"Kreikan hallitus on heikentänyt kuluvan vuoden talousennustettaan. Hallituksen mukaan Kreikan ensi vuoden alijäämä on 6,7 prosenttia. Aikaisemmin Kreikka ennusti vajeen olevan 5,4 prosenttia. Luottoluokittaja Fitch ei usko, että Kreikka selviytyisi veloistaan ja on laskenut Kreikan valtion velkakirjojen luokitusta kolmella pykälällä C-luokkaan. "
"Talousennustetta madallettiin ennakoitua huonomman talouskehityksen takia. Hallituksen mukaan aiempaa synkemmästä kehityksestä saatiin merkkejä viime vuoden lopun tilastoista. "
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/kreikka_varautuu_ennakoitua_suurempaan_alijaamaan_3278893.html?origin=rss
Niin, ei yllätä yhtään. Pitkittynyt kurjistuminen syö juurikin Kreikan kotimarkkinoita jonka varassa Kreikka hyvinkin pitkälle lepää. Ja nythän juuri leikattiin minimipalkkoja ja luvattiin irtisanoa porukkaan valtionleiviltä... Eiköhän tuo Kreikan alamäki jatkunekin edelleen. Mitään mahdollisuutta kasvun tielle ei ole, vaan kurjistuminen syvenee. Maasta tapahtuva valuuttapako on tavallisen kansan taholla ja kaikki osaaminen pyrkii maasta pois.
Kreikka tulee nousemaan vain pohjan kautta. Nyt valittu tie jatkaa kansan kurjistamista vuosia eteen päin. Kreikan etu olisi päästä irti EMUsta ja ennen kaikkea se olisi EMUn mahdollisuus. Nyt tämä Kreikan ongelmien paikkaaminen syö vain EMUn resursseja selviytyä kriisistä ja kohta on pakko ajaa alas koko EMU. Ranskan ja Itävallan luottoluokitus pudonnee kohta puoliin. Belgia lienee lähi aikoina saman suuntaisissa ongelmissa kuin Italia ja Espanja... Nyt pitäisi keskittyä niihin joilla on mahdollisuus selvitä.
"Talousennustetta madallettiin ennakoitua huonomman talouskehityksen takia. Hallituksen mukaan aiempaa synkemmästä kehityksestä saatiin merkkejä viime vuoden lopun tilastoista. "
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/kreikka_varautuu_ennakoitua_suurempaan_alijaamaan_3278893.html?origin=rss
Niin, ei yllätä yhtään. Pitkittynyt kurjistuminen syö juurikin Kreikan kotimarkkinoita jonka varassa Kreikka hyvinkin pitkälle lepää. Ja nythän juuri leikattiin minimipalkkoja ja luvattiin irtisanoa porukkaan valtionleiviltä... Eiköhän tuo Kreikan alamäki jatkunekin edelleen. Mitään mahdollisuutta kasvun tielle ei ole, vaan kurjistuminen syvenee. Maasta tapahtuva valuuttapako on tavallisen kansan taholla ja kaikki osaaminen pyrkii maasta pois.
Kreikka tulee nousemaan vain pohjan kautta. Nyt valittu tie jatkaa kansan kurjistamista vuosia eteen päin. Kreikan etu olisi päästä irti EMUsta ja ennen kaikkea se olisi EMUn mahdollisuus. Nyt tämä Kreikan ongelmien paikkaaminen syö vain EMUn resursseja selviytyä kriisistä ja kohta on pakko ajaa alas koko EMU. Ranskan ja Itävallan luottoluokitus pudonnee kohta puoliin. Belgia lienee lähi aikoina saman suuntaisissa ongelmissa kuin Italia ja Espanja... Nyt pitäisi keskittyä niihin joilla on mahdollisuus selvitä.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vanha totuus mitä politiikot ei muista. Leikkaaminen pysähdyttää talouskasvun.
Suomi seuraa perässä. Jahka kaikki maksujen korotukset rupeavat puremaan
niin ruokajonot kasvaa,työttömyys lisääntyy aika mittavasti. Kauppojen myynti laskee,porukkaa kortistoon lisää.
100 miljardin raja velassa rikkoutuu tänä vuona. Korot lähtee nousuun. Suomi velkaantuu nyt 7-8 miljardia vuositasolla. Se pitäis repiä ihmisiltä ja toinen mokoma korkoihin. Helppo juttu puoli miljoonaa kortistossa. Paljonko voi leikata 500e työkkärirahasta
Niin ja siis vielä kun on tuollainen maa jossa se kotimarkkinoiden ja turismin osuus on suuri. Ja muutenkin kyllä paras tie talouskasvuun on leikata rikkaimmilta ja jakaa köyhimmille, jolloin kotimarkkinat alkaa työllistämään ja tuon jälkeen toki voi alkaa leikkaamaankin valtion viroista.
Jopa Suomessa suurin työllistäjä on pk-yritykset ja noista suurin osa on levittäytyneenä pitkin maata. Suomessakin ollaan ajamassa talouskasvua alas aluepolitiikalla, joten eipä se niin ihme ole jos virheitä tehdään Kreikassakin paniikin aikaan.
Esimerkiksi varallisuusveron käyttöönotto olisi sellainen verotusmuoto joka lisäisi kotimarkkinoiden elvyttämistä ja vastaavasti liikkumisen rajoittavatverot ja elinkustannuksien korottamisen taas kaventaa ostovoimapohjaa. Kasvua saadaan ylläpitämällä kulutusta ja Kreikassa leikataan juurikin köyhimpien kulutusta maassa jossa kotimarkkinat on kaiken perusta.
Kreikka jatkaa matkallaan kohti pohjaa ja mitään näkymiä positiiviseen kehitykseen ei ole.
leikata ainakin 500 €, ellei jopa enemmänkin..... J.K. & J.U.
Talonpojan tappolinja on tuhonnut perustuotannon ja sisämarkkinat niin että mikään läntinen talous ei ole turvassa.keskitttäminen kaupunkeihin imee ihmisten veromarkat kun vuokratukijärjestelmät ja kiinteistökulut kasvavat vauhdilla.Ihmisiä pidetään panttivankeina lähiöissä näyttämässä että kokoomuksen asuntokupla ei repeä.Kataskokoomussosialismi on tullut tiensä päähän ja on aika unohtaa kommunistinen kokoomus .Kreikassa järjestetään vaalit ja niiden tulos järkyttää jo nyt Röhnin veljeskuntaa.Demokratian hautajaiset on jo pidetty Kreikassa ,mutta tilanne tulee muuttumaan ja huuto kuuluu raamasta.
Itse olen hiukan erimieltä tuosta että mikä Suomessa maksaa ja mikä ei, mutta on tuossa jotain perääkin.
http://www.stm.fi/stm/toiminta_ja_talous/sosiaalimenot
Pahinta keskittämisessä on pk-yritysten alasajo. Tietylle alalle maata mahtuu vain tietyn verran yrityksiä ja joissain yritykset sit keräävät vain suurempia katteita. Kun keskitetään, niin se tarkoittaa ostovoimapohjan kavennusta syrjäseuduille ja alue jossa yrittäminen on kannattavaa romahtaa jyrkästi ja suurin työllistäjä, pk-yritykset, joutuukin alkaa ajamaan alas toimintojaan. Veropohjaa siis rapistetaan tällä tavoin.
Samaan aikaan kun aletaan muuttamaan lähikylistä keskustoihin, kiinteän omaisuuden arvo syrjäseuduilla romahtaa ja taas keskustoissa kasvaa. Siis varallisuuden siirtämistä keskituloisilta rikkaille ja toisaaltaa asiakkaiden siirtämistä pienyrityksiltä suuryrityksille.
Aluepolitiikkaa mitä vahvimmin on myös energiaverot niin polttoaineissa kuin sähkönkin osalta. Lisäksi liikkumisen rajoittaminen on yksi näitä tekijöitä.
EU vaatimien pakkoleikkauksien tulokset näkyvät. Kreikan talouskasvu on kääntynyt jyrkkään alamäkeen.
Kansalaisten kurjistuminen on edennyt siihen tilaan että mellakat lisääntyy ja muuttuu tuhoisammiksi.
Tämä antaa osviittaa siihen että kolmas apupaketti tarvitaan hyvin nopeasti.
Noi toimenpiteet on asioita joita pitäisi tehdä kenties Italiassa tai vastaavissa vientiin perustuvissa maissa, mutta tuollainen maa kuin Kreikka, niin nythän koko pointti on muuttaa Kreikasta vientivetoinen maa ja mahdollistaa uusi temmellyskenttä teollisuusmahdeille. Kansa tuossa sysätään syrjään surutta. Tämä se ainoa pointti tossa kaikessa on, että Kreikasta pyritään tekemään EUlle halpatyövoimamaa, joka kykenisi kilpailemaan jopa Kiinan kanssa tuotteiden hinnoilla.
Tämä tarkoittaisi kansan ensisijaista kurjistamista, jotta he suostuisivat lähes ilmaiseksi tekemään pitkää työpäivää.
Mellakat varmasti lisääntyy, mutta mennee sinne vaalien jälkeiseen aikaan, ennen kuin kansa tajuaa, että mikään ei muutu, vaikka hallitus vaihtuisikin. Jollei sitten vaalit jo kuumenna tunteita.
Ja siis korostan vielä, että en kuitenkaan usko että Kreikka tulee lyömään itseään läpi minään teollisuusmaana johtuen monistakin seikoista, mutta jos muutaman luettelisin:
Markkinat ovat muualla. Sillä ei ole mitään väliä kuinka havalla Euroopassa voitaisiin jotain tuottaa, kun yhtä halvalla voidaan sama asia tuottaa myös siellä missä ne kasvavat markkinat sijaitsevat.
Kreikan byrokratia. Kreikassa kaikki on perhanan vaikeaa saada toimimaan tai saada lupaa yhtään milleen. Byrokratian hoitamiseen tarvittaisiin jo melkein oma tittelinsä ja opinahjonsa. Miksi siis mennä näin vaikeaan maahan rakentamaan koko tuotantolinja?
Korruptio. Periaatteessa korruptio voisi olla tie availla ovia rahalla, mutta kun se ei ole se tuttu kapitalismi johon teollisuus on tottunut.
Työvoima. Palkkoja tietenkin koitetaan ajaa alas ja nostaa eläkeikiä ylös, mutta tää kaikki on todella auki ja mitään tietoa ei ole miten innokkaita työläisiä Kreikassa on näiden leikkausten jälkeen ja mitä siellä ajatellaan tän jälkeen teollisuus mahdeista. Kenties siellä tulevaisuudessa varastetaan tehtaistakin kaikki mitä irti saadaan. Sijoittajan mielenkiinnon herättää vakaus, eikä totaalinen epätietoisuus, että poltetaanko koko tehdas.
Ja miten lienee edes Kreikan energian tuotannon laita? En tiedä siitä yhtään mitään. Jotenkin vain sellainen tuntuma, että sitä ei ole mitenkään yllin kyllin tuossa maassa.
"Kreikka tulee nousemaan vain pohjan kautta."
Kun Suomi putos puusta vuonna 1990 niin talous alkoi palata takaisin omille urilleen vasta viiden vuoden jälkeen...
Saas nähdä koska lopulta tajuavatten sen, että Kreikan on lähdettävä eurosta.
Urpilainen heitteli jo vitsin tynkää, että "toivottavasti" kolmatta Kreikan apupakettia ei tarvita.
Eli suattaapihan se jo olla ennalta junailtukin, että lisää apuja ei Kreikalle väännetä ja tähänastiset takaukset lasketaan menetetyksi rahaksi veronmaksajille.
Noh, menetetyiksi ja menetetyiksi.
Ranska ja Saksa saivat maksatettua pankkitukeaan Suomellakin useiden miljardien edestä.
Kyllä tuosta Mr. "pyyhe" Kataisen markkinavoimista otetusta niskalenkkikommentista viellä kuolematon ja ikuisesti elämään jäävä lausahdus tulee:
"Hei, mehän tienataan tällä!"
Vähän niinkuin Iippo Vinetonkin aikoinaan heittämä huumorpläjäys:
"No jo nyt on kumma kun te ette millään usko, että tämä hallitus ei devalvoi!"
Ps. Jyrpä Käteistä voi enää vakavissaan muutenkaan ottaa. Jos se ei suorastaan valehtele niin sitten se vitsailee... ;)
Islanti joo nousi jaloilleen omineen. Se teki asiat siten kuin asiat pitääkin tehdä kun tulee kusiset paikat. Ei siellä jääty mihinkään Argentiinan anarkiaan rypemään, vaan noustiin konkurssista. Kreikka nousee sieltä kyllä, mikäli sillä on edellytykset nousta ja se ei nouse jollei saa asioita järjestykseen. Ei EMUn avuilla eikä ilman EMUa.
Suomen kohdalla tuo noste tuli kyllä suurelta osin Nokian onnekkaasta tuhkimotarinasta ja siitä ei voida oikein kiittää muita kuin miss Fortunaa. Miljardien Eurojen verotulot tuli 90-luvun lopulla kyllä tarpeeseen. Sinällään maa ei ole toiseen verrattavissa, vaan aina tapauskohtainen. Kreikan suurimmat ongelmat on miljardien suuruinen veronkierto ja toisaaltaan korruptio, sekä kenties omavaraisuuden alhainen taso. Vientitase negatiivisena ei toimi, jos se on sitä kovinkin paljon. Joskin riippuen muista tuloista, esim osinkotulot ulkomailta jne.
Kreikan hiuksen hieno oljenkorsi olisi kautta linjan tuleva devalvaatio siten, että matalemmista palkoista otettaisiin samassa suhteessa kuin hinnoistakin, mutta suuremmista palkoista syötäisiin valtaosa pois. Lisäksi pitäisi panostaa kenties energian tuotantoon, ehkä myyntiinkin. Saksa ajaa alas ydinvoimalansa ja eiköhän se lupaa hyvää sillä rintamalla muulle keski Euroopalle ja kenties heijastuu jopa Kreikkaan saakka. Kun joku maa on niinkin voimakkaasti kotimarkkinoista riippuvainen kuin mitä Kreikka on, niin silloin minimipalkkojen leikkaaminen on se kaikista vihoviimeinen teko mitä kannattaa tehdä yhdessä virkojen kokonaan lakkauttamisen kanssa. Se on lähinnä tappoisku Kreikan pk-sektorille tai ainakin suurelle osalle sitä.
Miten ihmeessä devalvaatiota voitaisiin saattaa voimaan, kun tiedetään että kysyntä tulee vähenemään? Miten sellaisessa tilanteessa voi laskea hintoja, jos kannattavuus on nyt jo siinä ja tässä ja sitten jos putoaa kysyntä, niin menee tappiolle. Siinäkö hintoja sitten laskisi? Kaukana ovat EUn ajatukset Kreikan kansalaisen saappaista.
Ja Suomen putoaminen oli pankkisöhläysten syytä. Ehkä Islantiin verrattava juttu. Aika silloin oli aivan toinen. Jos nyt Suomi söhläis samalla tavoin vaikkapa EMUn kanssa, niin Suomi ei sieltä nousisi. Sen verran eroa ajalla ja ajalla on. Sen sijaan jos Euro hajoaisi, niin se saattaisi luoda hyvätkin mahdollisuudet, kun miten nuo eri valuutat markkinoille asettuisi. Kreikka ei ole mitenkään verrattavissa Suomen putoamiseen, mutta ei se ole verrattavissa Argentiinankaan kauhukuvaan sijaintinsa ansiosta. Uskon kyllä samoin että Kreikallakin on hyvät mahdollisuudet nousta konkurssistakin, jos sen jälkeen laittaa ongelmakohtansa kuntoon ja lopettaa veronkierron mahdollistamisen. Omaisuuspako tekee kyllä tiestä paljon pidemmän kuin viisi vuotta.
"Sinällään maa ei ole toiseen verrattavissa, vaan aina tapauskohtainen."
Niinhän se on, mutta näissä kriiseissä sieltä pohjalta tuppaa aina kuitenkin löytymään se yksi tietty yhteneväisyys:
Ulkomailta nousuhuumassa yli äyräiden haalittu halpa lainaraha.
Kreikassa sitä haali valtio kaksipuoluejärjestelmineen. Suomessa taas pankit tyrkyttivät sitä lähes kaikkille, jotka sitä suinkin vain pystyivät ottamaan...
Jep, vain luoja tietää kauanko Kreikalla menee päästä edes polvilleen saatikka sitten jaloilleen.
Saa olla kyllä aikamoinen kaikkien Lady Fortunoiden isoäiti, jos eurossa roikkuen siihen pystyvät...
Ps. Mutta, kun keinot loppuvat niin konstit otetaan käyttöön elikkäs seuraavaksi realignmentia peliinkö:
-Kreikka liittyessä euroon yhteisvaluutan arvoksi määriteltiin 340,75 drakmaa. Tuon arvon muuttaminen vastaamaan paremmin Kreikan kilpailukykyä vastaisi devalvaatiota, mutta säilyttäisi euron ja euroalueen rakenteet.
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2012/02/20/kreikka-kaipaa-perestroikaa/201223498/145
No juu. Tuo halpa lainaraha on aina tosiaan se pohjimmainen syy ja liiallinen ahneus ja realismin katoaminen luotonantajilta. Pyytäähän saa mitä vain.
Kreikassa kuitenkin syyt on pitkälle myös siinä verotuksen löysässä linjassa ja kyvyttömyydessä tehdä asialle mitään yhdessä korruption kanssa. Lisäksi kallis hallintorakenne. Suomella oli vain tuo lainaaminen ja ylikuumeneminen. Toki myönnän että yhteneväisyyksiä löytyy. Sillä lainalla pitää aina olla jokin pointti että sillä saavutetaan jotain siihen muuhun talouteen nähden.
Ja ja... Olen samaa mieltä tuosta fortunoiden isoäidistä. :D Lähinnä se fortunoiden isoäiti voisi olla energiantuotanto, koska oikein muuta en näe.
Tuohon PS-osioon sanoisin että joo-o. Se tosiaan voisi tuoda sen tilanteen normalisoitumisenkin, mutta se tietäisi kyllä öljynhinnalle juuri sitä mitä sen tietenkin pitäisikin... Aasilla tietenkin pääsee ja fillarilla. Tuosta mielipiteestä sanoisin kuitenkin niin, että kyllä Kreikka on syvemmällä kuin Suomi siksikin, että Suomella oli sittenkin paperintuotantoa eikä täällä ollut mellakoita. Okei, Kreikka tullee muuntumaan Suomen tavoin pk-yrittäjyydestä tuohon suuntaan, että suosittaisiin teollisuutta, mutta Suomen kaavassa oli yhtälönä kasvava Eurooppa, eikä kasvava Kiina ja lisäksi Suomella tosiaan oli Nokia.
Suomea ei suinkaan pelastanut se muutos jota nyt ajetaan Kreikkaan, vaan Nokian mahdin kasvaminen sekä Euroopan kasvu. Ja ilman näitä tää rakennemuutos Kreikalla jää pelkäksi rakenteen muutokseksi. Kreikka tulee jatkossakin pärjäämään omilla vahvuuksillaan, turismilla ja laivastollaan ja kenties energiamarkkinoilla koska sen kysyntä ei varmuudella ainakaan vähene. Kenties omavaraisuuden kasvattamisella.
Mutta tosiaan mehän olemme aika pitkälle samaa mieltä tästä, joten lähinnä tuolle mielipiteen kirjoittajalle noita eroja Suomen ja Kreikan väliltä kirjoittelin. Kreikan tie on varmuudella kivisempi ilman sitä miss Fortunan isoäitiä. :D
Tuohon PS-osioon... Hmm...
Ja siitä ihme valuuttakikkailusta tuon taloussanomien kirjoituksen lopussa... Itse en lämpene markkinakikkailuille. Se että Kreikka otettaisiin takaisin Euroon niin se pitäisi jättää toteuttamatta. Jos aletaan ajamaan alas jonkun maan velkoja, niin se tehdään sitten EKPn kautta. Mitään tuollaista ensin ulos-sitten sisään hommaa ei saa toteuttaa. Se antaisi vain viestin että millään ei ole mitään väliä ja romuttaisi varmuudella Euron uskottavuuden.
Itse sanoisin tuossa vaihessa, että Suomenkin kannattaisi vain alkaa ottamaan velkaa ja lisää velkaa. Mitäs luulet mitä Italia, Espanja ja Portugali tekisi? Tuota Kreikan delvavoimista pidän järkevänä vain siten, että Kreikka palautetaan drakmaan.
TÄ?
Kreikkalaiset astuu kohta demokratian tielle eli luopuu monopolikapitalismista ja aloittaa piratismin. Ja toki se talousihme huvittaa jo suuresti Kremlissä ja Pekingissäkin.
Olisipa ollut melkoinen tilaisuus saada oma lomasaari suomalasille kreikan saaristosta vakuutena lainoja vastaan mutta ei ollut ottajaa suomesta. Pilipali paperia jaetaan vaikka sitä on meilläkin vaikka muile jakaa.
Ei mut ois se vaan ollu hienoo. Eikä kukaan ois ees huomannu että onko se Suomen vai Kreikan lippu siellä salossa. :D
TÄ?
Jo antiikin kreikkalaisuus perustui korruptioon - ei siitä noin vain luovuta.
Juu ei noin vain luovutakkaan, mutta jospa konkurssi sais ajattelemaan asioita. :)
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/rehn_kreikassa_viela_sopeutusvaraa_3280518.html
Yhteisvaluutta euro estää, ettei EU:n yksikään jäsenvaltio voi mennä konkurssin. Näin ollen kreikkalaiset siirtyy demokratian tielle eli luopuu monopolikapitalismista (tekijänoikeudet, tavaramerkit ja patentit) ja aloittaa halpatuotannon, piratismin. Ja
kyllä Kiina, Venäjä jne. auttavat siinä kreikkalaisia. Alas EU-herrojen arvovalta eli
köyhien riisto!
Niin, se yhteisvaluutta estääkin, joten... Kyse on vain ajasta. Rehn saa keskustella omiaan. Katsoin kyllä A-studion jossa se niitä näitä unihattaroita selitteli. Se saattaa näyttääkin Italian kaltaiselta tuo Kreikka, mutta kun se ei sitä ole, niin Kreikassa nuo toimet tuskin toimii. Kyse on vain ajasta, että milloin EMU-maat ja Rehnkin asian myöntää.
Tämä viimeinen paketti oli melkoisen turhaa jo ja lähellä se oli, että myönnetäänkö tätäkään.
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/kreikka_jaytaa_eurooppalaispankkeja_3282343.html?origin=rss
Ja seuraus siitä mitä tapahtuu, kun jollekin maalle tungetaan valuuttaa perusteettomasti. Se ei koskaan auta asioita, vaan levittää ongelmaa laajemmalle. Kun vuosien ajan joku maa on syössyt itsensä ongelmiin, niin se myös vie vuosia toipua siitä.
Ja tätä Saksa ja Ranska on suojelleet kaiken aikaa ja näitä me olemme rahoittaneet:
"Kreikan ongelmat näkyvät yhä konkreettisemmin useassa eurooppalaispankissa. Torstaina joukko eurooppalaisia pankkeja raportoi viime vuoden tuloksistaan, jotka painuivat selvästi tappiolle. "
Yksityisellä sektorilla on yhtäsuuret riskiluotot kuin mitä on noi valtioidenkin riskiluotot ja takuut Ranskalla ja Saksalla. Nyt se alkaa sit kantamaan sitä hedelmää näissäkin maissa ja resurssit on ainakin Belgiassa nollissa luotottaa omia pankkejaan. EMUn tukipakettilinja syöksee kaikki lopulta ahdinkoon, jos sitä jatketaan rajattomasti. Britannia on jo ymmärtänyt mikä asian laita on.