenysmaksuja samalla tavoin kuin map-kirkko. Ja onhan se maallikonkin harrasta istua koti- tai ulkomailla kauniissa ikivanhassa katolisessa kirkossa. jossa on kirkkohistorian todellinen perintö ja historian havina.
Ex-luterilainen - mormonina joudut maksamaan aikamoisen summan vuotuisista tuloistasi map-kirkolle. Miksi olet noin katkera muille? Mikset ruvennut ateistiksi - olisit säästänyt joka centin - eikä tarvitse täällä muita ismejä morkata!
Onko kiva maksaa taivaan tuuliin 10% kymmenysmaksuja vuotuisista tuloistaan - se on aika tukku rahaa vuodessa!
Mormoneilla taas taitaa olla tauko terapiasta.
Suomessa Katolisessa kirkossa kävijöistä suuri osa on esim. puolalaisia keikkatyöläisiä.
Kenellekään EI TULE EDES MIELEEN alkaa nyhtämään fyrkkaa tällaiselta porukalta.
Kirkkoherra sanookin että parempi kun syötte vatsanne täyteen ennenkuin kiikutatte rahaa tänne.
Minä en ole katkera, mutta muut ovat kun vatvovat muiden rahaasioita päivästä toiseen. Toi on hyvä eikä tarvitse täällä muita ismejä morkata! Siis muita kun mormoneja ei saa morkata, sitähän tarkoitat.
Miksi mormoni maksaa? Koska tuntee asian tärkeäksi, se on syy.
Raha on ihmisiä kiehtova asia, ja toisen rahat erityisesti.
Itse ihmettelen katolisia suomessa, miksei kukaan kysy, miksi upporikas Vatikaani ei auta köyhiä suomen katolisia, vaan suomen veronmaksajat laitetaan osallistumaan kirkon ylläpito kustannuksiin. Minä ainakaan en ole halukas maksamaan sellaisesta joka kuuluisi jäsenistölle/kirkon pääpaikalle.
Onko tuo jotenkin morkkaavaa? Mielestäni asiallinen kysymys, johon en ole vastausta saanut.
No suurissa taloudellisissa vaikeuksissa katolinen kirkko suomessa on.Joten eipä pidä paikkaansa ainakaan suomessa tuo väitteesi.
Siinä Ex-luterilainen on ihan oikeassa. No mikäpä on ollessa , kun mm.veronmaksajat tukevat toimintaa, minustakaan se ei ole veronmaksajien asia.
Olisi rahoille varmasti muutakin käyttöä.
Katolinen kirkko saa Suomen valtiolta avustusta koska se mm. julkaisee tilinpäätöksensä ja noudattaa valtion sääntöjä avustusten suhteen.
Katolisella kirkolla on muutamia kulttuurihistoriallisesti tärkeitä rakennuksia kontollaan.
Pysy avaajan kirjoitushan koskee KYMMENYKSIÄ ja niiden maksamista! Mikset pysy asiassa etkä vastaa aloittajan kysymyksiin vaan venkoilet?
Ja ehdotan kyllä sinulle edelleen mormonismin vaihtamista ateismiin - näin pelastut jatkossa pahansuopaisuuden ahdingosta ja kateuden synnistä.
sinullekin tms 1 ehdotan kääntymistä ateistiksi kuten Ex-luterilaiselle.
Sitten teidän kummankaan ei kuorossa tarvitse kahdehtien määkiä ja pystytte keskittymään avaajan kirjoittamaan asialliseen tekstiin.
Eli mitä vastaatte avaajalle?
Joopa joo, mutta en tuota kysynyt, vaan miksi suunnattoman rikas Vatikaani ei auta suomen katolisia, miksi apua tulee saksasta, miksei sieltä jossa rahaa eniten on?
Suomessa yleensä pienetkin uskonnolliset yhteisöt pärjäävät omillaan, miksei maailmansuurin kirkkokunta?
Miksi minun pitäisi kääntyä mihinkään? On se kumma kun arvostelu on kiellettyä kaikesta paitsi MAP-kirkosta, minusta on hienoa kun pärjätään omillaan, eikä tarvitse verovaroin toimintaa tukea, siitä se älämölö vasta nousisikin,,
Aloitukseen vastaisin että paha olisi viljana maksaa, kun peltoakaan ei ole, nykyisin käytämme rahaa.
Niin ja mitä sanot siitä mormonien kymmenyksistä rahamaksuna viljan sijasta? Siitähän juuri onkin kyse, mitä maksat - mitä mieltä olet ylisuurista kymmenysmaksuista? Niiden tilittämisestä ulkomaille, jolloin map-kirkon rahat eivät hyödynnä Suomen kansalaisia. Ja ilmiselvästi mormonia määrää kymmenysasioissakin Amerikassa oleva kirkon johto (haiskahtaa pyramiidihuijaukselta - eikö vain?).
Lisäksi mollaat muiden kirkkojen varojen julkista ja avointa käyttöä, vaikka arvelisi sinunkin loppujen lopuksi käsittävän Suomessa olevien niin katolisten kuin luterilaisten kirkkojen olevan osa kansallista historiaamme. Ja kulttuuriperintöä on vaalittava.
Tiedät sentään että elämme rahataloudessa!
Suomesta ei kerry niin paljon rahaa, että se riittäisi kustannuksiin. - Helsingin temppeli palvelee myös osaa Venäjän pyhistä sekä kaikkia Baltiassa olevia jäseniä. Ehkä saimme temppelin Suomeen juuri siksi, ettei Venäjälle ole rakennettu temppeliä.
Ahaa - siis Amerikan sanelemaa strategiaa! Onko politiikkakin mukana? Maksavatko suomalaiset venäläisten ja Baltian maiden puolesta kustannukset ja kymmenyksetkin ihan suosiolla?
Juu lutkukirkolla Suomessa on noin 195 varsinaista kirkkorakennusta (Church buildings). Karkeasti sanottuna jokaisella on ympärillään jonkinlainen puisto jota hoidetaan.
Lisäksi on muutama sata rukoushuonetta, siunauskappelia, pappilaa ja muuta hallintorakennusta. Keskimääräinen maksu on noin 1,3 % kirkon jäsentä kohti.
Mikäli maksu olisi 10 % jäsenistön tuloista, rakennusten ja puistojen määrä voitaisiin vaikkapa kymmenkertaistaa nykyisestään. Mikäli papit ym. palkattu henkilöstö lisäksi lakkautetaan, voitaisiin palkata muutama henkilö ylimääräisen rahan repijöiksi.
Odottaisin edes vähäistä suhteellisuuden tajua.
Turust
Mitäs sitten intät täällä ? Luulisi noin älykkään saavan tolkullistakin keskustelu seuraa!
Minä intän mitä, koska ja missä itseäni huvittaa enkä kysy siihen esimerkiksi sinulta lupaa.
Ethän sinä toki ole 'tolkullista' keskusteluseuraa mutta monet muut toki ovat.